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なんかさ、世の中に出回ってるアニメのさ、女性の表現はさ、結構、すごい性的なものがあったりするじゃん?
胸がでかいみたいなね。 うん。とか、まあそれだけじゃないんだけど。 目がでかい。
うん、まあそうだね。 褒美を売ってる。 ああ、そうだね。
スカートパツパツ。 次々出てくる。
いや、それはあるだろう。
まあさ、でさ、私も確かにさ、じゃあそういうのを見て、なんかなんだかなっていう気持ちになる時もあるし、
まあ、それよりももっと嫌なのはね、勝手に表示されるネットの漫画だけど、 めっちゃ多いね。
ほんと気持ち悪いやつとかすごい多いからさ、それはなんかその女性の描き方っていうよりもそれ自体がもうグロいというかさ、
うん、そうだね。
まあ、あっちがまあ一番不快なんだけど、そういう漫画表現でいうと。
うん。
私でもさ、なんか、なんだろうな、まあそれこそこの間も最近もさ、よく秋葉原とか行くじゃん。
あのポケモンのカードをね。
そうそうそう。でも子供と歩いてる分には行く店も大体決まっててさ、歩く経路も大体決まってんだよね。
あれっつーね。
そう、大体付き合って一緒に行くけど、そんなさ、別にさ、秋葉原の街を歩いててもなんとも思わないんだけど、
まあわかんない、その店によってはね、あと路地によっては違うかもしれないし、お店によってはフィギュアとかね、すごい売ってるようなお店とかでね。
あれはすごいね、強調した表現だよね。
そうそうそうそう、フィギュアってね、フィギュア、うちの子は見に行かないからさ、それ。そういうとこあんま行かないからわかんないけど。
女の子のキャラクターのフィギュアとかってさ、なんか血さっぱりしてんのかな、あれ。それでも見てるだけなのかな。
まあでもそれよりあの街はさ、メイドカゲの女の子が。
あれは、あれはヤバい。
あれは気持ち悪いよね。なんかあの衣装を着てさ。
あれ結構もう本当に、ちょっと辿れば反射に辿り着くからね。
いやだからさ、私がさ世の中を見ててさ、そういう性的なことでさ、気になるのって、アニメ表現よりも、だから例えば秋葉原の街だったらそういうメイドカフェの女の子って実際の子?
でさ、他にもさ、例えば私本当にフィギュアスケート、結構スポーツの中でも好きなんだけど。
もうあなた大好きだよね。
まあ昔ね、浅田真央ちゃんが活躍してた頃は結構見てたし。
本当にカタツオを飲んでみよう。
今でもさ、あのね、頑張れって思ってるよ。
競技頑張ってる子たちもすごいなと思うし、美しいなと思うわけ。
新しい子出てきたもんね。真央ちゃんみたいな名前の子。
浅田真央ちゃん?
あの子もそうだしさ、ほらこの間ショマリンの話もしたけどさ。
あとショマリン推しだもんね。
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映像とかもさ、やっぱすごく美しいしさ、と思う一方でさ。
やっぱフィギュアスケートの女性の衣装っていうのがさ、なんか大体さデフォルトがスカートひらひらでさ。
中はもちろん下着ではないけどさ、もう水着みたいな感じの密着というか。
で、足とかめっちゃ上げるんちゃう?
カーンってやってるよな。
で、それを、それは別に性的なものじゃないわけ。
芸術だから。
うん、それだから体操選手とかもよく言うじゃん。そういうので、そういう瞬間を叩かれやがったかな。
すごい写真撮られて、それがすごく嫌だったっていう。
だからさ、そういうことを特別視する方が嫌らしいというか、風に撮られるっていう思いもあるわけ、私の中で。
だけど一方でさ、男性はあんな服装して踊ってないじゃん。
だからさ、ずっと不思議なのよね。ビーチバレーとかもそうだしさ。
そうそうそうそう。
てか陸上も今そうだよね。
すごいね、陸上なんてもうほとんど布がなんかもうね、減らしに減らしてるね。
たぶん今陸上が一番なんかエグいんじゃないかって思うわ。
すごいね。
でもあれも男子ってあそこまでやってなくない?
