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スピーカー 1
はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション。新型オトナウィルス小林です。
スピーカー 2
樋口です。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
さあ、大体ね、喋んなきゃいけないことは、前回前々回喋りきったと思うんで、
フリートークというか、雑にいきたいなと思ってます。
スピーカー 2
ちょっといい?俺からじゃあ。
どうぞどうぞ。
いろいろ面白そうなタイトルあるな。どれにしようかな。
おつやに行きたくない。
スピーカー 1
おつやに行きたくないやつ。
うん。
先月かな、祖母が亡くなりまして。
スピーカー 2
そうなんや。
スピーカー 1
その時に、おつやに行くって話に、家族のLINEとかでなるじゃないですか。
で、なんか気乗りしなくて。
なんでなんかはよくわからないですけど、行った方がもちろんいいんだけど、
亡くなるちょっと前に、もうそろそろかなっていう感じだったんで、
一応会いに行ってたのはあったりもして、
なんて言っても車もそうなんで、車で2時間くらい。
まあなんちゃない距離なんですけど、なんか行きたくねえなっていうのがあったんですよ。
っていうだけの話なんですけど、これなんかまあ、どうすか。
スピーカー 2
これまあだから、なんでなのかよね。
スピーカー 1
なんででしょうね。
おつやだから行きたくないっていうわけじゃないんですけど。
スピーカー 2
まずその親戚の集まりは好きなの?
スピーカー 1
あんま好きじゃないですね。
スピーカー 2
それなんで?
スピーカー 1
なんででしょうね。
スピーカー 2
仲いい?話せるような人がおらん?
スピーカー 1
いや、手ほどでもないですけど。
スピーカー 2
まずいとこおらん?
スピーカー 1
いとこいますね。母方のいとこはいっぱいいるんですけど。
スピーカー 2
いとこと久々に会った時に結構話す?
スピーカー 1
ちょこっとぐらいですかね。
おつやとかだとさすがに少しゆっくりめに喋ったりはするんですけど。
例えば5年会ってないとか、ザラーなんでいとこいっぱいいるんですけど、
5年会ってない、10年会ってないとかも結構いるんで。
久しぶりぐらいの感じ以外にそんな喋ることもないかなとかもあったりしますけどね。
スピーカー 2
会話盛り上がらんっていうのが一個あるな、要素として。
じゃあこれが結婚式やったらどう?
ちょっとテンション違うのか、あんまり変わらんのか。
スピーカー 1
そもそも、もちろんおつやよりはモチベーあると思うんですけど、
そもそも俺そういうイベントごと行きたくないですね。
スピーカー 2
親戚関係なく?
スピーカー 1
かもしれないですね。ほぼ義務感で行きますね。
結婚式はもうちょっと楽しめると思うんですけど。
スピーカー 2
なるほどな。
スピーカー 1
ぼん正月も基本的にはおばあちゃんのとこ行ってみたいのはあんま好きじゃないですね。
スピーカー 2
じゃあイベントなくて、ばあちゃん家にみんな集まる気、飲もうやみたいなのはどうなの?
