![[16]石破政権を印象論ではなくきちんとした事実で整理！実施政策や政権期の経済状態について市場財界や海外の冷静な評価を辞任表明のいましっかり整理整頓、次の首相と今後の見立て【石破茂辞任編】 | 政治経済情勢活用ラジオ[PESU]](https://image.listen.style/img/TN1l2e6Y0mE_FcC85SFdqp-MpCSI-mLkMBC9yFOjeEQ/resize:fill:1200:1200/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzQyMTI0NjQ2LzQyMTI0NjQ2LTE3MzAwNjc1MTEyNjEtMjQ3MGFhMDQwNGFkNS5qcGc.avif)
![政治経済情勢活用会[PESUラジオ]](https://image.listen.style/img/QMF5fWkL6MzDxezCbvahCYmUXXKXoVWpD-_ILHg21Gg/resize:fill:600:600/aHR0cHM6Ly9pbWFnZS5saXN0ZW4uc3R5bGUvcHJvZmlsZS1waG90b3MvZXhMZXVjcnNKdFlMUzZGc3p1RWdrVTNucHQ4STF6cERSb0I1MjlScC5wbmc.avif)
00:02
マクロのニュースを日常に落とし込む政治経済情勢活用ラジオ
こんにちはインタビューワーの飯田です。そして毎日6時間以上国内海外のニュース情報を見ている話し手の野村です。この番組は政治や経済のニュースを働く社会人の方が日常の中で活用できるようにを見といていく番組です。
辞任の背景
野村さん今日もよろしくお願いします。はいよろしくお願い致します。はいまたまた緊急撮影なんでございますが、はい石破首相が辞任の意向を表明ということですね。
はいはいもういろんなところでニュースになっております政治経済情勢活用ラジオとしてはです何をしたいかと言いますと昨今ですねまあいろんなニュース番組も sns も含めてなんですがかなり主観的というか印象論が多いんじゃないというふうに思ってましてね
なるほどね我々はよく政府資料レポート日本銀行のレポート等々を持ってきてですねできるだけ客観的事実大きなマクロデータで一番情報を持っているのが一時情報でやりましょうというのが
まあスタンスでございますよとはいはいなので今回の撮影タイトルは何かと言いますと 石破政権についての客観的事実を伝える印象と結果というタイトルでありたいと思っております
なるほどはい印象と結果というか事実がどんだけまあ乖離しやすいかという話をしますとはい いい話ではないんですがよく日本の自殺数が多いとはい実は多いんですけど
その平成の間隔で止まってる方ってずっと3万人以上死んでるっていうイメージだと思うんですよね 令和になってからその若い子が自殺しててみたいなのがSNSとかでよく見ると思うんですけど
ものすごく減ってまして実は数としてはね 記録し始めた40年前の水準ぐらい自殺数が少ないんですよね
令和6年の数値がちょっと出てたんで見たんですけど2万ちょっとぐらいなんですよ 平成後期は3万2千とか3千ぐらいいってましたので
色々な政策とかもしくは経済状況の実は改善とかでまぁこんだけ不況でしんどいっていう ような意見が多い中で実は言うと死ぬ人はすごく減ってる
そのための社会保障が充実してたりとかまあいろんなことがあると思うんですけど はい
しかも令和になって減ってるっていうのがポイントですよと なのでやっぱりその公式発表の大きなデータと印象って全然違うよっていうのと
特にねあの石破さんはいろいろ言われる方でもあるので すぐトレンド入りするじゃないですか
そうですね そういうのを踏まえましてもう一回タイトルですけども石破政権の客観的事実として印象と結果ってどうだったのっていうのを野村さんとねなんとなく掘り下げてまとめてみようかなというのが今回の放送でございます
はい全体的な内容をお伝えしますと なぜ今やめたんですかっていうのを結構いろんなところでまとめられてるんですがそれ改めてさらっと触れていき
つつはいみんなが知りたい話としては野村さん及び在海市場の人 海外の人から見てどういうふうに見られてたんですかっていう事実できればベースのお話
あとは石破政権って結局どういうことをやってたのかっていうのの事実ベースのお話 なるほど
で最終的にエンディングトークっていう感じでできれば一方にまとめてやっていきたいなというところでございます
はいでは早速なんですがなぜ今やめたんですかというお話を公式の情報を主に持っていきつつ
野村さんの中でもいろんな石破さんの記者会見のコメントあったんですけどこれが大きい理由でしょうみたいなところとかの解釈を踏まえつつ聞けたらと思います
外部評価と政策
まずはなぜこのタイミングって言われると日米関税交渉が一旦本格的にというかねまとまったというところが一番大きい
5本にもおっしゃっておられるし公式の記者会見の発言そのまま引用しますと
身体を明言しなかったことについては辞めますよと言っている政権と誰か本気で交渉できるのかなどと述べ
日米関税交渉が理由だったと明かしましたって残ってるんでまさにそういうところですよね
会社で考えたらそうよね
そうだと思いますね
営業の引き継ぎとかさめちゃめちゃでかい契約交渉中にさ取引先にさあまあ僕来月で辞めるんですけどって言われて
いやそういうことです
そんなやつおらんやろみたいな話やから
さすがにちょっとね次の方も次の方で困るし
取引先とかねメディアに突っ込まれてさえ部長来月辞めるとか噂だってますけどどうなんですかって言われたら
いやそれはもう辞めないですよそんなのしっかり話してもらいますよって言うよねって話やな
いやそうそうそうそうそれはね本当にそうなんです
我々の仕事の感覚で考えたら明言しないのなんでやって言ってる方がおかしいよねというか
よくわかるよねって話なんですけど
それは本当にそうですはいおっしゃる通りです
だからこれは結構大きな理由かなっていうのはね
