エスカレーターの心理学
どうも、TAZAWAです。
WATAです。
一個前の収録、疲れました。
本当ね、ごめんなさい、本当に。
あの、これ皆さんに謝ってます。
そうですね、僕も喋っちゃった。
これね、編集大変だよ、これ。
聞くことないですね。
1週間フルフルで書かれてますもんね、編集。
そうなんですよね。
まあ、だから、そうですね、今日は、まあ、
僕のね、話し始めのターンの回もちょっと僕、とがれ散らかしてたんで、最近ね、ここ何回か。
あ、珍しくね。
ちょっとね。
だし、政治の話も相まって、ちょっとね、疲れちゃってるとかも思うんで。
いや、そんなことないですよ。もっと、僕はおかわり欲しいですけど、もっと攻めていきましょう。
そうですか。
限りにならないと。
WATAさんが、もっと乗っかってきちゃうからね。
乗っかりますよ、もうそれは。
どんどん、あの、投下するから燃料。
僕の方が熱くなってくるんですよ。
それでいいんですよ。
キャリアの話、編集しててそれを思いました。
WATAさんの方が。
結局、僕の方が喋ってるんじゃないかって。
だから、逆にTAZAWAさんが冷めてくっていうのがいいんですよ。
そうそう。
そうですね。
えー、暑いですね。
さっきのね。
いや、だから、僕ね、この間マレーシア行ったって言って。
なんか、あの時6月、5月だったんですよ。
行ったの、僕。5月の頭だったんですよ。
あ、5年行くか。
5年行く。
で、あの、当時まだね、夏前でしたけど。
なんか東京の夏の方が暑い気がしたって言ってたじゃないですか。
いや、これそうなんですよね。
気温見たらね、今日の気温に関してはマレーシアより東京の方が暑いんですよ。
いや、これでもそうだよね。
そうだと思うもんね。
だって外出て体痛いなんてことなかったっすもん、マレーシアで。
日差し切りで本当に火傷するんじゃないかっていうのがあるよね。
そうそうそうそう。
え、だってさ、僕さ、車さ、やっぱりこう日曜とか乗る時にさ、やっぱりボンネット触るんだけど、
この場合本気でちょっと火傷したからね。
あー、車ね。
90、だから車の中すごいよ。
そうですよね。
サウナの温度だもん。
だから、これあれよね、これつい外出ちゃダメな温度なんじゃない?
もしや。
そうですよ。
この何とか情報じゃないか、いろいろ発令しなきゃいけない、危険予報みたいな、出さなきゃいけないレベルなんじゃない?ほんとこれ。
いや、もう。
いいですね。
すごいこんな話だなと思って。
天気の話しちゃった。
ほんとね、世間話をポッドキャストでいよいよし始めるんで。
天気の話しちゃった、今ちょっと照れちゃいました。
そうですね。思いっきり、しかもちょっと結構ここで伸ばそうとしてるなっていう雰囲気出ちゃったんで。
ごめんなさい、ちょっと。
僕なんかでももうサングラス手放せないですよ、外歩く時も。
あ、そうか、サングラスしてるんですよね、今。
朝ちょっとね、歩いたりとかコンビニ行く時とか、もうサングラスしてますよ。
日傘はやっぱしてます?
日傘はね、してないですね。
ハットどうなんですか?
ハットをしてますもんね。
いや、ほんと日傘デビューしたほうがいいんじゃないですか、もうそろそろ。
UVカットの。
いや、ちょっと照れちゃう、すいません。
なんすか、この主婦の会話みたいなこの。
今日はオムネバス形式でね、ちょっと久しぶりに。
僕なんかもやっぱり案の定メモがどんどん溜まってますから。
ね、ちょっと最近全然出してなかったから。
全然そのすごい平和なメモとかいっぱいありますからね。
ほんとですか?
本当にそれは平和ですか?
でもね、一個の文字量が多いから平和じゃなさそうですね。
いや、僕ね、なんかね、なんだかんだタダさんのテーマって切り込んでる気がしてるんですよ。
そうですよね。
聞く人が聞くと結構切り込んでる内容だと思うんですね。
そうですね。
それ多いんですよ。
だから、だからそうですね。
エスカレーターで歩きたくなるのはなぜかっていうね、あのメモがあるんですけどね。
平和なとこから行こうかなと思って。
エスカレーター、なんか階段ってだるいなと思うけど、エスカレーターってなんか歩きたくなれません?
登りたくなるじゃないですか。
そう。
それなぜかっていうと、聞いてなるほどと思ったんですけど、やっぱね、人ってね、既に前に進んでるともっと前に進みたくなるんですよ。
そうなんです。これ大事なとこですよ。
要するに階段って止まってるんですよ、自分が。
止まってるから止まってる状態でわざわざ前に進むってだるいんですよ。
だけど既に前に進んでるって自分が思ってると前に進みたくなっちゃうんですよ。
これはなんか格言出ましたね。
昔のメモでどこで聞いたか知ったんですけど。
これは人生も一緒で、やっぱり何か前に進んでるって自分が思うからもっと前に進みたくなるんですよ。
何にもしたくない、やる気も起きないってときって何にもしてないからなんですよね。
これね、ほんとでも、ほんと、これやっぱり皆さんね、歩いたほうがいいですよ。
そうですね。
これね、だから物理的に動いてるときって前に進んでるときって前に進みたくなるんですよ。
そうですよね。
これほんとでも力説したくて。
止まれないですよね。
止まれないんですよ。
だから要はお家でやっぱりダラダラショート動画、リール動画見てるときのやっぱりあの停滞感って一向に前に進めないじゃないですか。
リールの手は進んでるけどね。
リールの動画だけ前に進んでるけど。
自分は進んでないわけですよ。
だからやっぱりね、その動いてる状態ってすごい大事だと思うんですよ。
よくだから勉強とか仕事とかやる気ないときはやり始めるといいっていうのがまさにそうなんですよね。
そうなんですよ。
だから最近バツってる画像みたいなのもあったけど、何だっけ、全てにおいてやり始めることっていうのがゴールなんですよ実は。
