オーストラリアの法律と子どもたち
オーストラリアでさ、SNSの利用を16歳未満の子どもに制限するっていう法律がさ、世界で初めて施行されましたと。
子どもはもう使えなくなるわけね。
使えないっていうか。
制限か。1日くらいだとか。
まあでも使えないってことか。
使えないんだよね。確かに使ったらあかんだよね。
アカウント作れないようにしたりとか、既存のアカウント凍結、まあそうか。使えないってことか。
それでなんかさ、すごいさ、この日。
なんかいろんなページに書いてあってさ。
いやでもさ、なんかほんと身につまされるというかさ、このオーストラリアで命を絶っちゃった子。
当時17歳でさ、お父さんに相談してたんだよね。
どうしよう、お父さんいけないことをしてしまったって言ってさ。
裸の写真の効果を持ちかけられてさ、っていう話をお父さんに相談してさ。
だけどやっぱりその後ね、命を絶っちゃったわけなんだけどさ。
いやだから、いろんな話あるじゃない。制限しても結局抜け道がどうとかさ。
いろんな話あるけどさ、やっぱりこういう具体的な話っていうのはさ、すごく社会を動かす原動力にもなるんだなっていうのも思ったしさ。
日本のSNS利用とその影響
まあね、我が家を考えて、SNS利用についてね、ちょっと振り返ってみたいなみたいな、なんかね、そういうのもあって。
ギョーギョーしくない?
あんま使ってないよ。LINEくらいじゃないの。
まあSNSっていうとね、インスタとか。
インスタは使ってないよ、そりゃ。
使ってないよね、インスタはね。
使ってない。
ほんだらいいじゃん。
いやでさ、ここにあった記事でさ、そうやって使わせないっていう方向で言ったわけじゃん、オーストラリアは。
だけど日本って長年賢く使わせるっていう考え方が強かったって言ってさ。
大人になって免疫なく使い始める方が、その方が危険だっていう考え方ね。
それは学術界、産業界と支持してきて。
でもさ、かつてはそのネットの危険性っていうのが出会い系だったと。
なるほど。出会い系サイトってあんま聞かんねえそうだよね。
その性被害がかつては問題だったけど、今はほんといじめだったり、誹謗中傷、闇バイトへの勧誘。
あと生成AIによるディープフェイクなどに拡大しており、フィルタリングでは防げない。
確かにさ、そうじゃん、ほんとスマホがさ、何でもできるようになってきてるじゃん、どんどんどんどんさ。
何でもスマホじゃん、ほんとに。
とにかくさ、それで見て思ったわけ。我が家もその方針だったじゃん、ずっと。
賢く使うね。
うん、だからすごい我が家って早くから携帯使ったじゃん、子供たち。
キッズ携帯使ったんやからね。
そうそう、キッズ携帯使わずに、ちょっとした携帯、親のちゃんとしたスマホみたいなのではないけど、
ちびっこ携帯ね。
うん、ちゃんとした一応携帯。
スマホだね、だからね。
使わせてたじゃん、それはやっぱりさ、そんなLINEとかにしても、突然じゃあ中学生になって始めますっていうと、
いうよりかは、うちの考えとしては早めにもう慣れておいて、そんな大したもんじゃないというかさ。
大したもんになっちゃうと、わーってやるんじゃないかっていう考えのもとで、我が家はそうやってやってきたじゃん。
だいたいほらね、規制するとさ、後でやれるってなった時にさ、もうブワーってさ、時間めちゃくちゃ使ったりするから。
反動のね、ぶり返しがあるからね。
まあそういう考えのもとでやってきたけど、これでいうさ、まさに日本じゃん、その考え方は。
で、まあね、今ちょっと流れが変わってきてるよみたいな話が出てきたところで、ちょっとね、我が家を重ね合わせたわけよ。
なぜ次男のスマホだけ画面がバキバキなのか。
なんであんなすぐバキバキになるんだろう。
昔からそうだよ。
あとさ、なんであんなにバキバキになるんだろう。何をするとさ。
普通に使ってたらあんな風にならないじゃん。
ならないじゃん。
でさ、あいつのスマホをさ、たまにこう触るとさ、もうあの一番タップする場所がさ、画面のこう中央下ぐらいあるじゃん。
うん。
あそこが一番バキバキじゃん。
そうそう、だからなんか。
痛い。
性被害の実態
痛いね。
あんなのよく使ってる。
つめが引っかかる。
あいつ親指の側だけめちゃくちゃ熱くなるんじゃないかと思ってさ。
ねえ。
でも私だって携帯落とすけどさ、あんな風にならないじゃん。
ならないよ。落とすよ別に。
だからさ、なんかあの表面のフィルムをさ、最初なんかまあまあ強いの買ったじゃん。強度の高いやつ。それバキバキになってさ、今また2つ目もバキバキになってさ。
なんかちゃんとさ、ゴリラガラスみたいなの買った。
そうそうそうそう。なんかまあまあいいの買ったじゃん。
バキバキになってさ。
だってさ、私たちの長男もそんな風にはならないじゃん。
ならないよ全然。ずっと綺麗に使ってる長男。
ただ確かにずっとスマホ持ってるな。
まあね、使ってる時間は長いね。
うん。私だってなんかほら、使わないときはこう置いてあるじゃん。
あとカバンに入れとくとかさ、そういうのが良くないんかな。
え、ちょちょちょ、ごめんごめん。SNS利用重ね合わせたらなんだろう?
