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はい、次のお悩みの、お悩みじゃないんですけど、紹介します。8番さん、新型オトナウィルス。
悩み相談はないのですが、お二人に聞きたい質問があります。何年か前にSNSで見た究極の選択で、世界中の言語か楽器、全部マスターできるとしたらどっち?というやつがありましたと。
私は言語ネタが好きなので、言語を選びたいところですが、音楽は世界中の人に伝わる言語でもあるし、悩ましいです。
どう思いますか?というところなんですけど、お二人いかがでしょうか?
こんな言いたくないけど。 楊 どっちですか? 俺、断然楽器。 楊 俺もっすね。
えー、ほんと? 楊 うん。 俺言語だ。 楊 ちょっとじゃあ詳しくお話をお聞きしていいですか? ちょっとなっちから聞かせてよ。
言語って文化を反映してると思ってて、楽器もある程度そうなんでしょうけど、言語をマスターするとその国の文化がわかる。その国のことがわかるんですよ。
よく言うとこだと英語でホットウォーターってお湯に当たる単語がないみたいな、とか日本語で出生後めっちゃ名前が細かく区切られてるから魚が重要だったんだなとか、
そういうどんな言葉が存在してどんな言葉がないのかとか、どんな言葉に長い単語が当てられてるのかとかっていうのを見ると面白いだろうなと思ってるので、そういう欲からですね、言語。
確かにな。なるほどね。 樋口さんはちなみに。
あの全部の楽器マスターする方がめっちゃむずいと思うよ。
だってギター、マスター。 単純にどっちがお得かの話やったっすね。
そう。 マスター。 マスター。ギターマスターするとか何十年かけてやっと見えてくる感じよ。
それに対して言語はマスターせんでも全然コミュニケーション取れるなっていう。
確かに。 文化深く知るところまでは難しいけど、それ言い出したらどっちもなんよ。
楽器を深く理解することで音楽を理解できるし、言語をめちゃくちゃ理解することに特にそこは変わらんわけ。
あとはマスターしたときの効果というか自分に対する。
言語は最悪グーグル翻訳とか、ある程度ちょっと勉強するぐらいで人とコミュニケーション取れる。
マスターせんでもいい。ただ楽器マスターしたらめっちゃいろいろ使えるやんみたいな。
もうだって世界中それでもう生きていけるよ。全部の楽器を。
そうですね。どこ行ってもプロミュージシャン。
そう。とりあえず毎日演奏の仕事して食っていけるし、死なんし。
修得コストで言うと楽器かな。
なるほどな、修得コスト確かに。
横浜は?
ちなみに俺も楽器なんですけど、結論だけ言うとかっこいいからってことなんですけど、
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ちょっとちゃんと説明するとですね、
例えばですね、言語って今英語とスペイン語が圧倒的に多いですよね。
世界人口でいくと。ついに中国語じゃないですか。
なんでいろんなところに行っていろんな人と会話ができるっていう意味でいくと、
英語とスペイン語でだいたい行けるという前提が一個あって、俺の中で。
細かいところの部族の言語とかもちろん喋りたいけど、ちょっとなかなかなって思って、
単純に、例えばイギリスに行ったとするじゃないですか。
イギリスに行きましたって言った時に、スペイン語喋れたり韓国語喋れたり何語でも喋れますみたいな人って、
英語しか喋らない人にとって、対面してそんなに面白い相手じゃないと思うんですよ。
なんていうか、英語圏の人にとっては、英語以外のこと喋れるっていうのはすごく魅力的なんだろうけれども、
実際に分かんないじゃないですか。韓国語喋られても。
それやってるかどうか分かんないから。
よりも、例えばギターでもベースでもドラムでも行けるぜっていうパフォーマンスの方が、
単純にパッと見で人から評価してもらえるなっていうやつですね。
なるほど。
いやマジそうマジそう。
実用性が高い気がしてるみたいな感じですかね。
完全に俺とコバは実用性しか考えてなかったね。
でもね、言語派もね、実用性の話も一個あるんですよ。
世界中の言語って多分これ方言も含んだんですよね。
どっか行ってそこの地方の言葉、そこの鉛で話すとすっごい仲良くなれる。
確かにそれはそうだ。
