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皆さんこんにちは、今日もあなたにインフェクション、新型オトナウィルス小林です。
樋口です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
樋口さん、この間タイとカンボジアに旅行行ってたじゃないですか。
はいはい。
ちょっといろいろ感じたことあったんで、喋りたいこといろいろあって。
聞きたいわ、マジで聞きたい。
何から喋ろうっていうくらいいろいろ感じたことあったんですけど。
とりあえず動きとしては、福岡からまずタイのバンコクに行って、
ちょっとしばらく滞在して、バンコクからカンボジアのプノンペン、首都のプノンペンに行って、
プノンペンに友人がいたんですよね。
カレンと合流して、カンボジアのアンコールワットがある、シェムリアップっていうところにそこから移動して、
アンコールワットがあの辺の遺跡を見て、バンコクに戻って、そこから福岡に戻ってまいりましたというような予定を進んだんですけど。
とりあえず一番印象に残ったのが、カンボジアやばかったなっていう。
何が何が?
これどう説明したらいいんだろうな。
カンボジアって発展途上国の中でも高発開発国、余計遅れてる発展途上国ですみたいな扱いらしいんですよ。
最貧国っていう発展途上国の中でもかなり下の方ですっていうところに分類されるらしいんですよね。
っていう感じだったんですけど、バンコクは都会化されてるんで、結構いろいろ違いはあるんですけど言ってもって感じではあったんですよね。
カンボジア行ったらガチャガチャで、到着初日にですね、俺の友人がカンボジアに住んでる友人と一緒に移動してたんですけど、
トゥクトゥクってあるじゃないですか。
乗るやつやね。
バイクみたいなやつに引っ張ってもらって乗るんですけど、ちょっとちっちゃいトゥクトゥクに三人で乗ったんですよ。
俺の奥さんと友人と三人で乗って、ピザの配達とかで使う三輪のバイクあるじゃないですか。
あれに後部座席がついてて、後ろに二人とか三人で座れるよみたいなテンションのやつなんですけど、
俺の友達が、コバ君と奥さん後ろ座っていいですよって言って、俺前に乗るんでとか言って、運転席に座ったんですよ。
運転席にドライバーと一緒に座ったんですよ。
分かります?
二ケツで?
二ケツ、横にギュって。
イメージ、ピザの配達で使ってそうなバイクの運転席にギュって横に一緒に座ったんですよ。
横一列に縦一列じゃなくて?
横一列にギュって座って、運転手さんむちゃくちゃ運転しに行くそうなんですよ。
ケツ半分外に出ててみたいな状態で、コバ君後ろに乗っていいですよって言って後部座席に二人座って。
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そこから走り出したんですね。
プノンペン到着した初日なんですけど、最初のトゥクトゥクなんですけど。
その友達があっち行ってこっち行ってみたいな右左みたいなむちゃくちゃ言うんですよ。
ドライバーの人もああああみたいになりながらむちゃくちゃな運転するんですよ。
夜も暗いし、とにかく交通量すごいし、でも信号もあんまないし、でも信号みんな守んないし。
バイクもとにかく脳減る二ケツ三ケツ四ケツぐらいまで当たり前みたいな感じのがいっぱい走ってるんですよ。
誰も信号守んねえみたいな。
カンポジアの首都プノンペンです。
道路も狭いというか、道路自体はそれなりに幅あるんですけど、横に歩道があって、歩道がくそ狭いんですよね。
車道も歩道もコンクリートの舗装がガッタガタなんですよ。
どこも。赤土だらけなんですよね。
バーって通ってると、もちろんいわゆるホームレスの人とかのら犬とかがボコボコ落ちてるんですよね。
夜中の道路を走りに。
そんな誰も信号を守らないような道路の中で、あっち行けこっち行けってやってるわけですよ。
カオスなんですよ。
すごいね。
運転席に二人座ってですよ。
で、俺の友達がそこでパーってタバコ吸いながら、タバコ吸って大丈夫よとか言ったら、
多分こいつ気にせんっすみたいな感じで、大丈夫大丈夫この感じっつって。
これ迷惑じゃないって言ったら、多分大丈夫です。こいついいやつでしょとか言ってポンポンってやってるんですよ。
で、知り合いって言ったら、全然知らんっすみたいな。
で、最終目的地に着いて、ありがとうって言って。
したらドライバーさんめちゃくちゃ笑顔になって、ありがとうみたいな感じで。
これは迷惑っていうのはなかったのかっていう。
とりあえず最初のエピソードが衝撃やったっす。
いきなりね。
友達は何者なん?
