現代ネット社会への警鐘と塩田武士氏の著作
私、今さ。私、今さ。 塩田健さんのさ。はい。踊り疲れてって本を読んでるんだよ。
踊り疲れて。そんな歌あるの?知らないの?RCのステップね。 え?RCサクセーションのステップっていう歌ね。
ほんとにあるんだ。踊り疲れて。これが流行りのステップ。
ありがとうございます。お月さん。まだ続くんかい。
まだ途中なんだけど、読んでるの。
すごいさ、今のさ、この令和のネット社会に対する。 警鐘を鳴らしてるの?
そういう話なのよ。
ブログでさ、芸能人たちに誹謗中傷した人を 実際にどこに住んでて誰でとかさ、このアカウントでとかをバラしてっていう話なんだよね。
芸能人を慕ってるというか、その芸能人に対する誹謗中傷にすごく怒りを感じた人が、そういうサイトを作ってっていう話なんだけど。
そのサイトの本の序章で、そのサイトにこの文章が載せられてたっていう文章が書いてあるんだけど。
そこ読んでさ、今のこの時代っていうのがさ、他の後世から見たらさ、あの時代本当に匿名でネットで悪口言いたい放題というか、誹謗中傷し放題の最悪な時代だったよね、みたいな。
そういう風に言われるみたいな、なんかそんなような描写があってさ、そんな地切な言い方じゃないけど。
なんかちょっと私それに発動したのよ。
タハトシコみたいな。
そうそう。
ハットシテ。
グッドだっけ?
どうかな。聞いたことある。
それでさ、思ったわけ。母さんと思って。
例えば大罰とかもさ、その時代に生きてるとさ、もうそういうもんだったじゃん。
そうだよ、普通のことだったもん。
だけどさ、昭和のひどい大罰時代みたいな、今からするとさ、そういう風に言われるじゃん。
で、そういうことってさ、時代が進めばさ、いろんなことが改善されて、どんどん社会は良くなるっていう。
改善ばっかってことだけど。
そういう前提で生きてたなと思い知らされたわけ。
母さんと思って、昔こんなことなかったじゃん。
こうやってさ、有名人がさ。
悪くなったってことね。
そう、有名人がさ、こんな風にさ、直接いろいろ誹謗中傷を受けてさ、心が病んだり、最悪死を選ぶとかさ。
そんなの本当にこう、ひどい社会じゃない?
確かにね。
っていうところで言うとさ、今そういう最中にいるっていう視点というかさ。
はいはいはい。
そういう視点を持つって大事だなと思って。
なるほどね、そうだね。
そこからさ、抜け出すっていうことをさ、考えられるじゃん。
そのちょっと俯瞰した視点でいれば。
まあ、大仏は無くなったもんね。
そうなのよ。
無くなるかな?
そういう視点をさ、みんなが持つのは大事だなと思って。
うん、そうだよね。
無くなるかもね。
いや、無くならなきゃさ、本当にこれずっと続くの?っていうさ。
そういう視点で思ったらさ、今に生きてるっていうのがさ、すごく怖いなと思っちゃって。
SNSの功罪と子供たちのネットとの付き合い方
前にうちでも話してたけどさ、芸能人に対する文句みたいなの昔からずっとあるわけやん。
それはテレビの前で家族とかに向かってしゃべったら届かないわけよね。
野球とかでさ、テレビの前でさ、「しっかりしろよ!」みたいな。
親父がビール飲んで管を巻くみたいな。
一方でさ、ファンが罵声を浴びせるみたいなのはさ、例えば美空ひばりが円三をぶっかけられたりとかさ、
好きで好きでしょうがなかったんだよね、美空ひばりが。
美人すぎるみたいなことで三をぶっかけるっていうよくわかんない話だったと思うけど。
昔大英っていうプロ野球球団で監督をやってた大沢晴さんがさ、成績悪い時に卵ぶっかけられてたりとか。
そういうのはさ。
でも、それはやるのにだいぶハードルが高いじゃん。
そうなの、そうなの。
簡単にできちゃうんだよね、ネットってね。
本当に匿名でさ。
その割に結果が自分大、人大。
そうなのよ。
それは良くない。
で、気軽にやっちゃうわけでしょ。
自分のうさばらしみたいなことにさ。
あんたどう思う?オーストラリアとかもうさ、SNSを子供に禁止してるじゃん。
15歳以下だったらな。
そうした方がいいと思う?
なんか、私は別に、元々さ、もうなんか、なくなってもいいんだけど。
SNS自体ね。
だって私も今もさ、正直もうちょっとインスタとかさ、リール見ちゃうことはあるけど。
今朝もなんかそれで後悔の絵を見た後に。
そうなの、毎日後悔するシーン見た後に。
で、自分もさ、なんかもうちょっと書き込みとかさ、使ってるくせに全然しなくなっちゃって。
やっぱりさ、なんかね、いろいろ反応もちゃんとした方がいいなとか。
いろいろこう自分に時間も使うし、気持ちも使わなきゃいけないしさ。
結局さ、そういうのってさ、頑張るか頑張らないかじゃん。何でもそうなんだけど。
じゃあ人との関係をずっと長いこと維持、いろんな段階でいろんな人と出会ってさ、
その人たちみんなとつながっていようって思ったらさ、
それはさ、そのための時間と使うわけじゃん。
連絡を取るわけだからさ。
そうね。
まあ、だからそれはすごくいいことでもあるんだけど。
いいことでもあるんだけど、なんかちょっと縛られすぎちゃうなっていうのもあって。
で、子どもはさ。
うちの子たちなんかSNSには興味なさそうだけどね。
うん、そうだね。なんかさ、身近な人ととりあえずさ、仲を深めたらいいじゃん。
だけどLINEもさ、兄と弟でだいぶ接し方が違うよ。
そう?