事実ベースでとは言い難いですけど本人おっしゃってますからそういうことなんかなっていうふうに思いますよね
他に理由足して何かありますか
そうですね個人的なこれ想定というか想像に近くなっちゃうんですけど
外交日程が少し空くんですよ
9月ねもう23日まで外交日程がなくって
9月23日は何があるんですか
国連総会の一般討論演説っていうのがあって
これ首相行くのかどうかわからないですけれども
そこはちょっと出席しないといけないよねっていうところと
そこをもしね代理だとか何とかするにしても
10月27日にAPECの首脳会議あるんですよ
APECって何ですか
アジア太平洋経済協力という貿易とか投資の観点で
日本を含む21の国と地域が参加している経済版のNATO
NATOとは言わないけど
多国間の枠組みで経済について話し合ってより良くしていこうよ
条約結んでいこうよ
まあ条約じゃないんですけどね正確に言うとことをやっているところ
ASEANってあるじゃないですかああいうやつですか
ASEANに近い
そうなんやなるほどね
あとねアジア版のWTO世界貿易機構ってあるじゃないですか
あれだと思ってもらえればちょうどいいと思います
それの会議があると
そこは絶対に首相出ていかないといけないから
そうなんや
例えば石場さんがそこに出るっていうことは
仮にね出るとしたら
もう来年の今頃とかまでは少なくとも続けなあかんよねっていうことになる
日程がどん詰まりしてるから
1月には通常国会始まるし
来年の予算の話しないといけなくなるんだよね
予算始まったらもう6月まではずっと回帰だから
で7月8月9月って外交日程がぴょぴょぴょって入っていくし
来年の10月11月までね
石場さんのまま行かないといけないよねっていうのが現実的なところになっちゃうのね
なるほどね
今がスケジュールが結構空いてて
交代しやすいんや
イマジに表明したってことは
10月27日やるAPEC首脳会議は
次の首相が行くことになりそうってこと?
そういうことです
なるほどね
でAPECの首脳会議で
次の首相が私はAPECで
アジア太平洋の経済協力をこうしていきたいっていう
次の政権として日本はこう考えていますということを
ベンって出す
なるほどね
これAPEC見たらさ
アメリカと中国が入ってるっぽくて
はい
ものすごく大きいからってことなのかな
はいそうです
中国アメリカとの経済ごとなんかね
しっかりやらないといけないから
そらね首相カーでこうですよってことになるわけだ
いやーなんか
なぜ今かっていうのがよりわかったというか
これまでもそうなんですけど
結構外交日程が
開いたところでやらんっていうのは
さすがにみんなちゃんとやってはる
だから全然無責任でもないし
引き継げるタイミングでちゃんとやめてるってことだよね
そうですそうです
岸田政権もそうだし菅政権もそうだし
で衆院選参院選が
もうこの外交日程と
国会の会議とっていうのを
睨んで決めていくから
引き継ぎがしやすいタイミングっていうのを
みんな狙ってるっていうところで
結構政治はその観点で見るとね
もしかしたらね
見やすくなるかもしれないです
なるほど
今回のですね
なぜやめたのの話に関しましては
実はNHKさんの記者会見の記事まとめが
ものすごくよくまとめあってまして
我々も大変参考にしながら今
放送作ってるんですけど
もし詳しいですね
なぜ今論とか
どう思ってますかは
もうそちらを参照していただくのが
いいんじゃないかなという風に
野村も井田も思っておりますと
そうですより詳しくよりわかりやすいんでね
そっちに書いてない情報が
今の外交にって開くんじゃないかとか
エーペックスの影10月27日にありますよ
みたいなところで
そこは我々の色が出せたかなというところですよね
では次の話題に行きまして
結局石破政権って
どんな感じだったのっていうお話を
結論から聞いちゃおうかな
市場の視点
正直もっと続いて欲しかったって
思ってるのかどうかっていうのが知りたくて
あー
SNSでさ
炎上させてるまでは言わないけど
やめろやめろ言ってる人たちって
はけると昔からいるじゃないですか
だって小泉さんやめろ
安倍さんやめろって
ずっとあるやん
とりあえずやめろやめろの人の話は
僕はもうええと思ってるね
そんな中にも冷静な評価で
実際に続いた方が良かったよ
やめた方が良かったよっていう
本当はイエスノーに分からないのは知ってるけど
こういう面は良かったこういう面は悪かったってことになるじゃないですか
どっちにしろ
どの政権も今までそうやったじゃないですか
という意味での経済界
我々政治経済情勢活用ラジオだから
経済界とか
企業とか市場とかは
石破政権ってどういうもっとついて欲しかったのかな
っていうところとか海外の国とかから見たら
その外交とか経済の面で
ついて欲しかったと思ってるのか
あと野村さんはどう見てるのかっていう
いわゆるその三軸で
冷静な意見を知りたいなっていう
そうですねまず国内の市場の
お話ししましょうか
国内市場財界からの
見方ね
少なくともやめて欲しかったで
多数だったと思います
財政もっと拡大して欲しい
なるほどね
緊縮財政気味やったからってこと
緊縮とは言わないですけれども
財政規律守るよ
っていう派閥の方だったんで
財界としてはもっと
財政出して欲しいよね国債発行して欲しいよね
だと思います
規制緩和したりお金の流通量を増やして欲しかった
っていうようなこと海外は
海外の政治情勢の中で
国際情勢の中で
ようやった方やろうっていう雰囲気ですね
トランプさんが
就任した
前後ぐらいで石破さんも就任して
そうですね
しかもトランプさん2月から
速攻で関税やってたわけじゃないですか
関税に手をこんだけ取られて
で物価も
問題があって
直近で本当にね
緊急で対応しなければならないことが
こんだけある中で
それは自分の好きなことできひんわなと
ようやった方やろうっていうのが
率直な感覚
トランプ関税の対処方法としては
結構うまくできた政権じゃないかって
見られてるってこと?
