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どうも、TAZAWAです。
どうも、WATAです。
今回はね、喋るための準備を一応してたんですけど、思った以上に最近ちょっと僕はバタバタしてて、見積もりが甘くて、こんなにいろいろできなくなるとは思ってなかったものですから。
いや、もうそういう会社はね、かけてあげられる言葉が見つからないですよ。それはそうですよ。
家事の話の流れで、引っ越しがようやくみたいなところで。
ただ、ギリギリでちょっと元々準備してたのはやめさせていただいて、なんかちょっとアドリブになりますね。
で、せっかくだから新年だからね、なんか新年って意識高くなりたいじゃないですか。やっぱみんな。
まあね、新年の抱負とか書き染めじゃないけど。
僕がそうなんでね。せっかくなんで、まあそういうタグに話をできたらいいかなと思ってて。
で、そういえばWATAさんとこの話意外としたことなかったなと思って、プライベートでも。
と思ったんですけど、仕事の流利的な、なんかなんていうんですかね、職場でやっぱりそのWATAさんはWATAさんなりに立ち回り方の自分のこうコツとかポリシーとかあると思うんですよ。
で、僕は僕で多分あると思うし、なんか職場でとか仕事でいつも俺はこうしてるとか、俺なりのそのハックとか、そういう話って僕WATAさんとも話したことないし、書生術とかも含めてですよ。
なんかないなと思ったんで、せっかくだからこのタイミングでなんかいろいろ話してみようかなと思って。
面白いですね、その話はね。
まあうまく立ち回っているWATAさんからそういう話を聞こうかな。
立ち回っている。
僕も勉強させていただこうかなっていうね。
いやいや、勘弁してほしいしかないんですけど、それで言うと。
なかなかだから多分僕らも話したことないって感じだから、意外とだからね、こういう話題にならない気がするんですよね、身内で。
確かにね。
意外とあると思うんですよ、それぞれが。
あの、あるでしょうね。なんかやっぱり自分ではさ、こういうの恥ずかしいから言わないわけではあるんですけど。
そして人にも聞かないじゃないですか。
聞かないです。聞けないですね、あんまり。
ちょっと仕事のコツとかあるみたいな、こんな会話なんないですよね。
そうそうそう、なんかそうなんですよ。
あとまあ、同僚とか上司とかとの付き合い方とかね。
そうですね。
人間関係のやり方とかWATAさんもいろいろあると思うんで。
ありますね。
なんかいろんなテーマで。
例えば僕らあんまりそういうケースにはならないかもしれないですけど、苦手な上司がいたときにWATAさんだったらどうするのかとか。
意外となんか参考になるんじゃないかなと思って。
はいはいはい。確かに。
そういう話。
確かに、まあそうね。
例えばじゃあとりあえず人間関係のところで言うと、
これはお互いのフィーリングをね、お話しながら聞きたいんですけど。
上司はね、お互い多分共通の上司を持ったことも、時代もあるっちゃうんですよ。
で、だから結構その辺は認識合わせやすいなと思うんですけど。
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僕で言うとこれは結構またWATAよと、お前はそう自販的なスタンスで行くのかってすごい言われそうなんですけど。
僕、年上には結構冷たいです。
あの年上の人には割と結構使用対応で行く方で。
で、年下に対してはすごい逆に減り下るというか。
だからこれなんかちょっとね、ちょっと別にめちゃめちゃ意識してやってるわけじゃないんだけど。
年上の人に対して減り下っちゃうと、距離が平打っちゃう感じがするんですね。
で、僕なんか多分一番最初に多分正社員で働いた会社が、割とその会社の社長がすごいワンマンでめちゃめちゃトップダウンしてたんですけど。
言うことをそのままはいはいはいって聞いちゃってると、その人がちょっとダメな感じに映っちゃうというか。
ワンマンな人がひたすら言ってて、それをはいはいはいって受け取っちゃうと、その人がすごい偉そうな人みたいに映っちゃうじゃないですか。
