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で、そこなんですけど、まずそこを考えたんですよ。その発展途上国と経済支援ってこういう関係かっていうのが1個考えたのと、もう1個がその物価っていうのと、もう1個ここなんですけど、ぼったくりっつうものについてまた考えたんですよ。
なんていうんすかね、まあぼったくってくるわけですよみんな。それでそんな中、お寺とかを見に行った時に国内の人はいくら?外国人いくら?って値段分けてあることが結構多かったんですよ。
いろいろ税金の関係かなとかも思うんですけど、そういうのを見ている時に、例えば俺がチクチク安いって載せてもらったとするじゃないですか、安いってなるので、もちろん観光企画にとって大事なインフルアでもあるんですけど、地元の人たちにとっても大事なアシーンなわけじゃないですか。
だから地元の人たち価格でそれ通常運行されてるわけじゃないですか。さっき言ってたみたいな感じで、よそっからお金持ってきて、お前らの経済水準違うんだよね。同じ働きをしたところで、バイク1日運転手したところでお前3倍4倍もらえるよね。払ってくれん?じゃあっていうのってそんなおかしくないなって思って。
わかるわかる。 なんかぼったくりなのかそれはみたいなのがちょっと気になったっていう。
俺それはねフリーランスで音楽作る時にめちゃめちゃ考えたことがある。要はその、俺芸人やりよった時さ、芸人の先輩から金ないんやけどどうしてもネタでこれやりたいから作ってくれって言われたら5千円でやりよったよね。
でもやっぱり広告代理店からオファーが来たらさ、5千円でやるわけないわけよ。これちょ同じクオリティーのもの作るんやけど、やっぱりお金があるところからお金もらわんと、なんていうんかな、その感覚でやりよったよねまさに。
やっぱり痛みが違うわけだから、結構そこに関してはやっぱり人見てやりよったもんね。これはもう会社やからこんぐらい三つ盛り出そうとかね、個人焼きちょっとまけようとか、結構組み込まれちゃうかもそれ普通に。
そうっすよね。ある種観光客で、カンボジアから見て明らかにお金持ってる人たちがあって経済水準上の人たちが来て、カンボジアって物価安いからって遊びに来たりしてるわけじゃないですか。ちょっと多めに払ってくれってまあそんなおかしい話じゃねえなっていうのをめちゃくちゃ感じたっすね。
まずわかるね。逆にそこをいっぱい払うことによって現地の人が安く使えるみたいなのがあるから、いいと思うんやけど、でもまたそれを逆手に取る元締めみたいなのがおるかもしれんくて、そっちにただ金が流れるだけやなとか思うと切なくなるし。
すごいっすよね。
だからこういうのを聞くと何が正解かわからなくなるよね俺。
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カンボジアの話なんですけど、俺の住んでる友達に最終言われたんですよ。カンボジアはマジで何も信じたらいかんすって言われて、何も信じずに自分で考えるしかねえっすって言われたんですよ。その意味マジでわかったなって思って。
なるほど。
カンボジアって地雷がいっぱい埋まってたじゃないですか。だから腕ない人とか足ない人とかめっちゃいっぱいいるんですよ。めっちゃいっぱいいってて、中には普通に仕事してる人もいるけど物語りみたいな状態になってる人もいてて、いろんな感情をこっちは感じるわけじゃないですか。聞くところによると現地の人たち曰く好き好んで足切り落としてる人たちいるらしいんですよ。
なるほど物語りしやすいから。
そう。その友達に言われたのが、そういうことも知った上でコバ君がこいつに金をあげようって思うかどうかは、もうそん時そいつの顔見て目見てコバ君が判断するしかねえっすよ。何かに判断を頼ったらこの街では終わりっすって言われたのがプノンペンですね。
すごいなあ、すごいなあその経験は。
なるほどね、やっぱこう何か言ってくるやつが最終落とし文句で、じゃあわかった俺の商品買わんでいいからカンボジアの子供に1ドル寄付してくれって最後必ず落とし文句で言ってくるみたいなのもあるんですよ。
そのぼったくりに来たやつがこれ買って買って、いらんいらんいらんいらん、いらんのやったらカンボジアの子供に1ドル寄付してって言うんですけど、うって一瞬考えるじゃないですかそれ言われた時に。でもみんなそれ言うんで、そこを信じるかどうかもこっちが決めんといかんというか。