兄はなんかうすらぼんやりしてるじゃん。弟は瞬間レス化中。
確かにね。
即レスの男じゃん。
とはいえ、なんかあれじゃない?そういうよくいじめが問題ないじゃない?って感じじゃない?
ああ、子どもたち?
うん。
まあ、だから問題が全くないわけではないけど、うちの子たちがまだ巻き込まれてない。
自分からなんか距離取ってるよね。
ああ、まあそうかもね。
もう中1とかからずっとそうだったよね。
うん、確かに。
あ、てか小6か。もう小6でやってるやつはやってたもんな。
まあ、やっぱりみんな持ち始めた時にさ、めちゃくちゃスタンプを押してさ。
で、夜999みたいなプラスみたいな。
そういうのをちょっとね、疲れるなと思って見てるタイプの子だからね。
でもそれってさ、たぶんさ、兄の方に関して言うと、クラスの中でもそういう感じじゃない?
そんなん分かんないよ、今。どうなのか。
え、なんかでも目立つグループとかからちょっと一線を引いてるみたいなのなんてないけど。
うーん、まあ、どうなんだろう。まあそうかもね。
なんかその辺は上手なんだよな、あいつ。
うん、なんかいろんな人とね。
弟は弟でさ、なんかちょっと兄とはやり方が違うけど、やっぱなんかそんなに巻き込まれてない感じするよね。
なんかどこでもなんか馴染むというかさ、逆に。
うん、まあ確かに。
でも敵を作らない感じはあるよね。
ああ、確かに。
なんかさ、実はそういう場において立ち位置をうまく作れるかっていうのが一番大事なんだよね。
なんかさ、だからさっきのSNSの話だとさ、もうLINEだけでも大変なのよ、それは。
そうだね。
LINEだけでもどういう文章にして、じゃあ絵文字をどのくらい入れて、ここは改行した方がいいか、敬語を使うか使わないかとか、
なんかもういろいろあるわけじゃん、気を使うじゃん。
ちっちゃいスタンプだけで反応するのか、言葉も返した方がいいのかとか、それでもういっぱいいっぱいなのよ。
だからもうちょっとなんか難しいだよ、そのSNSっていうのは。
SNSにおける立ち位置とコミュニケーションの難しさ
インスタもそうだし、Xとかもっとそうだと思うけどさ、なんかインスタだったらさ、インスタに行ったらさ、インスタにおける振る舞いみたいなのがあるじゃん。
うん、そうだね。
で、それをこう求められるじゃん。DMこまめに返すとかさ、いいねつけるみたいなさ。
だけどさ、なんか実社会の居場所だと、例えばクラブとかってさ、踊ってる奴は踊ってるけど、踊ってない奴は別になんか酒飲んでるみたいなのあるじゃん。
なんかその辺が立ち位置みたいなのがさ、うまく作りにくいのかなって。
傍観してるとかって結構難しかったですよね、SNSも。
あー。
なんか自分がさ、例えばさ、インスタ、あんたやってないじゃんね。写真をアップして始まるみたいなとこあるじゃん、インスタって。
うーん。
やってない人もいっぱいいるよね、でもね。いや、そんなことないか。やってるか。
分かんない。でも今さ、私ほら、ルームの方にさ、毎日発信をしてるじゃん。
そうだね。
なんか、なんか発信自体は楽しくやってるのよ。
はいはいはい。いや、そうだよ。
うん。
だけどさ、もう本当に今の20代、30代もか、インスタがすごいインフラになってるよね、LINE以上に。
まあね。だから私もDMでは使ってるよ。そういうメッセージのやり取りでは使ってる。
なんかほら、LINEってさ、俺らのイメージだとさ、しかしい人、友達とか家族とかとやるっていうイメージだったけどさ、インスタもそういう風に使ってるよね。
うん、まあそうかもね。
うん。で、そのLINE、あんまもう変わんないんだよね。
だって別に非公開にしとけばいいんだもんね。
そうそう。だからまあ、でももうLINEとインスタが違うのは、インスタって外にも開いちゃうんだよな、時に。
うん、そうだよ。
結構さ、なんかその、クローズドにしといても、友達とか知り合いとかがさ、それをこうなんかスクショとかして、ばらまいちゃうみたいなのもあるしね。
いや、そもそも私、ほら今さ、Xを見ないじゃん。
Xはもう本当に終わってるから見ないように。スレッズとか見ないように。
もう見ないようにして。だからスレッズもさ、入ってないのよ。
なんかインスタにちょっと表示されるからさ、気になるような感じで。
見ないよ。もう嫌だよね。分かる分かる。
だけど見ないの、私。
見ないの。
スレッズはもうインプ稼ぎばっかだよね。ちょっと気になること書いてさ、この先は、みたいな。
スレッズが多い。詐欺も多い。アンパンマンのおもちゃあげますみたいなやつ。
そうだね。ちょっとさ、私本当はなんか違う話はしたかったはずなんだけど、あんたがSNSについて問題提起をしてきたものだからさ、ちょっと忘れちゃったな。
え、だけどその塩たたけしさんの話っていうのはさ。
うん、そこからちょっと違う方向に話を想像したんだけど。
うん、じゃあちょっと続きにしようよ。
だから忘れちゃったって言ってんだよ。
思い出せよ。
なんかこの話が終わったら話を思った。
てつや、あなたはもう頭の中での文字持続能力っていうのをもう少し鍛えてる?