一番のゴールってやり始めることなんですよ。
確かに確かに。
これすごいいい言葉ですね。実はゴールなんですよ。
始めてるってこと。
だからゴールをそれにすればいいってことですね。
そうなんですよ。始めさえすればその段階でクリアしてるも同然なんですよ。
っていうぐらい人は始めないんですよ。逆に言うと。
そうなんですよね。
そうそうそう。
やっぱりだからあとはね、自分の自信がすでに自信につながるんですよね。ちょっとでもやってるとね。
みんなだから自分でダメだなって思っちゃってるんですよ実はだから。
そうだね。
しかもなんかそれで多分ブレーキをかけてることがこうある種気持ちよくなってる状態というかなんかこう脳とか体ってやっぱ怠け者じゃないですか基本的に。
だから怠けてる状態って体は休んでるんですよ。
でも脳は焦りとかすごいこう逆に言うとこう焦るが故にどんどん動きたくなくなるっていう逆の現象が起きるんですね。
だから体は十分休まってるんだったら体は先に動くわけなんですよ実は。
体さえ動かしちゃえば脳は後でついてくるっていう。だからこれ皆さんこれ歩きましょうこれ。
そうですね。
もうずーっと言ってるけどこれ。
ごめんなさい大丈夫ですかこの話題で引っ張って大丈夫ですか。
もうやめますかじゃあ。
やめましょうか。
多分あと20分ぐらい話せるんで。
エスカレーターねみんなつい歩いちゃうと思うんで歩いた時にこう思い出してくださいだから。
AIツールの二極化
そうね。
自分は今前住んでるから住みたくなってるんだってね。
そうですよ。
はいはい。
そういうことだよ。
はいちょっと次行こうかな。
スパスパ聞いてみましょう。
もう僕の話を。
ちょっと一瞬AIの話ちょっとしたいんですけど。
でもすごいことですよだからエンジニアでありながら技術の発信を全くしようとしてこなかった僕がAIに関してはしちゃうんですから。
本当ですよね。
それほど僕にとってはAIって追い風なんですよ。
なんかその技術っていうものをすでに乗り越えちゃってる一つのなんかこう。
やっぱり向いてるものがやっぱりここだったんだと思うんですよね。
なるほどね。
でねそのAIで大きく二極化してるって言ったじゃないですか捉え方で。
またもう一つね二極化見つけましたね。
AIで。
AIを巡ったエンジニアのやや。
そういうのばっか気にしてるから僕。
やっぱりAIツールが今どんどん出てくるじゃないですか。
でAIでコードを書くツールも和田さんも使ってるカーソルとかね。
あとクラインであるとかクラウドコード。
最近キロっていうのが出てきましたから。
知らないです。
Amazonが出した。
キロはねもうあれなんですよ。
もう使用書を作るところに重きを置いてるんで。
今ってカーソルとかだとコード書いてって言ったら適当に書き出してやちゃちゃちゃみたいなのあるんですよ。
そういうことじゃないからみたいな。
頑張って書いたけどそうじゃないからみたいな。
ちょっと待ってみたいな。
そうそうそう。
そういうのを防ぐためにキロは最初に使用書をがっつり書くんですよ。
で使用書通りに個々進めていくっていうステップを大事にしてるのがキロなんですよ。
ちょっと思想が違うみたいな。
今もう乱立してますよ。
だから元のね。
その中でやっぱり二極化してるんですよ。
積極的に新しいものが出たらどんどん使ってみるっていうタイプと、
いやいやいや最終的にはこれが派遣取るんだからどっしりこれを構えてねこれを使っていけばいいんですっていうタイプね。
結構分かれてて。
分かるなあそれは。
例えば僕も思うんですよ。
分かるんですけど。
分かるのは例えばGitHubのコパイロット。
だからVS Codeとコパイロット。
VS Codeもマイクロソフトでしょ。
GitHubもマイクロソフトだから。
結局VS Codeとかコパイロットが勝つんじゃないかなとは何となく思ってるんですよ。
結局ね。
最終的に。
強いからやっぱ。
だからどっしりねコパイロット使っておけばいいんですよって他のものを振り回されずにね。
これだけ大人しく使っておけばいいんですよっていう主張する人もいるんですよ。
でも僕はあえて振り回されることってすごく大事だなと思ってますね。
エンジニアとしてはね。
だってこれは。
だってさっきも僕キロの話した通り。
キロって思想が違うわけですよ。
AIコーディングのね。
そうですよね。
新しいものが出てきた時にこれはどういう思想でツールが作られてるんだってことを一番早く敏感に感じ取る。
それを繰り返していくとやっぱり今後どういうものができるべきなのかとか。
あと新しいツールに触った時の理解も早くなるしね。
でもその感覚っていうのがエンジニアとして今後大事なスキルかなと思ってくる。
だから昔だったら新しい言語が出てきたらすぐ使ってみるとかが大事だったけど。
今だったら新しいAIの考え方ツールが出てきたらすぐ飛びついて使ってみて何かしらを持ってってことを繰り返すことがすごい大事かなと思うから。
僕はあえて新しいもので出たらガッツリ使ってみるっていうのを繰り返してるので。
これあれですか思想的にはリベラルってことですか?
リベラル。
保守とリベラル。
確かにね。
でも僕もでもそういう意味で言うとリベラル派ではありません。
ただ気持ちはその保守の人も気持ちも分かりつつだけど。
いずれこれが勝つんだから振り回されるなっていうのって僕正直本音としてはめんどくさがってることのヘリクズだと僕は思ってますね。
言い訳感はあるよね。
チーム開発とかデザインマネジメントあるあるなんですけど将来的な保守性を考えたらこれが安倍ですみたいな消極的選択をすることがあるんですよ。
あれ僕では結構嫌いで。
ただ技術選定はそれはしょうがないですね。
自分だけじゃない問題っていうところがあるからね。
ただ僕はちょっと苦手なんですよ。
要はそれ前提で組織作るってめちゃくちゃ封建的じゃない?