だから逆になるべく目線をちょっと合わせて、対等なトーンで話した方が、僕がなんかちょっと反発、反発というかなんて言うんですかね。
なんかちゃんとこうなんて言うんですか、すごい強烈なイニシアチブを持ってる人が奴隷みたいにブラックロードをさせてるっていう空気感を補えるんじゃないかっていうのと、
あとは距離が近づけるんじゃないかと。なんか逆にね、減り下っちゃうより。
減り下っちゃうと相手はもうなんかコマンドをただ受け取ってる、どうせ裏で悪口言ってるんだろうみたいな風になっちゃうから、なるべくそうならないように、
あえてこうちょっと強めにいくみたいなのは意識してやっているのと、逆に年下というか目下の人、目下って言わないよね、なんかその部下の人とか。
逆に言うとやっぱ僕のキャラクター上、圧が強いと僕のキャラクターですよ。
多分相当とっつきづらくなるなっていうのは、なんとなく自分で自己分析してて。
で、冷たく走られちゃうとだいぶその距離開いちゃうというか、会話しづらくなっちゃうかなと思ってるんで、そこはまあなるべくそうしない空気を作ってますね。
それで言うと、恥ずかしいですね。
そうなんですね。 これめちゃめちゃ恥ずかしいですね。
でもそういう話僕初めて聞きましたね。
だから結構当時一緒にいたときのちょっと上の位が高い上司とかには割と言うようにはしてましたね。
言いやすかったって言われてますけどね。
なるほど、そうなんですね。
だからそうですね、これは諸星術ってよりもなんだろうな、なんかその方がうまくいったなっていう経験論かもしれないですね。
うまくいくってのはどういう状態がうまくいってる状態なんですか?
ちゃんと要はなるべく忖度がない状態で会話ができる状態。
みんな気を遣うことなく。
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命令だからやるとか上司だから聞くとかそういう状態でやると結構構造的になんかチームプレイするときやっぱすごい障害が生まれる気がしたから。
なるほど。
だから割と左寄りの綿っぽい。
ならそういうことで最初に急いでたんですね。
そう前振りそう。
いや全然全然綿さんらしいかなっていう気もしますね。そうですか。
なんかこの方が格好やっててバランスが良かった感じがする。
まあそんなイメージですかねなんとなく。
ああ良かったズレてはなくて良かったですけどそれで言うと。
なるほどね。なんかあれですね転職サイトに載せる記事みたいな。
へえなんかTipsみたいな。
僕インタビューしてるみたいな。
ああ本当ですよ。なるほどなるほど。じゃあこういう場合はどうですかね。
いやいやちゃんとそのノッカってちゃんと言ってくださいね。だから田田さんも。
僕も喋るんですか。
喋る。いやいやいやあなたの回ってことですよね。田田さんはでもあれですよね。僕は客観的に見る感じで言うとあんまりこう裏がないというか裏を持ってない感じですよね。
そう見られてるんだったら安心しました。僕はだから正直人間関係で喋ること何もないですよ。何も考えてないから。
ああ。
だからなんかテクニックとかそういう意識してやってること何もなくて。
だから例えば上司に関しても上司っていう役をやってるだけの人だと思ってるから何も思ってないんですよね。
だから逆に僕は上司の人を上司としてこう当然媚びることもないし年下の人にこう年下だと思って喋ることもないくって何も考えてないって感じですかね。
ただ何ですかね職場でも僕は人とのコミュニケーションをただ楽しみたいだけっていう感じになるかもしれないです。
そういう状態になってるのが僕も楽しいし。
そうですよね。
何かあんまり上司だからとかっていうことは考えてないかな。
なんか本当なんかさ基本的に業務的な命令だけはいって言ってるなんか雰囲気ってやっぱり当たり前ですけど嫌じゃないですか。
普通にプライベートの話もしたいしね。何か人間としてもお付き合いしたいからっていうのをね。
あった方がいいかなと思うんですよ僕も。
まあ仕事だからって言って割り切ってメリハリつける人がいるんですけど割とちょっと僕はその辺はあんまり苦手かなって感じですね。
これだと何かねあんまりこうティップスの紹介っぽくならないんで無理やり何かこうちょっと考えてみると。