でもさ、陸上はさ、競技としてそんなじゃあ足を上げてみたいなことあんまないから。
確かに。
そこまで、確かに露出は多いけど。
だけどさ、フィギュアは結構さ、やっぱりそういう瞬間も多いし。
で、なぜ男性はさ、その衣装じゃないと競技に支障があるっていうんだったら、男性なんか全員支障がある格好をしてるわけじゃん。
だからちょっとそこを、そういうことはちょっと違和感を感じてしまうんだよなっていうのがあって。
でもそれで言うと同じような衣装を着てるのがバレエだよね。
クラシックバレエね。
あれもさ、なんかそのひらひらっとしたのがあってさ。
で、中がさ、こう足はもう、もちろんさ、全く真っ直ぐにしてるわけじゃないけど、なんか履いたりしてやってるわけだけど、フィギュアとかもさ、素足なわけじゃないわけだけど。
それにしてもさ、そういうデザインじゃん。で、なんかすごく足もやっぱり上げたりして踊るじゃん。
あれさ、あのシュピーンとさ、ものすごい角度で足を上げてるじゃない。柔軟性高いみたいなのさ。
なぜあれが良いとされてんだろうね。あれは美しいわけ。
まあでも、そこはちょっと私も歴史のことはわかんないけど、バレエってね、すごい歴史古いよね。
きっとだよね。きっとね。
あれもさ、まあ男性と女性でさ、衣装違うよね。女性はやっぱりこう、ひらひらして、まあなんか、こう、ピタッとしてみたいな感じじゃん。
で、ちょっとさ、バレエで言うとさ、私、なんか昔のほら、モネ、じゃあドガか。
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あードガの踊り子ね。
あの人とかもさ、すごい踊り子いっぱい描いてたわけだけどさ、やっぱああいう時代ってさ、ちょっとその踊り子さんに対してお金を払っていたりとか、でなんかちょっと、詳しくは知らないんだけど、
まあちょっとちらっと何かで読んだだけなんだけど、まあちょっとその性的な方針じゃないけど、ちょっとわかんないけど詳しいことは。
でもなんかそういうのをちょっとちらっと見たこともあって、その頃からさ、そういう印象が結構バレエには強くて、でもまあ私自身もバレエを見に行くし、芸術として素晴らしいと思ってるし、
あの音楽との一体感とか、なんか踊りだけでさ、表現するじゃん。セリフとかなくて。そういうのもさ、本当素晴らしい芸術だと思ってるんだけどさ。
でもなんか一方でだからそういう、じゃあなんかこうアニメの表現とかで言うんだったら、そういうののこの男女の違いみたいなところで、女性が性的に。
私昔さ、浅田真央ちゃんとかは、じゃなくてね、あの安藤美希選手いたじゃん。あの人が一回ものすごい性的な衣装だったことがあったの。
え、なにこれと思って、なんかすごいビキニみたいな感じの着てやってた時から、なんかすごくなんか違和感を持つようになったんだよね。あれこれってそういうことをアピールする方がいいと思ってこういう衣装にしてんだよなと思って。
スケートのフィギュアの衣装ってさ、わざとさ肌に見えるような色の衣装を着てるじゃん。別にほんとは露出してないんだけど、肌に見えるようにしてるよね。
それでいうとさ、ピアノもそうなんだよね。なんかさ、男性はさ、なぜタキシードとか着て弾いてんのに、女性はさ、胸をさ、そうなんだよね。でなんか潜在写真とかもめちゃくちゃね、そういう上半身露出してるような感じの。で胸を強調すごいしてんだよね、あれ衣装がみんなさ。
あれ気になってるのはテニスね、アンダースクール。
テニスもそうだね。
あれをさ、昔ちっちゃい時に、なんでテニスの時にはみんなスカートのパンツを見せてるんだってお母さんから聞いたらさ、あれは見せていいやつなんだって言われてさ、見せていいって。
いやそれの違いわかんないね、ブルマとの。
ブルマ以下っていうかなんか、ブルマよりもよりパンツっぽい。
ブルマの上にスカートつけてるみたいなことでしょ、要するに。
でかさ、そもそもさ、スカートを履いている必然性がないじゃん。男子はスカートなんか一人も履いてないじゃん。
だからデザインってことだよね。
昔からそうしてるってことでしょ。
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スポーツの本来の必要性と関係ない。
それで言ったらゴルフとかもさ、すごい露出。
でさ、ゴルフってさ、しゃがんだりもするじゃん。
むしろさ、邪魔だよね。
気にならないのかなと思って運動するときにさ、しゃがんで見たりするときにさ、やっぱさ、そっちが気になっちゃう。
見てるこっちもさ。
実際さ、男子はジャージみたいなの着てんじゃん。
ポロシャツにさ、シノパーみたいなの履いてんじゃん。
なんで男子はそれでさ、じゃあ男子だってさ、そっちの格好が動きやすければさ、もっと短パンにしてやればいいわけじゃん。
ピチュパツにするから。ピチュパツの人見たことない。
でしょ?なんかだからさ。
松屋が絶対ピチュパツじゃん。
なんかわからん。そういうのはさ、見ててさ。
結局、だからその、なんか見せるみたいなところを考えてる?