それはそう。やっぱり海外からアーティスト来て日本語で
皆さんどうもこんにちはって言われたらちょっといいねってなるもんね。
確かに。
それはあるやろうなでも。
いいですね。悩みの相談じゃないけど盛り上がりましたね。
これはいいですよね。
いいですね。なんか俺らが好きそうなネタでありがたいです。
次が最後のお悩み相談でございます。
アンパンさんという方ですね。ちょっと読み上げていきますね。
30歳ですが男の人と付き合ったことがありません。
昔は自分に本当に自信がありませんでした。
今はいい意味で自分が好きですが、それでも不安になることは多々あります。
ちょっとこれ文章かな。
男服する女の人?と書いて文章という言葉が大嫌いです。
女は捨てておるわけではないし、他人にそんなことを決められる筋合いはない。
歴史も書いてあるので見ますね。
22歳までは趣味に没頭していた。見た目はイモ。
大学3年で女として自分を隠していたことに気づく。
29歳までで自分を出す努力を始めてイモ度が解消され
交際経験がないことに対する自己肯定はまだ低い。
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今30歳なのかな。
メタ認知が上手くなって自己否定をやめるようになりました。
今は健康な心で恋活中。純粋に恋をしてみたいということでございます。
どうですか?
素晴らしい。素晴らしいよね。
もうすでに解決はしてますね、おそらく。
悩みの解決はしてるんで、あとはもう結果だけですね。
そうと思います。結果ね。
あとは僕思うに好きじゃない人と付き合った方がいいと思います。
なんでなんで?
だって一発目から絶対好きな人と付き合いたいってなったら
だって練習したことないのに30でいきなりやると失敗すると思うんですよ。
だからダメージがでかいと思うんですね。
バッと思って素振り1回も振ったことないのにいきなりさあ試合でどうぞって言われるのと同じで。
普通それって中学高校大学くらいのそんなに重くない状態でやるじゃないですか。
でもこれ現実問題30で付き合うっていきなり結婚式されたりするとかなってくるとめちゃくちゃ重くなってくるんで。
やったらなんかこうもっと軽い気持ちで多分純粋に恋するとかじゃなくてまず付き合うということからやった方がいいと思ってて俺は。
だからなんすかね誰でもいいから1週間だけでも付き合うみたいなことをやった方がいいと思うんですね。
相手ももう完全に自分じゃなくてもいいやとりあえず誰でも女性やったら誰でもいいやみたいな男の人っていると思うんで。
なるほどな。 そっちがいいと思いますね。
例えばもうなんかお金くれる人とかお金くれるおじさんとか。
これですね樋口さんの1回も練習したことないからいきなり本気出すと危ないよっていうのはすげえ同感というか気持ちわかる部分があって。
なんで1回2回怪我してもめげないでねっていうのが一番言いたいことですねアンパンさんに。
やっぱり失恋って誰でもするんで30年かかってようやく恋愛できたよしこれだっていうその1回を失敗してもそこまでめげないでほしいなっていうのがやっぱり願いですよねアンパンさんは。
俺は思うに好きじゃなくてとりあえず誰でもいいやって付き合うじゃないですか。それから好きになったらめっちゃこれいいですよ。
そうですね。
だから期待値ゼロの状態の方がいいと思ってるって感じです。
だからやっぱりね30年間30歳まで付き合ってないって多分なんかこうアンパンさんがどう思うとこれはもうなんていうんですかね特に日本の今の現代社会において30まで付き合ってないっていうのはそういう目で見られるっていうのはもう認めたほうがいいんですよ。
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いくら自分はそうじゃないと思っててそうじゃないって見る人がいたとしてもなんかこうあの人なんで30まで1回も付き合ってないやろっていうのは見られるのでこれ僕がどう思ってるかとかじゃなくてそう見られるんでそこをどう乗り越えるかというかだからそれは1回付き合うとリセットするんでそれはいいと思うんですよね。
ああそうかとりあえず1回リセットしないしなきゃいけないから何でもいいから1回っていう。