ではどうですかねこう上司の人とかとうまくやりたいとかっていうことであれば多分上司の人とかその普段だったら自分にとって難しい人が
ああ俺の気持ちわかってるなって思われるような会話をするといいかもしれないですね。
でもそれは本当にそうだなと思って僕ちょっと最近ちょうどそういうそれをね実感した話があるんですよ。
なんか僕が所属している会社って結構ヒエラルキーが強いんですねそれで言うと構造がすごい上層部と現場レベルの下層部というか。
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で全然会話しないしでお互いちょっと誤解してるというか現場からするとなんかやっぱ上層部の人があんまり何を考えてもわからないし
すごい非常に高圧的でトップダウンでなおかつ自分たちは単なるその経費というか労働力としてしか見られてなくてみたいな。
で逆に言うと上層部の人は現場の人がこう上からコマンドが来てることをただやってる人たちっていうイメージ。
またお互いだから同じベクトルで同じ誤解をしてたんですけどそれがなんかとある時にちょっと乱違いがあってたまたまその上層部の方が声をかけてくれて
一緒にご飯食べに行きませんかみたいなまあちょっと自粛明けもなったんでみたいな。
誘ってくれて話したんですね。
まあその他にも僕以外にもいろんな方がいていわゆる現場で働いてる人がいて話してたらなんか上層部のその方がポロッとなんかすごい話しやすい雰囲気だね君たちみたいな。
あなたたちはみたいな。
さあ結構このこれぐらいの自分ぐらいのやっぱレイヤーで働いてると周りがやっぱそれなりに結構会話として忖度してくるし
基本的にプライベートな会話しても結構冷たく走られちゃって気軽に話せないんだよねみたいな。
でなんかこうなんかやっぱり自分がすごい偉そうなポジションですごい偉そうなことを言ってるっていう風に誤解されちゃうから萎縮しちゃうし
しかもなんか本当はもっとゲームの話とかネットフリックスの話とかしたいんだけどあんまり付き合ってくれないみたいな。
だからすごい距離が開いちゃうしなおかつこの時代ですから直接会って話す機会が滅多にないわけで
それをね直接ポロッと言ったことでその現場の人たちもいわゆるその上層部と触れない人たちも
なんかいい人ですねというかちょっとそういう話しても大丈夫なんですねみたいな雰囲気になったんですよ。
打ち解けたというかアイスブレイクができたみたいな。だからちょっとそこのボタンの掛け違いだけでお互い誤解し合って
だから結構現場からすると何であいつ偉そうに何とか部長っていう役割なだけだろうみたいな思うんですけど
上の人は上の人なりにそのポジションの立ち振る舞い方で悩んでるっていうのがこう出た回がありまして
なんかやっぱなかなかこう自分のそのことを理解してくれない環境になっちゃうとどんどん誤解が生まれちゃう
まあなんかそれを理解した上でどういう会話したらいいかって考えるとちょっと難しいですけど
ただその人の立場が自分になったと考えてその人にとってどういうふうな接し方するとその人もなんか嬉しいのかなって考えて
会話するだけでだいぶなんかいいなんかなるじゃないですかね。
そうなんですよ。だからそれだけで仕事もしやすくなるしで本来別にそこのわだかまりがあってそこで遠慮し合ってちゃダメなわけですよ仕事としては
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だからそこの生産性もね実際上がるでしょうしね。
自分にとって結局全部僕人間患者だと思ってて意外と能力っていうよりもその信頼関係とかそういうところが僕全てだと思うんで
本当そうなんですよね。なんか結構能力ベースで割と会社も会話しちゃうしそういうパフォーマンスを求めてるみたいなことを言っちゃうんですけど
実際はそこにはそれはそれで大事なことではあるんだけどなんか土台というかもっと多分基本的な土台が必要でおっしゃってる通りその信頼関係みたいなところがまずないと無理なんでそのパフォーマンス出すのもね
なのでまあ君分かってるねって思われるような会話をする努力をしてみるとなんかすごくこううまく回るんじゃないかなっていうのがあるかななんか