そうですねまあこんなもんちゃうのっていう感じ
海外の外交の話じゃないですか今のは
経済側の人たちとしては
どうやったんかなというか
経済もね
こんなもんでしょって感じだと思います
という風に僕は見てます
良くも悪くもって感じ?
緊急事態の中では回してた方じゃない?
みたいな
財政をこれ以上
プッシュせずに
経済を刺激しないといけないっていう
絶妙なバランスの中で
日銀さんと連携して対応して
いかないといけないっていうところで
日銀さんの独立性の部分ね
どうするかっていうところも気にされてたから
海外からね
まあこんなもんでしょっていう感じだと思います
なるほど
最後に野村意見としてはどう思います?
っていう
次の政権の政策次第ですけどもちろん
続いて欲しかったとなる可能性は
割とあるのかなという風には
石破政権の経済政策
個人的には見てるかな
それはなんで?
財政を拡大するっていう政権ができると
歯止めかからないから
ちょっとスタグフレーション
っていうところは
もっと気にしていくところになっていくと思うんですよ
経済循環として
あってるかわかんないんだけど
もっとインフレしやすくなるし
ってこと?
なるほどね
一部はバブルだと思います
経済循環が我々やってることじゃないですか
はい
循環量を抑えてた側の政権で
この状況だったらこれぐらいの抑え気味がいいっていうのが
経済循環だった野村さんの判断だけど
国内市場とかはさ
もっと出して欲しかったって言ってるわけじゃないですか
それは出しすぎじゃないのっていう風に
見てるってことね
僕はですねあくまで僕はです
人によってここ答えないしね
いろんな意見があるし
僕の意見が正しいとも思ってないです
やっぱり日銀側の人間だから
日銀側の人間?
変な表現になって思ったけど
天望レポート大好きなんですかね
大好きおじさんなんで
やっぱり物価っていうところが
すごく一番気になるので
石破さんは日銀の独立性も
配慮してくれた
悪いことはしなかった政権じゃないかなと
僕は思っています
昔取りましたけど
高市さんになるか
高市さんになるか石破さんになるかみたいな話しちゃったじゃないですか
石破さん勝ったでしょ
これこそ結果論でわからないと思うんですけど
もし高市さんになってたとして
昨年ね
財政出動をどちらかとする人ですよと
じゃあ今もっと物価が
高かったんじゃないかってことはあり得たってこと?
そうですね
あり得たとは思います
確率としては高いってことかね
政策をそのままやってれば
おそらく確率としては高いとは思います
ただ高市さんも
そうは言ってもね
限度があることは
政治家やったらみんな誰にしも知ってるから
そんなにアクセル踏まないんじゃないの
と思ってはいます
なるほど
経済としてのまとめで聞いておきたいのは
現状の
物価状況とかね
日銀店舗レポートの我々取ってきましたけど
財政を出動させたりとか
減税するってことは結果一緒になるよね
そうですね
インフレ加速になる
危険性はちょっと高そうってことね
そうだと思います
それは現在の経済状況として言えるってことね
石破さんはどちらかというと
ブレーキかける側ではあったよってことね
いろんな合意形成の中で
それが最善だと言うんだったら
それはやるっておっしゃってた方だから
なるほど
ブレーキを踏みながらと言うかね
円滑に滑らかな財政出動をしていった
ってことだと思います
ありがとうございます
政策の成果と評価
本題は石破政権の成果物ではないんですけど
事実と結果と言いますか
事実の正義と言いますか
一年間でこういうことをやってきましたよね
なるほど
SNSとかではね
成果物なしゼロ
わらわらわらみたいなタイトルが
すごいあるわけですよ
一年間もやってて何もないわけがないやろがい
という風に思ったりもするんだけど
今回ってね
選挙で完全な過半数が取れなかったじゃないですか
その連立するための条件として
103万の壁をこうしてほしいとか
高校の授業料だったかな
撤廃してほしいとか
いろんな政党と競技しているから
児童の主義主張じゃないことをやってると思うんですけど
明確に石破政権として
主体的に取り組んで
全部やると大変なんで一部やろうかな
という風に思っておりますと
それを野村さんに聞けたらなという風に思うんですが
それは一番はもう
米国の関税交渉を妥協させたっていうところが
一番の成果物でしょ
米の価格高騰への対処っていうところも
石破政権の成果物ですね
小泉慎二郎さんになってから
備蓄前がビャーっと来て
ガッていきなり下がりましたよね
一時的には少なくとも対策できたんじゃないかな
というところですね
持続的な対策っていうところは
今これから進めていこうっていうところでの
対陣となっておりますので
何とも言えないかな
みたいな感じではあります
これって政権が変わると
例えば石破さん辞め張るやん
全部大臣変わるんですか
