奈良と大神神社のスピリチュアルな空気
今日もWATAです。 行ってきました。
はいはいはいはい。 行ったんす。 そうですよね。それ、聞きたかったんですよ。 行きましたよ。
知河。 知河? はい。知河見に行ったんす。
映画の。 あれ、その話。 その話は期待されてませんでしたっけ?
むしろその話は聞いてなかったです。行くって。 あれ言ってませんでした? あの子供たちと行くって。
なんか怖そうだなって、なんか内容がね、結構怖いって聞いてたから、ちょっと楽しみにしてたんですけど。
行ってね、知河ね。 知河でもね、本当に行ったんす。ちょっと不安そうな顔してるから。
知河でも行ったなら、それはそれで。 知河の話する気かっていう。 それはそれで聞きたいですよ。話したい。
ちょっとじゃあ、時間余ったら話しましょう。 行ったんすよ。あの大見和神社行ってきました。
奈良県。 奈良県ね。
奈良県ってご存知ですか? あ、一応。
真ん中あたり、日本の真ん中あたりにあるんすけど。
僕、中学校以来ですね。修学旅行で奈良、京都って行くと思うんすけど。
中学校の修学旅行以来、しかも東大寺とか修学旅行ね。
ピンポイントでしか行かないんで、ほぼ奈良県初めて行った感じなんですけど。
奈良県やっぱいいですね。 なんかすごいこう、ちょっとこれ言い方がね、表現が適切かわからないですけど。
非常にスピリチュアルな感じ、雰囲気を感じました。やっぱ全てから。
伊勢の方行ってたじゃないですか。 そうね、伊勢神宮ね。
あの時もそういう空気感を感じてたって言ってましたけど、また違う感じですか?
いやこれなんか肌感覚なんですけど、伊勢神宮はもちろん荘厳ですし、
やっぱすごいこう、自然のこうなんて言うんですかね、何かこう感じる?マイナスイオンみたいな話、当時してたと思うんですけど。
奈良県は近いんですけど、もうちょっとなんかこう宗教的なというか、なんかやっぱりすごい根強いというか。
もうちょっと人がちゃんとその辺をこう、なんかすごいこう、まあ伊勢は観光地なんで観光客の人がいっぱいですけど。
奈良県はすごいなんかこう、観光客もいますけど、ちゃんとこう土地、その土地土地の宗教感みたいなのがすごいリスペクトがあるなって感じで。
なかなか良かったですね。
三輪山の登拝と山岳信仰
で、あのいったその大神話神社っていうのは、一応その古事記とか日本書紀の中では、日本最古の神社っていうふうに言われている神社で。
まあいろいろね、その古い神社っていっぱいあるんですけど、その中、最も古いと言われている神社の一つって感じなんですけど。
で、もうあの、だからそのゆえんというか、その理由にもなってるんですけど。
まあいわゆる山岳信仰というか、神社っていうのはもともとその山の上に建ってて、やしろみたいなのを建てて。
で、その割とこう山自体を拝むみたいな、そういうこう思想というか文脈がもともとあるもので。
で、大宮神社の何がすごいっていうのは、御神体がその、まあ神社の中に本殿っていうのがなくて。
山、三羽山って言うんですけど、三羽山っていう山が御神体なんですよ。
だから山に山を拝むみたいな感じで。
で、これ事前情報、津田さんにもお伝えしたんですけど。
関西圏でも特にすごいパワースポット。
で、日本でも随一のパワースポットっていうふうに言われてて。
山が神体なんですけど、一応その神社の境内みたいなのがあって。
境内の中にいろんな点々と小っちゃい神社があって。
で、その神社の先に山に通ずる道みたいなのがあって。
で、その山はちょっと当廃僚と言ってお金をちょっとお支払いして登るというか。
で、なおかついろんなルールがあって。
そのいわば御神体、御神体に触れる形になるから。
写真撮影がダメだったりとか。
あとは飲食禁止、水だけOKみたいなのとか。
あとは山の中で見たものに関しては公害してはならないっていう。
なかなかそうなんですよ。
ちゃんと入山する前にガイドの方というか神社の方がその説明をしてくれる。
結構ちゃんと説明してくれて。
あくまでハイキングではないので、やっぱり御神体に触れるというお気持ち。
ありがたいお気持ちであくまで当廃としてお登りくださいみたいな。
結構ちゃんと言われて。
登っている人もそれはもちろんそうなんですけど。
本当に黙々と登って。
だから死後とか。
いわゆる観光客ではないですね。
登っているの多分。
結構ちゃんと目的というか、すごいこの山に登りたくて。
登るみたいな人が多くて。
中の話はできないから言えないんですけど。
ネタバレでないってことですか?