それもある。ゼロ1と1から2って運転の差があるから。2回付き合うともう2回目以降別にいいと思うんですよ。
ナチさんどうですか。
いやもう完全に同意なんですけど好きな人と付き合ってもいいっすよ。
もちろんもちろんもちろん。そろそろそろ そこ誤解ないように伝えないと。
失敗するかもしれんけどその失敗はどうでもいいと思って付き合うよりもすごくいい失敗になるので失敗するとして laughs
俺今3人で話しててこれがやっぱ 男のいかんとこじゃないかなって
思った気がしてるんですけど俺 らなんというかこのアンパンさん
の悩みに対してなんとなし結婚 みたいなゴールを思い描いた上
で今のうちに一回失敗しろとかいう 話になっちゃってる気がしてて
アンパンさんのツイートの一番 最後の心の叫びは純粋に恋して
みたいなんですよこれってこういう 人生経験せずに死ぬの嫌だみたいな
話に近いんじゃないかなって思 っててもしかしたら一回どうでも
いい恋をしてそれで練習積んで ちゃんといい人と結ばれて家庭
を築くっていうことよりも一生に 一度の大恋愛もうそれこけて死ん
でもいいみたいな話かもしんないん ですよね
なんかねちなみに俺そこも 含めてやけどね俺恋はテクニック
が必要と思ってるんですよ前提 でいうとめちゃくちゃテクニック
が必要と思うせっかく純粋な恋 になり得るのにテクニックない
から失敗することってあると思 ってるって感じですね恋という
のが相手ありきな場合やけどね 俺は付き合うとか片思いやったら
失敗も何もないんやけどテクニック もないんやけど片思いでいいん
やったらいいんやけどでも多分 恋をしてみたいってことは交際
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をしてみたいってことと俺は捉え ちゃうんやけど純粋な交際楽しい
交際なんかいい人と純粋に楽しい 交際をするっていうテクニック
がいると思っちゃうって感じじゃない かっちゃう はいはいはいはい
これでも難しいですね恋の定義 というかどの辺なんかなって俺
思っちゃってて俺の今の勝手な イメージですね今の勝手なイメージ
は付き合う付き合わないっていう よりも例えば俺海外旅行とか全然
興味なかったんでみたいな人生 を送ってきてふと気づいていや
俺実は海外とかめっちゃ興味あったん かもしれんってなったときにいろん
な世界を見てみたいみたいな感覚 にちょっと近いんじゃないかな
って思っててだからなんていうん ですかねイメージ的に自分を開放
したいみたいな話に近いのかな それで言ったら例えばじゃあ
ハワイに旅行行きたいっていう 人生思っちゃうとするやんハワイ
着いてもう事故ってハワイ着いて チャリ乗ろうとしたらもうチャリ
でこけて事故ってもう一週間何も できずに帰らない系みたいな状態
になってほしくないって思っちゃう なるほどなるほど笑
楊 だから具体例で言うと付き合い 始めましたもう好きすぎて毎日
3時間ずつ電話しないといやみたいな 感じで3時間ずつ電話したら簡単に
飽きられてもう3日で別れられました ってなったらもしテクニックが
あったら1年2年付き合ってあんな とこもいけたこんなとこもいけた
すごくときめくそして私も幸せ っていうことができたはずなのに
テクニックないから3日で終わる 恋もあるかもしれんのよそれは
ちょっと切ないなっていうのが僕 はあるんで
そうっすよねイメージの先に 現実がありますもんね
そう現実問題そういうことって あるじゃないですかだからそういう
意味ではテクニックね電話したい と思ってもちょっと我慢するとか
ってテクニックやんテクニック と思うよこれ
あと純粋に恋してみたいっていう ところについてなんですけど恋する
っていうのもまたテクニックという か体質とか慣れとかの問題がある
と思うんですよね人を好きになる っていうことをさっきの練習じゃない
けどやったことがないと人好き になるってなんだろうとかどう
やるんだろうみたいなところが まずクリアできなくて本当にすごく
好きになれるポテンシャルのある 人も見過ごしてしまうみたいな
ことも起きそうな気がして練習 として別にときめいてないけど
好きになってみようっていう努力 をしてみるみたいな心持ちっていう
のもいいような気がしますよ 楊 いいですね