全部変わります基本的には
今の同じスタンス
引き継ぐか引き継がないか
そこで変わる可能性があるから
大きく動く可能性があるってことね
農水大臣も変わるし
大務大臣も変わるしってことね
変わらない場合もたまにあります
たまになんや
基本的に引き継がないんや
基本的に引き継ぐというか
変わります
たまたま派閥だとかで
同じ派閥の人がやってきて
全政権のものを引き継ぎます
全政権のものを引き継ぎます
とかも全然あり得るので
個別の名前見ていかないと
これどうしようもないんですよね
現時点では引き継ぐか引き継がないか
ちょっと分からないですねとしか
言いようがないというところだと思います
他に何あります
防災庁創設はあげないと
災害に対する予防だったり
減災っていうところを
国として取り組みましょう
しっかり取り組みましょうっていう
象徴を創設されたと
文化庁とかあるやん
ああいうレベルってこと
特許庁とか小企業庁
とかあるやん
そういう規模感で防災庁できたんや
そういうのを作るよって
言って作ったしってことね
これって就任前から
実現したみたいな感じなんですか
就任前から公約として
防災庁創設っていうところはおっしゃっておられたので
これは明らかに公約を守った
になるんじゃないでしょうかね
今も洪水とかも多いし
警察にあったような
ノトハントの地震とか
あの辺とかの動きが加速したりもっと
いい感じにできるみたいなイメージなんですかね
そういうことになりますね
警察と消防と自衛隊と
自治体ですよね
地方自治体が
バラバラとは言わないんですけれども
連携するにはその都度その都度で
連携協議会立ち上げてみたいなことを
やらないといけないのが
防災庁創設すれば防災庁が
まずトップになってやりますよ
と僕は思いますよ
一元化やっぱ大事だから
それは本当に大事よね
これはいいんじゃないかなと思います
他にはありますか
小学高級職の無償化の早期制度化とかも
ありますね
もともとから無償化って言われてたんですけど
早よやろうぜって言って
早よやることを決めたというか
他にありますか
最低賃金の引き上げの加速ですね
岸田政権の時から
言われてはいたんですけど
加速させた
加速って言っても
最低賃金ですね
岸田さんの時には
2030年の
半ばまでに
最低賃金を全国平均で
1500円にすることを
目指すとしていたんです
それが石場さん
2020年代に
最低賃金1500円を達成させるよと
かなり前倒し
で実際に上がってる
上がってますペース加速します
岸田政権の時50円ずつとかだったのが
100円近く上がったと思うんで
場所によりますけどもちろん
特に地方の最低賃金を
引き上げっていうところが石場さんの成果
石場さんだけじゃないですけども
もちろんただ石場政権の間に
起こった成果と言えると思います
秋田県とかが1100円とかまで
いってますからね
政治資金の透明化
もともと地方はやっぱどうしても
上がりにくいって言ってたんで
大阪とも遜色ないぐらいまで上がってきてる
っていうところが一つ成果だと思います
なるほど
我々の感覚とはだいぶ違うというか
我々いくつやねんって話なんですけど
物価が違うからそれは当たり前なんやと
は思うんだけど
1100円かーって思うよな
倍とかね
下手しい倍じゃね
下手しい倍ですね
とか思いますよね
他にありますか
工学療養費制度っていうところが
ありまして
大きな怪我したら上限がついてる
っていうやつがあるんですけど
保険ね
自己負担上限額の引き上げを凍結
っていうところをやりました
もともと引き上げる予定やったんですけど
もちろん野党さんからも要望があって
っていう中なんですけど
上限引き上げをやめましょうと
これは国際発行につながるお話ですので
再生出動をしてでも
っていうところに配慮された
っていうところです
特別法人税ですね
一番大きいところは
防衛費っていうものを
トランプさんに続かれたとかそういうの関係なく
もうちょっと上げていこうよっていう
お話がありまして
自衛隊員に対するお金ですね
もうちょっと出そうよ
自衛隊員の環境改善
もともと岸田政権の時からも
言われてはいたんです
石場さんがしっかりそれを形にされた
自衛隊員って今
集まりにくくなってたりするの
今もあります実際
採用が困難になってる
給料の問題ですよね
命かけて災害とか
防衛に
携わってくれてはる方の
給料が低いっていうのはちょっとねっていう
議論は昔からあったんで
そこにしっかり手当てされたっていうことですね
あとはね政治資金の
透明化ですね
政治改革関連3法っていうのを成立させた
岸田政権の時に
爆発した裏金問題のところ
をどうやって抑えるか
よりクリーンな政治にしていこう
っていうところの法案
こうやって何ができるの成立すると
例えばこれまでね
政党としてはあるないは置いといて
国会に
政治資金を監視するところって
なかったんですよ
嘘!
