リケジョ問題の背景
なんか、よく言われるけどさ、理系に進む女子が少ないっていう話あるじゃん。
リケジョ問題ね。
うん、確かにさ、私も大学の時に、私は文系だったんだけど。
どうだった?理系の女子少なかった?
いや、少なかった。
あ、そう。
工学部もそうだし、農学部の友達が言ってた。
確か、クラスの2人、クラスがあるじゃん、一応大学も。
そのクラスの中で2人だけとか、女子が。
どうだった?
めっちゃ少ないって言ってたよね、確か。
同じ部活に女子が4人いたんだけどさ、全員理系だったんだけどさ、
それは単なる例外の可能性があるね。
そうだよね。
まあ、もともと確かに、文系は女子の方が強いっていうイメージはある。
そうだね。でも、文系が女子が男子より多かったかっていうと、
半々くらいだった気がする。
そんな気がするけどな。
でも理系はね、確かに工学部も農学部もその当時は。
いや、そうだよ。
俺の友達、工学部行っとったけど、もう9割男子だった。
うん、そうだよね。
そう、本当にクラスに数人って言ってたから、少ないのは少ないよね。
で、私さ、その当時に、当時の自分のことを考えるとさ、
やっぱり何がハードルかってさ、その男子が多い中に行くみたいなさ、
そういうのは確かにあったなとは思うわけ。
まあ、それが嫌で理系を辞めた。
そうそうそう、そういう人がいるかもなっていうことは、
いや違う違う、私の話じゃない。
賢さの認識と性別
あ、いるかもなってこと?
想像でハードルがあるとすれば、勉強とかじゃなくて、
そういう環境が嫌でっていうのは理解できるかなとは思うんだけど。
俺は普通に物理5点だったけどね、だから文系行ったけど。
あなた何で文系したの?
私はだから法学部なんだけど、法律ってさ、高校まで習わないじゃん。
しかも全然知らない分野だから、なんか面白そうかなと思う。
へえ。
それだけ。
そうなんだ。全然思ったことないけど。
別に勉強の強化が、例えば数学が嫌でとかではなかった。
いやなんかわかるのはさ、文系ってさ、あんま面白そうな学部なくない?
人によるんだろうけど。
人によるよね。
法学も経済学もちーとも興味表なんだね。
まあ確かに。
どっちかっていうとやっぱり理系の方が楽しそうだな。
あ、そうなの?
だから最初理系に行きたいと思ってたの。物理5点取ったら辞めた。
あ、そうなの?
うん。
え、理系に行きたかったの?
そうだよ。
え、でもさ。
何初耳なんだよ。
俺結構言ってると思うけどね。
え、なんかほら、昔ブルーバックスだっけ?
読んでた。
すごい読んでたって話は聞いたけど。
だからそもそもパソコン好きだもん。
あ、そっか。
だからプログラミングとかはやりたいなって思ってたの。
あ、確かにね。
うん。
え、でもさ、じゃあさ、その先のさ、職業とかはどういう風に考えてた?
いや何も考えてなかった。単にパソコンが好きだったの。
だからパソコンに触りたいなってずっと思ってたよ。
へー。
職業のことは考えへんって。
じゃあ今の学部、行ってる、行った学部。
社会学部ね。
うん、そう。社会学部に行くって時は将来のことは考えなかった?
あーんとね、将来のことっていうよりは、なんか面白そう、一番楽しそうだった。
うーん。
これさっき言ってたじゃん。法学も経済学も何にも興味を持てん中でさ、
うん。
社会学はもうちょっと面白そうなの。文学もあんまり興味なかったから。
え、じゃあさ、もしさ、能力があったらさ、理系の方行ってたわけ?
物理が5点じゃなかったら行ってるよ。
はー、そうなんだ。
うん。数学もほら、できんかったからね。
あー、なんか言ってたよね。
高1で最初のテストの時にさ、40点とかだったから。
うんうん。
それまでのさ、私の中高で全然違うんだけど、感覚で言うとさ、40点って思った。
うん、確かに。
で、しかもそれって、最初の頃は平均じゃないし、さて60とかなんかまあ、
それ難しいよ、難しいけど、それよりだいぶ下だったけど。
むむむとは思ったよね。
なるほど。
嫌な予感はあったんだけど、高2の時に物理で5点取ってうちにもされて、
これはあかんわと。
じゃあさ、学校の中でさ、やっぱ男子のが、あの数学があった?
いやいやいや、男子が多いから。
あ、そうなの?