なるほどね、それ1ドル寄付してくれってのはその人に渡すっていうことよね。
そうそうそう、いろんなケースがあったですね、紙を持ってていらんいらんって言ったら最後にこれ見てくださいって言って、なんか拙い英語で書いてあるんですよ、私たちは恵まれない子供たちのために学校を建てて寄付金を集めてますみたいな。
でその資金にするんで一生最後寄付してくれって言うんですけど、絶対嘘やろこれみたいな紙なんですよ。
なるほどね。
とか実際に子供自身が言ってくることもあるし、子供に大人が言わせてくることもあるし。
なるほど。
あとこれ思いっきり言っただけ、カンボジアで衝撃あったのがあって、あっち結構仏教とかいろいろ宗教のあれが強いじゃないですか、
でそのお寺とかもすごいあって、なんか徳が高そうなお坊さん方が歩いてるんですけど、その中カゴに鳥がいっぱい入ったカゴが売ってあるんですよ、お寺の近くに。
知ってます? 知らん知らん知らん。
カゴの中に絶対それ飼ってるわけじゃないよねっていうぐらいの量が詰め込んであるんですよ、カゴの中に鳥が。
そのカゴが並べてあって売ってるんですよね。あれ何してるんだろうと思ったらお坊さんがそれ飼うんですよ。
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で何するんだろうと思ったらガシャって鳥逃がすんですよ。
これ何かっていうと、鳥を捕まえられている人たちを助けるとか、ご飯が食べれない人にご飯をあげるとか、お腹が空いてる動物にご飯をあげるとかすると徳が上がるらしいんですよ。
うわーマチポンプや。
そう。でもこれ詐欺とかじゃなくて、王宮の横にある一番優秀正しいですみたいなお寺の横で売ってましたからねそれ。
だから不幸を解決するみたいなことで徳を積むわけやねそのお坊さんは。だからその不幸を作り出すっていうのが一個ビジネスになるわけや。
そうそうそう。
なんかすごいね。
お坊さんも結果それに金払ってるんだから加担してるんですけど、徳が上がるらしいんですよあれは。
はーなるほどね。
その絡めてのぼったくりビジネスみたいなやつもあって、教科書を20冊くらいバーって売りに来るおばちゃんがいて、これを買ってくれみたいな。
でこれ何?って言ったらカンボジアの子供たちは貧しいと、学校に行けないと。
だからあんたがこの教科書を買ってその辺の子供たちに配りなさいって言うんですよ。
なんてお前がすればいいじゃんって言うじゃないですか。
これを配ることによってあなたの徳が上がるからやりなさいって言って、それでぼったくろうとしてくれるみたいな。
ぼったくりかわかんないですねこれは。
なるほどね。
でも理論は通っちゃうもんなそれ。
人徳を変える。
その体験、アミューズメントを売っているわけやな。
っていうことでしょうね。
理論は通っているよね。
それ言い出したら水族館でいわしをあざらしにやるのにさ、いわし買うやん300円とかで。
投げるのと同じなんよね。やるっていう体験をしてそれをエンタメとしてやるみたいな。
あんまり差がないから、ということなんやけど。
それはあれですよ。
いろいろさんざんお土産を売りつけようかしてきて、いらんいらんって断ったあげくそですよ。
なるほどね。
最後のカンボジアの子供たちかわいそうでしょ?って出してくるやつがそれなんですよ。
倫理にも訴えてくれやな。
これどこまで信じていいの?みたいな。
ガチャガチャやったっすねっていう話です。
これどう捉えていいのか結構ムズくて。
単純に貧困ってダメよね。やばいからそうならないようにしたよねっていうのもあるし。
なんかそれはそれで俺とかは美しいと思っちゃう感じが、同時にあるのが怖いよね。
貧困についてめっちゃ考えたっす俺。カンボジア行って。
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プノンペンからシェムリアップに行ったんですよ。
プノンペンそんな感じでガチャガチャだったんですよね。
プノンペンからもうちょこっと出ると地平線と赤土とバラック家屋みたいなのが続くんですけど、
そういうとこ行くとむちゃくちゃ平和なんですよ。
田舎に行ったほうが。
屋敷ないところのほうが治安悪そうで怖いかなと思ったんですけど、全然そんな感じなくて。
怖いのは野犬みたいな犬みたいな感じで、観光地ほどいろいろぼったくろうともしてこないし、