なかったんです
自分が
修正報告したらそれで
誰のチェックも受けないというか
これは良くないですね
そうなんですよね
っていうところがあったんで
これを機にやりましょう
じゃあ資金透明化したんや
そうです
政策活動費の全廃って言って
これまで受け取った時に
使徒公開の義務なかったんですよ
何使ったかを
いちいち言う必要はなかった
すごいね
よくやってきたね
これはね
秘密とか
どこで使ったか全部分かっちゃうと
それはそれで
スパイじゃないけど狙われやすくなっちゃうのか
例えばどこで
誰と会いましたっていうことは
ちょっといろいろ想像できますやん
確かに
例えば石場さんがトランプさんと
寿司屋で食べましたってなったら
密約でも交わしたんかいって
世界中に全公開することになるから
なるほどね
これはね難しいんですよね政治資金ね
基本的には僕は綺麗というか
もちろん国民の税金だから
綺麗の方がいいとは思ってるんですけど
なるほど反対意見も通じ通ってるしな
っていうのは聞いて思いましたね
そうなんですよね難しいなと思います
この辺はあとはね外国人のパーティー券
購入禁止とかはあったりとかします
実質的に外国人の人の
政治参加を
認めちゃってるよねっていうところが
あったんで
実質的にお金くれたらさ
なるほどね
言ってええんかな
でも実際そうなったら
しゃあないじゃない
石破政権辞任の背景
それを外国人は認めないっていう
風にしましょうねっていうところだとかを
やり張りました じゃあ結構ちゃんとやること
やってるってことになるんですね とは思います
最低限は対応しておられるだろうなと
もちろんねそれじゃ足りないって
野党さんはおっしゃっておられたりとか
するんでいろんな意見はあります
その上でちょっと一個聞きたいことが
あるんですけど自民党内に
決定的な分断を生みかねないから
辞任しますよみたいなのが書いてて
これだけあんまよく
わかなかったんですけど
もともと岸田内閣まで
中道右派の人たちが多かった
その中道右派の人たちが
ちょっと政治資金の問題で
ちょっとゴタゴタしちゃって
衆議院参議院選挙
石場さんで戦った選挙の時に
中道右派の方々を
公認しなかったりだとか
他の方を公認したりだとか
直接言うと裏金問題のある
人たちを支援しなかったということ
そういうことですね
中道右派の人たちは
そうは言っても自民党を
ここまでの勢力にしてきたのは
中道右派の自分たちやん
っていうのがあるから
もともと不満を貯めておられたそこから
それが衆議院負けて
参議院負けて
石場政権では選挙が戦えないですよね
ってなってきた時に
中道右派の人たちが
特に石場さんじゃあかんやろ
って表だって言い出した
それでも因果関係わかんないよね
因果関係わかんないです
だって負けた側が
自分の敵対勢力やからさ
負けた理由はあなたですって言ってる
ヤッカミじゃないの
僕はそこまでは
あれですけど
今の話パッと聞くと全然筋は取ってないやん
まあまあまあ
正直ねもともとの
大元の原因はどこから始まってるだろうね
っていうところはあるとは思います
ただそれでももうちょっと
例えば中道右派の方でも
なんていうんやろうな
軽い政治資金の
裏金問題とかが
軽かった人とかにはもうちょっと
御党なやり方をしてあげれば
よかったんじゃないかっていうのがあったりとかして
なんかでも外から
見てるとそこに御党なやり方
したら元自民党ダメそうな気はするけどね
うーんね
難しいね僕にはねどっちの話も
わかるっていう感じがあって
聞きたいのはなんでそれ
決定的な分断に関係があるの
今このまま石場さんが続けたら
負けたくせにやめないって
言って中道右派が出て行ってやるぞ
この野郎ぐらいのことを
言い出してる方もおられると
中道右派の方々もそうは言っても
何重議席ってあるから
自民党としての
票が明らかに決定的に
今過半数ギリギリいかないよねぐらいなのが
明らかにいかないよねになっちゃうと
もっと政策を通せなくなるよね
っていう論理ですね
なんか苦しいね
だって正直出て行くぞっていう人たちが
どういう人たちかは知らないんだけど
さっきもし政治資金に問題がある
ような人たちなんだったら
浄化した方がよさそうだけどね
もちろんねもともと中道右派だからといって
全員が全員その政治資金に
問題があったわけでは決してないから
もちろんそうね
だからっていう人たちからすると
党内優和をやりながら
自民党一つでってやっていくやり方って
もっとあったんじゃないのっていうのが
支持率の真実
一つあります
政治資金問題きれいになったから
応援しやすくなりましたっていう人もいるかもしれない
はいそうです
だからなんか結果論な気がするけどね
結果論だと僕も思います
結果論だけどただ
例えば政党の総裁は
結果論でやっぱり
評価されちゃうから
もうしょうがないといえばしょうがないと
分かりましたありがとうございます
じゃあこの辺で事実関連の整理はOKということで
SNSでも
よく言われることとかも踏まえて聞きたいところ
っていうのが何個かあるんですけど
よく退任要求をしてるやめろやめろ
っていう人たちもいるんですけど
そもそも支持率ってものが出てるじゃないですか
結構ね
ニュース見てると低くないよとか
サインセの数字が下がったよとかいうのも見るから
結構支持されてんじゃないのって思ったり
今回の放送の一番タイトルで
言った通り印象と事実
違いますよねってお話でわかりやすいところだと思うんですけど
なるほど
深井さんどう思います
支持率はね読み解くのめちゃくちゃ難しいんですよね
そうなん
だって参院選衆院選で
あんだけ負けたけど
でも電話調査なり
インターネット調査なりすれば
インターネット調査はさすがに支持率低いんですけど
広く国民に問うと
それなりの支持率出てきますよね
っていうのは
石場政権に対する支持なのか
不支持なのか
自民党に対する不支持なのかっていうのは
極めて難しいと外からは思いますね
そこは
切り分けられない 切り分けるの極めて難しいと
僕は思っている
次の総理になって
3年後だったり2年後だったり
次の選挙がやってきてっていう時に
どうだったんだろうねってようやく分かるんじゃないかなと
個人的には思います
この辺は分からないっていうのが事実ってことね
だと思います率としは出てるけど
その率の質だとか内容っていうものは
ちょっと外からは
我々はどうこうできない
かなと思います
じゃあフラットに言うと
支持率低いやんけやめろっていうのも
おかしいっちゃおかしいし
支持率高いから応援されてるっていうのも
おかしいっちゃおかしいがあるってことね
だと僕は思っています
客観的にできるだけ事実整理していきましょうの回だから
数字だけど実は事実を表すことが
難しいっていうことが分かれば
結構参考になるんじゃないかなっていう
結構ね政治も経済もね
経済政策と評価
これは結構あるので
そう見たらいいんじゃないかなとは思います
それはちょっと活用につながるかもしれないですね
なるほどね
数字って確かに事実なんだけど
よーく訂正面見てみると
ちょっと印象変わってくるとか
