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恋愛はチャンスではないと思う。私はそれを意志だと思う。どうも、WATAです。
なんでお前は青鯖が空に浮かんだような顔をしやがって、TATOで。
来ましたね。
かぶせて、かぶせですね。
はい。
名言のかぶせ試合。
はいはい。
えっと、僕の方はですね、ダザイ・オサムさんのですね、名言となっております。
僕の方はね、ダザイ・オサムに悪口を言った時のセリフですね、中原忠也が。
あー、これのね。
我々の番組でお馴染みの。
お馴染みのね。
酒に酔った謝罪文の署名として、一人でカーニバルをやっていた男という。
ユーモラスな中原忠也が、ダザイ・オサムと親交があったんでね、悪口を言ったっていうね。
なんか仲がいいのか悪いのかも判別つかないレベルの泥試合ですけどね。
青鯖が空に浮かんだような顔を押し上がってすごいですね。
どんなディスり方なんですか。
だからよく聞くとすげー馬鹿にされてるなっていう感じもするし、青鯖っていう魚みたいな?
青鯖そうですね。
今日はダザイの恋愛に関する言葉を僕がチョイスしたんですけども、
ダザイさんの言葉的には恋愛っていうのは偶然的に起こるもんじゃなくて、
なんだかんだ自分の意思で選んでやってることだろうと。
運命の出会いとか熱く燃える恋っていうのは成り行きでなるものじゃなくて、
自分でそうしてるっていうことを言ってる言葉なのかなと思ってるんですけど、
今日はこの言葉にひも付けてじゃないんですけど、前からちょっと話したかったテーマではあるんですけど。
僕もその名言の原文読んでたんですよ。
読みました?
原文は読んでない。
チャンスっていうダザイオさんのエッセイみたいなのがあって。
ありますね。
めちゃくちゃ面白かったですよ。
エッセイ?
エッセイ。結局その恋愛っていうもの表現に対してしょうもないってずっと言ってる話で、
所詮恥ずかしいものだしね。そんなしょうもないものをわざわざ恋愛っていう正当化してラベルつけて、
何を言ってんだって。そういうことをだらだら言ってる。
いい振りをいただきましたわ。
これ質疑なフレーズがね。
例えば、きれいなお月様だわねなんて言って手を握り合い夜の公園などを散歩している若い男女は何もあれを愛し合っているのではない。
胸中にあるのはただ一体になろうとする特殊な性的反問だけであるって。
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所詮そんなことを考えてるだけなのに何を愛し合ってるだって。
なんかロマンチックな善意してんじゃねーよというストレートなお言葉ではありますよね。
これ本当にナイスコアシスターいただいた感じがするんですけど、本当に今日僕が話したいテーマはまさにそこでして、
人っていうのは何でそういう恋愛であったりとか、特に最大者の恋愛、いわゆる不倫っていうのは、
なぜ不倫なんてものをするのかみたいなところと、あとはその先にね、田沢さんも言ってる通り、
やっぱり性的な快楽、性的没落みたいなのがたぶんそのロードマップにあると思ってるんですよ。
やっぱりなんだかんだ、きれいごと言っても絶対あるから。
それにやっぱり溺れていくとこはたぶんあると思うんですよね。
不定関係とか、何でかなっていうのを今日は話したいわけですよ。
タブー的な霜の、だいぶ霜の話。
あのね、あんま霜ネタ言わない二人ですけど。
いやめっちゃ言うんですけど本当に。
この番組ではあんまりそういう話をしてないですよね。
性の話はあまりないですよね。
キーワードとして出てくることはあっても、そうなんですよ。
ある意味童貞みたいなところもあるんで。
これは僕と田沢さん、だからこの中だから言えるんですけど、
僕らって全然そのラインにいない気がしてるんですよ。
わかんないよ。田沢さんももし結婚して、一切そうなった時はちょっとわかんないんだけど。
そのラインっていうのは?