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なるほどな 楊 練習練習
学生時代に手繋いで帰った とか学校の中で告白されたとか
大学生の時にクリスマスがどう のでみたいなことがあるじゃない
ですか安パンさんは例えば高校生 の恋愛みたいなやつってもう手
に入らないわけじゃないですか 年齢が30歳なんで
楊 入らないですね だからでもそういう思い出
があることってすごく贅沢なこと だと思ったんですよねこの話を
見てだからそういった片鱗を安 パンさんが今から見つけられる
とすごくいいなって思ってるんですよ ねなんとなく普通の人が憧れて
高校生になったらああいう恋愛 するんかなとか思ったりとかし
ながら漫画とかで見たりとかして 実際にそういうのがあって現実
と違ったりとかもしながらいろいろ やってっていうそのドラマが訪
れるような形で恋愛ができるとすごく 気持ちがいいだろうなって感じ
そうね多分取り戻せると思 うんやけどね張り戻すっていう
言い方をしたらそれと同じ感情 になることはできるような気が
するけどねその行動はできない けど例えば一緒に受験勉強する
のは無理なんやけど一緒に何か の資格の勉強することはできる
わけやなんかわからんけどとか 学校から帰るのは無理かもしれん
けどちょっとわからんけどその 相手の職場の近く行って一緒に
家まで帰ることはできるわけや なんか知らんけどだから全然まだ
まだいろいろ楽しいむしろ大人 になってからそれがあるっていうこと
はねなんかそのときのワクワク 感を大人のレバレッジを利かせて
楽しむことはできるわけや金や 立場を使ってそれはそれで人には
できない経験ができるような気が しますよね
そうっすよねそれはそうっす よね
うん
それはそうっすよね
だって中学生のときドライブ デートできんもん初めて付き合った
人とでも今初めて付き合った人 とドライブデートできるわけが楽しい
かなと思いますよね
なるほどななんかすごいい っぱい相談いただいていっぱい
話をしてきましたけどなんかやっぱ いいっすね楽しいっすねお悩み
相談
楽しいねすごいねこれね
俺思うのが悩みの相談に乗 ってこうしたらいいんじゃない
って言ったときにほんとやん人生 感変わりましたありがとうございます
って言われたらめっちゃ嬉しくない っすか俺ら
嬉しい嬉しいそりゃあね
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なんか悩みの相談してもら ってなんか勝手に俺らがこんなん
こないんじゃないっすかとかもう めっちゃ勝手に自分の議論並べ
てそれでもし感動してもらえたら すげえいいなと思って
いいよもっと言うとねが言ってること全然違うっていうこと
がもう全然気に入らないっていうこと が分かりましたでもいいわ
ああ
樋口さんの考えは聞きました けど理解もしましたけどもう全然
その考え方嫌いですじゃあもう 自分こっちで行きますとかでも
いい俺
楊 それはそれでいいっすよね
そうっすよねそれはもうある はわんがあるっすもんね
どっちも嬉しいやっぱ影響 を与えるっていうことは嬉しい
かもね
なっちさんなんか悩みないん ですか
え悩みあのね今このお悩み 相談面白いねっていう話の中で
聞きながら思ってたんやけどこの お二人はね今まで積み上げてきた
ものがこの番組の中であってお 悩み聞いてもらえて嬉しいって
の皆さんあると思うんすけどお前 誰やねんすよこれ気づいた気づいた
それあのねだいぶ三つ目のお悩み ぐらいからだんだんなんで俺が
答えとんやろってなったいや僕は 楽しくていいんですけど相談取り上げ
てもらってる人たちツイートして くれてる方々はなんでお前にそんな
こと言われるんやろって思ったら ツイートしてくださいね
なるほどなぁなるほどなぁ 逆に小林樋口じゃなくてなっち
さんに相談したいっていうのは あるんすよね
あるあるある
新型オトナウイルスのタグ でね
そうそうそうお二人ではなく なっちさんに質問ですみたいな
だって紹介の仕方さ大学の が一緒の人ですしか言ってない
けどね そうそうそう
まさに誰やねん
ちょっと皆さんリスナーの 人にも感じ取ってほしいんすけど
ねやっぱ尊敬してない人呼ばない っすからね普通に
そうそうそう
いろんな能力とか頭の良さ 考え方価値観とかやっぱこの人あって