結構たくさんあるんで
っていうところはちょっと活用っぽいかもしれないです
ほな次一番政権が成立してから
退任までのこの1年間ね
実際に経済状況って
どんな感じになりましたかみたいな
そういう意味での事実というか
政権が政策としてやってきた
事実確認はやったんで
この政権期の経済状況って
事実としてどんな感じなんですかみたいなのが聞きたいですね
なるほど
そうですね
とりあえず少なくとも
体幹のインフレは進んだ
物価高は進んでしまったんで
そこは圧倒的な印象というか
印象じゃないな事実だと思います
それはその抑えられたのに
抑えられてなかったという
見方なのか
進んではいるけど抑えてる方じゃないっていうのとさ
それ全然その
政権の見方として違うじゃないですか
多分それ石破政権ができる事なのか
日本銀行とかからなかなか言えないと思うんですけど
はいそうね
野村さん体幹でもいいですよ
体幹でいいですか
体幹だと石破政権だから
こんなもんじゃないかな
どういう意味
抑えた方だと思う
抑えた方だとは思ってるやん
頑張った方だと思う
じゃあ無策すぎるわけでもないし
すごいよくできましたねってわけでもなく
可も不可もなくみたいな感じだよね
可も不可もなくだと思います
それは海外からもそう
海外の方がもうちょっと評価高いんじゃないですかね
ああそうなんや
元々の話に戻るんですけど
石破政権ってどういう経済政策の
スタンスやったんかっていうのは
改めて言うとどういう感じになるんですか
円安の是正は少なくとも
あったと思います過度な円安の是正
円安になりすぎないように
しようとしてたってことね
円安になりすぎないようにすることによって
物価を適度に抑える
だったと思うんで
財界の話からは真逆の話なので
そもそも不人気でしたよね
経済政策の下りがね
元々ね 基本スタンスが
あんまり受けられる形式じゃなかったってことね
そういうことです
今の話で言うと円安に
行きすぎないようにするし物価も抑えたい
っていう点で言うと可も不可もなくぐらいは
実現したんじゃないかってことね 僕はそう思います
じゃあ自分のスタンス通りには
一応いったってことなんやある程度
一定程度一定程度一定とまで
言っていいのかな 難しいよね
でも結局米の値段なら
農水出身の
方じゃないですか
米の値段に足すくわれるって
すごい人生を感じるよね
なるほどね
前回のシリーズのね
日銀展望レポート7月編
撮ったじゃないですか 天候要因に
起因するものとしてって日本銀行さんも
言ってたじゃないですか はいそうですね
こうなるとさもうどうにも
ならないよね いやもう僕はだから
どうにもならなかったの方が
同情とかの
気持ちの方が大きいです なるほどね
じゃあなんかトランプさん関税は飛んでくるし
米価格上がってんの
まあまあやってるけど天候要因で吹っ飛ぶし
結構災難な
政権でしたねみたいなイメージはあるってことね
はい僕はそういう風に感じています
その中でどこまでやれたかっていうと
最高ではもちろんないとしても
ようやった
だと思います
これからねどういう人が
政権受け持つかっていうのは分からないんですけど
引用にはなるんですが
社会研の石破さんのコメントだけ発表させて
もらって
その後エンディングトークして終わりにしようかなという風に
思っています
政治と金の問題をはじめ国民の政治に対する
不審を払拭することは未だできていない
このことは私にとって最大の
心残りだということでこれがさっきの
政治関連参考ってやつですかね
あっそうですねはい
で言ってたことがなんかもっと小切れにしたかった
ってことを言ってるのかな
小切れにっていうかもっと浄化じゃないですけど
透明化して
ツッコミとか突っ込んで
政治家って結局なんかあの
あのカッポンみたいなとこでご飯
経費で食べてるんでしょみたいな
笑
今姿に覆われてるじゃないですか
いや僕も思ってるなんなら
あのカッポンいるのみたいなね
はい
キャバクラとか行ってんじゃないですかみたいなのを
綺麗にしたいよってことでしょ
まあそういうことですね
でもだってさ間違いなく悪い政治家が漫画に出てきたら
そういう感じで描かれるじゃないですか
いやまあそうね漫画とかドラマとか
アニメとかでもね全てのコンテンツでそう描かれるから
そういうイメージってどうしてもあるよね
っていうのはね
それもね今日のあれじゃないですか
印象と実際の話やと思うんですけど
実際どうかわかんないからこれに関しては
印象通りの可能性あるけどね
まあねって言っちゃった
でもそれに関してはさっきのさ
全部公表義務があったらさ
そうそうそれはそうなんです
そういう話のことを言ってるのかなというふうには思います
はいおっしゃる通りです
もう一つね自民党の在り方をめぐっては
今さえ良ければ良いとか
ポピュリズムの影響
自分さえ良ければ良いといったような政党であっては決してならない
慣用と包摂を無礼とする
保守政党で
真の国民政党であればならない
自民党が信頼を失うことになれば
日本政治が安易なポピュリズムに
脱するかな
ことになってしまうと記号を強めていると
指摘しましたということですね
これどうですか
そうね世界的にちょっとね
日本の選挙結果がポピュリズムなのかどうか
というのは
私は評価しコメントはしないけれども
世界的に
ポピュリズムという方向に
ちょっと走ってる節があって
民主主義全体がね
民主主義全体が
その中で我が国はそうなりたくない
そうなってほしくない
っていう気持ちがありますよ
経済とインフレ
っていうことなんで
まあ歴史的経緯見るに
ですけど
SNSとフェイクの相性が超いいじゃないですか
と同時に当然そうなると
SNSとポピュリズムは相性
良いことになってしまうよね
みたいなところとかあるんかなと思って
あと経済観点で見ると
インフレってポピュリズム
生みやすいんですよ
歴史的に
インフレが起こって
国民の経済的な
痛みって
インフレって直接的に感じるから
ぶっかかってんのに
給与が追いついてないことが多いから
そうです
そこに刺さりやすくなるのか
はい
例えば昔だったら米騒動とかも
米がないっていう
インフレ
ある意味インフレなんですよねあれは
だからやっぱりちょっと過激な方向というか
不満に着火しやすい
普段から思っている不満点に着火しやすい
っていうのは全然ある
僕とかも古代ギリシャ誌好きですから
そうね
アテネさんがどう吹っ飛んでいったか
というのはよく見てますので
状況的にはそういう感はすごいけどね
あれはどう歴史家さんが評価しているか
わかんないですけど
僕の見た目では国民の総意による自爆ですからね
結構笑い事じゃないけど
そういう風には見える
リーダーシップの難しさ
世界中が
民主主義国家に対して
そういう風に見ている不死があるから
石破さんとしては
それを何としてでも
自分が奉節する
存在になりたかったということだと
私は捉えています
古代ギリシャの民主制と民主主義は
違うのでその辺だけは一応言っておきます
ああそうですね
エンディングということで
もっと体感でザック・バロンに喋りましょう
のコーナーですこれ簡単に言うと
大丈夫?