不倫をする属性かどうか。
僕は結婚してるんで、自己弁護、自己正当化する気は全くないんですけど、
ただ僕だっていろんな人と出会ってきて、過去あったわけじゃないですか。
たくさんそういう不定行為にふけてる人たちには、多分何人も出会ってきてるはずで、
当然その影響とかも受けたりするんですけど、
これは本当に自分の好感度を上げたいとか、全くそういうこと言うつもりないんですけど、
僕は一回もないんですよ、そういう。
なんならニアミスというか、これはこういうチャンスなのかもしれないってことにすら出会ったことすらない。
がまんしたこともないってことですね。
がまんしたこともない。
それは僕がそういうのを我慢できる男だっていうのを言いたいんじゃなくて、
本当にそんな機会がないわけですよ。
日モテだから、日モテ属性だって、自分で日モテのゴミ虫だってことは、
自分で分かってるんでないんだっていうのも分かるんですけど、
変なのは想像ができないわけですよ、その世界ですよ。
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不倫を楽しめる人生。
だからよくはないことなんだと思うんですけど、ある種リスペクトしてるところはあって、
なんか解消があるとか言うじゃないですか、浮気する不倫する男っていうのは。
バイタリティもあるし、あとは要は豆じゃないとできないんですよね。
僕はその豆さっていうのが、過去の恋愛経験とかも振り返ってですね、
もう全くない男だったんで、やっぱそもそも向き不向きで言うとね、
まあ向いてないんだろうなっていうのは思ってて、
だからちょっとその憧れじゃないんだけど、女性に対してそういうなんて言うんですかね、
モテるって言うとちょっとシンプルだけど、
そういう女性から好かれやすい能動的な行動。
オスとしてちょっと羨ましいなっていうのがあったりするわけなんですけど。
もともとその欲望を自分の人生の中のどこに置いてるかっていうところがないんじゃないですか、岡田さんはだから。
岡田 ないね。
優先度というかね。また別のところで。
そうなんですよね。だからそのいろんな欲求あるじゃないですか、食欲とか、
もう食欲って僕先に言っちゃってるからですけど、僕の場合はだからあれですよね、
食とか物物質に結構没落、もう堕落してきやすいかったりとか、
あとあれか、どっちかっていうと非現実的なこととかに現実逃避しやすいところはあるから、
なんか不倫って結構やっぱりリアリティあるし、そういうとこにちょっと魅力を感じづらいっていう、
あとは率直に面倒くさいそうじゃないですか、不倫って本気でやる人ってすごくないなって絶対面倒くさいと思うんですけど、
だってとんでもないリスクを背負うわけですよ、結婚とかしてる人が、当然離婚のリスクも出てくるし、
訴えられる可能性すらあるものを、そのリスクを追ってまでやる
まあでもそこまで考えないんじゃないですか、やっぱりなんとかなるって思うから
なんとかなる
やってんじゃないですかね、やっぱりそういう不倫の話とかあって、メディアでも取りたたかされるじゃないですか、
結構みんな叩くじゃないですか、それ見ててそういう場面に遭遇しつつも我慢普段してる人たちが叩くなら分かるんですけど、
そもそもそういうきっかけもない人もほとんどだと思うんですよ、
気持ちがわからない状態で叩くってのはどうなのかなって思ったりはしますけどね
まさに僕がそれです、その人種なんですけど、想像しえない世界だから、やっぱり分かんないけど何かあるんだろうなっていうことしか分かんないわけですよ、
だから別に完全否定する気は全くなくて、分かんないからだって、
でもこの前の人の東出くんとアンちゃんじゃないですか、とんでもないことになるじゃないですか、
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東出くんがもしバレないと思ってやってたんだとしても相当イカれてると思うんですよね
それはだから愛してしまったからじゃないですか知らないけど
愛してしまったらもうそれはもう
アンちゃんよりあの子の方が好きになっちゃったってことなんですか、それはもう恋愛ってこと?