友達のキャラなのか、カンボジアの文化なのかが今どっちなん?みたいな。
これ両方っすね。
その友達はカンボジアに今3年住んでて、プロのポーカーのプレイヤーをやってるっていうやつなんですけど。
ポーカープレイヤー?
ポーカープレイヤーっすね。
で、その友達のとこ会いに行ってっていう感じなんですけど。
これ大丈夫なの?これって言ったら、あれあれですみたいな。
3人後ろ狭いとき前2人乗るのはよくあるっすよみたいな。
マジ?みたいな。
っていうようなのがプロのペンのファーストインプレッションそれやったんですよ。
いいね。
これぞ発展途上国っていう感じのことを体感してきました。
マジでやばかったっすね。
無法地帯やな。
無法地帯で。
あと、プロのペン結構やばくて。
何がやばかったかな。
貧しいっていう一応あれがあるんで。
ホームレスの人とかがいっぱいいるんですよね。
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赤ちゃん抱いた女の人がフラって歩いてて。
赤ちゃん抱いててそのお金もないから恵んでくれみたいなのを道行く人にやってるんですよね。
で、俺の友達が小柏君あいつ気づけたらいいっすよみたいな。
いつもあいつがあそこいるんでみたいな。
観光客からせびるっすけど普通に。
あいつの赤ちゃんレンタルなんでっつって。
へー。
あの赤ちゃん他の女の人も使ってますよみたいな。
え!?みたいな。
へー。
へー。
赤ちゃん貸してっつって。
とかなんすよ。
はー。なるほどね。
すげーな。
ガチャガチャで。
はー。
道端になんていうんすかね、露天みたいなのいっぱい出てるじゃないですか。
で、タニシみたいなやつを袋いっぱいにこう炙って入れてくれるその露天みたいなのがあるんですけど。
食い物。
食い物ですタニシのなんか。
サザエの壺焼きのタニシ版みたいなやついっぱい売ってるんですよね。
で、あれ絶対食わんがいいっすよみたいな感じで言われてて。
現地の人も食ったら次の日むちゃくちゃお腹壊すらしいんですよ。
分かってて食う飯らしいんですよね。
へー。
なんで食うんやろ。
美味しいからっていう。
へー。
危ねえ危ねえみたいな経験もいっぱいしてきましたね。
わーなんかだけいろんなものが整ってないね。
警察とかはどういう感じなの?