だって女子サッカーは男子サッカーと全く同じ格好してるじゃん。
そうだよそうだよ。だって普通はそうだよね。
必要ないから。
フェンシングとかだって一緒じゃん。
誰もピチュパツの格好なんかしてない。
そうだよ、柔道とかってそうじゃんね。
ないね、あれ。あの競技ってな。でも西洋のものばっかりだな。
ゴルフ。
フィギュア。
フィギュアもそうなの?フィギュアってどういうルーツかってよく知らない。
どう考えても日本初じゃないだろ。
確かにそうだね。
中国初じゃないだろ。
ロシアっぽい感じ。だからバレエの延長なのかな。
まあそんな感じするよね。
動きも似たところあるしね。
それは確かに気になるね。
で、実際に選手が嫌だって言ってる人もいるわけなのにね。あんまり変わっていかないっていうか。
いやー、そうなのよ。
なんか、そういうのが見て…。
まあそれで言ったら全部そうだけどね。ニュースでアナウンサーの服装が男性と女性でそもそも違うじゃん、全然。
競泳はさ、水着は女性別にビキニとか着ないよね。
そうだね、確かに。
男女変わらないよね。まあ男性の方がむしろ上、上半身裸だけど。
確かにそうだね。女性はそうだね。
まあそれは競技にそれが一番やりやすいんだろうね。
男女差が激しい競技と衣服で、衣装でとそうじゃないのって結構分かれるかもしれないね。
考えたことなかったけど、おもろいね。
私は結構、確かに2次元3次元の表現、アニメとかの表現もちょっとなーって。
私は好きじゃないけど、だけどもっとなんかそういう実際の人のやってることの方が気になっちゃって。
昔秋元康プロデューサー、AKBが当初さ、お風呂にすごいビキニみたいなやつをみんなに履いてPVみたいな。
ヘビーグロッテーション。
あれもなんか私すごい嫌だったんだよね、あれ見た時に。
それをさ、
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マイラーツとかゴシマイコがキスしたりしてるよね。
そうだっけ。なんかすごいあれなんか不快に思ったんだよね、あれ見て。
そういうのがなんか嫌だなと思っちゃう。
それぞれの本人の気持ちはそれぞれ違うんだろうけど、それをやってる方なんだよ。
一方でさ、グラビアアイドルとかはなんか尊敬もあるんだよね。
そういう雑誌が並んでることに対しては不快な気持ちもあるんだけど、コンビニとかで。
だけど、それってさ、美しいとされる。
その人はその人でそれに自信を持ってやってるっていうところへの尊敬とか尊重みたいなもの。
なんかそれもあるし。
撮影にあたってはね、ものすごいトレーニングとか食事の調整とかもしてるだろうし。
だってさ、それってそれぞれじゃん。
じゃあ芸能人でめちゃくちゃ顔が可愛いですって言って顔がもてはやされるのとさ、
じゃあ手のモデルがいますと、手がその人すごい美しいですって手のモデルしてるのとさ、
まあ確かに性的な部分じゃ性的な部分だけど、まあだって別にさ、全部出してるわけでもないしさ。
それで言うとボディビルとかもそうだよね。
あー、あれもね。
めちゃくちゃこう鍛えてさ、でそのステージに上がる時に備えてね、ヒサロに行ってみたりとかさ、いろいろやったりするわけだよね。
でもあれはそういう表現だからね。
で、それがかっこいいと思う人もいれば。
認められるべきだと思う。
でも思う人もいるかもしれないけど。
どこまで言っても絶対性的な表現だよ、あれは。
まあそうだね、確かにね。
だってほとんど持ってないけどさ、筋肉をむき出しにしてるっていう。
そうだね。だからその境界も難しいしさ。
まあそうだね。
やっぱり実際そのさ、女性が行くような男性のね、ダンサーが踊るような店って、
だいたい筋骨粒々の男がビキニパンツで出てきてさ、そのビキニパンツにみんなお札を挟んだりするわけだから。
いやだから私正直ボディビル見るよりかは、女性のグラビア見る方が私としてはなんか素敵と思う。
やっぱりそういうのは。
人によるじゃん、そういうのって。