まあいろんな形があるんでしょうけどね
じゃあだからこれはなんかそのね、ヘリクツ言いがちなクソ親父みたいなことを言いますけど、
じゃあ離婚してから自由恋愛を楽しめればいいんじゃないかっていう話あるじゃないですか
だからなぜ同時に進めようとするのか
それはやっぱり姫ごとの魅力じゃないですか
ですよね、だから結局そのとんでもないリスクが潜んでる可能性がある
もう東出くんは干されるとか何億円も賠償されるとかとんでもないことになる
過去にもいたそういう人たちいると思うんですけど
でもそこのやっぱりそのギリギリの中でやっぱり恋愛をするってことがある種の快感というか
だから中毒なんじゃないかなって思ってるんです、僕は
そういう危険なリスクを追ってする恋愛もそうだし
なんて言うんだろう恋愛っていうものはさっきのダザエの言葉じゃないんですけど
そもそもそんな綺麗なもんじゃないっていうやっぱり生物としての向き合い方を踏まえて
正直に生きるけどそのギリギリのリスクの中でやる快楽みたいなのに依存しているんじゃないかと
そういう付き合い不倫でも癖のようになってる人もいればたまたま大恋愛しちゃったっていうケースもありそうな気はしますよね
それはだから不定関係だけども結果的に出会った順番が間違っちゃっただけでパターン
そういうこともありそうですよね
僕もなんか知り合いで不倫で大恋愛しちゃったっていう人聞いたことありますけどね
それって結局どうなってくるんですかやっても順番の話だったら生産すればいいような気がしてて
結局その後は一時の大恋愛だったってことで普通に奥さんと話をして元に戻ってきましたけどねその人は
奥さんが?
割れたんじゃないかな分かんないけど
恋が終わったっていうことですかね
そういうこともしちゃったとかって言ってた人がいましたね
でもその場合終わらせるとしたらやっぱり恋の方を終わらせるんですね
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人によるのかな
人によるか
本当に幸せな意味での恋愛だったらそれはある種健全で出会った順番の問題でちょっと
たまたまその後ろに来ちゃったパターンはそれはあると思うしいいと思うんですよ
でもそしたら結ばれるべきかなと思ってて
ただそこ難しいねでもね恋愛で終わらせることの方が美しいって感じる人もいるじゃないですか
最後ゴールを迎えることが絶対ハッピーじゃないしさっきの何度も言いますけどダザエの言葉の通り
そもそもはなんか禍々しいものなわけですよね恋愛にしろ
ダザエは片思いが一番素晴らしい
要は恋愛じゃなくて恋の方が尊いみたいなことを言ってるんですよね
だから結構その一方的な思いであったりとかその思いにふけてる時っていうことですかね
とりあえず恋愛とかって言って正当化してるのがムカついてるみたいですよ
何があったの
どんなモナトリアムな恋愛してたんだよ
あれでもダザエってダザエオサムってめちゃめちゃ不倫して
モテモテですよね
だって最後あれですよ死んじゃう人
そうですよね一緒にね
二人で死んじゃうんだよね
一体日本においてこの愛という字をやたらに何にでもくっつけて
そうしてそれらをどこやら文化的な交渉なものみたいに概念に出っ張り上げる傾きがあるようで
って言ってますよ
人格が破綻してるんだなと
そもそも私は文化という言葉が嫌いである
そっから行くんだ
文のお化けという意味なのか
笑
恋と言っても良さそうなのに恋愛という信号を発明し
恋愛史上主義なんていうのを大学の教団で叫んでとかって
出た
恋でいいって言ってるやつね
でもそうだね
恋はしますからね
恋はするよねそれは本能的なものだししょうがないんだよそれは
いいこと言うなでもな
でも確かに不倫になるような立場の人が恋をすることはやっぱりそれはそれでしょうがないですもんね
しょうがないしょうがないそれはしょうがない
そのレベルという言い方がないな恋というものであればもう本当に多分それは僕でもそこに関しては気持ちが分かるし
万物万人に共通する感覚だと思うんですよ不倫とか不定とか恋愛とかリア充的なやつよりも
僕ね恋愛って何なんだろうと思って色々調べてて歴史とか恋愛ってことはwikipediaで調べ始めてる最近僕もだいぶやばいと思うんだけど
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恋愛って意外と歴史が浅いみたいな過去が出てきてヨーロッパとかだと12世紀くらいかららしいんですけど
結局恋愛行動っていうのは結構人類が文明の営みを進めてきてから