思うところがあって一緒に喋ら せてもらってる方なんですよ
ありがとうございます
そこはもちろんそこはもちろん
もうかばやしおすみつき ってことですよ
そうですよなっちさんなんつ ったらいいんすかね頭がいいっつう
かなんというかそこから来たか みたいな角度から出してきます
よね
発想がやばい
そうそう発想発想コメント とかそこから来たかみたいなやつ
がめっちゃ面白いなって俺は思 ってるんすけどなっちさん
なんかあれよね自傷客観視する のうまいね
そうですね客観視というか 俯瞰の方が自分のイメージは近い
俯瞰
うんうんうん
普通さ特に心に関する悩み 事とかってさつらい思いをしたら
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それに共感してとかさ感情が入 ってくるやんでも人間ってこう
こうこういう行動したらこういう 感情になることを踏まえた上で
こう対処していくみたいな感情 も踏まえて一個俯瞰してみている
感じがするんよね自分の感情も 踏まえて
そうそうそれ僕誰かの衝突 をするときにいつも頭に置くこと
があって人によってはすごい感情 的にくるじゃないですかこっちは
論理で何とかより良い解決策を 二人で探そうとしてるのにあっ
一番感情でくるそういうときに 感情もまた理性であるというか
科学的なちゃんとパラメータ化できる 要素であるというふうに捉えて
それ含めて解決策を探すみたいな ことをやろうとしてますね
あれ俺全く一緒なんやけど この話してないよね
ああどっかでしました
いやいや俺したっけしてない っけって思って俺全く一緒なん
それ例えば組織作りするときに 感情を入れずに組織作りをした
ほうがいいみたいな人おると思う けどメリットデメリットとか効果
があるとかなんつーんかなとか じゃなくてでも感情も一個のパラメータ
としてただ一個組み込んでいく っちゅう考え方ない俺なんか
うんうんうんうん
そうそう授業を進めるとき にもみんなはこれ嫌と思うかもし
れんけどこれが絶対正しいと思う きこっちに行こうだって論理的に
正しいもんっちどうしてもしがち と思うよね特に経営者とかって
でもこっちはいいと思うけど感情 が損なわれることによってパフォーマンス
が下がることによって推進力が 下がるデメリットがあるaとそう
じゃないbみたいな感じでその感情 をちゃんと係数に入れていくという
か判断的になんかそういう感じ なんやね俺も
わかるですねわかる めっちゃわかる
なんちさんやっぱロジック がめっちゃ強いっていうか長けてる
感覚めっちゃありますもんねなんか 話してて哲学者っぽいって言うん
ですかね学者っぽいっていうか そっか
なんか客観的整理がやっぱ すごいんですよね
考えたことを人に話すっていう のが好きだからやろうね論理的に
見えるのは自分の頭の中だけで どんだけ組み立てられとっても
出すことをやんないと人に論理 的だとは思われない
ああそっかあとなんかインターフェース が論理やなと思うアウトプット
のインターフェースがこれ結構 人にと違うもんね論理じゃない
アウトプットが得意な人もいるし そうですねそれは全くそう
ですね そうなそうなのさっきインプット
がエンザも論理やしアウトプット の仕方も論理やなっていう感じ
が印象ですね僕は でも虚無いなとか言っとる
けどね そっか結局さ論理だけだったら
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さっき言ってたみたいに逆に科学 的じゃないじゃないですか逆に
論理的じゃないっていうか見過ご してるんですよねそれってそういう
とこのバランスもやっぱなっち さんめっちゃいい気がしてるんですよ
確かに確かに ロジックだけで片付けられない
ところもちゃんとロジカルに踏ま えてるみたいな感じですよね
うんうんうんわかるわかる ロジックの世界に全部統合しよう
としよう感じなのかな そうですね
すっげえ高次元な話最後に 持ってきちゃったっすね
いいねヤバいもう1時間話して ますよ
以上じゃあこの次の回もな っちさんゲスト回でお送りしたい
と思いますので今回はここで終わり にさせていただきたいと思います
ありがとうございました
ありがとうございました