それ難しいんだよね、確かにね。
誹謗中傷の根源と「下に見られたとき」の感情
なんかあなたってずっと待てるじゃん。
待てるよ。
本当の話を聞いてさ、私多分メモしないと忘れちゃうんだけど、頭の中に溜めといてそれを一気に見つけたりするじゃん。
だからあの時こういったことはこうで、こういったことはこうですねみたいな、そういうことを言ったりするじゃん。
あれちょっとなかなか難しいところがあるね。
すぐ言いたい。今言いたい。今言わないと忘れる。
ひどく厳しいまなざし、私のことを睨みつけてるようだけど。
睨みつけてません。
なんだっけ、だから大罰。
そう、だから後から見たら本当にひどい時代だった。
良くなるかもしれないね。
そうだね、良くなるといいね。
いやもうなんかでもちょっと変わってきた気もするけど、炎上とかもあんまり言わなくなってきた。
この匿名性が本当にダメだよね。
ダメだね。
だけど全部そうじゃない、今。
例えばさ、じゃあスポーティファイのコメントとかでもさ、あれも別にみんな匿名みたいなもんじゃん。
そうだね、そうだよね。
でもなんで匿名でみんながそんなに書き込むのかって言えば、
やっぱあれじゃないの?
プラットフォームっていうかインスタだからインスタに載せられてるってことじゃないのかな。
本当は書かなくてもいいことだけど、書きたくなっちゃうってことでしょ。
なんだろう、あれかな。
本当は身近な人にさ、ちょっとイラっとしたこととかを話して発散すればいいところをさ、
身近な人とかにそういうことは言えなくなってんのかな。
だってほら、ケンキンのドラマでもさ、意外と発信社会としては身近な人でしたみたいな。
職場の同僚でしたみたいな。
悪口の場所は?
だってさ、そんな匿名人はまた別かもしれんけど、
普通の人がいきなり誹謗中傷を受けるのは知ってる人だからね。
まあそうだね、全然関係ない人はどうでもいいもんね。
だから本当に実社会だと、顔合わせてだと言えないことにもやもやしてる人って結構いるんだろうね。
だからそれをさ、別に本人じゃなかったとしても、
例えば家族とかと共有して、そこでもう解消しちゃって、
だから書き込みまでするモチベーションなんか持続しないような気がするんだけど。
私もそれをすごいしてるもんね。
あなたに嫌なことは全部話すもんね。
毒を吐き、お互い毒を吐く。
もう酷い実名行動をしてるわけだね。
だけどね、その会はそんな書き込みはしないもんね。
だからあれだと思うよ。昔からやってるからだと思う。
いつも言うけどさ、そうしないと登場人物の説明がめんどくさいんだよね。
え、どういうこと?あなたが私に毒を。
会社の人とかさ、何々さんって言った時に、
誰って言う?あなたはもうピンとくるじゃん。
ずっと言い続けてるから。
会ったことない人もね。
私も逆にそれあるよ。あなたの関係者に関しては。
名前だけで、勝手に想像が膨らんでるよね。
こないだちょっとしたことで初顔合わせがあってさ、ああいう人なんだみたいな。
意外と○○みたいな。そういうことあるわけよ。
勝手に想像してるもんね、そのビジュアルとか。
もう完全に出来上がってるからね、いろいろ。
で、それが健全なんじゃない?