だから結局ファッションなんですよ恋愛って
ファッション
まだ言ってますよつまり私は恋愛の愛の字定的愛の愛の字が気がかりでならぬのである愛の美名によって卑猥感を隠蔽せんと企んでいるのではないだろうかって
すごいこと言ってる
卑猥なものなのに愛って言葉使って隠蔽してるだけだって
さっき言った美化というかちょっと綺麗なファニーな感じにしようとするからさ
だから愛ってキリストの愛とか親がこう思う愛とかそういう愛と恋愛を一緒にするんじゃねえって
そうなんだよ本来愛ってそっちなんでしょ無償の方なんでしょ家族とか
異性を愛せるというのは私にはどうも偽善のような気がしてならないと考えてます
めちゃめちゃいろんな表現で範囲をディスってますからね
すごいなんていうかどうしたんだよっていうどんなトラウマがあってそうなっちゃう
まあでも核心をすごいついてると思いますよね
だからそもそもあれなんですよ歴史を辿ってって12世紀は何やらでっていうところもそうなんですけど
宗教的な話らしくてやっぱだから性の乱れでいろんな当時は不倫っていう感覚もなかったらしくて
不倫をするのが悪いみたいなのを感覚って最近なんですよ
現代の常識の上での動向ってことですね
倫理観として教育として植え付けられてるやつだからすごい疑問というか
よく不倫した人に対して人としてっていう感じで否定しますけど
いやそもそも人としてじゃなくて今の価値観に属わないというだけで
人としてはまあまあ何とも言えないですよそれは
何とも言えないですよ
だからよく言われることですけど動物をご覧なせると日々不倫してるじゃないですか
不定行為しかしない生き物のシステムとしてはそれが
不倫っていうのは一人の人と結婚するというルールの下での
そうそうそうしかもそれをルーツをたどっていくと結局は
そういう生態的な免疫のうつしかわしで病気が流行っちゃって
疫病みたいなそれを防ぐためだったりとかすごい人間の
ポピュリズムの中での制約というか本当にご都合主義でできた
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みたいな流れもあるらしくて
なんかやっぱりねこれダザイすごいやっぱ
今日聞いてね僕そこまで掘ってなかったから
ダザイもすごいなっていう
だからまあ不倫がどうちゃらとかって世論で色々議論交わすけどさ
そもそも恋愛のところからしてそんな成人君子みたいな綺麗なものじゃないし
だって恋愛できないしない人もいるわけじゃないですか世の中には
それが全てじゃないしみたいなとか
セックスだけする人もいるわけですよね恋はせずとか
多様な何て言うんですかねそういう価値観っていう意味でも
それがやっぱ人間っぽいなっていうのと前提自分もいつその没落に
実際今僕ね童貞だから気持ちは分かんないけども
分かんない闇落ちするっていうかハマっちゃう
ハマっちゃう人はいたわけじゃないですか僕らの周りにも
何でこの人が不倫するんだろうみたいな人が不倫しちゃうみたいなの見たことあるから
もう一つだから話したかったところで言うと結局だから恋にせよ恋愛にせよ不倫にせよなんですけど
僕はね孤独だと思ってるんですよ童貞治もうそう思ってると思ってるんですけど
特に恋愛と不倫かな恋が一番実は孤独じゃないんじゃないかっていうのは思ってて
だから不倫とか恋愛ってさ自分の欲求その満たされたいという欲求を
もうダイレクトに相手から享受しに行く行為じゃないですか
セックスに溺れるのも恋愛だから自分を好きになってもらいたいとかっていう感情
ギブアンドテイクしてくれよっていうのはもう寂しいんぼさんじゃないとできない行為だから
ただ恋だけで終わらせられるって結構マインドとしてはすげー強いやつがやる行為だと思ってるんですよ
だって自分の思いがあるっていうだけで真理を貫けるみたいな人でしょ
だって恋だけで終わっていいっていうのは失恋にせよなんですよ
恋だけで終わらないっすよ
交わりたい
そういう過程での恋心だと思うんですよね
そうそうそう常時させたいっていうのは分かるんだけど
そこで終わらせられるかどうかっていうのは結構僕は人間の強さみたいな真の強さみたいなのは
やっぱ駄々言われたら恋をしてる人だったんじゃないかな恋愛をしたいんじゃないかな
恋で止めて止める必要性は本来であればないわけじゃないですか
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結局今の現代社会の常識にのっとったら止めるべきだけどみたいな