ツールで縛られてそういうデザインの選択はもう選択肢に入れないみたいなのはちょっと苦手なところはあって。
AIツールの選定と運用
ただ慣例としてそういうデザイントークンとかシステムを作っていくっていうのはそこまで否定はしないんだけど、なんかこうちょっと苦手ではあるんですよね僕ね。
確かにだから技術選定とか何使うかも昔から使ってるこれを使っていこうっていうのはその消極的な選び方かなと思うけど、
今いろいろある中でどれが一番何だかんだで落とし所として正しいのかなっていうのがある種技術選定のセンスではあるから。
そこはね、だから僕もそういうチームとかで外でやるときはそういう保守的な技術選定しつつ、個人ではバリバリやるっていうところでバランスとって勉強してる。
切り分けて。
自分だったら勉強するのが時だから。
だって自分で選択して積み重ねるわけだしね。
エンジニアとしての正しい心がけって僕それかなとは思うんですよね。
自分では解かるっていうかね。
なるほどね。
でもなんかデザインもよくね、ツール戦争みたいなのはありますけど、
AIはでも本当にこの流星というか、本当に各ビッグテックがテクノロジー持ってますもんね。
巨人たちがそれぞれに推進してるものがあるからね。
でもこれ結構やっぱり、あえて一極にしないでマルチプルにするみたいなの方が、
AIの使い方としては合ってるんじゃないかみたいなのは聞いたりしますけどね。
でもね、確かに大企業とかでっかいチームで今何を使うべきかって決めろって言われたらめっちゃ困るなと僕も確かに。
これね。
でも僕もちょっと気になってるのが、会社でAI使うときってみんなチームで共通のものを使って使うんですかね。
割とルールを共有してるんで。
リターブで。
そうか。
だからカーソルみんな使うことにして、ルールをみんなで共有してるっていう。
そのAIの運用として。
だから今僕の関わってるプロジェクトもAIに対する指示がリターブで管理されてます。
なるほど。
そうか、コンテクストはちゃんとそこに共通化されるものがあると。
でも僕はそのルールの書き方わかるけど、ちょっともっとこっちのほうがいいと思ってるから、僕は上書きして自分で管理してます。
この子がローカライズする。
いや、その方針、それをやりたいのはわかるけど、それをやるならその指示の出し方じゃなくて、もっとこういうふうに指示したほうがそれを実現できるだろうなと思うから。
まあ編集して書かればいいんですけど、まあ一旦ちょっと自分で管理しちゃってるとか。
まあいいんじゃないですか。
なんかだから結構さ、小さい会社とかだとさ、みんな独自のやつ使ってたりするんですよ。
おのおの自由会みたいな。
そうですよね。
なんかファイヤーベーススタジオとかさ、なんかもうほんと様々なカーソル使ってる人もいれば。
最終的に入ってくるやつが統一できる何かしら用意しておけば。
まあまあまあ。
まあそうか。
そうですね。
いや確かにその辺をどう扱うかスキルが問われるなと思うのと。
でまさにエンジニアの仕事が変わりそうって僕前言ったじゃないですか。
で実際もう仕事の仕方ってもう全然変わってるわけですよ。
もう今自分でほとんどコード書かないから。
そうなるとフリーランスとして働くときに公開されてる案件の数とかどうなってんのかなって思って。
で僕今お世話になってるエージェントの人に聞いたんですよこの間。
でちなみにちょっと個人的に聞きたいんですけど最近AIの活用で影響とかってあったりするんですかみたいな言ったら変わってないって言ってましたまだ。
実はなんだかんだ言って変わってないって言ってました。
だから案件数求人数は全然変わってなくてただ中身が変わってるとは言ってました。
まあまあまあそうっすよね。
AIを管理する仕事とかそういう形の仕事もちらほら出てきてるっていう感じで。
だから実際そのエンジニアの募集求人としてはまだ変わってなさそうですね。
まあこんだけでも働き方変わってるのにエンジニアの募集は今のところ変わってないですね。
コンテンツ選びの基準
変わるのかなこれからね。
まあなんとなくでもまだ生産性もちろん個人個人上がってるでしょうけどなんか組織的な生産性みたいなところで言うとなんかまだそういうそこまでのパラダイムシフトっていう感じでもないんですかね。
これデザインも一緒なんですけど全然ですね変わってない感じがありますね。
まあでもどうなんすかね。ただこう進歩があまりにも早いんで分かんないですよね。
実際1,2年後に状況が変わってるみたいなことがあるのかもしれないですけどね。
まあでもまあいいことというかなんか分かんないけど仕事の量はそれだけあるっていうのはいいことだと思うから。
まあちょっとねそんな部屋の話をしちゃいましたね。
いやいやどんどんしていきましょうよ。
じゃあ次の話題。
僕らもちょうどこの収録前に雑談でこう1時間ぐらい使っちゃいましたけど。
ああはいはい。
まあね。
コンテンツいろんなねYouTubeチャンネルポドキャストとかある中でやっぱり勉強したいからいろんなチャンネル見つけたいしいろんな番組を見るようにしたい聞くようにしたいっていうのはあるんですけど
どれが本当に自分とって続けるべき価値がある番組なのかっていうのって判断が難しいなってずっと思ってて僕の中での基準があるんですよ。
こういうこの基準に当てはまったらその番組は自分にとって有益であるから今後も続けていこうっていうのがその音声動画なりを見続けて自分なりにねこうメモしたくなる話が1回でもあるものなんですよ。
要するにこの番組僕だったらこの番組とかで話すためにこのね膨大なエピソードメモとかネタ上にこれいいなと思ってこうメモしたりすることそれが1回でもある番組としょっちゅうある番組もあれば今まで結構長いこと聞いてたけど1回もないものってあるんですよ。
散々聞いてきたけど自分でこの話いいなと思ってメモしたことがないチャンネル番組っていっぱいあるんですよ。
たぶんねその番組ってね自分にとって価値がない番組なんですよね。だから最近は聞き続けてるけどもう思い切ってもう切るようにするっていうのをねやってますねその基準で。
いやでもそれは。
あの面白くない番組って面白くないですよ自分にとって。
全然面白くない。
のでね。
そこは。
その意外と自分の感覚って正しいから。
いやでも本当これはなんかやっぱポッドキャストってなんかやっぱりまあよくも悪くも長らきしすぎてて。
まあ無駄に聞いてるなっていう時はあってなんかこれ自分これだから本当だから悩むんですよなんかその別にこう環境音として聞いてるから自分としてってそんな害がないし。
なんか特に影響ないかなとも思ってるんだけどこの時間をもうちょっと違う時間に使った方がやっぱりこう有用な時間ではあるわけじゃなくてその一つのポッドキャストの番組4,50分あたりするからね。
この4,50分をまた別の違うことに片耳ねリソースを向けてた方が良かったのかなっていうのとあと結果的にイライラしてる時あるんですよ聞いてて。
ポッドキャスト変なの聞いちゃってなんか良くないかもなと思ってその流し劇というかなんかまあいいんですけどそんな別になんか自分の時間をすごい再現性高く有効的に使いたいとかっていうタイプじゃないんで全然いいんですけど
なんかちょっとそのポッドキャストに対しての向き合い方が最近変わりつつありますね僕の中でなんかこう全然興味なさそうです。
いやいやいや。事故らないように喋ってる。
だいぶこの抑えてらっしゃるんで。
いやいや違う。
僕がね。
そうですね。
僕がちょっとその。
いやちょっとブレーキかけてからね。
僕がそのなんか良くない方向に向かう時があるんで。
いやいや。
だからなんかねこう。
いやちょうどねこの番組始まる前にあの某すごい人気番組に対して僕ら思ってることが一緒だったからその話をしちゃったんで。
そうね。
だからなんかね。
ポッドキャストアワードってどうなったんですかちなみに。
まだやってるの?