いやいや、だからまあそういう方針でやってきて、別に今のところさ、別にそれは正しかったというか、我が家的にはそれで良かったんじゃないかなと思ってはいるんだけど。
LINEグループとかも距離感持ってるじゃん。
うん、最初からね。やっぱその、だってもうみんなが使い始めた頃にはさ、使い始めてもう何年みたいな感じだったから。
はいはいっていう。
そうだよね。
うん、とかあったよね。まあそれは良かったんじゃないかなと。結果的には思ってはいるけど。
そう、でさ、ここにあったのがさ、やっぱその、最近このそういうディープフェイクとかフィルタリングで防げないみたいな話とさ、まあやっぱ依存性だよね。
うん。
依存性が高いっていうのでさ、脳に脳の発達に悪影響があるとかさ、タバコやアルコールと同様に遠ざける必要があるっていう。
はいはい。
言ってる専門家もいるしさ。
そうだよね。
であるさ、研究でさ、これは東北大学の川島教授。小中学生を対象に調べたところ、SNSを使う子供ほど学力が低かったってさ。
で、東北大学の川島教授ってさ、脳トレの人?やんなかった?任天堂DSでさ、大人の脳トレーニングとか言うんですよ。
なんかあったね、うちに。
あれってさ、なんか出てくるじゃん。ポリゴンのおじさんがさ、最初にさ。あの人じゃないの?
川島龍太教授だったよ。
確か川島龍太ってのもやかった?
えー。
まあいいや、ごめんね。SNSを使うと学力が低くなるって?
うーん、っていうのもあるし、あと5歳から18歳の約200人の脳をMRIで撮影。
で、3年後に再び撮影した調査では、ネット利用が長い子供の大脳白質?の白い質の発達が遅れていたってあるんだけどさ。
何それ。
脳から。
脳みそね。
脳のなんかがとにかく遅れてたんだって発達が。
脳タリーってことね。
だめだめ、そんな言い方してあれだけども。
ほんと?
まあともかく、まあそういうのを見てさ、え、これ大人はどうなの?っていうのが一つとさ。
確かにね。
だってネットなんかずっと見てんじゃん。
大人のほうが見てんだろ。
ネット利用が長いって、もうなんかずっとネット利用じゃない?