宗教的なね 真摯淑女のなんかわからないですけどねTPOなんか
ただのっとってるだけだからね本当に止める必要は全くない
だからそれを乗り越えて確かに恋愛できるっていうのも一つの勇気ではありますよね
逆に押さえつけられててさ真面目に生きろみたいなことを言い上がるわけじゃないですか
駄々言の言い方で言えば切れ事言ってんじゃねえぞみたいなことを言われて育てられてるから
それを乗り越えて
ただ一体になろうとする特殊な生態的反問である
よくそんな勘よく思いつくな本当に
生態的な何ですか
生態的な
作家が文句言い出したらこういうふうになるっていうことですね
もう地獄ですよね地獄のもう理屈ですけどね
恋っていうのは人に恋をするっていうのはどっかしらでそこに酔ってる自分がいるじゃないですか
っていうのはその人を好きになってる自分に満足してるっていうか
そこでもう完結してる心地よさもあったりすると思うんですよね
それはそれでいいけど何か自分の欲求を満たすために
渡田さんが言ってた通り不倫というかそういうところの関係に溺れるみたいなケースもあるだろうし
でもわかるんですよすごいわかるんですけど
慣れの果てというか成就した後って何か虚しくないですかね
成就っていうのは
生態的な
一体になろうとする特殊な生態的反問ですね
一体覚えらんないもん
だから渡田さんは恋愛は合体したいと思う気持ちであるっていうふうに
合体ね
だからその合体後ってさやっぱり虚無来ないですか
これは個人差あるのかな個体差があるのかわからないですけど
人によっては冷める人もいるだろうし
だからいわゆる賢者タイム的なものも起こるし
時を重ねていくとどんどん劣化していくじゃないですか
だからそれはもうそれには勝てないから
逆に今度はそれから逃げなきゃいけないっていう作業が生まれるから
なんか虚しさが僕は昔から感じるんですよね
エクスタシーみたいなのが持続的じゃないじゃないですか
その一瞬で終わったらいい花火のように
持ち上がったら終わりみたいな
体験してみないとね
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実際そうなんだよね
そこの境地に行かないとわからないみたいな話もあるんでね
いいねだから
僕には見えてない世界もあるし
言えないことであるんですけど
ただやっぱり僕には孤独からの墓脚というか
やっぱり寂しい人たちが
その寂しさを補うためにやってて
それがどんどん快感につながっていくっていうのは
なんとなく童貞ながら思っててそういうことなんだろうなみたいな
これを教えてほしいんですよ
田沢さんに実践してもらって
そういうのを教えてくれないですか
僕はそこを切り込んでいくバイタリティがないから
教えてほしい本当に
僕はほら全然自由だから
自由だからね逆に
でも別に結婚しなくてもできるんですかね不定は
何人かとは
そういう時に別に自分は結婚してるんだからどうとかってことを考えるつもりはないですけどね
っていうのは別に恋を自然とすることもあるだろうし
それはもうその時考えるしみたいなね
そうですよ
変にそこでこうであるべきみたいなそれはなんか
いや分かる
場合によって本当にこれは結婚してる人を好きになることもあるでしょうし
田沢さんは結婚してないけどもしかしたら好きになった相手が結婚してる場合とかもね
そうそうそう
絶対あると思うんですよ
それはもう不可抗力だからね
そうですよねそれは確かに考えたことありますねどうなるのかなと思って
この変なジンクスあるじゃないですか
結婚してる女の人男の人の方が魅力的に感じやすいところもあって
不定とかが生まれやすいメカニズムの一つだと思ってるんですけど
あると思いますよね
そのどうにもならないのはわかってるがゆえのね禁断の
そうそうやっぱその恋の性質としてはすごいピュアな恋じゃないですか
かなうかどうかもわからないけどそれを望んでる自分がいて
綺麗事抜きにして結ばれたいっていうすごいピュアネスな世界ですよ
考えてみたら
なるほどね
その世界線にいるのはちょっと羨ましいけど
こういう恋で間の恋愛っていう話は深いですね
なんかいいと思いますよやっぱいいですよねこういう話
こういう話はねどんどん本当はしたいし
気恥ずかしくなってくる年代なんですけど本当はした方がいいんですよね
夏目漱石がI love youを日本語でどう訳したかっていう
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知ってます?