僕もねその社交性が明るい方ではないんでやっぱどうしてもそのちょっとこの人苦手かもって思うとやっぱ距離を取るコミュニケーションね
しちゃうんですけどただまあ時と場合によって距離を取ることは非常に大事なんで選択肢の一つとして全然あるべきなんですけど
ただまあ相手のそのなんだろうまあ人としてその人に対して興味を持つみたいなっていうのはやっぱすごい一つそのうまくやる方法としては重要なんだろうなと思って
なかなかそこがね興味持てないからそもそもっていうのはあるんですけど
なんかまあちょっとこうなんて言うんですかねキレイ事っぽい話になっちゃいますけど結局仕事もそうだしなんか結局全部それって人を喜ばせる対価で発生していくものだから
結局人間関係とかで一人一人とこう接してその人が自分で喋って喜んでくれるっていうことの積み重ねで全部うまく回っていくから
なんか例えば仕事でうまくなんかスキルとかで勝負するとかよりも意外と関わる人を喜ばせようと思って一個ずつこうやってると意外とうまくいろんなことが回る気がするから
まあ確かに確かにそうなんですよね逆にそのボタンを掛け違ったままいっちゃうとどんどんどんどんことが悪い方に進んできやすいっていうのもねありますしね
なんかそれを結構その掛け違いを自分のせいだと思い込んじゃう人が多い気がしててなんかそれ自分の能力不足だからとかなんかやっぱり自分はこの環境に合ってないからみたいな思っちゃうんですよ
本当単純にそこのズレだけだったりするみたいな そうなんですよ例えば上司を喜ばせようと思ったらいい結果出さなきゃいけなかったりするだろうし結局こう人を喜ばせようと思って動けば
まあ確かに 意外とねいい仕事できるかもしれないですよね 確かに確かに確かにね
いやなんかダメですこういうなんかちょっとテレ事っぽい感じだからちょっと違う話にしましょう いい話をしてダメなんですか
いい話っぽいからやめましょうなんとかもっと邪悪な話をしなきゃいけない こういうのじゃないです僕が
どういうどんなそれなんかハックですか
もっとだからそのなんか 人を欺くような何なんですかその
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なんかあれですよノーハードボーに書いてあるようなそういう すぐ使っちゃおうみたいな
そういうやつを 出てこないですか
メールは3分以内に返すみたいな そうそうそうそうそうそういうキャッチーなやつ
マジっすかそれ 出てこないか
メール
そういうのありますキャッチーなやつ キャッチーなやつやわ
メールは3分以内とか
それやばいっすねそのパワーワードですからね
そうそうそういうの
それで言うとね僕スラック 超遅いんですよスラック超遅い
人間なんですよ僕なんか単純に積ん でるからっていうのがあるんですけど
僕ねありました僕そういう ところで言うと連絡事項のレス
のタイミングレスを遅くしても いいものとレスを早くしなきゃ
いけないものって種類としてあって わかりますね
例えば伝達事項連絡事項 基本連絡とかに関してはいかなる
理由があっても早いことに越した ことがないんですよね
ないですね
だけど雑談とかが遅れたり する分にはこの人なんか忙しい
のかなとかそういうネガティブ じゃないイメージも持ってられる
可能性はあるんですけど業務連絡 とかに関して遅いとこの人って
だらしないのかなとかネガティブ な感情しか生まれなかったりする
信頼関係
そうそうそうだから基本的に 業務連絡とかに関してのレス
はどんだけ短文でもスタンプとか だけでもいいから即レスが理想
だっていうことですね
確かにそれは正しいと思います だから連絡できないとき
は後で確認しますっていうような レスを即するとかが一番印象が
良かったりするとしますね多分 ね
でもこれ僕実は何気に そのスラックのやり取りって現代
における大きな社会問題の一つ ではないかみたいな思ってる節
があってスラックじゃなくても ラインワークスとか別にチャット
ツールは何でもいいんですけど 結構時間取られるよねそれで
言うと仕事中のスラックあれだから みんなどうやってやりくりして
るのかなって僕逆に聞きたい側 なんか多分チャットって