確かにね。だってネットを使わないものがないじゃん、だって。
もうそしたら何?でももう発達しきってるからもういいのかな?との。
ああ、視力みたいなこと?もうこれ以上強制して、視力が落ちませんみたいな。
まあ発達段階にはないってことなのかな?わかんないけど。
まあそれが一つとさ、あとこういう時にさ、よくこうやってSNSと学力の関係言うけどさ、
このSNSがなかった時代っていうのはさ、テレビがあったわけでしょ?昔は。
テレビばっかり見て!みたいなことだったじゃん。
そうだよ。
それはなんか研究あんのかな?と思って。
それさ、あれなんだよね、スヌーピーってあんじゃん。
あの出てくる漫画ピーナッツって言うんだけどさ、あたしあれ好きなのよね。
で、漫画本をいっぱい持ってて読んでたらさ、そこにチャーリー・ブラウンがさ出ててさ、
で、チャーリー・ブラウンが言ってんだけどさ、その前の世代の人たちはラジオを聞いてたんだって、ずっと。
なんかテレビなかったじゃん。
その時代の人たちはずーっとラジオを聞いてたって。
あなたは何をしていましたかって聞かれたら、ラジオを聞きましただけ、みたいなこと言われてて。
そうなんだってさ。あと多分小説がそうだよね。
石原慎太郎とかさ、太陽の季節とかで芥川氏を撮ってた時期まで、夏目漱石からその辺までって、
あの人たち、作家ってマジモンのスターみたいな扱いだったらしいね。
だからさ、夏目漱石って朝日新聞社に来て、会社に雇用されてんだけどさ、
それって今で言うと大谷翔平を会社員にするみたいな話だったみたいだよ。
だからどの世文をどの時代にもそうやって言われてて、
あ、そうそう、それで言うとさ、明治時代って野球外訳論だったんだよな。
へー。
野球するとバカになる。
え、じゃあラジオもそうやって言われてたってこと?ラジオばっかり聞いて。
そう。
受動的だし、みたいなこと?
日本はどうかわからないけど、アメリカはそうやって言われてたって。
でもそれで言ったらさ、今本読むのはいいってされてるけどさ、
じゃあさ、ライトノベルじゃないけどさ、推理小説とかそういうのばっかり読んでみたいなことも成り立つじゃん。
そうだよね。それ実際言われてたよね、ラーノベとかって。
それで言うとだよ、どんどんどんどん悪化してるってことなの?
いやー。
それともただ単純に対象が入れ替わってるだけなのかな、時間の過ごし方として。
可能性あるよね。SNSとかもさ、今ちょっと研究をね、どういう風にやってるのかわかんないけど、
そのSNSを見ている単純な時間と、SNSを長い時間見られるような環境の過程っていうのと、どっちが原因なのかっていうのはわかってるのかね。
そうだよね。そのどっちが先っていうのはあるよね。
よしよしなんとも言い難いとはあるけどさ、とはいえ、たとえば1日20時間はSNS見てますみたいなのって、明らかに親の干渉が弱すぎるよね、それはね。
そうだね、それは確かに。20時間はちょっと4時間しか寝てないけど。
極端な話。そうなってくるとさ、結局それってさ、SNSの問題というよりは親の問題じゃないっていうか。
そうだよね。だからまあ、そんな複合的な要因があるからね、一概には言えないよね。
わかんないけどね。とは思うけど、どうなんだろうね。
ねえ、だからこういうのを読むと、スマホのとかもさ、やっぱり読んだらちょっと怖いなって思うけどさ、
だからといってね、すぐに、タバコとかはさ、さすがに体に悪いんでしょっていうのは思うけどさ、こういうことってさ、
なかなかね、ちょっと自分の中での逃げ道を自分で作っちゃうというかさ。
いや、あとさ、スマホのどういう記事だったか忘れちゃったけどさ、ああいうのってすぐにさ、原始の時代に比べてみたいな話が出てくるよね。
そうだね。
だから人間の脳ってのはさ、ずっと基本的に人類の生きてる原始時代だったから、今みたいなのに慣れてないですよみたいな話するけどさ、
誰も原始時代のことなんか知らないんだよね。
だから実感わかんないよね。あれだからわかるよ。人類の歴史からしたら今みたいな現代が本当に短いっていうのをよく言われるけどさ、そう言われてもね、自分たちの生きてる原始時代だし。
原始時代を見た人ってこの世の中に今一人もいないじゃん。映像も残ってないし。
だからあんなの全部嘘っぱちの可能性もある。
全部想像だもんね。
だから。
嘘っぱち、まあね。
それを引き合いに出されても、なんか正しいか正しくないかわかんないと思う。
だからね、全面的にこう。
信頼的だね。
ならないよね。
もちろんね、見過ぎが良くないってのはそうだと思うけどね。
でさ、なんかこの日本の話でさ、ちょっとこれは怖いなって思ったんだけど、性被害みたいな話。
怖いね、あれね。
SNS通じて、名識のない相手と知り合って性被害に遭った子どもが、2024年に1486人いたってあってさ。
日本で?