ネタバレNGです。
これだからでも本当なんか、僕だから階段好きじゃないですか。
いろんな階段師の方とか、この大嶺神社と嶺山っていうのは結構テーマで話す人が多くて。
でも結構この階段師の霊的に霊力が強い人とかは、
ちょっとやっぱ嶺山は力が強すぎて登れないっていう人がいるぐらい。
嶺山ではないんですけど、やっぱすごい力を感じる山だというふうに言われてて。
僕は割と神聖なものとして登りましたけど、
割と楽しく登れて。
最高でしたね。
結論だけ言うと、登って上まで行ってっていうのはちょっと最高でしたっていう。
最高です!っていう。
前はね、死にかけたって話ですよね。
そうそう、前キリシマ行ったときに高橋鴻見で一回死にかけてるんですけど。
呼吸困難で。
気を失いそうになってましたね、途中で。
もう下山すべき状態でしたね。
今回は最高だった?
今回は最高でしたね。
もうノリノリで登れて。
だから気持ちいい登山というか、ちょうどいい感じの高さなんですけど。
あれは本当にいい体験だったなっていうのと。
大神神社の御祈祷と鈴舞
あと目的、僕なんでそこ行ったかっていうと。
ちょっとお父さん体調悪いじゃないですか。
御祈祷を目当てに行ったんですよ、僕実は。
御祈祷は御祈祷で、ちゃんとしてきまして。
それは山でやるんじゃなくて、普通の神社の。
本殿はないんですけど、御祈祷する結構広い参拝する場所があって。
そこでやってくれるんですけど。
めちゃくちゃ良かったですね。
この御祈祷の儀式というか。
これが本当に感動したんですよ。
すごくて。
御祈祷やったことない人、イメージ分からないと思うんですけど。
観主さんというか、祈祷師さんみたいな方がのりとを読み上げて。
それをのりとを読みながら、髪のふさふさしたやつを払ってくれるみたいな儀式なんですけど。
大宮神社のやつは本気度というか、その広さとか総合さもすごいんですけど。
御祈祷さんが。
僕が今まで過去やった御祈祷って、御祈祷さんっていなかったんですけど。
御祈祷さんが2人いて。
その御祈祷さんが、あれなんていう鈴なんですかね。
よく映画とかで見たことあるんですけど。
鈴みたいなのを持ってて。
これをシャンシャン鳴らしながら舞いというか、踊りながら払ってくれるんですよ。
結構20分くらいのオンステージで。
なかなかの尺を使ってやってたんですけど。
それがすごい神聖な、すごい雰囲気なんですよ。
とにかく画角みたいなのが生演奏でやられてて。
ノリともすごい、いつもの僕が行ってる神社とはちょっと違う迫力が結構。
しかも長いし、20分くらいの読み上げで。
来てる御祈祷って1人だけ受けるんじゃなくて、何人か対象の人をいっぺんに呼んで、1人1人名前を読み上げたりしてやるんですけど。
すごい丁寧に病気の症状とか、いろんなのを読み上げて、住所とかも。
最近だとちょっと良くないのかもしれないけど、住所とか読み上げたりして。
お隣の方とか、あんまり言っちゃいけないから。
兄弟の角質が良くなりますように、みたいな。
言うんだ、みたいな。全部読み上げちゃう。
みたいな感じで、それを20分くらいやって。
とにかく御祈祷さんの前みたいなのがすごい感動的で。
あれはめちゃくちゃ良かったですね。
もう1回見たいくらいです。
パフォーマンスとして。
パフォーマンスとして。
パフォーマーですね。
パフォーマーなんですよ。
でもあれ、もともと古来の由来からしても、そういう目的というか、お苦みは結構あるんじゃないかなと思いました。
1つの舞台というか。
楽器も演奏して。
もともとの日本舞踊とかが、そういう割と神聖なものだったりするんでしょうね。
そういうところから、もっと根源的なルーツが御祈祷さんの前みたいなところで繋がっているんだと思うんですけど。
あれ、エンタメとして単純に感動しちゃって。
もちろん父の病気の治癒というのも目的としてあるから。
それは願いつつですけど、普通に楽しんで。
ライブ見に行った感じですか?