何で毎回エンディング撮ってるかというとさ
感想で喋るのも大事じゃんっていうね
ああまあまあそうですね
ことなんですけど
雑談でね今回撮影するしないみたいな話を
野村さんとしてた時に
総理大臣って社長じゃないからね
みたいな話をしたじゃないですか
ああしたね
この辺広げてもいいかなと思ってて
社長がリーダーシップ取ってバーっと
改革してできるんだけど
政治ってそうじゃないや
いい総理大臣になったからって
いい国にならないや
そうなんよ
そんな権限持ってないし
そうなんですよ
その権限がまあ強いアメリカの大統領ですらさ
まあまあストップされるし
ということを考えるとさ
まるまる総理大臣のせいで
こうなったって相当難しいと思ってて
相当難しいです実際
実際それができないから民主主義って機能してるわけじゃないですか
そう逆説的にね
構造上はさ国民が選んだ責任を
負えるということが唯一できるのが
民主主義のいいところでもあるんだから
そうですね
苦しい批判をみんなで自分でしてるなという感じはするけどね
まあ僕も
まあそっち系かな
どっちかというと
もちろんね総理大臣の決断一つで
経済動きますよっていうのは
もちろんそうなんだけど
とはいえね
国会という歯止めというか
そもそも立法って法を作るって国会がやる側だから
そうね
行政立法
司法の三権分立なわけだから
はいある意味ちゃんと
そういう意味というか普通にものすごく機能している
っていう風にもう僕は捉えていますよ
そうねだって総理大臣一人で
うまいこと全部バーって
トップダウンできちゃうんやったら
三権分立機能してないことになるもんね
二面だけ見るとトップダウンでバーって
うまくいくってことも言えるけど
逆に言うとね完全に破壊することもできちゃうわけやん
そうなんですよ
逆説的にその総理大臣一人で
そんな国会一つ破壊するような
行動取れないよとも言えるしね
はいそうです
っていう人が日本を壊したみたいな意見
SNSにありますけどそんなことできないよ
っていう話
僕は思うかな
一応三権分立ではあるから
三権分立っていうのは致命的な
能力の足りない人だとか
致命的な悪い人が
出てきた時にストップするっていうのが
一つの仕組みだから
ちゃんと機能してるんじゃないかなと個人的には思います
そうね仕組み的に相当苦しいよねみたいな
はい
それの歴史的な独裁国家も含めてなんですけど
歴史的な経緯のトップを見るとさ
悪い時期になったら無理やん
ああそうね実際そうなんよ
あの古代ギリシャ人の好き嫌い
とかの話好きっていう話さっきしましたけど
ここで私ですか
みたいなパターンめっちゃあるから
なる
ほんまに
次引き継ぐ人さこれ相当苦しくない
いやもう現状でも
相当苦しいと思いますよ
岸田さんの
最後らへん以降は
誰がなっても
苦しいというか
国民に怒られまくることが確定している
内閣総理大臣なんで
よく
カチューの栗拾ったな
の方が強いかもしれないですね
もし自民党以外になってても
一旦怒られそう感はすごいよね
そうです何をやっても怒られる時期
しかもトランプさんが
就任した時期じゃないですか
そりゃもうなんもできんよ
これしかもさ
会社の代表ですらそうなのにさ
苦しいよね
権限がもっとないわけやん
そう権限もっとないし
今回に限っては衆参両方
過半数割れしている中で
党内だけじゃなくて
他の政党ともやりとりね
交渉して協議して
打決していかなければいけないという中ですから
自民党が分断するのは
避けるためにやめますみたいなのも
言ってるわけやからさ
内側じゃないけど中は燃えてるし
外は燃えてるしむちゃくちゃですよね
いやそこまで
言うかどうか
まあまあまあ
そういう印象
私は素人なんで
私の印象バリ喋りますけどエンディングなんで
まあまあまあまあまあまあ
なっちゃいますよね
こんな時期に誰がなっても苦しいっていうのは実はあります
次の首相も
そこまで期待しすぎないことは
一国民として大事なのかなとは思います
ねえ
石場さん僕ね
好き嫌いは一旦置いといて
今のカチューの栗の話にも繋がるんやけど
僕個人としては
尊敬というかなんて言うやろうな
要は総理大臣に勤めてくれましたお疲れ様の
気持ちが一番大きいかな
燃えてる家でずっと
ひいけしてましたみたいなイメージなのかな
そうだから上田さん
僕が上田さん好きな理由そこがあるかもしれない
えっ好き言うてもうた
いや好きなんは知ってるもん
ああそっかそっか
あの上田さん好きな理由もやっぱり
どう考えてもカチューの栗やったんすよ
なるほどね
金利を上げていかないといけない異次元観をやめないといけない
ってもう誰しもが分かってる
外から見てる僕ですら思うぐらいから
専門の中の人たちなんか誰しもが
もっと思ってるわけで
じゃあって異次元観をやめて金利上げていきますよ
金融ちょっとずつ引き締めていきますよ