ねえ、それだったら別に傷つけないからね、相手をね。
だけどやっぱほら、夫婦だったとしても会話がないとか、シングルであるとか、ザラにあるだろ。
それもだしさ、本当にセクハラとかパーハラとかさ、いろいろそういう社会があったじゃん。
だから発しない方がいいみたいな社会だからさ、余計喋らないでおこうってなるよね。
確かに。で、価値観も違うしね、夫婦だったとしてもね。
いやだけど、いつも思うもん、どういう場でもさ、あんまり私それを徹底して守れないんだけどさ。
あんま喋んない方がそりゃさ、上手いことやれるよね。
そうだよ。
言うべき意見だったりだとかさ、余計なことを言わない方がさ、何も生まないじゃん、言わなければ。
だから言うべんは吟、沈黙は沈の。
というのはすごくいろんな場で思ってきたんだけど、いろいろね。
いろんな。
まあいいけど。
確かに。
だけどさ、あんまりずっと沈黙も難しいタイプだもんなから、それを守りきれないんだけど。
守りきった方が賢い生き方なんだろうなって思ってきたところはあるよ。
そうかね。
賢く生きてるなら楽しく生きるのがいいよね。
まあ何にも気にしないのが本当はいいんだけどね。
言ったら言ったで、こうやって言ったことはこう思われたかもしれないとか、
これでこう思っていたとしたらこうだなとか、後からずっと悶々と考えるから、
だったら言わなきゃよかったってなるじゃん、それも一つの理由でさ。
自分で後でモヤモヤするから、そりゃ沈黙しといた方が自分のモヤモヤも生まないっていう。
私はもう諦めてるからね。
私の言ったことを人がどう受け止めるかどうしてもないからね。
どうでもいいから。
それよく言うよね。
もうよく寝てる。
感情の正体と「キタキタキタキター！」という心構え
最初のネットニュースの話に戻るとさ、
ちょっとネットニュースを見るとさ、下の方にコメントが書いてあってさ、
いろんな人がコメントつけててさ、
安米みたいな。
その後すっごい嫌な気持ちになるとかさ、最近結構あってさ。
あれもさ、安米とかもさ、結構下の方にあるよね。
スクロールさせないと見られないからね。
でもさ、ちょっと見れるようになってるじゃん。
なんとなくさ、それで見ちゃったらさ、そのまま見ちゃってさ、
あーしまった、もう見なきゃよかったってなる。
あれはなんかそういうさ、たんつぼみたいなもんだからさ。
見に行かなきゃいいと思うよ。
見に行かなきゃいいし、記事のコメントも読まなきゃいけない。
私がさ、応援してる、頑張れって思ってるニュースを見ちゃってさ。
絶対何か書いてあるもんね。
ショマリン。
ショマリンもやっぱり誹謗中傷にされてる。
頑張れって思ってるからさ、
みんながそう思ってると勝手に思ってないとこがあってさ。
そりゃネタまれてるでしょ。
だからさ、そういうのを見てさ、
なんか私全然関係ないのにさ、
なんか私がすごい落ち込んじゃってさ、
あー、えー、こんな風に言わなくてもいいのにと思ってさ。
でも正常な人間なんじゃない?やっぱ。
何が?
私全く人事だとしか思わないもんね、いつも。
あー、そのどっちに対してのこと?
そもそもあなたにおけるショマリンみたいなさ、思い入れのある対象。
そんなにすごい思い入れがあるわけじゃないんだけど。
頑張れって思ったのに。
同じくらいの体重の乗せ方だと、俺たぶん中日ドラゴンってそうなんだよ。
あー、確かに確かに。
だけど、ボロクサに叩かれてもなんとも思わないし、むしろ自分が叩く方だもんね。
本当にカズキみたいな漫画の監督が、どうしようもないと言うじゃん。
だからなんかさ、前から思ってた。
ドラゴンズファミリーにもさ、全肯定ドラゴンズファミリーって言うのよ。
全肯定?
全肯定。
ドラゴンズファミリーでやることをすべて擁護するタイプの人いるわけよ。
でもなんか俺とか昔からずっとそうなんだけど、どっちかっていうと厳しい方だよね。
まあ、だからどっちもさ、よく言うもんね。
そうやって嫌いみたいなこと言ってくる人もファンのうちらっていうね。
気になっちゃってんのもね。
そうだね。確かにね。無関心がファンじゃないから。
うんうんうん。気になっちゃってすごい見てるわけでしょ。
確かに確かに。
なんかね、たきまきとかも言ってたけどね。
え?なに?
みんななんか、結構私のこと嫌いなんだなって思う人のコメントとか、絵とか言って、
嫌いなんだなって言って、結構そういう人いるなみたいな思うって言ってて。
で、周りの同じテレビで言ったスタジオの人が嫉妬してるだけでしょって言ってたけどさ。
で、そういう人もさ、もうすごいさ、そんなに、そんなコメントするぐらいさ、見てるわけじゃん。
そうだね。知ってるってことだね。
そうそう、知ってるってことだね。
いや、まあそうだよね。だから公室とか見ても同じだもんね。やっぱパッシングも受けてる。
だからそういう意味で言うと、あんまりそういう風にのめり込めないから、あんまりそういうのがよくわかんないのかな。
確かに。インスタとかでさ、文句言ってる人とかって多分ファンなんだろうからね。
でもさ、ちょっと思うのがさ、一回そういうのってさ、一回やっちゃうとさ、ダメなんだろうなって思う。
でもそうじゃん、結構。一回やって、あ、なんともないってなっちゃうと、またやっちゃうみたいなのはもしかしてね。
だってあれってさ、コメントにもいいねとかつけられるよね。
うん、つけられる。
なんかそれが多いと嬉しいんだろうな。
それこそさ、私と同じ考えの人がいるっていうことが嬉しくなるんじゃないか。
ああ、そういう反応もね、確かに。
で、そこに居場所があると思ってるでしょ。
だからそれが2chの時代はそこを見なきゃいいだけだったんだな。
今はもう見なきゃいいだけなんだけど、ただ2chはインフラではなかったからね。
インスタはインフラになってるよね。
てか直接届くじゃん、本人に。2chは本人が開かない限りは。
そうだね。インスタはちょっと今開かないでいられるっていう人があんまりいないと思う。
え、だってしょうがないじゃん。自分がやってたらそれは届いちゃうじゃん。
開かないとか無理じゃん。DMが届いちゃうからさ。
なんかでもさ、いつも思うけどさ、結局文句言ったりとかっていう人もさ、
本当に文句があるというよりは別のところでイライラがあって、それをそこにぶつけてるってことでしょ。
そうそう。
朝、夫婦喧嘩したとかさ、給料が安いとかさ、
今日食った飯はまずかったとか、なんかそういうのをさ。
まあ、だからそういうキラキラしたような形を変えてるだけだよね。
人を叩くわけだよね。
キラキラというか。
まあ、なんか一生なくなんねえだろうなって思う。
比較するじゃん、必ず人間って。
多分それって昔からあるから、仏教にしてもキリスト教にしてもさ、
神とかさ、ブッダみたいなものに対して、
キエすることによって、比較をやめましょうって言ってるよね。
だからそういう存在からしたらさ、みんな一緒じゃん。
そういう存在って、神様?