行くっていうことはないよ。
違う違う違う、学校の中でさ、その同級生とか見てさ、
女子がなんかなんだろう、思い込み、向いてないみたいな思い込みで数学がどんどんできなくなる。
いやだってほら、その一番身近な女子は4人とも理系だったからさ、
あんまりさピンとこないね。
そうなのよ、私もいつもさ、なんかちょっとピンとこないとこがあって、
でさ、今日の話で言うとさ、この記事すごいでかい記事なんだけど、
はいはい。
まずさ、小学校の話が出てきて、これアメリカの研究なんだけど、
すごくすごく賢い人っていうことの話を子どもたちにして、
こういう人がいますよって。
うん、たぶんね、内容わかんないけど。
5から7歳の子どもたちに聞いてもらったら、
その後、その賢い人が男女のどちらか、どちらだと思うかって聞いたら、
誰の話とは言ってなくって、こういうすごい人がいますと。
さ、男女どっちでしょう?みたいな。
たぶんね。
で、そうすると男女の半々、男女のどちらかっていうので、
半分半分、あ、違う違う、まだまだ。
あれじゃない、男の子は男性で答えて、
女の子は女性で答えたみたいなことでしょ。
割合が多かったと。
男女ともに7割の子が自分と同じ性別の人を選んだ。
それが6歳7歳になると、
同性を選ぶ女の子が5割程度に減った。
だから7割から5割に減ったっていうのが。
だからそのすごい賢い人は、男性だって思う女性が女の子、女子が増えたと。
そうそうそうそう。
女性じゃなくてね。
うん。
なるほどね。
で、男子、男の子は減らなかったなって。
で、まあそういうふうに考えちゃうのは、
偏見を持っちゃうのは何でだろうみたいな話があって。
そこになんかあるわけね。
7歳くらいのとこに。
で、ちょっとその後さ、その研究をした人の話で、
小学校に入る頃から男性の方を賢いと思う傾向がなぜか見られ始める。
ランドセルの色などで性別を強く意識させられ始めるのが、この年代なのかもしれない。
ってあるわけ。
学びの環境と成長
何言ってんのかよくわからない。
そうじゃなくて、あれでしょ。
男性ですごい人っていうのを学校で次々知るからってことじゃないの?
男女の差が明確になると、何で男性の方がすごいと思う?
いや、そうなのよ。だからそこもちょっとピンとこなかったんだけど。
で、ちょっとさ、自分を考えてみたわけ。
今じゃあさ、私が考えるすごくすごく賢い人。
おお、いいね。
これ誰だろうと思ったわけ。
はいはい。
もうすぐ噛んだのがね、藤井聡太さん。
俺も今それ。
ほんと全く一緒だな。藤井さんだわ。
まあ、男性。
でも賢いよ。
そうで、そういうことを考えていくと、確かにそれは将棋もそうだけど、世の中にさ、
賢い。
そうやって賢い分野で出てくるというかさ、
そういう人が、男性がこれまでモデルとして多かったっていうのは、確かになくもないのかなと思ったりはするんだけど。
あの、量は男性の方が多いよね。
うん。
というかそもそもさ、そんな研究とかできる人も男性しかいなかったんだから。
うん。
とはいえ距離不尽とかいいんだよな、昔から。
いや、そうなのよ。
割り距離。
だからまあ、もともとさ、この話って全くいないわけじゃないじゃん。
まあ、割合はね。
うん。まあ、割合の話をしてるだけでさ。
うん。
そう、でもさ、なんかちょっとピント来なかったわけ。
自分が小学校上がってさ、男子を賢いと思う手の元くらい。
いや、どっちかって言うと、やっぱり女子の方が賢かったよな。
だよね。
精神年齢が幼いからさ、男子ってさ、なんかバカなことばっかり言ってるって。
そうなのよ。
賢いとかさ、まああと言い方悪いけど、その委員長タイプみたいな。
うん。
全部女子だよな、あれ。
まあ、中学生になるまではやっぱ女子の方がさ、成長早いじゃん。
全然賢かったね。
うん。
だからさ、なんかそれもちょっとピント来なかったわけ。
クラスで成績悪い奴って大体男子だったな。