ライブ見に行った感じ。
ライブはライブでも、あれすごかったですよ。あのライブ。
もう一回見たいもん。
っていうくらい感動したっていう感じなんですけど。
すごいなと思ったのは、来てる人たちの本気度ね。
やっぱり大宮神社って熱狂的なファンというか、パワースポットとしても有名だし、神聖な場所として流し入れ渡っているんで、熱狂的な人が来るから。
そのご帰答の時も、ノリトを読まれてるじゃないですか。
僕はそれをお辞儀というか、45度くらいに頭を垂れて聞くっていうのがルールなんですけど。
やっぱりプロの方というか、来てる人たちも割とプロなのか分かんないですけど、一緒にノリトを読み上げてましたね。
ノリトって覚えられるもんなんだと思って。
途中から合唱みたいなの始まってるから、歌わないと逆に僕ダメなのかなみたいな。逆にルール違反なのかなと思って。そんなことあると思って。
それは、そういうのある?要するに公開されてるものがあって、それみんな知ってるんですか?
たぶんノリトっていうのは基本的に決まっている文脈というか文章だったりするんで、それを覚えてる方がいるんだと思うんですけど、まさか歌うんだと思って。
それもちょっと感動したんですよ。
フラッシュモブになるとは思いますね。
僕さ、席が真ん中だったから、両脇の人が歌い始めたから、ほんとその気分でフラッシュモブ。
ドッキリかけられる。
ドッキリかけられる。
ゴキトモブされてるかなと思って。あれすごいね。だからちょっといろいろ感銘を受けたうちの一つなんですけど、来てる人たちのレベルもちょっと高いなみたいな。
新人深さと経験値というか。歌っちゃう。しかも結構な良い声で歌ってましたね。
そうですね。
普通のおじさんと妙麗のお姉さんでした。
っていうのはメロディーがあるんですか?
あるね。一応ノリと。
一言一個間違わずにやったからね。すごい良い体験でしたね。
夜行バスで行くエクストリーム参拝
でも日帰りで例によって。
またですか。
もうやっぱエクストリーム参拝なんで。これはもう泊まりは無しなんですけど。
その軟弱なことはしないですね。
軟弱なことはしない。しかも今回は夜行バスで行ってます。
そうなんですね。
もうエクストリームっぽさを演出するために。行きは新幹線使わず。ちょっと帰りは使っちゃったんですけど。
だからもう夜11時ぐらい。前日の夜11時に出て。言うてだって関東から行くと7時間ぐらいかかりますからね。
一睡もできなかったです。
まあそうですよね。人によりますよね。なんか寝れる人って。
もうね。あれ無理だね。僕はもう。
もう分かる。全く無理ね。もういろんな人のいびき聞こえるし。
そうなんですよね。
多分他人と寝るのは僕らは無理じゃん。まず。それなのよ。
たまに足臭い人いますから。
いるね。みんな靴を脱ぐからな。
だからその。仕事帰りの人とかもいたりするからな。夜行バスって。
僕も前、夜行バスか乗って。斜め前のサラリーマンが。多分仕事帰りで乗ってるんでしょうね。
ずっと風俗のそのサイト見てました。
むらむら。むらむらが。
何かをチェックしたのかな。
そうね。降りたとこでなんか行きそうだな。もうそのまま。
むらむらがそうだよね。やっぱり、ああいう暗い空間でね。いろいろ。
僕もだからそういうどういうサイトの作りは分かんないですけど、明らかにこういうね。並んでたパネルでね。多分そうだと思うんですけどね。
パネルマジックのやつね。パネルマジね。
そうそう。だからそういう人間模様がありますよね。夜行バスっていうのは。