そうそう、神からしたら単なる人間なわけだからさ。
そこには比較しなくて。
キリストの教はさ、アーラーは誠によく許し給うお方ってよく言うんだよね。
なんでも許しちゃうわけよ。だから比較ないよね、そこに。
そういうのあったほうが楽なのかもね。
いや、だからこんだけ広まってんじゃないの。
許してほしいもんね。
日本くらいのもんだろ、宗教ないもん。
私の惑いも減るかしら。
だけどやっぱさ、そういう話をするとやっぱりさ、
俺の中で危ういなっていうロックがかかるもんね。
そうだよね。
宗教ロックが。
私本当に宗教って危ないなっていうのは。
いや、私もそうなのよ。
私もやっぱりね、身近な人の話とかからさ、ちょっと聞いてたりするからさ、
やっぱりちょっと近くに行くのを恐れてる感じがある。
そうなんだよね。
まあね、だけどなんかじゃあどうしたらいいの?
何が?
誰が僕を救ってくれるの?
あなたは何?
つらいわけ?
あんまりつらくない。
でも救ってほしいんでしょ?
いやいや、まあ救ってほしいと思ってる人をどうしたら救えるかなと思う。
なんか難しいじゃん。
私みたいに考えなさいとかって言ったってさ、
てかそれがもう宗教めいてるよね。
確かにね。
私人間に気持ちとか心とかないと思ってるわけ。
そんなこと言ったら本当にもうおしまいじゃん。
でもさ、おしまいってかそれはあんまり理解されないかもね。
されなくて別に広まらないかもしれない。
間違ってるっていう、そういう意味合いですか?
うん、なんかそういうことですか?みたいな。
「下に見られたとき」への対処法と人間関係
人の話ってさ、
一歩、二歩、三歩くらいさ、なんかちょっと離れたことを言うわけよ。
だからさ、その段階を多分順を追ってもっと説明してくれれば、
もしかしたらもうちょっとすんなり入るのかもしれないけど、
なんかさ、とっぴり聞こえるわけよ。
普通に生きてる人からするとさ。
そうだね。
だから、ん?それどういうこと?っていうさ、
あんまり消化できずに終わるみたいな。
あんたはどう思ってんの?今みたいな私の発言について。
だからさ、ちょっとなんかすごいとっぴりな飛躍に感じるわけ。
そう感じちゃうと、あ、そういうなんかちょっと変わった人だから、
自分とは当てはまらない。
自分には役立ってられないというか、そう思っちゃう。
なんかすごい簡単に言うとさ、
人間なんていうものがさ、生まれてから今までの経験とか、
これまでの環境、周囲の人とか、周囲のものとかさ、
あと時代背景、その時戦争がありましたとか、経済が良かった悪かったみたいなさ、
そういうことのなんかそのさ、寄せ集めでできてて、
で、あとは反射があるだけだと思ってるよね。
痛いとかさ、痒いとかさ。
だからそれがなんか気持ちみたいな風にみんな言ってるっていうだけじゃないか。
え、でもその気持ちがあるっていうのはやっぱり、
え、そこの、そこに疑いはないんじゃないの?
え、でも例えば怒るっていうのは、
自分がなめられてるみたいなことが理解できないと怒れないじゃん。
あ、まあね。
赤ちゃんが怒るのはなんかさ、おむつが気持ち悪いとかだけだよね。
じゃなくってなんか言われたことに、
例えばバカって言われて怒るっていうのは、
バカがあの、あなどりの言葉だって知ってるからじゃん。
うん。
だからその経験の積み重ねで反射してるだけなんじゃないのってことだよ。
反射?
そうそう。バカって言われることは僕を侮辱してるんだって、
なんか0.0何秒で考えてそれで怒る。
じゃあ人によってその違うのはどう考えるんだっけ?