子は飲まん気あるやけど、
例えば、ぼんとか正月とかって集まることあるやん。
そういう集まりはどうなの?もう別に。
誘われたら行くかな。
スピーカー 1
別に俺行かんでもいいやろみたいなのに行きたくない感じかな。
スピーカー 2
俺がいる必然性があれば行くみたいな。
スピーカー 1
誘われたら行きますね、みたいな感じかな。
スピーカー 2
それ出したらだいたいそうやろ。この世のイベント中。
スピーカー 1
でも例えば、ライブがあってまーすとか、花火大会ですとか、大阪のエキスポですみたいな、
万博ですみたいなのとかは、別に嫌いじゃない。
イベントごとが嫌いなわけじゃない。
スピーカー 2
イベントごとは楽しむために設計されているからね。
そういうライブとか万博とかは楽しませようという意図があるわけじゃないけど、
おつやとか楽しませようという意図あんまないもんね。
だから会うことが目的になるよね、まず。
会うというよりはもっと言うと集まることが目的になるよね、多分。
スピーカー 1
ですかね。もちろん会わせたら嬉しいし、行ったら行ったで、久しぶりに親戚があって。
気持ちはいいんですよ。気持ちはいいんですけど、
気が向かんっていう感じですかね。
行かんでいいなら行きたくねえなみたいなテンションは若干ありますね。
スピーカー 2
俺今、じゃあ自分はどうかなって考えてたんだけど、
この辺の集まりが集まるんやったら別に行かんでもいいけど、
この辺集まるんやったら行きたいなみたいなのがある、やっぱり。
それは人とか雰囲気によって決まっているね、かも。
スピーカー 1
なるほどな。
あと前、同窓会行きたくないみたいな話もあったじゃないですか。
俺がちょっと思うのが、
例えば、自分が子供のときと今の自分に対して、
アイデンティティが地続きじゃない部分があるかもしれないです。
スピーカー 2
それはそうか。
スピーカー 1
例えば特に田舎のほうとかって、
小中くらいのときのイメージとそんなに変わんない人生、
そんな言い方したらちょっと失礼かもしれないけど、
俺から見てそんなに変わんない人生を送っているいとことかが例えばいるとしますね。
で、そのいとこから見た俺のイメージとかが、
理解の外にありそうなのがめんどくさいって感じですかね。
スピーカー 2
分からんでもない。
人間がそういう感覚になるってのは分かる。
全然違う人間になっていると思うよ、この頃と。
知らんがな、ちょうど。
それでいいというか、何とも思ってないというか。
そもそも金髪にした時点でいろいろもう違うメッセージなんよね。
今の俺はこれなのであって、変わっていることがあって、
変わっていることを知らないのはあなたが悪いみたいな感じだよ。
例えば、うちだったら母方とか結構農家なんやけど、
昔の小学校の時って黒髪でそんなに金髪でもないし、
頭もそんな悪くなかったしさ。
そう育っていくともうちょっとしたら、
大学出て就職もせんで、音楽のよう分からんことをして金髪になって、
大学出て就職もせんで音楽のよう分からんことをして金髪でみたいな、
でも笑い芸人になったか知らんけど、みたいな感じじゃないけど、
その人生を理解できないあなたたちが悪いのであって俺が悪くないみたいな、
なんかちょっとあるよね。
スピーカー 1
確かにな。
スピーカー 2
俺悪くないしなーっつうのが、あんまり意識せずに思っちゃう気。
スピーカー 1
言われたりします?
スピーカー 2
あるある。
今だけなんかこう音楽で来る時に、
音楽頑張るよね、みたいな。
今はいいかもしれんけどね、みたいな。
あの世界一何があるか分からんし、みたいな。
スピーカー 1
お前らもねって思いますよね。
スピーカー 2
そうそうそう。
まあでもなんかなんとももあんのよね。
なんかそこに無理しちゃったり、なんかコンプレックスがあったりしたら気にするかもしれない。
でもなんとも思ってない気。
それ出したら人間生きて死ぬのも意味ないしなーとかいう感じやから、
なんとも思ってない時間だよね、俺はね。
スピーカー 1
なるほどな。
極端なこと言うと、
旧式の俺の生活に興味がない。
スピーカー 2
まずそうだね。
スピーカー 1
だから旧式の俺の人間関係にも興味がないみたいな感覚かもしれないです。
例えば同窓会とかもそうかな。
でもそれは前だからとか変わったからっていうか。
スピーカー 2
なんだろうね。
スピーカー 1
そういうことでもない気がするな。
なんか、
俺高校生の時とかに合唱コンクールとか体育祭とかむちゃくちゃ嫌いだったんですよ。
スピーカー 2
言ったね。
スピーカー 1
どっちかっていうとそっちに近いかもしれないな。
さっきの同窓会あんま行きたくないなみたいなのと、
体育祭とか別好きじゃないみたいなのと、
ちょっと田舎やしなみたいな、
田舎というかちょっと価値観変わっちゃってるしなみたいのは、
マイルドにハイブリッドされてはいるけど、別にどれかっていう感じでもないかも。
なるほどな。
行った方がいいとは理性的にかなり強く思ってるんですけどね。
スピーカー 2
ホモサピエンスの儀式的にはね。
スピーカー 1
結果としては行くんですけどね。
スピーカー 2
これ何?