やってるのかな確かに。
だからなんかその。
ポッドキャストもあれだよね。
僕らが言うことじゃないんですけど。
ポッドキャストっぽい中身ってありますよね。
あるね。
なんかそのそうそうポッドキャストにありがちなこう方向性というかカルチャーっていうのはある。
あるあるあるある。
だからまあそういうサブカルチャーとしてそういうもんだっていう様式美は理解してるんですけど。
なんかねあんま多様性がないのかもなって思ったり。
それで言うとYouTubeの方が多様性やっぱすげえな。
だからなんか結構やっぱポッドキャストで偏るなっていうのは最近思いますね。
結構こう選んで聞くようになったし。
前だと何でもいいかっていう感じで色々こうしっきりなしに切磋納く聞いてたんですけど。
なるほどふむふむって感じだったけど。
最近ちょっとほんとなんか芸人のラジオとかしか聞かなくなってきちゃってた。
これはこれでいい?どうなのかなって。
ラジオだしポッドキャストじゃないからな。
ラジオなんだよ。
ポッドキャスト好きとはもう言えなくなってきてるなっていう。
僕オーバーキャストってやつで聞いてるんですけど結構日々整理してますね。
自分にとってどれを番組聞くかと。
あと公開されたら順番で並ぶようにしてるんで。
順番とかもどの順番で並ぶかとかも全部並べてます。
僕1日多分4、5時間分のポッドキャストを2.5倍とかで聞いてるんで。
すごいですね。
相当な番組を聞いてるんですよ。
だから僕にとってすごい大事なとこなんですよ。
何をどの順番で聞くかって。
それはそうですよね。
いつも整理してるんですけど新しいやつを入れては切っての繰り返しをずっとやってます。
だいぶ昔と比べると精査されてきたんですか。
ラインナップは。
ずっと聞いてるものってやっぱありますしね。
それがそういうことなんでしょうね。
やっぱりある程度固定化というかされていくし。
なんていうんですかね。
特にポッドキャストなんてここ数年のムーブメントであるわけじゃない。
結構10年ぐらい形としてはあるけど。
より自分の勘どころとか自分がどういうコンテンツを摂取すればいいかっていうのが成熟してきてるっていうところもあるんでしょうね。
コンテンツにあふれてますから今は。
メディアの多様性
コンテンツ型時代ですよね。
でもさあこれ引っ張って大丈夫ですか。
このコーナー引っ張って大丈夫ですか。
あと5時間ぐらい喋りますね。
やっぱりNetflixで僕動画選べないタイプなんですね。
選択肢が多すぎるんで。
結局よくあるじゃないですか。
選んでたら2時間過ぎてて結局見なかった分かりますか。
すごい分かります。
分かります分かります。
ボットキャストもその傾向はあって。
ただやっぱりNetflixほど数があるわけではないんですけど。
差別化がやっぱり難しいから。
ザッピングしてる間にお腹いっぱいになっちゃって。
サムネイルとかでいろいろジャケ買いじゃないけど。
そういうのもやったりするけど。
3秒ずつぐらい聞いて。
結局何も聞いてない状態で終わってる時あるね。
ザッピング疲れと。
見てるだけで消費しちゃってる感じというか。
やっぱりそのポッドキャスト飽和してる感じは結構あるかな。
それで言うとYouTubeはそこまで僕は飽和してないんですけどね。
ちゃんとYouTubeの場合さ、興味喚起されてるものがリンクしていくじゃないですか。
ウィキペディアみたいな感じでずつ繋ぎになっていくから。
結構あてなき旅というかさ、終わりなき旅になるんだけど。
なんかYouTubeとポッドキャストはその番組を公読するって感覚が強いけど。
YouTubeってその感覚じゃないっていう。
そうですね。
確かにね。
確かに。
だからもしYouTubeもその番組を公読してるって感覚で摂取できる体験だったらまた違ったわけがありますよね。
確かに。
だってポッドキャストの番組って全部聞く前提じゃないですか。連続で。
やっぱりナンバリングされる感じがあるから見なきゃなって感じがあるもんね。
YouTubeは非連続的だから。
ショート動画とかもあったりするし。
まとめ動画、切り抜き動画とかもあるし。
必ずしも連続性がないけど。
確かにポッドキャストの連続性みたいなのはちょっと。
確かにそれはあるね。
コチカメについての議論
だからこそこういうノリのやつを配信し続けられるっていうのがポッドキャストですよね。
そうか。
コチカメ的なことができるってことですね。
そうだよね。
コチカメの世界観を知った上でずっと楽しんでくださいって。
ずっともう同じですねみたいな。
ずっと同じ平原が広がってる。
最近コチカメハマってるんですよ。久しぶりに。
だからいいっすよね。
コチカメ記念館ができたんですよ。知ってます?
カメハリに。
今年。
全然告知されてないよ。みんな知ってんの?
知らないでしょ。
告知してよ。
そうですよ。
だからなぜしかも今年にって感じなんですけど。
そうね。セレモニーあるんですか?
すごくでも評判良さそうですよ。
楽しいみたいですよ。
僕行こうかなと思って。
カメハリに。
僕ね、これ自慢じゃないですけどカメハリって言ったことないですよ。
自慢じゃない。
自慢もクソもないですけど。
でもこんだけコチカメで人気で。
大好きですよね。
コチカメで1本この動画ね、エピソード作ってるわけだから。
コチカメで全ての多様性を学んだという僕がね。
葛飾区も行ったことないんじゃないかな。
それはだいぶ行ってないね。
葛飾区ってなんかその、葛飾区ってその駅とかでよくなんか行きがちな場所ってなんかあります?