なんかこう、終電間際の電車っていろいろドラマティックな感じがありますけど、夜行バスもなんかこうありますよね。
それなりにそれぞれなんか理由があったりとかね。
なんかこう、何かのストーリーがあるんだよね。仕事帰りの人もいれば、遠距離の彼氏に会いに行く人もいればみたいなね。
いろんな人種がいますよね。おばあちゃんもいればとか。野菜背負ったおばあちゃんみたいなね。いたりとかします。
手稼ぎなのかなっていう。
輸出か輸入か。
輸出。国内輸送なんじゃない。輸出というより。だから人力トラックみたいな感じですよね。
外国人観光客で変わる京都
いろんな人いますよね。いろんな人で思い出したんですけど、奈良ももちろん、奈良がメインで行ったんですけど、やっぱり帰り新幹線だったから。
実は今日お土産を本当は持ってくる予定だったんですけど、タダさんにね。急いで出てきたんで忘れちゃったんですけど、京都のお土産買ってきたんですよ。
タダ 京都?
帰り京都に寄って、京都から新幹線で帰ったんで。だからせっかくだからお土産買いたいなと思って、いろいろ回ったんですけど、京都ね、あれ香港っす。京都って香港っす。
タダ どういうことですか?
もう外国の人しかいないです、もう。
タダ そうなんですね。
98%外国の方でしたね。
タダ そうですか。
だからマクドナルドちょっと寄ったんですけど、マクドナルド店内、日本人ゼロでした。店員含めて。
タダ そうなんですね。
多分、想像している15倍いますよ。
タダ ああ、本当ですか。そうか。だから僕最後行ったの10年前ぐらいだから、全然。
もうあれはね、もう別の場所ですね。もう異世界というか。
まあだから良くも悪くもではあると思うんだけど、まあ賑わってる感じはありましたけど、いやあれちょっとだから、就学力は無理だね、あれね。
タダ ああ。
もう清水寺とかもう無理だと思う。
タダ はいはいはいはい。
人が多すぎて。
タダ そういうテーマのとこは特に外国人だらけですかね。
で、神社目当てで行ってるんで。もちろんついでではないんですけど、行きたかったからね。ついでではないんだけど、伏見稲荷行ったんですよ。
タダ ああ。
テーマパークみたいになってましたね。
タダ ああ、そうですか。
ハリポッターの、USJのハリポッター。なんかもう本当に、なんかまあすごい綺麗でね、総合なんですけど、すごいもうこれ全然日本って感じしないなっていう。
タダ はいはいはい。
やっぱり、よくSNSとかでも言われてる通りですけど、すごいもう映えスポットになってますね。もうあのやっぱり、鳥居というか千本鳥居でしたっけ。
タダ はいはい。
本当にあの、めちゃくちゃにぎわって、もう駅の周りとかね、本当に入場規制かかるぐらいすっごい混んでるんですけど、すごいなんか想像以上でしたね。
タダ なんかあの、よくそのYouTubeのショーズとかで見る、あんな感じじゃないです。もう次元が、ディズニーランドみたいになってますもんね。だから歩けない状態みたいな感じだから、すごいね本当に、京都。
そうなんですね。
タダ もうなんか、その僕もやっぱり15年前ぐらいの記憶で泊まってるんで、やっぱりすごいこう今盛り上がってるなーみたいなね、感じで。
タダ 僕前だから、前行ったときはまだそういうね、今ほどの感じじゃなかったですけど、それでも観光客はまあ多くて、京都だから。
そうね。