これはちょっと言っとかないといけないですね。
あの、ITinsLabの、
これ、
これがね、
これがね、
スピーカー 1
これがね、
これがね、
スピーカー 2
これがね、
これがね、
これがね、
これがね、
これがね、
これがね、
これがね、
スピーカー 1
これがね、
これがね、
スピーカー 2
これがね、
スピーカー 1
それがね、
それがね、
それがね、
多分個人的に言ってもらえるのがと sacrifice というのが
もちろん
注意に
Ponteも
皆さんの
皆さんの
はいなるほどね ai 検索でなど強いですよね ai に聞いて google 検索じゃなくて ai がまあ
その高校こういうスクール探してますよって言ったらじゃあ it ズラボさんどう
スピーカー 2
ですかって言ってきたわけでしょ うん
それは強いなぁもうだから seo の次の段階に基調つくことよね まああのウェブマーケがうん
スピーカー 1
なんかあるでしょね lm o ってか言うんですかね 確かそうするもあるんやがありますあります一応その
ウェブサイトに要は ai が判断しやすいようにこういう情報もちょっと不可的に 入れときましょうみたいな
スピーカー 2
概念も一応あるポイントですよねまあだから seo はサーチエンジンオプティマイズ オプティマイゼーションステーションかだから lm
があるよねそういう系のやつね あの ai 系のやつなんだけど
いやーだからで絶対それをハックする人たちが出てくるから今そうでしょね lm を
に強いえっとウェブマーケ会社みたいなが絶対出てくるから そっちになってくるやろうなこういう文言を入れておくとえっと
スピーカー 1
よりなんちゅう ai に好かれますよみたいな なんか今んところ
これは seo よりポジティブですねなんか特に初期の seo ってある あのおもろかったですけどそのあるなんていうか不正が全然通用してたじゃないですか
スピーカー 2
もうしょうもないハックが聞き寄ったもんあの h 1タグで囲うとかさ あったねなんか同じ文言をページの最初の方に何回も繰り返し入れてそれを
スピーカー 1
文字ってめっちゃちっちゃくして俺一番好きあったのがあの 背景色と同じ文字でキーワード埋め込んどくってやつですね
スピーカー 2
あったねードラッグ&ドロップしたら何か書いてあるって見えるみたいな あったあれ好きやったな
あとは何かキーワードめちゃ増やすために8例えばなんか なんかじゃあもう小売り行というか物売りとかやったら
8この会社は服を貸し焦がしなんたらしいなんたらみなみがあったらみんなに行く なんたらしいなんたら区
なんたら超なんたら街などの情報が掲載されているサイトですみたいなあったーーー 全部言っていくせいも言って言ってくれ
スピーカー 1
sco あったよねうんなんかそれよりやっぱの中小度と高く そうね基本的やっぱその se をしっかりしてて今の se をねなんかその
コンテンツがしっかりしてるかみたいのを見る指標が強いって言われてるじゃないですか なんかまずは se をしっかりしてる
スピーカー 2
みたいなところを見てるっぽいのでまあまあなんか 順当かなぁという今んとこはですねより人間の判断に近いようになってきたってこと
スピーカー 1
なのでうん 面白いね多分より
スピーカー 2
嫌異性のあるリンクみたいな力を持ってくるだろうなぁと思いますねその 露出よりもはいここの
人やサイトから紹介されているとか特にあの政府とか公的機関からのリンクとかはかなり 指標としては強い傾向になるだろうなぁと思いますね
あとやっぱ何だかんだ言ってもえっと ai も 検索エンジンから
スピーカー 1
言っているからん だから seo seo で結局強いという話にもなってくる
スピーカー 2
ですね多分
いやー面白いよねー あとまあそれでも出したけど俺1回あの
どうでも話しないけど地域創生系のイベントに登壇することがあってさ でいいかねパレットの歴史を語り今何をやっているかを語り
で最後なんかこれは成功なのか失敗なのかみたいな話で締め切る中構成にしよう かなと思っちゃうね
でいろいろかまあ考えて作って最後 じゃあなんか失敗例と成功例を一応調べてどういうものが今あるかつの調べて出したら
失敗例のところに鷹橋いかにやっぱりと近いつって めっちゃショックやった