え?
なんか。
あのー。
わかんない。
出てこなかった。
葛飾区って有名な駅何かあるんですかね。
えーと、錦糸町とか?
ちょっと待って。
ちょっと怪しいな。
荒川区かもしんない。
葛飾区、ちょっと待ってね。
葛飾区が、それで言われると確かに僕も。
えー。
新恋はね。
その辺は葛飾区になるんですね。
あ、これでも、いやこれちょっと。
え?
綾瀬って葛飾区なんですか?
足立区だと思ってましたもん、これ。
あ、そうなんですね。
えー?
えー。
まあちょっとそれで言うとごめんなさいなんですけど、僕もほぼ行ったことないですね。
えー。
なるほどね。
ちょっと今、そうですね。
何もコメントが。
全く行ったことなかったから、僕もコメントできなくなっちゃいました。
申し訳ないです。葛飾区の方に。
うん。
いやだからそれぐらいやっぱ行かない場所ですね。
そうですね。
考えてみたらね。
目的がないですもんね。
新恋はとか。
そうそうそう。
行かないですもんね、だってね。
ね。
だから。
でも僕あの、金髪先生って僕大好きなんですけど、あの例の土手はね、あのそのために一回行ったことあるぐらいなんで。
あ、例の土手ね。
政治巡礼。
政治巡礼。
あれ、荒川区。
荒川区ですよね。
うんうんうん。だからそういう目的ででしかやっぱあっちの方ってなかなか。
まあ東側の、やっぱ下町って言われてるとこですね。
そう下町、そうそうそうそう。
まあせいぜい浅草ぐらいまでですね。
あ、そうですよね。
行ってね。
いや行かないっすね、確かに。
まあ行くか、じゃあもう。
いや逆にこう理由がないと行かないってことですもんね。
そうそうそう。
もうだって45年間行ったことないんだからって。
じゃああのコチカメ記念館ぜひあのお子さんと。
お子さんコチカメはもう知らないか、時代的にね。
芸能人と政治のつながり
存在は知ってると思いますよ。
なんかその、あのmemeというかYouTubeのショート動画とかで、りょうさんのそういう切り抜きの動画とか出てるから。
日暮し寝る魚は知ってますか?
日暮し寝る魚は名前は知らないかもしれないけど、動画でよく切り抜かれてるよね。
日暮しのエピソード。
あれ4年に1回の人ですよね。
オリンピックで。
オリンピックの人ですよ。
であのやっぱ中川のランボル議員の動画とかね。
とかはやっぱmeme化されてるよね、やっぱね。
りょうさんって何歳か知ってました?
正直言ってますけど僕より年下なんですよ、もう。
そうですよね。
一応35歳とか、後半とかなんですよね。
いやもう、りょうさんより年上になったのかと思いました僕は。
いやそうね、でもそうでしょ。そうですよ。
だってその、いやもうりょうさんなんて、実際だってやってること若いよだって。
常に新しいこと取り入れてるから。
そうですね。
若いよ、りょうさん。
その漫画で言うともう結構、意外と若かったって。
だからあのサザエさんのね。
サザエさんってもうだって。
ナメヘ52歳でしたっけ?
50?
ね、相当若いですよね。
基本的にもう僕なんて、だいぶ皆さんより年上ですから。
イソノケ、フグタケ。
だってマスオさんとかめちゃくちゃ若いですよね。
そうなんでしたっけ?
30?20?20代とかでしたっけ?
あ、そうなんですか。
だってアナゴさんが僕確か、全然アナゴさんより僕年上ですからね。
そうなんですね。
相当若かったですよ、確かに。
アナゴさんはね、アナゴさん27歳ですね。
え?
これはちょっと長谷川さんやりすぎですよね。
でも当時はそれぐらいが普通だったってことなんじゃないですか、でも。
だからそういうことなんですよ。
マスオさんの方が年上なんだ、28歳です。
そうなんですね。
アナゴさんより年上です。
でも当時の人がこの年でこれっていうのは、
WATAさん、だからウメウメタソのやつとか、誰でしたっけ?
え?
誰でしたっけ?
山下慎吾?
山下慎吾とかね。
なんか有名な画像ありますよね。
ありますよね。
歴代の、もう今はなき名優たちの集合写真ね。
みんな30代ですからね。
あの冠緑冠緑で。
武田哲也も送る言葉だって30歳ぐらいですからね。
そうっすよね。
いやだから、すごいだから、現代の人が若すぎるのか、
自分を棚にあげるわけじゃないですけど、
もう若いですよね。
りょうさんとか。
そうっすよね。
いやなんかね、子供の頃、
すげえおじさんの典型的なイメージで、
寮を掴んきしちのイメージありましたけどね。
今の感覚で言って40代後半ぐらいの感じのイメージですかね。
りょうさんはね。
そうそうそうそう。
だからなんかこう、
よくない表現ですけど、
やっぱりりょうさんって一人見で、
一人見のなんか、
いい意味での寂しいおっさん感があるじゃないですか。
やっぱりいい意味での寂しいおっさんって、
40代じゃないとしっくりこない感じ。
30代で、
30代なんて別にもうピチピチですから、
全然そんな、
なんか憂いがないじゃないですか。
哀愁がないから。
やっぱり40代になっての、
あのおっさん感は、
なんかそれこそ昔の結婚できない男じゃないですか。
安倍博士みたいな。
もうちょっとね、
年上の人であってほしいですよね。
そのおっさん像は。
まあでもあれか。
結局平均年齢も平均寿命も上がってますし、
相対的にストレッチしてるってことですよね。
歴史上の人物はだいたいみんな若いですもんね。
若いですもんね。
まあそうですよね。
だって30歳になるまでに死ぬことを
もう名目にして生きてるみたいな時代もあったわけでね。
だからまあ要はその、
理論的な寿命としては、
もう30代になったらもうジジイなわけでしょ。
ねえ。
いやそうそうそうそう。
そう思うとだから。
そう思うとそうか。
その概念に照らし合わせると。
55歳、
でもその意味で言うと55歳からチーズ作ろうと思って、
日本歩き出してのたたかく。
すごいですよ。55歳ですよあれ確か。
今で言うとほんとおじいちゃんが。
90歳くらいで、
あれだからそれ歩いていけるみたいな感じの年齢ってことですよね。