タダ だけど、その僕が好きで行った、新選組のゆかりの地とか、実際この屋敷で戦ったとか、そこね外国人一人もいなかったんですよ。
あ、そうなんだ。
タダ だけど今どうですかね。
いや今は。
タダ でもそれも、やっぱりでも外国人知ってる知らないはあると思うんですけど。
そうね。
タダ 知らないのかなとかどうですかね、知ってんのかな、でも。でも新選組って意外と外国人の分、あんまり知らない外国人多くないですか。
タダ 新選組っていうものとしては知らなさそうな感じはしますよね。ただなんかお土産屋さんとかにそういうグッズとかはやっぱり売ってたりしたんで、まあそのドメインとしてはね、なんかこう観光客がこうニーズがありそうなものの一つなのかなとは思いつつ。
タダ その場所によって確かにニッチな場所は少ないとかあるのかもしれないですね。
まあ定番のところはね、より。
タダ 定番もそうね。
金閣寺とか。
タダ そうね。だからお寺系は結構あれかもね。
金閣なんてめっちゃ映えますもんね。
タダ 映えるね。
金ピカつく。
タダ 金だよ。ゴールドキャッスルですよ。
タダ 逆に銀閣寺をどう捉えてるのかって、なんかそう渋い人が行くんですかね。
銀じゃねえじゃねえかって思う。
タダ 銀じゃねえじゃねえかって思う。
そうっすよね。
タダ なんで金はゴールドなのにこっち銀じゃねえんだろうね。
そうっすよね。
タダ でも幸いというか、僕やっぱりテレビとかSNSで言われてるほど、外国の人ってそんなマナー悪くないなと思います。
結構みんなちゃんとしてましたね。
割とそうですよ。特に欧米系の人ってやたらむしろ。
タダ そうそうそう。結構リスペクトあるから。
だから写真撮るときとかも、SNSとかで見ると勝手に動画回して勝手に人の顔写してそうじゃないですか。
あんなことしてる人いないですからね。ちゃんと律儀にお辞儀とかしたりして、ちょっと写真撮っていいですかみたいな感じじゃないですか。
あと、前ちょっとすいませんって通ったりとかしたら逆にソーリーって言われますから。
だからそういう礼儀知らずみたいな人はほとんどいない感じというか、みんなおとなしくって言う言い方なんですけど、ちゃんと礼儀正しく。
鳥にお辞儀してちゃんとやってるイスラム系の人とかいましたね。宗教の垣根を越えて。
タダ そうですね。宗教渋滞してますけど。
そうね。渋滞してるよ、だいぶ。キリスト教もいれば、仏教もっともいればね。
言われてるほど、切り取られるほど全然マナーはいいから。変なカオスな感じはないですね。
人が単純に多いって言うだけで。外国人ならではの観光地として伏見稲荷とかっていうのも多分ポピュラーなんだと思うんで。
静かな奈良の神武天皇陵と天理市
そういう意味ですごいローカライズされてる感じはあって、ちょっとテーマパックっぽさはありつつも、あれはあれで、外国人の方向けのエンタメとしてはいいのかなっていう。
なんかすごい新しい感覚でしたね。奈良がめちゃくちゃトラディショナルだったから、日本人しかいないし、しかも相当新人深い人しかいなかった。
その神武天皇寮、奈良の話に戻っちゃいますけど、神武天皇寮行ったんですよ。神武天皇のお墓とされてる、奈良県ってことは大和の国なんで、
大和が建国された場所に神武天皇のお墓があって、よく武田恒康さんとかがお参りに行くみたいな。
で、柏神宮っていうところにあるんですけど、神武天皇寮ね、僕しかいなかったですね。逆に。ちょっと怖かったですもんね。
差しだったんですかね、神武天皇寮って。
差しのみですよ。
耐えますか?