それどっから引っ張ってきたんですか情報はだけウェブじゃない あーで ai が失敗レースって言ったんですねそうそう
成功例と失敗で教えて言ったら失敗例はこういうものがいますつって2個目ぐらいに 鷹橋いかにやっぱりとついてでしょ
まあまあまあでもある意味ブランド力 いやーまあだからやっぱそのクラファンで何千万の借金があって何たらとかその
スピーカー 1
辺がまあ一応金銭的な失敗例やから なるほどねあに出てきたけどうるせーよと確かに確かに
スピーカー 2
その何をもって失敗としたかねそうそう いやでもまあまあ嬉しかったけどねチャート gpt さんに認識されちゃう
スピーカー 1
いやそれはそうですよねやだかなんか俺もそれが嬉しかったなと思って結局その チャット gpt が
はその まあやや不正確なこと言うけどそんなにニーズ外さない印象もあるじゃないですか実際
実際問題これ調べ物がしっかり成り立つ google 検索するよりはまあ早いしえっと深く知れる
とかって言うとかあると思うんでだから うーん
いいなぁと思ってるってやつですねはいいいじゃない紹介してもらえたらすごい良かったです という
ちょっと今後もねー なんかそういった側面からの音レポートも結構ありかなと思って持ってきました
スピーカー 2
いいですねはい ちょっと ai つながりでもう1個いいですか
スピーカー 1
はいあの国の公式 ai チャットボット欲しくないっていう これ何声を台主で言わせてください国の公式 ai チャットボットが
欲しい日本国の何の時に思ったこれえっと 例えばすよえーっとどこかにお問い合わせをしましょうって言った時にまあじゃあなんでも
いいや何もいいわえっとまぁ 楽天だとしましょう楽天にお問い合わせをしたいとした時にあの右下に ai チャット
ボットみたいな入ってるじゃないですかであれにこういろいろ聞けるじゃないですか でしたいろいろ答えてくれるまあもちろんそこまで満足いくやつが行かないけれども
みたいなでえっとですね 日本国公式の ai チャットボットが俺欲しいって思ったんですよ
何のためにえっと 何のためにかだって気になることいっぱいあるじゃないですか
例えばですよえっとさっきヒグさんと話してたじゃないですか今でチャイルシートって 何歳までしないとこれは交通違反なんですっけ
みたいなって 普通に
公的情報として知りたいじゃないですか正しくで検索したりとか ai に聞いてえっと まあ重要な情報なんでこれ信じすぎないでくださいねじゃなくってはっきり教えてみたいな
でだいたい国のじゃあそういう法令見ていきましょうとかすると あの
難しいじゃないですかしねドキュメント見るのも大変だし えっとで
リテラシーとしてそこをちゃんと参照して読みなさいよっていうのも一般的に考えてハードル 高い
じゃあちょっと gpt に聞きましたでじゃあこれは交通ルールとして ok だと認識して えっとやったら捕まりました
じゃねえよって答えろよ普通に思ったらこれじゃあその 要はそういう縛りができると思うんですよねあのちゃんと日本国憲法とか法律とか
をしっかりパキッと読ませてあの外務省財務省とか あのそういった公式ドキュメントをしっかり学ばせてそこだけに限定されているという
スピーカー 2
かそれちゃんと解凍できる ai チャットボットを欲しくないっていう話です なるほどねだからハルシュネーションを起こさない公式の
2つ作るとね
まあだからノートブック lm 的ななんかこの えっと lm に入れてない情報は言わないでみたいな
やっつよね参照を絞ってはいちょっと考えてみようか なんか俺第1巻無理やろうなムズイやろうなと思っている
スピーカー 1
そんななんでですかえっとご情報を出した時の リスクがえぐいというか
スピーカー 2
なんかじゃあコーツルールこれってありなぁみたいな あの聞いた時に例えばじゃあここって駐停車していいとこなぁみたいな写真パシャッ
と撮って送るとするよああここは ok ですって帰ってきたとして駐車しちゃった時に 警察捕まった時に
なんか文句 なんか誰なんか誰の責任なのかみたいなちょっとなるほど難しいというか
これチャット gpt やったら民間機具が言ってることを信じないでくださいで終わるん やけど公式の国が
作ったボットでありっていうからやったのに これ間違っているということですかっていうのが国民感情としてめちゃくちゃ