多いね。
そのうちの中学生が48%。
でも小学生も24年に136人、9.2%まで増えてるってあってさ。
結構いるね。
そうなのよ、なんか、そうなのよ。
こういうの見ると、これはさ、テレビにはなかったじゃん、こういうことは。
一方的だからね、テレビはね。
そうそう。
これはやっぱ違う、全然違うとこだなと思ってさ。
子どものSNS被害
直接的な被害を受ける可能性がある。
そうそうそう。
どういう被害なのかな?
会ってなんかされるとかそういうこと?
食事に誘われ、別の日に現金を渡されて性行為に及ぶなどのケースがあったという。
でね、その7割がやっぱSNS投稿入り口に被害に巻き込まれてるってあってさ。
でね、きっかけになった最初の投稿内容ってあるから、子どもが投稿するって意味かなこれ。
最多は援助公債の募集、だから子どもが入れるってことだよね。
でもこれ17.8でさ、同じように17.6、17.3っていうのが、プロフィールのみの投稿、日常生活の投稿。
それも被害につながってましたよってなってさ。
まあなんかね、相変わらず昔からさ、ネットは怖いみたいなのあったけどさ、やっぱり怖さの部分は続いてるんだなっていうね。
ネット依存と家庭教育
でさ、なんかこのネット依存のところで言うとさ、予防教育を義務づける教育型を国や自治体が進めることと、
あと子どもが夢中になる背景を理解し、家族で支え方を考える。これが重要になるっていうふうにね、ネット依存外来の先生が。
東京科学大学病院、科学大学病院、そういう依存外来があってさ、そこの先生が言ってて。
食事中に親子ともスマホを見ないなど家庭内の会話を増やす工夫や、とか書いてあるんだけどさ。
うち子ども別にさ、食事中にさ、見ないじゃん携帯。
まあむしろさ、見てるのはさ、ねえ。
なになに、俺だったっけ?
いやいや、見てませんけど。
朝ごはんの時に一人だけゲームやってたりするじゃん。
あれは。
夜か夕飯か。
違います。
なになに、携帯を2台置いてさ、2台でなんかこうね。
それさっき昼飯の時の話じゃない?
そうかも、だからよくやってんのよ、それを。
それをね、ほら、食事中に親子ともスマホを見ないなど、こういうところから背景を理解してネット依存を減らしていく工夫をかける。
テック企業と子ども
一緒に説教しようっていう、そういう話があるので。
まあでも、私それで言うと思ってんのはさ、うちってさ、なんかいつからかさ、もはやこの食事でね、4人顔合わせた時にテレビつけてないよね。
いや、そうなの。
昔さ、子どもたちがさ、小学生、中学生になってからもしばらくはさ、必ず何かアニメ見てたじゃん。
じゃあスパイファミリー見ようとかさ、ハイキュー見ようとかさ。
もっとちっちゃい時だったらアンパンマンとかさ、ウルトラマンとか。
必ずさ、何か食べる時間、そういうの使ってたけど、最近さ、見るものがなくてさ。
そうなのよ。だから良いことだなって。
ねえ、本当にさ、見るものなくてさ、うーんと思っちゃうよね。
これまでもさ、だからさ、逆にスマホのおかげでさ、テレビを見なくなったから。
確かにね。
YouTubeはさ、さすがにさ、食事中に流さないじゃん。
確かにそういう面はあるかもしれないね。
めんどくさいし。めんどくさいだけだよね。流そうと思えば流せるんだけど。
そうやって考えたらさ、スマホ様々じゃん。
だからこういう話って結構ね、難しい。
いやそうだよね。悪いところ、まあそうだね。
ばっかりでもないのかもしれない。
ばっかじゃないよね。
まあそれはうちが特殊な可能性もある。
っていうかまあやっぱり単純に、めちゃめちゃ世の中便利になってるからね、スマホ一台でいろんなことできるようになって。
できる。
ものすごい便利になってるじゃん。
今日書いたアンケートだってさ、アンケート一つ取ったってさ。
いちいちチェックしたものをどこどこにテイストして。
QRカードとか。
そうそうそう。あんなの一つ取ったってめちゃくちゃ便利になってるからさ。
あと買い物ね。
めちゃくちゃ買い物便利になったじゃん。
うん。これからもっと便利になるよ。
AIで。
リスト化もしてくれるみたいなこと。
っていうか例えばだからさ、同じ商品だったらさ、一番安く買えるのがいいじゃん。
あんなんはさ、楽天とかアマゾンとか行ってもさ、わかんないじゃん。楽天はいっぱいショップあってさ、送料が込みだったり込みじゃなかったりするしさ、アマゾンはほら、なんかよくわかんない業者とかさ、桜のやつとか。
似たようなやつをね、違う値段。
で、あとは価格コーナーみたいなとこ行ってさ、調べるみたいなこともなるけど。
結構ストレスだよね、あれ。
あんなん全部AIが代わりにやってくれる。
なるほど。
同じ商品で信頼できて、一番安いものっていうのを探し出すとかってめっちゃ得意だと思う。
だからああいうサイトって全部無くなると思う。
さっきさ、食事中に親子ともスマホを見ないって話さ、別の先生が言ってる話だったんだけど、それはどっちでもいいかな。
別の先生、この最初に言ったのネット依存外来の先生じゃなかった?