喋ろうともしてこないけど、フレンドリーだし平和なんですよ。
ポルポとの同のコーナーってあるじゃないですか、あの辺って。
ちょっとあんまこういうこと言うとあれだと思うんですけど、
重農政策って言って全員農家になろうぜみたいな政策をやったと。
カンボジアをプノンペンとかいろんな田舎町とかシェムリアップとか行ったんですけど、
怖い、悪い、貧困、ホームレス、ストレートチルドレン、騙し合い、
そういうのがあるのはほぼプノンペンと一部のシェムリアップの観光地だけだったんですよ。
途中で車で結構な距離走っても、本当にどこにもレストランもトイレもねえみたいなときに、
ちょっとトイレしたくなったみたいなときに、運転手さんがガソリンスタンドによって、
そこのガソリンスタンドが人んちなんですよ。そこのトイレを借りてくれたんですよ。
その人たちどんななってるかっていうと、ガソリンスタンドの屋根あるじゃないですか。
で、あの下にキャンプ用のテーブルみたいなバーン出して、
家族みんなでそこでトランプとかしながら飯食ってるんですよ。昼間からずっと。
で、お客さん来たらOKOKってそこでガソリン入れてって言いながらお客さんと談笑するみたいな通常の生活がそれで。
で、午前中朝日が高くないうちに畑に行くらしいんですよ。
畑に行って午前中農作業して、昼は大体みんな自分の家の前にそうやって何かしらのビジネスを構えてて、
その二足のわらじで生活してるっていうスタイルらしいんですけど、
もうなんかめちゃめちゃ平和なんですよ。そこの人たち見てると。
あるほど。
で、貧しいと言ったらこっちの人たちは貧しいんですけど、全然不幸には見えなかったですね。
なるほど。
で、世間的にはポルボドって虐殺とかに関わった人なんで、あんまり良くないんでしょうけど、
自由農政策っていうのがあって、ほとんどの人が農民になってて、8割ぐらいの人はその生活してて、
そうじゃない人たちは都会でプノンペンみたいな生活を送ってるっていうやつね。
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あれ、なんか正義と悪が全然わからんくなったみたいな。
なるほどな。
感覚増えましたね。
ちょっと難しいな。でもなんかそのプノンペンでの騙し騙されみたいなさ、これでよっしゃよっしゃみたいなこと言いようやん。
でもなんかさ、もしかしたらビジネス業界ポンチ行ったらひとたび行くとそうかもしれんしさ。
そうですね。
例えば日本の中でもわからんけど、繁華街とか行くとさ、
騙し騙されまではないけど、本当にどうやったら相手の裏を突いて自分が利益を上げてみたら戦いっちしようわけよ。
それを我々はビジネス同士の戦いやったら、大して悪いと思ってなくていいやりわけよね。
例えばコンビニ戦争もそうと思うよ。ローソンがあるところにセブンを建てて、それでローソンの売上を悪くして、でもそれはセブンの戦略やから。
それはビジネス戦争やけどさ、ビジネスウォーズやけどさ、別にそれっち悪いことと捉えられてないよ。
じゃあその布紋ペンでされようことは騙し騙されないけど、それが本人たちがどういう感覚でやるかと言うと、またわからんなと思った。
そうですね、全然違いそうでした。そうよね。
全然違いそうでした。むしろルールが少ない分、ハックできるわけよ。
そういう感覚でやるかもしれないなとか、要は仮想通貨の世界は株に比べてめちゃめちゃルールがまだ整備されてないから、
ぐちゃぐちゃではあるけどその分ハックできるわけよ。
だから上手くいけばめちゃめちゃ悪いやつが儲けるみたいな世界があるからさ、そういう人たちにとってはそっちっちヘブンなわけよ。
だから整備されている今の布紋ペンに対する日本とかっちめちゃくちゃ安全やし、俺らからするといいんやけど、でももっと腐敗しちゃうところの方がゲームとして楽しいと思う人いっぱいあるわけで。
それを単純に向こうが悪いこっちがいいみたいなことではないなと改めて思ったよね。
大変そうやけどさ、コバとかがそこに行ってこのルールの中で生き抜けちゃえたらいろいろやれると思うよ。
そうっすね、いろいろやれるでしょうね。
それが別に倫理感が悪くないよっち、もちろんいう前提のもとね。
できると思うんですね。
そっちの方がもしかしたらコバはめちゃめちゃ楽しいかもしれない。
実際そうなんですよ、そういうのを感じましたやっぱ。