警察やばいっすよ。
警察は俺が知ってる範囲でですね。
まず夕方5時以降警察は出歩かないんですよ。
業務が終わってるんで。
なんで夜警察いないんですよ。
はいはいはい。
無法地帯なんですよ普通に。
なるほど。
で、警察もちろんいい人たちもいるんですけど。
なんていうんですかね、かつあげとかしてくるみたいな。
へー。
警察が。
みたいな感じです。
結構そもそもちょっとむずいみたいな。
で、警察になりたい人はだいたいお食やる人らしいんですよ。
みたいな世界観らしくて。
で、警察もいるっすけど別にノーヘルで運転してても止めはしないし。
信号無視をわざわざあれしたりもしないしですね。
カンポジアではしなかったですね。
へー。
でもたまーにノーヘルの子を止められてたりとかして。
なんか違いがよくわかんないですね。
なるほどねー。
だからもう止められた方もアンラッキーや。
多分その感じです。
運悪いなーぐらいの感じなのは。
カンポジアとにかくタイはまだ、まだっていうそういう言い方するとあれなんですけど。
タイは結構こっちの常識がある程度通じてたんですけど。
カンポジアが全然なんかやばくて。
そうよねー。
バンコク俺も行ったことあるけど。
全然大丈夫やもんね。
すげー普通に街やもんね。
へー。
それに対してコバーはどう思ったんかね。
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いやーこれっすねー。
まじいろんなこと感じました。
まず1個おっきいのが、カンポジア貧しい貧しいって言うじゃないですか。
でもプノンペンにはむちゃくちゃ豪華なホテルとか、むちゃくちゃでっかい建物とかいっぱい建ってるんですよ。
でもやっぱり調べるところによると、ほぼチャイナマネーとからしいんですよね。
どうなってるかっていうとざっくりですよ。
カンポジアの人たちは貧しい貧しいってあるわけじゃないですか。
そこにダーンと外国人が来たらお金持ちなわけないじゃないですかみんな。
で、そのカンポジアにボコボコビルとか建物とかうわーっていっぱい作って、
で、外国から来たお金持ちが高層ビルにみんな住んでるみたいな。
で、そこにこう癒着していった、そのお食とかが得意な人たちはその周りに住んでるみたいな。
で、そうじゃない人たちはみんなそのゲットを暮らししてるみたいな。
これでそれを、なんか開発援助みたいな言い方をするわけじゃないですか。
経済協力とかって。
これは経済的な侵略じゃなくてっていうふうに見えますね普通に。
たぶんめちゃめちゃ露骨だと思いますカンポジアのプノンペンはそれ。
でもなんかそれについていったらいい思いできるんやったらついていくわな普通に個体としては。
そうですね。だって普通に毎日一生懸命仕事するよりも外人がバーってやってきてすげー高いビルに住んでてみたいな。
あいつらのドライバーやったら1日10万もらえるぜみたいなテンションなわけでしょ向こうからしたら。
そりゃしますよね。
それはするわな。
でももうなんかこれはなんかカンポジアの街って言うのかみたいな疑問がちょっと生まれたりとか。
結構感じたこととしてはこれなんか俺が一番感じたなって思ったのがあの物価が安いって言うじゃないですか。
で物価って本当に安いのかっていうのがすげー思ったっすね。
どういうことや。
なんつったらいいんかな。例えば水を買うじゃないですか。
カンポジアで水買ったら1本30円とか40円なんですよ。
で日本で例えば水コンビニで買ったら100円とか120円とかするじゃないですか。
だから3分の1だねっていう言い方もできると思うんすけど。
例えばカンポジアでネスレとかコカコーラが販売してる水あるんですよ。
はやっぱ1ドルとか1.5ドルとかするんですよ。
で100円200円くらいするわけですよねその水1本。
で日本でもなんていうんすかね業務スーパーじゃないけどトライアルとかさ激安スーパーみたいなとこ行ったら1本30円の水がガッサー売ってあるじゃないですか。
で言ったらコンビニにそれが並んでるっていうだけの話ってなんていうんかな物が安いっていうか安いラインナップが標準になってるだけっていう感じがするんですよ。
日本で買うお菓子と同じもの買おうと思ったらそんな値段変わんねみたいな。
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でなんじゃこりゃっていうお菓子を買うとさまあ安かったりは例えするんですよね。