和田さん多分文章とかちゃんと考える タイプだからじゃないですか
考える考える考える
意外とだからもう何も 考えずに流れるようにババババ
書く人もいるじゃないですかそういう 人にとっては特にそういうストレス
もないじゃないですか
コピペの文章がある人もいる でしょうからペロペロって言う
多分僕もそうなんですけど 和田さんもそうだと思うんですけど
このレスで相手が何て思うかな とか想像してちゃんと文章考え
ちゃうじゃないですか僕も多分 結構時間取られますね
そうなんですよねある程度 関係性がある人はまだいいんですけど
なんか割とあれこの人誰だっけ かなみたいな人からたまに来る
ことがあるわけなんですがなんか 結構賢もあった文章を書いちゃ
いますねそれで言うとね
ただ了解ですで済むのに 僕なんかどういうふうに了解です
を伝えればいいのかって考えちゃ いますよね
それわかる
だけどこんなこと考えない 人ははいとかで終わるからスラッグ
でね
本当あれやれる人僕すげえ 才能ある
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あれやれたらもうだいぶ スラッグが一切ストレスなくなる
と思うんですよね
あの丸もないやつでしょあれ すごいよね
僕だって絶対枕でなるほどとか 入れちゃうんですよなるほどほい
ほいほいほいですねみたいな承知 しましたみたいな
わかります
ペコリみたいなやっちゃう けどね
ハックを教えてほしい ですね
教えてほしいこれ本当で まあ別にまあこれも仕事のうち
なんでもちろん理解した上でやって ますけどやっぱり結構ね時間は
取られちゃうなっていうのは正直 あってこれはまあ本当におそらく
多分皆さん普通にやられてるハック があると思うんでそれができて
ないだけなのかもしれんけどもう いやなかなかね持ってかれます
よねスラッグ
そうですねだから僕もね 正直チャット苦手なほうだから
ワタスも多分苦手なんですよね チャットが
苦手ですだからこれ全然仕事 関係ないですけど恋愛において
もすごい豆な人いるじゃないですか やり取りLINEとか僕本当もう何千
回怒られてるかわかんないぐらい 遅いんですよ本当にこれ今も言わ
れるんですよ奥さんとかからも まず僕既読つけないんですよそれ
本当にもうだからこれねちょっと 病気なのかもしれないですけど
そこはもう断絶があるん で豆な人にとっては放置する人の
気持ちがマジでわからない
マジでわからないですよね そうこれだから本当に申し訳ない
しかないんだけど気持ちとして はねできないんだよね本当にそれ
がもう
仕事の業務連絡に関して は何があろうと即劣したほうが
一生いいっていう
したほうが間違いないそれは 間違いないですね
だからかしら遅い人もそこ だけは何とかやったほうがいいん
じゃないかなというふうに思います よね
確かにね
即何とかでいうとこれ 和田さんと回した気がしますけど
僕が心がけてることなんですけど やっぱり仕事してると何か差し
込みっぽい感じでソソソーって 頼まれたりすることあるじゃない
ですか
いやソソソーしか僕ねいや これね本当ね愚痴になっちゃうん
ですけど本当ソソソーの量がすごい ですよ今
僕の場合はソソソーが そんな頻度が高くないときはその
お願いされたタスクがまあやった ら10分20分で終わるものだったら
即やります
そうですね即やったほうが いいね
僕は即やるだからそれって 正直タスクとしてはいやそれちょっと
差し込みになるんで情緒通して くださいとかっていうのが楽しい
かもわかんないけど僕はそこは 即やる
でも僕も絶対それ派なの だって4倍ぐらい時間かかるから
その後回しにしときの
そうそうそうなんですよ あと即やったほうがその人めっちゃ
喜ぶから
結果的にね急いでる理由が あるわけだよね
思った以上にそれを即 やるだけでちょっとその後10分
20分やってパッとやるだけでその 人との信頼関係ってすごい出来
上がるから
そうなんだよねだからこれ ね僕はマネジメントも仕事のうち
にあるんで立ち振る舞いとして すごい悩むときがあるんですよ
これだから僕は絶対そっち派だから 絶対基本的にはそうやるんですね