うん。なんかやんちゃーでね、言うことも聞かないしみたいな。
中学受験の男女差
確かにさ、勉強できる奴は男女共にいたけど、
うん。
なんかできない奴は男子に偏ってたな、すごく。
まあ、なんかね、そういうイメージはあるよね。
うん。
そう。でもさ、ここで出てくるのがさ、中学受験なんだけど、
はいはい。
これ私たぶん番組の方でさ、中学受験の回でも言ったんだけどさ、
うん。
やっぱりさ、なんかこう、ね、上の方のクラスでさ、数学めっちゃ得意ですみたいなのってさ、
算数だ。
あ、そうそう、算数ね。
小学生だからな。
そう。なんか、男子がさ、やっぱり男子が強いんだよね。
そういうイメージがあるね。
うん。でもさ、じゃあそんなのさ、女の子たちがさ、思い込みで遠慮してってさ、
そんなとこでさ、もうしのぎをけつってるような女の子たちさ、
これな。
全然負けんぎ強いさ、やってやるって子ばっかだからさ、
そうね。
そういうわけじゃないと思うんだよね。
ただ、なんかもう一回調べたことあるんだけど、
うん。
さ、なんかその学力テスト世界でやってるみたいなさ、機関のやつとかも言ったけど、
確かに男女差ってないんだよな、算数って。
学力差の要因
うん。
何なんだろうね。
何なんだろうね。で、ここのさ、この記事にあったのがさ、
なんか2つ目、2つ目っていうか、別の、さっきとはまた別の研究で、フランスなんだけどこっちは。
うん。
認知心理学者が、小1と小2の全員4年間追跡しました。
265万人。
で、テストの算数の成績を調べると、
最初小学校入ってすぐの時にはほとんど男女の差はないのに、その後、学年、あ、違う、4ヶ月後だ。
4ヶ月後には、男の子の平均点が明らかに女の子を上回るようになりって言って。
あ、そうなんだ。
で、1年後になるとどんどん差が広がるってやるわけ。
うーん。
だから男女差の原因が学校そのものにある可能性を示したって言ってさ、書いてあるんだけど。
どういうこと?
うん、なんか詳しいことは書いてないんだけど。
でもさ、そこで思うのがさ、さっきのランドセル云々じゃなくてさ、
だとしたら教え方?教え方が男子向きの教え方になってるとか?
それはあるかもしれないね。
よくさ、中学受験の時に言うのがさ、女子校の意義というかさ、
はいはい。
男子と女子で、勉強が身につく、勉強法が違うみたいな話はね、聞いたことがあるの。
うん。
なんか女子はさ、男子はなんかこうゲーム感覚で3相やってくんだよね。
あの、数読みたいな感じ?
うん、とか、あと競争を楽しむとか。
はいはい。
女子はもうとにかくコツコツ真面目にっていう感じだから。
うん。
だからその競わせるじゃなくて、なんだったかな、ちょっと具体的には忘れちゃったけど、
まあとにかくその、
違いはあるだろうね。
女子校の売りとしては、女子に向けた勉強の仕方をするので女子が伸びます、みたいな。
そういうのがあって、学校によっては、男女いるんだけど、勉強は別の、別のクラスにして、
行事とか一緒にやるとかいう学校もあったりしてさ。
うん。
理系の女性について
それはちょっとね、あるかもなとは思うね。
うん。だけどそれもあれだよね。
本当は細かく言うとさ、あなたはビジュアル進化でさ、私はテキスト進化みたいなさ、
うんうん、そうだよね。
でもなんか比率とかも男女比率はあるのかもしれないね。
そういう個人差あるよね。
うーん。
やっぱ女子はコツコツやってるよね、ノートとかも。
ああ、字でわかる。
字はさ、全然違うじゃん、やっぱ。
これ不思議。
うん。
本当に字見るとさ、大体は男性か女性かってわかるもんね。
ね、わかんない子ももちろんいるけどさ、
わかんない子もいる。
でもさ、なんか大きな傾向があるじゃん。
丁寧なんだよね、女子のほうが。
うん、そうだね。
うん。
だからさ、そういうのでさ、数学が好きとか向いてないとかさ。
でもコツコツやるのは数学にもいいんじゃないの?