でそれはまあ明らかお金かかってないっていうか例えばカンボジアのご飯安いねって言うんですけど米に目玉焼きがバサッて乗ったやつが出てきて100円ですって言われて安いかって微妙じゃないですか。
まあね安く作っちゃうだけだよな。
そうそうそう。で全体的にそんな感じの感触なんですよ。
でそりゃそっかって思って特産品は安くて美味しいんですよマンゴーとか安いんですけど普通に国際間で流通するような代物ってそんなにそこだけ安いわけないですよねそれは。
だからなんか実際にはそんなに何かが安いっていうか安めのラインナップのもので全てが構成されてるっていう感覚。
なるほど。
全体のクオリティーを下げることによって全体が安く済まされているっていう風な感じだったんですよ。
なるほどめちゃめちゃイメージできる。
である程度しっかりしたレストランとか入って結構カンボジア料理だけどちゃんとシェフが作ってるカンボジア料理とか食べると2000円とかするんですよ普通に。
なんかまあそんなもんかみたいな。
普通に2000円って言ったらまあね一食やもんね。
そうなんですよ。
でなんかこれ物価が安いっていうかだなっていうのをすごい感じたんですよ。
面白いねそれ。
これ実は現地に住んでる俺の友達も言ってるし結構海外のスタッフ雇ってる社長さんとかからも聞いたことあるんですよ。
人件費安いって言うけどまあまあそれなりだよみたいな。
例えば20万円の仕事をしてくれると思わない方がいいよって10万円で雇ってるんだからっていう話らしくて。
でなんかそういうのをすごい痛感したなと思って。
で実際見ていくと物が安いっていうか人件費が安いんですよ。
物は今言ったような感じなんですよね。
でやっぱり劇的に安いなって感じるのってタクシー代とホテル代なんですよね。
でホテル代はまあちょっと建物の感じもあったりとかするので置いといて。
やっぱりタクシー代がめちゃくちゃ顕著なんですよね。
どんぐらいかな。
日本の多分まあ4分の1、5分の1ぐらいの値段。
100円とか。
そうですね。100円とかでもらえるんですよね。
でも結構いい車走ってたりとかするんですよ。
でこれどう見ても車にタクシー乗せてもらってどう見てもリッター15程度じゃないみたいな。
でガソリン代は普通に同じなんですよ。
日本と同じなんですよ。
で車体の価格は日本車に乗ってるんですけどあの人たち。
日本より高いらしいんですよやっぱ。
そうか移動があるから。
で1日ここまで送ってもらって。
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1日車で丸ごとチャーターしても8000円とかなんですよね。
それこそイメージ的に福岡から大阪までタクシー乗せてもらって8000円とかなんですよ。
でガソリン代いくらかかるって話じゃないですか。
で結局安いのってほとんどあの人たちの人件費が安いって話でしかなくて。
っていうことにしばらくいると気づいてきたんですよね。
その物価とかじゃないみたいな。
これは人件費が安いだけっていうのがわかってきたんですよ。
でその時にどういう気持ちでお金払うか結構むずくないですか。
なるほどね。
要は裁品国って言われてて言ってるわけじゃないですか発展途上国で。
で全員スマホを持ってるんですよ。
中古のスマホでも2,3万とかで頑張ってみんな買うんですよ。
それないと仕事できないとかあるんで。
でみんなyoutubeとかは見れて世間の状況知ってるわけじゃないですか。
で自分らが貧しい立場っていうのを一応知ってると。
でその人に1日大阪福岡ぐらいの距離を運転してもらって。
で8000円ですって言われて70ドルかな70ドルですって言われて。
あれちょっと待ってお前の今日の給料いくらって正直なるじゃないですか。
でこの時に俺70ドル渡してこれ立ち去っていいのかってめっちゃなるんですね。
なるほどね。
でもそれもう難しいなと思うのが。
俺らはじゃあ水の話だけすると普通にコンビニって100円の水買うわな。
のど渇いたら。
でそういう買う人が多いしそういう商品がそれはコンビニにあふれかえるわな。
でなかなか20円の30円の水うち出会わんわな。
で水はそんなクオリティが20円の水と100円の水クオリティが違わん気あるかもしんないけどしかも気づかん気ね。
じゃあ飯でいいわ。
じゃあ俺らは飯に卵乗っただけのやつやったらおいおいちょっと待ってくれよってなるわけよ。
その人たちが同じレベルになっちゃうかどうかというとそうじゃないやん。
やったらそれでいいんじゃないかという感覚もあるんだね。
これは難しいなと思うんですけどでもみんな自分たちが貧しくてそういうものしか食えてないっていうことは知ってるんですよもはや。