そうで地球周辺歩いたんですよ確かね。
そうらしいです。
そうそうそう。
どういうフィジカルなんだって話ですけどね。
逆に僕らが55歳からそれ始められるかって言うと、
現代の無理ですよ多分。
まあだからすごいそうね、そういうこともあるからね。
コチカメのどうでもいいですよ、
コチカメトリビア。
コチカメって実は煙草が出てきたことないんですよ。
あんだけいろんなカルチャー、いろんなぐちゃぐちゃしたカルチャー紹介してるのに、
コチカメって煙草じゃないんですよ。
あんなコンプライアンスしてるコチカメが煙草がないんだ。
これ秋本さんが大の権威が立ったからなんですよ。
絶対煙草。
だからちょっと一瞬こうなんか出てきたことあるんですけど、
1、2回あるんですけど、
でも煙草っていうものを吸ってるシーンっていうのは基本的にあのコチカメじゃないんですよ。
ありそうですよねでもね。
なんかね、それ以外の犯罪だいぶたり出てきそうな感じしますけどね。
そう、ギャグとしてでも何でもありなのに、
タバコだけないんですよね。
そこはそう。
まあでも、
確かにと思った。
僕も散々読んできたけど、そのイメージはないなと思った。
確かに。
だからちょっと今時っぽいですよね、あれしね、そこね。
そうですね。
先見の命があるというかね。
そういう意味でもなんか未だに通用する、
まあでもまあいろいろ大丈夫かって感じもするけど。
他の内容がね、他だからね。
だいぶそのやばい表現は。
だって霊子の体のサイズ測るというか、
眠らせて脱がして体、測ってましたからね。
で、等身大の人形作ってましたからね。
まあダメだね。
でもコチカメでギャグとしてやってたぐらい、
まあだから当時はそういう笑い、だから志村けんのね、
まあバカ殿的なね。
そういう感じですよね。
まあだから僕子供の頃見てたけど、
全然なんか、全然そういう悪い影響なかったけどね。
まあ他が過激だったから、他がなんかビデオガールとかさ、
他のジャンプの漫画ってそれなりにエロかったんですよね。
なんか全然そういう刺激はコチカメから得られなかったからね。
だからね。
まあでも今やっぱテレビだとダメなんすかね、やっぱね。
テレビじゃダメか、当たり前か。
それはダメでしょ。
それはダメか。
でもなんかその、種類は違えど、
なんか鬼滅の刃とかさ、
わかんないけど、その呪術対戦とかさ、
なんか、
まあこれ言うと怒られるのかな、わかんない。
いやなんか結構過激だけどね、表現としてはね。
エロいし。
たしかにそういうのはありますよね。
まあでも、要するに犯罪性みたいなのはないんじゃないですかね。
ある。
呪術対戦?
最近のコンテンツが。
いやありますよ、めちゃくちゃ。
だからコチカメなんて相対的に見て、
だから本当にメタ的に見たときに、犯罪性なんてないわけじゃないですか。
めちゃくちゃピースフル。
子供の下ネタみたいな感じですかね。
そうそうそう。
子供っぽいみたいな、キャキャキャキャキャみたいな感じじゃないですか。
だからもうちょっと大人っぽいからさ、最近のアニメとか漫画はさ。
エロっていう意味で言うと結構ストレートですよ。
ストレートというか、なかなかですけどね。
よかったですね、ラサルイシ、当選して。
当選したんですか。
はい。ごめんなさい、ちょっとこの話題は掘り下げませんけど。
まあでもね、コチカメ愛する僕として、ラサルイシは全然気にならないぐらいやっぱりコチカメは強いですよ。
まあそうですね、別にあくまで後付けなんで、ラサルさんはね。
そこ、リョウさんはあくまでリョウさんですからね。
でもあれですか、リョウさん感出してるんですか?
出してますね。
出してます?それは良くないですね。
選挙演説みたいな。
それはさすがに秋元さん怒った方がいいと思うんですよ。
エスカレーターとAIツール
そうですよね。
だって今回山本太郎が。
でも怒れてるね、ガンダムのやつね。
でもまあ怒られた方がいいと思いますよ。
いやダメでしょ、だって政治利用。
でも実際リョウさんが、もしリョウさんだったらどういうふうに政治を考えるのかなと思うと、どうなんだろうなって考えると面白いですね。
まあでもリョウさん結構テッキーなんで、チーム未来じゃないですかね。
絶対だってバイブコーディングしてそうですもんね。
めちゃくちゃ詳しそうですよね。
新しいAIとか。
プログラミングとかもできそうですね。
できるんじゃない?
普通にフロントエンド開発やれそうだもんね。
バックエンド得意そうですね。
バックエンドっぽいね、確かにね。
インフラ構築してそうです。
インフラも好きそうですよね、サーバーとかそういうの好きそうだもんね。
なんか平和な回になりましたね。
いや本当ですね。なんかそのコントラストがすごいと思いますよ、前後の。前回のとの。
いやちょっとね、本当は政治のメモあったんですけど、あえて触れませんでした。
今回ちょっと2回立て続けにそれやっちゃうとね、だいぶ濃くなっちゃうので。
本当はもっと多分ドロドロしたやつも書いてあるんでしょうけど、それは今後行きたいですね。
芸能人と政治の関係
もっと尖っていったほうがやっぱ。
橋本さんのやつ見て思ったことがあったんで、そんな話とかしたかったんですけど。
これは切り込むぞ。切り込むぞ。
ちなみに僕は橋本さんは政治の話しなければ大好きですよ。
僕もそっち派だったんですけど、最近ダメになってきた。その橋本さん自体がダメになってきた。
政治の話ししないといけないですよ。だけどほとんどいつも政治の話してるからね。
今は行列の頃に戻ってきてほしいね。
あの牧歌的な。だから今は面白いね、北村さんとまさかの橋本さんが。
だからそういう政治のところでもバチバチしてるって当時からスライドしてね。
まあそうだよね、関係性的に全く。
バチバチだね。
変わってないですよね。
変わってないですもんね。
ていうか北村さんほんと変わってないよね。
変わってない。
あの感じだもんね。
でも北村さん喋るようになりましたよ。
そう?