出ると思う だから出すんやったらこれは100%信じないでください中状態で出すしかないと思う
うーん でもなんかそれあと意味がなくない子はの言う話だと100%あっちょ情報しか言え
スピーカー 1
の欲しいというか そうですね100パーまではもちろんあれなんですけど
なんていうかなえっと 一番
知らなきゃいけない情報って日本国の公式 情報
じゃないですか俺らが一番知らなきゃいけない情報本来でうん で結構アクセスしにくい
スピーカー 2
じゃないですかだからえっと そこにパス通してほしいみたいな感じですかね
なんか今思ったのは公式ボットを作るのは難しいけど人間が頑張って読めば全部 わかるレベルのまとまった情報データベースが必要なんかもなと思った
うーん やったらそれさえできればチャット gpt とかジェミジェミライとかそのそこをクロールするのは何でも
よくなっていってでそこにもうここの中の情報以外のことは言わないでくださいと 指示を出してそれを守らせて読ませることができれば
スピーカー 1
解決するような気がしていてそうですねか難しかったらパーセントで答えてもいい 断言しなくてもいい
スピーカー 2
そのここに注射しちゃいけない確率は20%ですとかでもいい なるほどねうん
スピーカー 1
でそれ ai の機能を国に預けるのちむず無理と思っちゃって俺 無理なんすかねああ
スピーカー 2
結局だってあの今信頼できるのちチャット gpt とか ジェミナイとかになるだろうグロックとか
うーん中華もう自前で作るのち多分まずもう めちゃくちゃコストかかるよ
そうね多分うちなったらどうせどっかの民間企業が作ったと借りてくることになる やん
と思っていてそうですねだからそこはあの委託でもいいですよ その例えばなどこう
ソフトバンク運営してますでもいい ntt のなかなかなってくるやん
やったらデータベースだけ作っていてなんかそういう gpt とかのサービスを使って なんつーんかな
そこ読ませるとかの方がいいんじゃないかなと俺なんか感じ うーんそれとかノートブック lm とかにこの
サイトのドキュメントみたいなものを入れておいてリンクとかで で一応ノートブックやるので公式のこの国のやつ作ったんで
公式つかその夏から あの一応あの国が出している情報件は全部まとめましたみたいな
スピーカー 1
そういうのが存在するんだよ それでもいいんですよでもただあの例えばですよ
えっと言ってることってあの なんだろう
渡航情報だとしましょうえっと外務省がやってますよねえっとこの国にえっと ビザなしで言っていいんだっけみたいな
とこ情報だとしましょうチャート gpt に聞いてもいいし 外務省読み込ませてえっとそれをどっかの ai ボートで聞いてもいいし
えっとまとめサイト見てもいいしでも基本的には外務省のウェブサイトで公式 情報を出してます
そこ見に来てくださいじゃないですかでそこ見てもわかんねーよっていう時にそこに えっと例えば一番最初に言ったら楽天の問い合わせボットみたいのがあってもよくない
スピーカー 2
そう まあまあまあ
スピーカー 1
そうねそのサイトの中にちょうどその公式サービスとして lm を出しまだしてくれたらそれが理想 一番わかりやすい
なんかそこまでしなくてもいいんだけど 何だろう
要は 柔軟なケースに対応してほしいんですよね
ではその向こうが出してきているえっとこういうケースはこうですみたいなって硬い じゃないですか俺の場合どうなん
3日だけなんだけどとかあの たったがなんかいろいろあるじゃねうんでそういうケースがすごい困る
ですよねだいたいああいう時ってで そこにこう柔軟な回答してくれるのが俺は今すごい助かってるんですよ
スピーカー 2
チャット gpt みたいなやつってでそういうのが欲しい まあねー
スピーカー 1
でもちろんそれを例えばこう特に法律のこととかは聞くとその まあ専門会相談して私のことは信用してないねってもちろん言うけどまあとはいえとはいえ
あの誰に聞くみたいで詳しいしってなるわけじゃないですか なるんだからあのそれ前提でやってくれてもよくないみたいな感覚すかね
スピーカー 2
なるほどなぁ あの結局なんかわから俺なんか
あってもいいんやけど 結局信用どう変わらんかもそこの ai ボットに聞くのとチャット gpt に聞くの