そのネットがあるからみたいなところなんですよ。
まあでもそれで言ったらさじゃあ今アメリカと日本比べたら思いっきりそれが起こっちゃうやん。
向こうの方が給料なんかフリーランスでも月50万とか普通にあるみたいな話で普通にみんな知っちゃうわけやん。
なんかいいなあと思いながらそれはそれこれはこれで俺らは日常生活を起こるようなと思うわけよ。
なんというかなんかめちゃめちゃ不幸とも思ってなくてなんとなくアメリカはそうなんやなとか思いながら。
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とかなんか全部そうやん。
福祉とか世界で言うとスウェーデン地めっちゃ福祉いいんやなと思いながら。
でも日本そうでもないなと思いながら普通に過ごしちゃうやん。
教育とかもそうやん。海外の○○っていうところではもっとすごい教育を受けちゃうらしいわ。
すげえなあと思いながら普通に生活しようって言われわれ。
なんか普通に生活しようよなあって感覚ないよ。日本よりもっといいところがいっぱいある中で。
ぐらいなんじゃないかなとも思う。
そうですね。なんかそれ正直分かんないっす。
例えばそういったようなことを現地の人たちと喋ったりとかしたりはするんですけど。
ちょっとやっぱ分かんないって感じなんですよね。
どっから喋ったらいいかな。
一人ドライバーで仲良くしてくれた人と喋ってるときに話してると。
その人はほとんど俺らにお金を。ちょっといろいろ関係があった人なんでお金をくれっていう話はほとんどしてこなかった人なんですけど。
いろいろ話してると。
例えばここアンコールワットの職員さんとかいるじゃないですか。
あの人たちの給料むちゃくちゃ安いって言ってるんですよね。
だからチップボックスみたいなやつがあるんでチップを入れてっていう話になってるんだけどみたいな。
入れなきゃいけないわけじゃないよみたいな話をされたときに。
ただあいつらの給料をお前が想像してるよりマジで安いけん。
入れてくれたいんやったら俺も嬉しいしあいつらも助かるめちゃくちゃみたいなことは言うんですね。
なるほど。
なんでちょっと分かんないですけどね感覚が。
それ高くしたらどうなるんやろうね。
そもそもお金入場料というか。
そもそも全部高くしたらどうなるんやろうなって感じになっちゃうよね。
そこなんですけど。
分かんないですよこれはもう分かんないですけど。
入場料そこそこ高いんですよ。
アンコールワット1日入るので37ドル40ドルぐらいかかるんですよね。
かなりの人数来てるんですよ。
それもいろいろあると思うんですけど。
いろんな観光地で結構なお金払うんですよ。
物価安いっちゃ言うけどここのお寺入るのに40ドルかかるみたいなのいっぱいあるんですよね。
カンボジアで結構それにお金払ってるんですよ。
40ドルってUSドル?
USドルです。カンボジア全部USドルなんで。
だから5000円ぐらいですよ寺入るのに。
タイで観光するより全然高いんですよ。
けどそこで働いてる売り子とか警備員の人たちむちゃくちゃ給料安いらしくて。
絶対何かがおかしいでしょそれは。
っていうことが至るところにあるんですよ。やっぱカンボジア。
そうやろうな。
なんか搾取構造になっているとしか思えんよね。
だと思うんですね。あんだけ観光客集まっててみんな金額同じで払ってて本当にその給料しかもらってないんだったら絶対おかしいっていう感じがしますね。
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なおさらそこにチップ多めに入れたところで搾取構造があるんじゃないかなって思うけどね。
わかんないっすね。
この話コバとしたんやったかな。
なんかこうインドかどっかで恵んでくれ恵んでくれみたいな現地の物恋の人がおるんやけど絶対やっちゃいけないみたいな。
結局やってもその元締めに取られてその人たちは幸せになれないからやっちゃいけないよみたいな話をしたんやけどコバじゃないかな。
フィリピンで聞いたことあるっすねそれの話は。
じゃあコバかも。
いや俺どの番組で誰と話したかも覚えてない。取り替え可能やでさ。
確かに取り替えんでそこは。そういうのもあるんすよね。わからないっすもんね。
わからんよねなんかそれ。どう思ったらいいんやろな。
でそこなんですけどまずそこを考えたんですよ。発展途上国と経済支援ってこういう関係かっていうのが一個考えたのともう一個がその物価っていうのともう一個ここなんですけどぼったくりっつうものについてまた考えたんですよ。