だから、
同じように経験してきたって、その反射がちょっと違ったりするじゃん。
例えばさ、金持ちの家に生まれてさ、大事に可愛い可愛い育てられるとさ、
怒るっていう回路があんまり使われずにくるよね。大人になるまで。
うん。
だからなんかさ、金持ちって喧嘩しないんだよね。金持ち喧嘩せずに。
うん。
あんま怒んない。経験がないから。
嫌なことがないまま成長して。
うん。
でもさ、それを最初に嫌って思うのは何なの?
最初に嫌って思う?いや、一生思わない人もいるんじゃない?
え、違う。そうじゃなくて、最初に金持ちじゃない人は、
そういう嫌だなって思う経験を積み重ねるわけじゃん。
そうだね。
そこが嫌だって思うこと自体が、感情を持ってるってことじゃん。
だから例えばなんか、ひどい目にあったりするわけじゃん、それで。
殴られるとかさ、痛い。
でもじゃあさ、例えばバカって言われた、侮辱されたって言ってさ、
それが嫌だと思うこと自体が感情じゃん。
え、そうだよ。
だからそれの感情の積み重ねで、その感情が大きいか少ないか、種類が違うだけの話だって、
感情はあるじゃん。そうしたら、もともと。
いやいやいや、違う。
なんか、その時に、こう、例えばさ、全く知らないことを喋ってる人にさ、
その言葉でバカって言われても何も分かんないわけじゃん。
だけど態度とかで何か分かってるしさ。
だから本質は言葉じゃなくて態度にあるわけだよね。
だからその態度にしたってさ、じゃあ中指を立てるみたいなのの意味とかってさ、文化によって違うじゃん。
だけどなんか態度で分かるじゃん、それは。
ベロベロアッカンベみたいな。
なんていうか。
そうかな、それも多分文化によって違うと思うよ。
すごいなんか、ウェルカムっていう意味かもしれない。
だけどそれをさ、日々を学んでいく過程にはさ、やっぱ感情があるから日々を学んでいけるんだよね。
いや、知識でしょ。
だけどさ、すごくただただニコニコしてる人っているじゃん。
じゃあそういう人はさ、別に害を与えないってことになるじゃん。
でもそうとも限らないじゃん。
だからなんでその人がニコニコしてるのかっていうと、いろんな理由が考えられるけどさ、
一つには神経とか働きに何かしらの問題があるって人もいると思うけど、
じゃなかったらさっき言ったみたいに、そもそも怒るっていう経験をあんまりしてない人って、
必要がないからやらない。
あとは策略としてそういうことをしない人もいるよね。
それは例えば周りの関係はめっちゃ厳しいと。
それこそDVを受けてきたみたいな人で、
ただニコニコしている時だけクソ親父が殴る力を弱めるという経験を積み重ねたらニコニコするよね。
だけどさ、DVとかは確かに痛いとかあるから、
じゃあこれが嫌な経験だっていうことを積み重ねるようになるけど、
人から言われた言葉が嫌だなっていうのは別に痛くないじゃん。
そこでじゃあ何かが搾取されたとか、例えばお金を搾取されたとかだと分かりやすいけど、
いやだからそこで比較ですよ。
他の子が言われていないことを僕だけ言われているとかっていうので分かる。
でもそれが褒められている場合もあるじゃん。
そうだよ。
それが嬉しいか悲しいか、何かアクションがあるのに嬉しいか悲しいかっていうのはやっぱり感情があるからじゃないの?
違うよ、学習だよ。
バカっていう言葉は人を侮る言葉なんだなって。
でも感情を学習してるでしょ、それは。
学習したことに基づいて感情が発露してるってことだよ。
だから同じことだね、言ってるの。
だから感情はあるじゃん、発露してるの。
感情がないとは言ってないよ。
言わないよ。
そういう感情とか、俺が言ってるのは心とか気持ちみたいなものはないって言ってる。
感情はそれはあるよ、だけど反射だっていう話だよ。
おむつが濡れて気持ち悪いとかっていうのは感情としてあるよ。
でも反射だとしても感情は感情なんだから嫌な気持ちにはなるわけじゃん。
うん。
それが反射だよっていうところに救いがあるの?
いやいや、救いとかはないけど。
じゃあ何のためにあなたこの話をしてるの?
俺が言ってるのは、おむつが濡れて気持ち悪いみたいなのは気持ちいいものだと捉えようとしたって無理じゃん。できないじゃん。
だからあんまりいろいろ考えすぎても無駄だよっていうことだよ。
貝不貝みたいな。
無駄。
なんか嫌になってる。
でもそれじゃあどうしようもないじゃん。
そうだ、だから俺たちしいたけ嫌いじゃん。みんなが美味しいって食べてるのに。
それどうしようもないじゃん。
だから何?
だからまず人と比較してもしょうがないでしょ?
人と比較してあいつはおむつが濡れても気持ち悪くないんだみたいなことはないから。
そんなことないよ。濡れても気持ち悪くない人はいるよ。
そんなことあるよ。
だって気候によってさ、環境によって違うじゃん。
本能みたいなのあるじゃん。
例えばお腹が空いたとか深いじゃん。
食べると満腹になると貝じゃん。そういうのもあるよ、もちろん。
でもだとしたらさ、嫌な思いになるときってさ、とにかく下に見られたときだね。
そりゃそうだよ。
逆にそれ以外ある?