ないか。
そうでさ、なんか結構これ本当にこの日いろいろ書いてあってさ、外国の他の国ではどうかなって話が書いてあるんだけどさ、フランスではどうEUでも規制をしようみたいな話が書いてあって、でもテック企業が反対してますみたいな話でさ。
照れそうだ。
これよく言われるけどさ、テック企業の幹部は自分の子供に使わせていないって。
はいはい、よくあるね。スティーブ・ジョブズが一番有名だよね。
そうそう。
iPhone使わせてないっていうね。
今もそうなのかな。
ジョブズはもう無くなったからね。ティム・フックとかどうしてるんだろうね。知らんけど。
でもあの人もそうじゃなかった?マイクロソフトのさ。
ベルゲッチもそうだよ。
ねえ、あんな風に自分開発した人だけど、っていうね。
うちの場合はね、別にこんな風に親がやっててもね、子供はポッドキャスト聞かないけど、それは別に聞かせてないんじゃなくて、勝手に聞かないというか、むしろ抵抗をね。
新聞も読まないよね。
ずっと小学生新聞とかあるのに、漫画しか読んでなかった。
うちだと私も結構、別に置いてある人はずっと読んでた。
ていうかさ、次男だけだよね、漫画すら読んでたのって。
うん、確かにね。
全く読んでないじゃん。なんだろあいつ。
なんかでも、え、何なんだろう。なんか自分には関係ないものと思ってるのかな。
そうかもね。
もうちょっと働きかけた方がいいんかな。
でもさ、それより何より、私が言いたいのは何かっていうと、ジョブズとかゲイツのうちってさ、子供が親の言うこと聞くんだなと思って。
ああ、確かにね。
てか聞かせてるってことでしょ。
そうだね。
これさ、会社もそうだと思うのよ。
アップルとかマイクロソフトとかでもさ、ジョブズとかゲイツってもうさ、それはもう皇帝のごとく振舞ってて。
だからそれを家庭の中にも持ち込んでたんじゃないのっていう。
そういうタイプの会社だもんね、まさにね。
そうそう。で、ジョブズのさ、なんか電気、氷電みたいなのとか読んでも、結構めちゃくちゃなやつだし。
うん。
きてれつな男よ。だし、ゲイツもさ、ゲイツの方は俺はよく知らないんだけど、結婚の人離婚してんじゃん。
あ、そうなの?
そうね。メリンダさんっていうさ、奥さんいたんだけどさ、ゲイツメリンダ財団ってある。
あるよね。
いや、離婚してる。
離婚してるけど、そういう事業は継続して一緒にやってるってことなのか。
で、なんかバグライナー、医者料的なものを支払ったとか支払わないとかって放置されてるけど。
だからどうって言うつもりないけどさ、なんか一方で子供にさ、そんなこと聞かせられるうちってどんなうちなのかなと思う。
うーん。そうだよね。でも子供も絶対ストレスはあるはずだよね。学校ではじゃあ友達は使ってるのにっていうさ。
うん。なんかそれはあんまり、なんていうのかな、いろんな面が側面あるよね的には思う。
まあね、外からその。
わかんない。
わかんないね。それはね。
そうね。
まあそんなところで、何分ぐらい?
24分ですね。
じゃああのね。
ひとまとまりでね。
そろそろ。
なんかこの間ほら、挨拶がなかったってことでね。
うん、確かに確かに。毎回ちゃんと挨拶をしてこうか。
それじゃ。
じゃあまた。