そうだよね。
あとさ、うちもね、子供ら、うちは男だもんじゃなくてさ、
国語には手を焼いたじゃない、文脈理解のとこしさにはさ、
ああいうのって女子って結構スラスラっとやってくじゃん。
まあ精神年齢が高いっていうよね。
まあだからそういう感受性みたいなのがもともと高いってことなのかも知らんけどさ。
でもそれもさ、長寿って言えば数学もそういう文脈理解ってめっちゃ必要だと思うんだけどね。
一方でさ、そういうことで言うとさ、じゃあ国語はさ、女子の方ができるっていうのあるじゃん。
やっぱあったよ、それはあったよ。
全然あったよ。
やっぱそういうの見ててもあるし、今もね、あるみたいだしね。
だいたいさ、やっぱ文学部行くのも女子多いしな。
工学部の逆だよな。
それをさ、なんていうか、ねえ、全部吐き明かすのは難しい。
俺の周りだけ見てもさ、おじさんたち見ててもさ、いるわけよ。
物語とか意味わかんないっていう人が。
全く見ない人ね。
映画とかもさ、ストーリーもの。ビジネス誌は読むけどさ、小説は読まないっていう人がさ、いっぱいいるわけ。
女性で聞いたことないね。
まあね、でもいるはいるんだろうね。
もちろんね。ただ比率は圧倒的な違いがある気がするな。
だからそういう傾向ってさ、やっぱあるよね。
だいたいほら、みんなラブストーリーとかも全然見ない。
ラブストーリーね。
ラブストーリーは見ないね。
そうだよ、私も今ラブストーリーとか見ないね。
昔は見たんじゃないの?
昔は見たね。
だからほら、それこそ少年漫画と少女漫画の違いみたいな感じじゃない?
だけど私少年漫画の方が好きだったもん。
少年漫画にもラブストーリーはあるけど。
だってジャンプとかさ、マガちゃん読んでたけどさ、私リボンとか読んでないもん。
超大きいロボで遊んでるからね。
バイクにまたがってさ、ファミコンでドラッガーをやるみたいなさ。
ぬいぐるみはうちになかったもんね。
私もぬいぐるみはなかったけどさ、子供たちがまさかのぬいぐるみにドハマりしてるっていう。
ぬい世代だ、あいつら。
でもやっぱりさ、同世代の小学校とかでさ、お友達のうち行くとぬいぐるみあるし。
あなたのね、友達も。
そうね。
なんかでも私のさ、部活の高校時代の先輩は本当にゴリラみたいな顔のあるぬいぐるみ好きな人いた。
ねえ、顔は関係ない。
てつや、私が言いたいのは服付き男子って思い出しだけど、結構ぬいぐるみみたいな可愛さを求める男子はいるなってことよ。
最近はでもそういうの増えたよね。
隠さなくなったね。
うん、そうそうそう。
むしろ可愛さアピールみたいなとこあるじゃん。
確かに。
じゃあまあそれはいいんだけどさ。
男女の差っていうのはさ、それはあると思うんだよ。
どういう仕組みなのか知らんけどさ。
理系が女子は少ないね。
そう、だから私はその、確かに。
これでもさ、知らんけどさ、なんか背景にはさ、今理系の方が上っていうとこあるんじゃない?
上っていうのは就職しやすいとかいうこと?
そうそう、だし人気も高いね。
確かなんか進学の志望を取ってもさ、もう全然理系の方が多いんでしょ?高校生とか。
その背景があるってどういうこと?
社会的に理系の地位が高まっているにも関わらず、そこに女性がいないっていうことで、そこに差別があるんじゃないかっていう話なんじゃない?
うん、なんかその話も出てくるのよ、男女平等の話。
それとちょっと主婦の話に似てるね。
主婦ってさ、主婦の仕事っていうものがさ、低く見られてるからさ、そこに女性がいるってことは差別って感じになるわけでしょ?
それってさ、賃金労働、会社員とかさ、企業とかさ、ビジネスの世界の上だっていう前提のもとで喋ってるからそうなんだよね。
主婦の仕事がめっちゃ一致が高かったらさ、もう男も女もこぞって主婦をやりたがるはずじゃん。
そうだね。
文系もそうじゃない?やっぱ今文系やっぱ低いもんね。
なんかちょっとそれに関連してもさ、いろいろちょっと言いたいことあるんだけど、ちょっと全然まとまってはいないんだけど。
そう、でもなんかさ、いろいろなんかもやもやしたことがいろいろあんのよ。
今日はなんかいろいろもやもやしてて。
ジェンダー平等のパラドクス
まあそれはそれとしてさ、さっきの話戻るけどさ、ここに書いてあるのがさ、なんかね、男女が平等とされる国ほど、利系分野に進む女性の割合はむしろ少ないっていうのがあるんだって。
ジェンダー平等のパラドクス、逆説。
これちょっと面白いなと思った。
それなんでだっていう理由は書いてあるの?