嫌な気持ちになるとき?
下に見られたとき以外で。
なんでもそうじゃない?
嫌な態度を取るのって全部それじゃない?相手を…
確かに私も下に見られるのはすごく嫌だわね。
それ以外なんか逆にある?
なんかある気がする。
間違ってるみたいな指摘をされるっていうのも下に見るの中に含まれるじゃん。
あとたまに本当に間違ってるから。
だからそれを受けての話は受けてが嫌だと思うっていうのは下と言われて間違ってるって言われることがそれに含まれるから嫌なわけでしょ?
そうだね。だから本当に間違ってたら別に腹は立たないもんね。やべえやべえ治そうって。
スーパーでなんか嫌な思いをするっていうのも大体がこのお前ごときは…
まず嫌な思いを、下場面を思い浮かべるべき。
全部さ、大きくくくるとさ…
確かに下に見られてるだけだね。
そうだね。確かにね。
こちらの気持ちを考えないっていうのは結局下に見てるっていうのと同じだもんね。
そう考えるとさ、相手を不快にしないっていうのはさ、下に見ないってことなのかもしれないね。
まあね、確かに誰に対してもリスペクトを持つっていうのは大事なことだよね。
それすごいですよ。
でもそれ難しいね。そこを意識しすぎるとさ、次は自分を大事にできなくなっちゃうからね。
ああ、なるほど。確かにな。そういう人見かけるのはすごい。
いや、そうなのね。私だからその危険性を感じてる。
そのバランスがすごく難しいと思う。
なるほどね。
でもだからやっぱり軽視で遠ざけるってことなんじゃないのかね。
リスペクトしつつ距離を取る。
でもだからやっぱりそうじゃない?全部それじゃない?
結局人とは関わらないほうがいいってことになる。
関わった時にさ、ちょっとでも軽視も下に見れるってことでしょ?
軽視してる。
それはね、あなたの今違う話をしたの。
ああ、そうなのね。また下に見られたと思ったのね。
「キタキタキタキター！」の実践と人間関係の構築
あなたってすごいそれやってくるじゃん。
やってるのかなって思って。
なんかさ、突然さ、この言葉の意味を知っている方とか。
軽視して遠ざけるみたいなことを、この間言ったら何言ってんの?みたいな。
突然さ、言ってさ。
すごい説明する羽目になってる。
しかもさ、あなたのお母さんの前でわざわざ私をテストするようになったね。
何これと思って。何これっていうことがあった。
話がずれてるんだよ。何なの。
だからとにかく全てあそこに集約するなっていう。
人が嫌な思いをする時っていうのは。
まあ、だとするとでも本当自然なことだね。
なめられたら嫌に思ってるんだよ。下に。
だからそれ感情だよ。やっぱり。感情があるんだって。
それを感情と呼んでるってことでしょ?みんなが。
でもさ、じゃあそれは何なの?何の本能?
いや、生存本能でしょ?
だってさ、軽視されるっていうことは殺されるっていうことに近づくじゃん。
まあ、確かに。排除してもいい存在とされているっていう。
原爆は何で落としていいかっていうと、日本人はイエローモンキーだからでしょ?
人間と思わなくなった瞬間人って殺せるんじゃない?
だから嫌みたいな。
まあ、だとしてもさ。
はいはいはい、本能来ましたって思っておけばいいわけ?
来た来た、この嫌な気持ち、本能から来てるなって。
いや、それ。それだよ。絶対そうだよ。
それを思ったら救われるんだ、来たって思ったら。
だって本能を発揮しなきゃいけない場面だけどさ。
自分を守らなきゃいけない場面に来た来たって。
キタキタ協を始めようぜ。ピーちゃんのキタキタ協で。
何も始まらないじゃん。そこで防衛しなきゃいけないじゃん。
そうするとやっぱさ、自分をちょっと上にしなきゃいけないわけでしょ?
自分は価値ある人間だっていうことを、そこで主張しなきゃいけないってことになってくるじゃん。
でも、それから何もしないって手もあるよね。
来た来たって思って、別にやり過ごせばいいんじゃないの?
はいはい、こういう人とは離れましょうっていう。
ああ、なんかリスペクトない相手なんだ。じゃあいいや、バイチャーって。
もういいんじゃない?キタキタ協いけるんじゃない?
確かにね。それで認定、でも認定し続けるわけ。
来た来た来た、これ離れるか?
それ多分マジでいいんじゃない?
でもまあそういうことなんだよな。そうやって自分の付き合う人を。
なんか俺だってちょっと思ってると思ったもん。今それ言われて。
ああ、そう。
ああ、来た来たって。だからちょっと嬉しくなる時あるもんね。
だからそこで反抗しようとしなきゃいいわけ。
はいはい、あ、そうですね、はいはい、本当に私なんてのは排除してもいい存在ですので。
違う違う違う、全然違う。
それはダメなの?