僕リアルタイムで夢中で見てましたけど、そういうちょっと笑わない。絶対笑わなかったから。
そういうキャラでした?
笑わないんですよ、本当に。何しても笑わないというキャラで。
そういうキャラでしたね。
あと喋りもしなかったからあんまり。
今みたいにブスクレたキャラクターだったんだ。
今だってめちゃくちゃお喋り上手い普通の明るいおじさんじゃないですか。
なんか視界とか普通にできそうな感じの喋りの多さ。
そうそうそうそう。
確かにそれ言われたらそうだわ。
もう忘れてたけど、確かにそうだ、そういうキャラだったわ。
だからキレてたんですもんね、橋本、チャラチャラした橋本徹にキレてたんですもんね。
みんなスタジオが爆笑してても、北村さんだけ言って笑わない。
そうそうそうそう。
ちょい嫌われ役みたいなポジションでしたもんね。
丸山弁護士がわりと気のいいおっちゃんで、肩ぶつの。
そうそうそうそう。
懐かしいですね、確かに。
政治家になっちゃった。
丸山さんもそうだからね。
そうですよ。
無事なのにスミターで申し訳ないですね。
スミターさんって、スミターさんって今何言ってるのか全然わからないですね。
いやーね、みんな政治家になっちゃってても。
ね。
ね、ラサールも山本太郎もみんな政治家になっちゃってても。
ほんとね。
なんでみんな政治家になるの。
コンテンツ選びと文化的考察
ちょっとね、ラサール石井の話をすると田田さんが黙っちゃうんで。
ラサール石井ね。
もうやめときますけど。
でも写真見たら結構もう歳とってましたね、ラサール石井もね。
白髪のなんかうま染めてますけどね。
おじいちゃんですよね。
ね。
いやラサール石井昔好きだったんだけどな。
ね、なんか。
芸人としてではないですけどね、タレントとしてすごい好きでしたけどね。
ですよね。
なんか昔あんまそういう感じじゃなかったけどね。
途中から関心持ったって感じなんですかね。
だいぶ変わったんだよね。
やっぱなんかそうなるの?やっぱ年取ると。
年取るとって失礼だけど。
でもリネ農人で途中から先人に関心持った人が左になるってのはあるあるですか。
まあありますよね。それはそのパターンありますよね。
なんか結構だからそのいわゆるこう生活が豊かで、なんかあんまりこう、国民の不満とか関心なさそうな人ほどそっちの方に行ったりとかね。
よくありますよね。
右側珍しいですもんね。
ない。
ね。
聞いたことないね。
香港とかね、三浦マイルドとか。珍しいですよね。
珍しいっすね。
まあそういう意味で言うとね、政治もその気はあるけどね。
はいはいはい。
確かに。
政治って左っぽくないんですか。
いや、主張は。
あ、そうなんですね。
ただ嫌われてると思う。右の人から。
そうそう。なんか僕右のイメージない。
ああ、でもまあ右っぽいのか。
なんかその、なんていうのその、ちょっと言いづらいけど、なんかファッション右翼みたいな感じが。
あ、そうですね。へえ。
なんかだから、なんかそのゲストを呼ぶんですよ、そういう。三聖堂の神谷さんとかこの前呼んでたから。
はいはいはい。
とか、なんかそういうちょいちょいそういうの呼んで、なんかやんやいじりつつも、なんかええとこはええやみたいな感じで言うみたいな。
ああ、そうなんですね。
こういう感じかな。
ちょうどこのね、収録前に炎上してるやつ、僕知らなかったから、あのね、神谷さんとね。
いや、ほんとなんかこう笑っちゃいけない、あのもちろんね、内容もあるんですけど、本当にこうひどいですよ。
あんな、インターネット上こんなひどい動画あったかなっていうぐらいの、内容としてはひどい。
いや、やたらね、あのニュースとか話題になってるなと、ネットニュースで。
と思ってたから、でも見たことなかったんで、あの神谷さんの一押しでちょっとね、見ちゃいました。
もう多分今年一押し、一番の押しですね。
もうほんと後世に語り継がれる動画になると思いますよ、あれはほんと。
でもあの神谷さんがしっかりしてるってのは、僕も前からは注目をしてました。
そうなんですよ。
最初でジョーカーのことで結構ね、ちょっと変わった感じみたいな印象でね、ありましたけど。
でも実際、めちゃくちゃあれですね。
だからその出る番組によっては、めちゃくちゃちゃんと喋るんですよ。
やっぱあの人ほどリアルに、当然だって埼玉県の戸田市の議員さんなんですけど、
あの人ほどちゃんとこう住民にインタビューしてる人ってあんま見たことないですよね。
だからそれぐらいちゃんと現地の、いわゆる本当に住んでる人たちの声を拾い上げてる感じはあるから。
もちろんそれは何て言うんですか、より的に偏ってるかもしれないんだけど。
ただまあね、芸能人がよくファッション的にそういう西川口行ったりとかするじゃん。
ちょいちょい炎上してるじゃないですか。
あれ、ああいうのやめたほうがいいよね。
ああいうのやめたほうがいい。だってただ行っただけでさ、お平和なんですけどとかさ。
ああいうのよくないと思いますよ、本当。
いやシンプルにね、ダメでしょだって。
フラッと行ってさ、え、別に何も起こってないやみたいな。
本当ですね。
どういうことなのその。
ただその埼玉市民かもよくわかんない人にインタビューして。
そうですね。
治安ってどう思います?的に。
なんなんその動画がね。
って思いました。
はいはいはい。
川上さん、前安家の話したときにも安家の話してた気がする。
そのとき僕、いいこと言ってるなって思ったような気がするんですよね。
そう、あのタイミングぐらいで。
だから国家感とかある人ですよね。
すごい知識が結構ある人だと思いましたね。
そうですね、あの人のあれですよね。いわゆる国家感あるタイプの保守ですね。
そうですね、やっぱりそうですよね。
あとやっぱりその、いわゆる自治体、自治政治みたいな。
自治体の政治に関してすごい造形がある感じは、
いわゆる国政の政治家とちょっと違うじゃないですか。
ああいうこう、市議会議員とかって。
すごいと思いましたけどね。
だからトップ当選してるんで、それぐらいやっぱ支持を得るぐらいの、
やっぱり能力がある方なんじゃないかなとは。
色物として出てきちゃったから、客観的にみんな茶化して、
芸能人がバカにして呼んでるけど、
ちゃんとしてる人ではあると思います。
過激ではあるけど。