ってそら不人気
政策やから誰もやりたくないよ
っていう
そういう場所に悪い方向で乗る仕事なんか
誰もやりたくないわけじゃないですか
それを拾うっていうのは
僕はね拍手を送りたいと
拍手を送れる
送ることができる人間でいたいと僕は思ってるんで
なるほど
石破さんにもその気は僕は感じているというか
思ってます
じゃああれですよねババン抜きじゃないですけど
誰かしんどいときにならないといけないときに
やってくれはったみたいなような見え方ってことね
僕はそう見てます
なるほどそれをどう見るかは分からないし
歴史になった時にはね
悪い時期になったらどうしようもない時期はよくあるから
歴史とか見ててもさ
この人無能な王様でしたっていうのは
無理があるくないみたいなのいっぱいあるからさ
そうそうそう
他の国いっぱいあってさ
国民もいろんな状況があって
経済も動的に動いてて
っていう中でとんでもない
潮の流れの中でね
なかなかこの時期に
このタイミングでこの場所でなるってしんどいよね
どっちみちっていうのはすごく感じるよね
まあもしかしたらね
それこそめちゃめちゃいいというか能力が高くて
リーダーシップある人やったら
そこも払拭できるかもしれないですけど
まあまあそんなスーパーマンは現れないしね
そう
あったけど国民の政治に対する不信を払拭することは
未だできていないって書いてるけど
不信の状態で就任してますやんとも言えるから
そうなんですよ
そこがさ企業側やったらさ
社長ってトップダウンとリーダーシップで結構できたりするけど
政治ってそういう風にできてないよねというか
国会ってそういう風にできないよね
そうですね
少なくともしゅうさん逆転した
今の状況では難しいよねっていうところですね
緊急で取りましたけど
取りたいものは取れたんじゃないですか
一旦
どう思います
めっちゃ僕しばさんを褒めちゃったけど
大丈夫かな
あんまり褒めたい印象はないけどね
ああそう
客観的に見たらこんな感じかなと
思ってるんですけどね
しんどい時期になって
最低限やって当然のように
叩かれる時期が叩かれましたみたいな感じなんですかね
そう
最低点取ったよねって評価するかどうかっていうのは
それこそ各人の自由というか
難しいよね
みんなしんどいねんからさ
お前勝てよって感じやん
自分の所属してる組織やったら
全員そう思うんじゃない
例えばめっちゃ苦しい企業で社長やってきてさ
俺の給料上がらんかったやんけ
みたいな話やん結局
でも最低限会社潰れそうなところ
会社持たしてよって評価にはまあならんでしょ
ならんねえ
それ外愛から言えるわけやん
だからささっきどっかであったと思うけど
海外の評価のほうがまあまあよくて
ようやっとるんじゃないみたいなんで
国内評価あんま良くないってさ
それめっちゃわかる気する
確かになるほどね
自分の所属してる会社やったらさ
そらもう満点出してもらわないとさ
っていう気分にどうしてもなるやん
石破政権の評価
取引先でもないし
全然関係ない会社やったらさ
いやあの会社結構よくやってると思うねんけどな
みたいな
確かに確かに確かに
よくあるわ
そういうことな気はする
それを1億2千万人からその目向けられてんねんから
そうね
そういうことよね
そういうことですよ
ああしんどいわ
しんどい仕事ですわ本当に
いやもう本当に心からお疲れ様でございました石場総理
次期総理の方も
より良い経済循環を
開いてほしいっていうのが
僕のエンディングトークでございます
あの
〇〇さんがよろしく言ってたよみたいな
そうそうそう
別に私石場さんと知り合いじゃないですけど
野村さんが
よろしく言ってましたわみたいな感じ
なってますけど
失礼いたします
最近ちょっと上田さんとかも慣れ慣れしいよね
慣れ慣れしいですねいい感じでね
ありがとうございます
それが我々の色かもしれませんというところで
特定の我々政党とか
支持してるわけじゃないっていうのは今のでも
よく分かったと思うんですけどそういう放送でございます
というところですね
我々は話にも出た通り経済循環
というものに取り組もうとしていますというところと
この放送面白いと思っていただけましたら
コメントレビュー等々だけでなく一番嬉しいのは
お友達の方に広めていただくのが
嬉しいかなという風に思っております特に今回のとかね
石場政権の結局何やったみたいなところは
結構喋れたと思いますので
ぜひご紹介していただけたら嬉しいなという風に思っております
もちろん我々は我々で
伊田フィルター野村フィルターかかってますので
その辺はぜひご注意の上で聞いてくださいという風に思っております
マクロンニュースを日常に落とし込む
政治経済情勢活用ラジオインタビューワーの伊田でした
そして毎日6時間以上
国内海外のニュース情報を見ている
話し手の野村でした
今日もありがとうございました