ダメとかじゃなくて、多分卑屈になるだけだからさ。
いや、そこなのよ。だからそうなっちゃうわ、今日。
なんかそこで対抗しない、喧嘩しないようにするとさ。
怖い怖い、だから。
来た来た来た、おーろー。
で、なんか遠くから観察すればいいんじゃない?
私、電車の中とかで変な人と乗り合わせた時、いつもそういう風に思ってるんだよ。
変な人と乗り合わせたってどういうこと?
なんかいろいろ変な人っているじゃん。
まあすごいさ、簡単な例で言うと大股開いて席に座ってるから、
一人分、一人なのに二人分のスペースを使ってる人とかいる。
ああ、いるね。
来た来た来たって思うもんね。
で、その隣に座るもんね。
嘘でしょ、そんなトラブルの。
で、こんなキュッと最初は座るだけ。すいませんって感じで。
で、なんかちょっとずつじわじわで。万里くらいでじわじわじわ。
そんなことしないやつ。
もうめっちゃ楽しいもんね、それだけ。
むしろもうなんか離れる、そんな場所からは。
まあそれでもいいと思うけど。
だけどその時も来た来た来たって思って離れればいいんじゃない?
だからそれは周りを下に見てるってことだもんね。
俺が上だぞってこじしてるってことだよね。
まあまあ、てかそう見える。
多分そうだろうな、やっぱ。
なんかトラブルマッチみたいなとこあんのよ、私。
やめなよ、もうそのうち刺されるやん、あんた。
ほんとにやめてるじゃん、最近は。
やめてないじゃん。
なんとかペインみたいなのをたくさんその方に入れてるもん、全部さ。
なんか起きるから。
だけどさ、それで勝手にやってればいいけどさ。
あんとかペインを全く入れない相手に対してさ、なんか下に見てくるじゃん、あんた。
ほんとにお前はなんか何もやらない。
ファミマのアプリを使わないみたいな。
あれを入れればさ、なんか月に1回ぐらいのペースで酒がタダでもらえるのに飲んでいれないのに。
だからそれそれそれよ、やっぱそこもやっぱ下に見てくるみたいな、バカにしてくる。
ちゃうちゃう、こっちは下に見てるんじゃなくて、もったいないなと思ってるんだけど。
だけどさ、それはその人がいない理由もあるじゃん。
じゃ、飲まなきゃいいわけじゃん、あんた。
飲んでいいのよ。みんなでね、幸せを分かち合おうと思うけど。
ただ、もう一本あったらさらに幸せが広がると思うよ。
だから下に見てんじゃないの。
でもそうだ、わかった。下に見てんじゃなくても、相手が不快になるときっていうのは、下に見られてると思ってるんだ、相手は。
なるほど。
じゃあやっぱりそこはね、俺をそうやって言ったらさ、来た来たまたやってる相手って思えばいいんじゃない?
思えばいいけど、思うだけで過ぎていかないじゃん。
なんか、あんたっていうのはさ。
そうかね。
なんか簡単に引き下がらないじゃん。
お互い様でしょ。
来た来た来たって自分がこうやってさ、来た来たって心の中で思ってる間に終わらないじゃん。
引き下がらない人って本当に見たことないもんね。
あるだろうね。
なんか私を口で言いまかしてくることがあるっていうのは、本当に信じ難い。驚きよ。
こっちは確かに、そうですよ。口八丁、手八丁でやってきた。
なのにその私を言い込めるときがあるっていうことが本当に信じられない。
確かにね、ちょっとね、押してる。
こちらが優勢みたいなときあるもんね。
今もちょっと押されてたもんね。
でもそんなに真剣に脳を使って喋ってなかったよ、今。
脳を使って喋ってないじゃん。
言わせてもらいますけど、そういうことは自分でも言ってたじゃん。
私はそういう脳をこねくり回してる奴が本当にバカだと思ってる。
そんなこと言ってない。
お前はなんかそういう。
言ってない。絶対言ってない。
それを見下しているっていうね。
違う違う、絶対言ってない。
そういう人はすごいなと思ってる。
本当に?
本当かね。
これは本当。
別にあなたがそうって言ってるわけじゃなくて、そういう人はすごいなと思ってる。
本当に?
じゃあいいけど。
だからあなたが勝手にしくつになってるのから。
じゃあ私も思ったけりゃいいわけね。
それ来た来た!
何?
本当に小難しいものしか書けない。
これで言えばいいのかな?
心の声は?
それでだいぶ解決すんじゃない?いろんなことが。
ちょっとやってみようか。
でもそれはそのうち誰か知らないことを喋ってるときに来た来たとか言っちゃう。
しかもだいたいにおいてそれってあんまり良くない相手だけど。
この人ちょっときついなみたいな人のときにさ
来た来た!
めっちゃ言っちゃうよそれ!
来た来た来た!
やめなさいよ!
本当に。
イラつかれるからやめとこうもう!
イラつかれたもんね。
ちょっとボカつきますね。
いやでもそれはすごくいいかもしれない。来た来たは。
これ行こう?
来た来たで行こう?
そうだね。
思ってる!思ってる!
じゃあ、やってみよう!キタキタを!
フィンジャー!
フィンジャー!