知らない知らない
真理不明らしいんですけどこういうふうに夏目漱石は訳したという
夏目漱石はI love youを月が綺麗と訳したっていう
そんな夏目漱石に太宰は喧嘩をしてるらしい
それを聞きたかったんですよ今
所詮性の衝動に基づく男女間の劇場にしかないのに
何が月だと
月が綺麗
太宰に言わせたら何言ってんだ
だいぶ我輩は猫であるね本当に猫ですよ本当に漱石は
分かるでもどっちの生態もあることで生まれるメランコリックもあるから
月とかっていうクソみたいなこと言ってる漱石と
すごいリアリズムというか本当シュールに捉えてる太宰とっていう
この価値観の違いっていうのも滑稽で面白い
僕も月が綺麗とか言いがちな方ですけどね
事恋愛においてですか?
そういうこと言いたがる
聞いたことないけどね
太宰の文句の言い方もめちゃめちゃ共感できるし
共感できる
僕も言いそうだしこういうこと
すごい言いそうだから僕ら少なくとも二人でいるときはそういうスタンスの人だと思ってるから
そうかもしれないですね
分からないでもすごい危険な恋愛に走った時にもしかしたら漱石みたいなことを言い始めるのかもしれないですけど月が綺麗です
これはちょっとトークテーマとして楽しんでるだけなんで
実際この本ゆめもとがたりで僕は今話してますけども
ちょっとたださらに期待して
試行実験
試行実験そうですこれ実験ですよ本当に
これ話すってのが大事なのこういうこと
そこから始まる一歩もあるかもしれないし僕は不倫しようとしてるっていうわけではないんだけど
ただ言いたいこれだけ言いたい痩せたい本当に
痩せたいんですよ僕は
そこと合体欲望合体のあれはセットですよ
セットですよこれは本当に
これは一理あると
なんか失恋ダイエットとか恋愛ダイエットっていうものあるし
心地よい交わりを生むには
ちゃんとフィットネスしないと
恋をして痩せることもある
ありますよそれは運動ですからね
やってっていうこと
生体的な
全然覚えられないんだよその打材のね
僕は恋をしたら
モテるために痩せる努力をするっていう意味で
そういう意味で言った僕は完全に打材的なアプローチで言いましたけど
ちょっとまたね戻りました体重
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このシーソーゲームはねちょっと疲れてきてる本当に
なんか前回が78.5とか言ってましたっけ
なんかもう遠い昔
また78.8とか
9とかその辺に来てまして
でねまた同じことやってます
睡眠不足本当に寝れなくて
恋煩いならいいですけど
YouTubeを見て
睡眠不足
仕事もちょっと忙しいってのがありますけど
見てこの現実これがリアルです
そうなってくるとね今喋った20分ぐらい
ちょっとこう負けるの遠吠え感が
本当ですよね何をこう
何をなんかねその
東で来るようなことを話してる場合じゃないんですよ本当に
忘れますよ
頑張ります
以上ありがとうございます
ありがとうございました