自分が本当に好きな分野に進みやすい。
じゃあ好きなんじゃん。
そうだよね。
じゃあ好きな分野に進んでんじゃん。
いやそれほんとそうだと思うよ。
あのさ、やっぱりケア労働とかって女性の方が明らかに向いてる場面っていっぱいあるからね。
それなんかさ、無理矢理全部数一緒にするっていうのはさ、逆の矯正だよな。
細かいところに気が付くのはあるかもね。
てかさっきの文脈理解みたいなこと言うとさ、介護の場面とかでさ、介護は力仕事だから男も全然やればいいと思うんだけど。
だけどさ、じゃあこの人が今何を考えてるとかって気持ちを汲み取るみたいなことはさ、ひょっとしたら女性の方が元々できるかもしれないし。
あとさ、そういうさ、老人施設障害者施設とかでさ、事件起こすのはやっぱりだいたい男性じゃん。
そのなんかゲーム感覚みたいなのがさ、いつまでも残ってんだとしたらさ、あんま良くない。
まあね。
起こったじゃん、あの山寄りの事件とかでもさ。
結局なんか人間をそういうふうにコマみたいにして考えられないから、障害者には価値がないとか言い出すわけでしょ。
共感みたいなことね。
共感ができてないよね。
そうね。
それってでもさ、俺共感ない人ってやっぱり男性目立つイメージだけどね。
まあだからね、これもさ、そうそう。
知らんけどね。
女性にもそういう人はもちろんいると思うけど。
そうなのよね。
うん。
そう、そうなんだよね。
だから全部が全部なんかこう、分けられないけど。
いや割合の話だよね。
ずっと割合の話だよね。
介護における男女の違い
ずっと割合の話だね。
文系もね。
そうなのね、だからなんかちょっと全然言いたいことも何もあるわけじゃないんだけど、なんかちょっとモヤモヤして話したいなと思った。
いいじゃん、いかにもそういう会話はね、会話でしかできないはずだよ、こういうのって。
そうなのね、なんかこう論理立ててなんちゃらかんちゃらっていうふうに今してないからさ、なんか思いついたことないけど。
それ今実は一番強い関心なんだよね。
なんかみんなさ、中身のあることしか喋れないんだよ。
うん、特におじさんが。
中身があるってこれ書きカッコつけの中身だけどね。
まあそれをしないといけないっていう縛りをなんか作ってるよね、自分で。
あのね、縛りもあるんだけどもう能力がなくなってる。
だからみんな仕事の話しかできない。
記者は自分の取材してることしか話せない。
その以外のことを話すことを極端に怖がるんだよね、怯える。
恥かくからだと思うよ。
だからさ、なんかまとまったことを喋れないっていうことが恥っていうかさ、なんかこう劣ってるっていう感覚。
まあね、私今ね、さらけ出しにさらけ出してるもんね、この。
いや、で、それすごい良くないと思ってんの。
なんか表現の自由って多分そういうことなんだよね。
まとまったことってさ、もうAIじゃん。
わかるわ。ほんとそれな。
もうなんか、ほんとにさ、今さ、ちょっと文章入れるとさ、もうAIがまとめてくれるじゃん。
あんなものは人間はやらなくてよくなったの。
なんかだからさ、まとまったものが最近すごいつまらなく感じちゃう。
なんかの本の話してる。
まあね、それわかるよ。めっちゃ同感。
なんか、すごいんだけど、はあ、なるほどとは思うんだけど、サラサラサラサラーっと消えてっちゃうというか。
そうなんだよね。それってほんと俺ビジネス書に思うよ。
いったいのこと書いたってさ、3秒後に忘れちゃう。
でもなんか、ね、正しいんだろうね。
うーん、そういう意味で言うと文学ってすごいものはさ、忘れないもんだ一生な。こんなこと書いてあったとかさ。
そうだね、なんかちょっとした場面がね、ずっと引っかかってたりするね。
まあそっちの方がやっぱり価値あるよな。
うーん、ほんとにAIがさ、日常になっちゃったからね。
確かに。
まあほんじゃあ、この辺でそろそろ私も帰ろうかな。
どこに?
ちょっとこの話しかしてないけど、ほんとはもうちょっと発展させたことも話したかったんだけど。
まあやってみた。
今さ、この理系の話しかしてないじゃん。
まあでも今、まあまあ喋ったかな。もう一回切ろうかじゃあ。
そうだね。
ほいじゃあ、また次に。
ふいじゃん。
またねー。