めっちゃ思ったらヒグさんの言ってる通りで、日本はもっとマシですかって言って東京を見たときに、そうでもねえなって思ったっすね。
綺麗さだけなんですよ、綺麗さと整備されてるかどうかだけなんですよ。
整備されてるからホームレスは少ないけどとか、騙し騙されは少ないけどっていう。
もっと言うとホームレスがそういうことをしよったら一気に通し廻られてさ、もうジエンドみたいなのあるやん。
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でも向こうやったら通し廻られん分いろんなビジネスアイデアを試行錯誤してっていうことができるとも言えるよね。
倫理観に訴えて寄附がどうとか言ってホームレスが稼ぐとかもさ。
最悪足切れ落としたら儲かるんやったら切れ落としてみようとかいう自由があるとも言えるなと思っていて。
実際そうやと思うんですよ。
ちょっとごめんなさい、これ一個喋っていいですか。
仲良くなったつくときのドライバーもう一人プノンペンで仲良くなったやついて。
とある事情があってストリートチルドレンがわーって群がってるところで俺が子供にチップをあげたんですよ一人の子に。
したらその子パーってお礼も言わずに逃げてって。
あれお礼も言わねえのかよとか思ってたらストリートチルドレン界隈の上の子が出てくるんですよ。
お前なんかさっきもらってたろみたいなテンションになってるんですよね。
うわーみたいな状態が起こってて。
そのドライバーはじゃあ行こっかみたいな感じになってて。
ちょっと待ってって言って俺悪いことしたかなあれ大丈夫って聞いたらボクシングボクシングみたいな感じで楽しそうに言ってるんですよ。
あいつ殴られんのって言ったら若いもんはそんな感じでしょみたいな。
ここからがあいつらの力の見せ所だねみたいな頑張れよきっとみたいなテンションなんですよ。
普通なんでしょうねそれが。
そのツクツクドライバーはすげえ俺らのこと守ってくれたんですけど夜の街でいかにもひったくりしそうなバイクとか見かけるんですよ。
そういうのをドライバーのやつが見たらいいねって言って。
若いやつらやっぱり野心的で元気がいいよねって言って気を付けてくださいねって言うんですよ。
なんか違うよだいぶ感覚があって。
マジ違うわな。
全然違うんですね。
それで言ったら暴走族とかも元気いいねって言う。
確かに。
日本でいうと暴走族とかも若い頃は人に迷惑かけてせないという感覚から今はマジでダメよねってなっていく。
昔は元気あったなみたいなところもあって。
高橋とかヤンキーがどんどん減っていくよね。
もちろんいいやんクリーンになっていくんやけど
本当に突っ張って目歩いたらお前どこ中か貴様みたいな時代があったわけやけどさ。
それは今の方が平和よ。
これいいやったっけみたいなのちょっとあるね。
いいんやいいんよもちろん絶対そっちがいいんやけど。
めちゃめちゃメタで見た時にいいかどうかわからんなって感覚。
一つの文化が失われてるとも言えるっすよね。
実際そこでエネルギー10万市場感覚あるやん。
全員が俺らは金どうにかしてやるぜみたいな。
今そこが感じるかって感じるもんね日本の。
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深井・確かにそうっすね。
人蹴落としてでも金稼ごうとかさ
本当にさっき言ったように足切り落としてでも稼ごうみたいなのっち。
それはそれでいいとも言えるし。
いいっちゃ言っちゃいけんのやけどさ。
向こうの人たちからするとだいぶ感覚違うみたいですね。
とかも考えたな。
結論は出らんけどね。
カンボジアはね本当にね。
これで語り尽くせんくらい本当に感じることめちゃくちゃいっぱいあったっすね。
これはねまた見たことと見てない俺とやったら絶対違うので。
行きたいなあ。
俺渡航経験があんま少ないんで。
一回台湾行ったのと海外は2回目なんすよ今回。
一回台湾行ってあとタイカンボジアだけ。
まだ3カ国しか行ったことないんで。
色々ちゃんと見に行かんといかんなってめっちゃ感じました今回。
いろいろ言ってほしいわ。
なんか普通にアメリカとかヨーロッパとかも行ってほしい。
一旦北米系は行きたいなと思ってるんで。
チャンス作ろうと思ってます。
これランチかな今日は。
ちょっとまた新しく旅行体験機持ってこれるように頑張ります。
ぜひぜひ楽しかったわ。
ありがとうございました。
ウィース。