すごいでも柴木大とかにめちゃくちゃ絡まれてますけど。
絡まれてる動画も面白いんですけど。
あの人口強いですね、やっぱね。
強いですよ。
すごいですね。
淀みなく。
淀みない、だってあんな噛まずに話せます。
M1出たことある元芸人っぽい感じの人らしいですよ。
そういう経歴、バックグラウンド持ってるみたいな。
橋本さんとかで喋るとどうなるんですかね。
タイプとしては、口のタイプとしては結構ね。
そうですね。系統は、でも僕、
結構勝てる人いないんじゃないかなって思って。
あの人に、河合さんに。
っていうぐらい、喋りっていうレベル感ではちょっと立ち打ちできない感じの人かな。
もう暴力でどうにかするしかない。
だからダメな。
だから政治の動画も最終的に暴力が来るんじゃないかなって。
ドキドキしながら見てたんですけど。
喧嘩にならなくてよかったですね。そういう暴力的なね。
さすがにその口のところで、喧嘩になるきっかけがないぐらいに違ってたから。
違ってましたね。
もう。
ちょっと気の毒になりました。
気の毒ではありますけどね。
動画の途中でも黙ってさ、
いやーないわー。ないわー。こいつないわーって言ってる瞬間があって。
もうやっぱり悲しくなりました。
僕らって千原トークっていうライブを見に行くぐらい、割とファンなんですよ。
言ってました。2人で。
で、別に今でも好きですし。
だから政治のこと弁護するわけじゃないんですけど、あれキャラクターなんですよね、ああいう。
本当に言っちゃ悪いんですけど、クズっていう観点で言ったらずっと前からずっとクズですし、
キャラクター的には絶対言っちゃいけないことなんですけど、ああいうことを平気でライブの会場とか言ってるし。
それで今でも悪くなって、昔なんて大変だったって言いますもんね。
そうね。
だからそういう、もともと鬼畜ではある。
だから別にあの動画見て、政治だなと思いましたよ、なんとなく。
ただノーギャラで忙しい市議会議員の人を呼んで。
ノーギャラなんですか。
難しいよ、あの態度はね。
怒られた方がいいとは思いますよ、当然だから。
あのね、すごい高評価低評価の割合が見たことない感じでしたね。
ただたださ、低評価のやつ見れるからね、16万低評価が。
高評価8000ぐらいで、低評価16万。
そんな見たことないんだけど。
ちょっと前の炎上した仲松兄弟ですが、そんな言ってないことがあった。
仲松兄弟っていうのがすっげえ炎上したユーチューバーがいたんですけど。
そんな、いかないよ16万バットなんて。
普通のユーチューバー。
相当炎上してるね、そう考えてみると。
でもいい動画でしたね。
あれですか、参考リンクにこの動画のリンク貼るんですか。
貼らないとダメですね、やっぱり。
そうですよね、皆さんもいいです。
お時間ある方は見ていただいて。
途中一緒に動画を見てるシーンがあるから、正味10分、20分ぐらいで見れる感じですかね。
喋ってるところで見れば、そうですね、20分未満で見れます。
いい大人が喧嘩してる動画っていうね。
いい大人が。
政治何歳だと思っても、53ですよ。
川上さんってまだ若いんですか、意外と。
36?
そんな若いんですか。
確かね、僕くらいよりは全然若かったですね。
そうなんですね、そうなんだ。
いくつかな。
ごめんなさい、失礼しました、44でした。
全然僕でした、ごめんなさい。
ちょっと勘違いしました。
たださんよりは年上ですね。
たださん世代ですね。
僕と同い年です。
同い年。
松坂世代ですか。
松坂世代。
パリス・ヒルトン世代です、別名。
パリス・ヒルトンと同い年なんで。
広瀬世代。
そうです、広瀬、つま吹世代です。
あと玉山哲次、玉山哲次世代です。
玉哲世代。
玉哲世代です。
そう言うと。
あとパリス・ヒルトン世代ですね。
もういいです。
ごめんなさい、味占めちゃった。
なるほどね。
政治的視点と市議会
またさんもじゃああれですかね、市議会とかから始める感じになりますかね。
まずはね。
そうですね。
ちょっと興味ありますけどね。
だから河合佑介さんの面白いところは、市議会議員のくせして市議会議員の闇を暴いたりするんですよ。
こんなクソ暇な仕事でみたいな、年収860万ぐらいもらえてみたいなことを平気で言うから。
だから市議会議員ってそういう結構いいとは言いますよね、そういう意味で言うと。
すごい比較的ホワイトというかね。
ただ政治に切り込むっていう意味でね。
いいですね、やってみるっていうのは。
面白いかもしれないですね。
何らか協力しますから。
何らかね。
やめてください、そういう本当に。
触発されて本気で何かやり始めてたら危ないんで。
危ないからそういう変なスイッチ入っちゃう可能性があるんですよ。
触発されるの面白いですけどね。
本当にスイッチ入っちゃったらどうするんですかね。
危ないですから本当。
危ないの一番よく知ってるでしょ。
そういう方向に。
全然あり得るなと思ってますからね。
まあね。
結構マジなトーンなんですけど、やめてください、本当に。
どこの市からっていうのも、まずそこを考えるのもあるから。
そうっすよね。
だから、そうっすね。
関東のね。
茨城とかいましたね、僕ね。
地元ね。
そういう、なんていうんですかね。
わりと日本の関東って言っても、いろんな関東があるじゃないですか。
結構人がいない場所とか、結構なかなかな状態になっている町とかもあるし、茨城県なんて結構ね、本当。
非常に過疎化しているところとかもあったりするんで、そういうとこは結構興味あったりはしますけどね。
やりませんよ、そのなんか変な視線で見つめられてるからなんか。
プレッシャーを感じてきましたから。
覚えたか。
って言いつつ結構喋りました。
はい、もう1時間超えてる。
いやいやいや。
大変ですよ、2週連続で。
エスカレーターの議論
エスカレーターの話ぐらいで止まってたら良かったです。
そうだね。そこで止まってれば、20分で収まってたんだよね。
でもエスカレーターは進み続けるから。
そしたらもうこの回はやめませんから、ずっと話し続けますから。
2時間ぐらい喋ることができるんだから、こっちは。
終わりましょうか。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