耐えます。ワンオンアーツ。神武さんと。だから奈良県は、やっぱりまだ知られてないという。
知られたら絶対すごい場所だったと思うんですよ。景色とか、やっぱりすごいですし、荘厳ですし。
これ、穴場って言っちゃうとちょっと悪いですけど、あれすごい、奈良県はいいですね。まだ観光の手が伸びてないというか。
そういうコントラストも京都と奈良でね、あっていいなと思いましたし。
へえ。
だから奈良県はオススメですし。
日本人が行く奈良特急みたいなね。
行く奈良。すごい、めちゃくちゃ良かったですね。なんか、もうちょっとこれ、いろいろ話したくなっちゃうんですけど。
やっぱり天理寺。天理教の天理寺パークじゃないですか。高校とか有名な高校ありますけど。
あの町を経由して行ったんですけど、やっぱすごい独特の雰囲気。
あそこそうらしいですよね。
ああなんかね、すごいディープな感じもしましたね。
よくYouTubeの映像とかで見てたんだけど、あれなんか結構一見の価値あるというか。
変な意味じゃなくてね。変な意味じゃなく、何かこう、町全体として、なんかやっぱり普通の雰囲気ではないというか。
はい。
違うんですよね。やっぱね、こう我々が普段見てる建物とか。ちょっとこう和風な建築が多かったりとか。
なんかすごい良かったですね。神秘的というか。
だからあの静かな場所旅行に行きたい方とか、めちゃくちゃオススメですよ。奈良県は。
本当静か。自然がすごいです。山と。
なるほど。
観光スポットとして奈良ってあんまり上がんないですかね。外国人のね。
多分東大寺だ。鹿のなんかね、いじめてる映像みたいなのよく。
そうか。みんなそこ行くの?
みんなそこに、鹿の映えスポットとして。
そっかそっか。
あれも多分京都の一部だと思ってそうだけどね。
京都の延長線用で行ってそうな感じはありますよ。東大寺は。
そうかそうか。鹿ね。
鹿せんべいね。
もちろんあそこもいいんでしょうけどね。奈良県の魅力はそれ以外にすごいいっぱいあるんじゃないかと思いましたね。
なんかめちゃくちゃ独特というか、すごいスピリチュアルな何かを感じました。
ちょっとぜひ行ってほしいです。たださんにも。
神社仏閣巡りの振り返りと次の旅
今年入ってから何箇所行きました?
今年入ってから、出雲大社、桐島神宮、高知大宮でしょ。
で、大宮神社と、安国。
安国ね。
安国。大きいところで言うとこの4社ですかね。
去年とかから行ってましたもんね。
去年ね。三峰神社とかね。伊勢神宮とか行ってますね。
だいぶ大きいところを攻められてるんで。
何ヶ月大きいくらいですか?今のところ。
今のところ2、3ヶ月大きいくらい。
2、3ヶ月くらいでムズムズしてくるんですね。
ムズムラムラしてきますね。
足が勝手に動いちゃいますもんね。
そうですね。
今すごい軽蔑した目してますけど。
それちょっとどういう意味ですか?
気持ちよりも足が先に動いちゃう。
行かなきゃいけないみたいな感覚ありますよね。
年内もう一回くらいどっか行けたらいいなと思います。
冬が生えるところがいいのかな。
そうね。だから山場はいいかもしれないですね。
死なないでほしいですけどね。
一応エクストリームっていう目的でもあるんで。
ギリギリっすねその辺は。選択の余地はありますね。
ギリギリ死ぬか死なないかのところは選べるんで。
さじ加減はこっち次第ですよ。
雪山になるんでね。
だいぶリスク上がりますね。
真顔で心配されそうですよね。
普通の山ですらちょっと心配してますもんね。
持病持ってる奴が行くんじゃないよみたいな。
だからちょっとレポートできればなと思って。
いいですね。たまに楽しみですよこの話も。
だから僕はたださんの旅行の話も聞きたいんで。
最近ちょっと行ってないからね。
行ってないからね。いろいろ行きたい。
おそれさんとか行きたいって言ってましたね。
行きたいですね。
聞きたいですよ。見上げ話。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