人によってその感じ方って違うし。
だから一律に全部それを規制すべきだとも思わないけど、なんか線引きの曖昧さは感じるね。
そうなんだよね。だからまあ私自身もなんかぼやっとしつつなんだよね。
まあだからそのフィギュアの衣装にしてもさ、ああ可愛い衣装だなって思う時ももちろんあるし。
確かにね。
っていうかまあ毎回ね、すごい衣装を凝らした。装飾もね、いろんなデザインでいろんな子が出てきてさ。
それは女性の方がより男性のスケーターよりもそういうところで楽しめてるとも言えるし、その本人たちも含めてね。
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なんかフィギュアはさ、ああしたもんだみたいな世界が確立されちゃってるよね、何十年も前から。
だからみんなそこから外れられないというかさ、外れた時に点が下がっちゃうかなって思っちゃったりするのかな。
まあね、実際動きやすいのかもしれないしね。
いやそうだね、陸上もそうだよね。だからさ、単にスピードを求めたら記事が少なくなりましたからね。
だから逆に男性の衣装が動きにくいのかもね。
かもしれないね。ただそれを筋力でカバーしてるとか?
まあよくわかんないね、やってないからね。
わかんないけど、でもそういう男性が露出の多い衣装を着た男性が出てきた時に世間はどう思うかね。
多分受け入れないと思うよ。女性は受け入れられるんだよ。それは精査だよね、やっぱ。
そうだよね、だってニュース番組で男性は季節に関わらずジャケット着て、でも女性はノースリーブで出てくるじゃん。
じゃあ男性がノースリーブで出てきたらって。
美濃恵露さんがあったらノースリーブで出てきなさいよ、本当大変な詐欺だよ。
すごいだからそれ来るだろうね、それはメッセージがさ。
おかしいんだよね、やっぱね。
だからさ、そういうことってさ、やっぱり世の中にいっぱいあるじゃん。
でもさ、なんか表面的にさ、いろいろ一緒だって叫ばれるのもすごく違和感があるし。
なんちゃう、区別をするのはよくないみたいな。
じゃあなんかもっとそんな子って言ったらめちゃくちゃいろんなとこあるけど、じゃあ目を向けていこうよって思うし。
全部ね。
なんとなくなんかね。
でもちょっとずつ例えば学校の制服とかはね、女性でもさ、スラックス履けるようになりましたとかってだんだん変わってきてるね。
そうだね、実際履いてるよね。
逆はまだだな、男性がスカート履けるとかって。
それはないけど、実際スラックス履いてる子多いよね。
やっぱり世の中にはスカート履きたい性別男性っていう人はいるからね、まだ少ないけどね。
そういう人が本当に自然に履けるようになるっていうね。
だってさ、実際さ、民族衣装とかだとさ、スカートみたいなの履いてる国っていくらでもあるからな。
でもさ、一方でやっぱさ、私だったらさ、やっぱり私自身はさ、選べるならさ、じゃあそのテレビのニュースの女性と男性見てさ、じゃあ女性の方がいいよ。
いろんな服着て楽しそうじゃん。選択肢も多いし。
スーツ嫌いだから。
じゃあそのね、フィギュアの衣装でもそうだけどさ、やっぱ女性の方が華やかなものとかいっぱい着ててさ、あっちの方が着てて楽しそうだしさ。
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だけどあんなにケツに切り込みを入れたくない。
あれおかしいだろあんなもん。あんなに切り込み入れなきゃいけないもんなのか。
まあ分かる、その方がおかしいかもしれんけどさ。
だったら男性も切り込み入れたくないっておかしくない?って思うけどね。
まあ分かんない、本当個人的な感じ方でみんなそれぞれ好きなものも違うしさ。
まあだから人を見た時の感覚も違うわけだから。
まあ私はちょっとなんかいろんなもやっとすることってあるなと思っているだけなんだけど。
いやいい視点なんじゃないでしょうか。
そうでしょうか。
なんで突然NHK教育テレビみたいになりそう。
終わらせに。