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ただ僕より下の人たちからする とそんな安受け合いすると結構
都合よく使われちゃいませんか みたいな感じで言われてそんな
なんか簡単に受けちゃっていいん ですかねみたいなことを
だからそれを言うんですよ ね
みんなが分かる状態でやっちゃう とみんなの仕事が増えちゃうんですよ
だからやるときは誰にも言わずに こっそいこっそいね
そうそうそうなんですよ そういうときDMでやり通して
やったりしますよねだから結構 そこのバランスは難しいんだろう
なと思いつつただ僕結構言いたい のはとはいえ即やったほうがいい
よとは思うんですよやらないこと でかかる負担というか要はこれって
結構コミュニケーションの誤解 が生まれると仕事を断ってるように
見えちゃうことがあるんですよなんか あの人いつも遠回しにさあなんか
サボろうとしてるよねっていう やっぱ人間なんでそう思っちゃう
人もいるんですよだからそこで やっぱ一つ信頼関係が失われる
っていうのと結果そのやらなかった 仕事で誰かのしわ寄せになって
誰かに言ってるだけなんでだから なんかそこはやれるんだったら
もうすぐやったほうが建設的ではない それの10分20分をめんどくさがる
とそれ以上の損失がある 負債がね生まれるんだよね
これ根深くなるからこの話って やっぱ社内って印象ってすごい
あるからあの人にやらないとか そうでそのコミュニケーション
のねじれによって信頼関係が一回 崩壊するとまためんどくさい頼み方
してくる場合があるんですよこれは 僕経験上すごい感じるところが
あって要は僕らが断らないような 形で寝回しして依頼してきたの
かあるいは絶対断られないような 枕言葉をつけ誰々からの依頼です
と承認取ってますとかって話にな ったいってときにどうやって打ち
返さなきゃいけないのかっていう のをその都度考えなきゃいけなく
なるんですねだからある意味めっちゃ 思いの別ですよめっちゃ思いの
別としてすぐ石髄橋でやれることは ただやりすぎると秩序が乱
れるから難しいことなんですよね 楊 マシーンになるんですよねだから
僕の場合は僕のタスクを管理 してくれる人もいたりするから
その人に迷惑かかったりするから 難しいんで何かいい塩梅でやら
なきゃいけないですよね 楊 直依頼で来ちゃったりするよね
あの人早速やってくれるから何か だから社内秩序を乱さない
ように空虚を読みながらなるべく 即やるっていうふうにすると
楊 いやでもね僕はねそれ楽しい と思うけどね人それぞれ考え方
はあるけど僕もそれは結構相当 意識してやってますね
楊 確かに和田さんと僕も一緒に 働いたときわりとお互いそういう
仕事の仕方してましたね 周りから多分そういう認識
だったと思いますそれでいうと 楊 頼まりやすかったし和田さん
も頼まりやすかったし そうそうそう
楊 まあそれはそれで組織として は問題になるかもわかんないけど
難しいよねでもさああから さまに不安が起きてるときがあるん
でそれによって例えば僕の部下 の人がそういうちょっとコミュニケーション
のやり方もあると思うんだけど やっぱりさあちょっと断るような
形でさあそれはだってそんな急ぎ ではできないですとかって言った
24:00
ときにすごい不和が生まれて結構 それを後々裏側で解消するって
いうことをやってたりするんで なんかそれはそれで不採じゃない
ですかだからこの取捨選択だったら 僕は僕らのやり方のほうが合理
的だと思うけどね 楊 そうですねまあねちょっと一人
一人それぞれやり方悪いからだけど まあなるべく感情としては
面倒くさがらずに機械に応える っていうふうに心持ちでいれる
ことがいいかなと確かに 楊 まあそうだよねそれは自体は
その実生活にも役立ちますね そうですね
楊 まあねでもね本当ね例えば エンジニアさんとかまじでハード
なということで縁も竹縄という ということですいません
楊 ちょっと短めでしたけどね
はい
楊 すいませんまたちょっとこういう 話もねまた引き続きしていければ
なと思いますのでありがとうございました ありがとうございました出て
こなかった