なんかチャット gpt は信じれんくてその ai ボットが言うのが信じれるやったら 意味あると思うけど
なんかあんま変わらんかもなぁ なんていうか
例えばじゃあえっと法律系の話で言うと 結構解釈によって違うとかがありそうじゃない
でそれってなんか文化的関連的になんか 過去の判例によって決まるみたいなこの文章の解釈判例によって決まるとかありそうや
うんとかなった時に なんか
と言ったらいいやろうなぁ 結局信じれんちなりそうなよね100でさっき言ったようにその何パーセントの確率で
こうですとか言ってくれる つのはわかったけどそれやったらチャット gpt と変わらんだよね
スピーカー 1
何なのかこれはどうですかえっと 公式えっと学習データとかの
学習データつと難しいなえっとまあ参照するデータを 公式ドキュメントに極端に重みづけしたやつ
なるほどねうん 例えばえっと今俺がじゃあここに注射し大丈夫ですかってこれ中継切られませんか
どこどこの交差点でこういう状況なんですけどチャット gpt に聞いたらまあ いろんなブログから引っ張ってくるかもしれないし下手したら海外の情報とか
引っ張って聞いて言ってるかもしれないでも あのほぼほぼこいつが言ってる9割は国の公式ドキュメントをもとに言っている
スピーカー 2
みたいな信頼感があればまただいぶ違う なるほどねうん
スピーカー 1
とは思うんですよ水系ですよねそれはそうかも カーマーもしかしたらそのチャット gpt そういう絞り込みができればそれでもいいかもしれない
スピーカー 2
ですけど まあそうねいや今
ずっと今考えたけど確かに アプリを作るときに自分でいいよ俺
チャット gpt にえっとできるだけ公式ドキュメントかもしくは誰かが 実例として作ったことがある情報をまず調べてきてつってあなたで考える前にまず
そこを調べてください知事を出す あの今俺クロードコートとか使って勝ちするときに
あの何も指示出さんかったら今までの蓄積からやろうとする気さ 一旦公式ドキュメント見に行ってみたいな
ことやるんやけどそのひと手間を線で良くなるぐらいの感じが ただ
スピーカー 1
例えばですねそれをえっと言ったとしますねじゃあ黒でもチャット gpt でも えっと日本国憲法と
8版例とその道路交通法 をに重み付けを置いてその限りで回答してくださいねって言った
俺のプロンプト自体がその通り扱われていると限らないじゃないですか 結局その指示自体が聞いているかどうかというブラックボックスだし
そりゃそうどういう処理されたかそれブラックボックスなんでえっと だから
そのはい日本国憲法から参照しましたよって言ってること自体がフェイクの可能性が 高い
可能性が十分にある十分にあるねうんそこが信用できない ポイントなわけじゃないですか
スピーカー 2
そりゃそうそりゃそうだそこは全然こう 線引くとか話変わってくると思うんですよねはそうか
スピーカー 1
なるほどね うーん
スピーカー 2
なんかこうそれはそうかうん 指示に従っている確信されないですよね基本
そうかだからもう などはちょっと分かった今のは分かったもん
スピーカー 1
指示はまでは出せるけど仕事ねそうですよ 参照元までブラックボックス
スピーカー 2
なわけじゃないですかえーと俺が言うやり方やったらねこのサイトしか見ないでね って言ったらはいわかりましたって言って他のサイトから
うん必要かもしれんきつくなるほどそれはそうだ うん
スピーカー 1
だから 例えばさっき言ってたあの楽天のお問い合わせボットみたいなやつは
スピーカー 2
あれはそのいわゆる lm とはもちろん仕組みが違うとしても えっと参照元がブラックボックスではないと思うんですよ
スピーカー 1
絶対中から引っ張っ月はずだから向こうのルールに基づいて回答しているはず なのでその柔軟な対応までさすがにできなくても
楽天の公式の窓口であるという責任は持ててるはずなんですねあの者の ai ちゃんと思ったら
スピーカー 2
っていう感話なんですけどそうか 本当ねインターフェイスとしてつけてほしいみたいな感覚かもね
スピーカー 2
いやーまだそうねえっと ちょっとわかったわうん
ちょっとわかったじゃああとはその上で現実的な話をするとやっぱ
パーへ嘘つかれたつって起こるクレームみたいなものの 対応
どうするか問題めっちゃ ずっと悩まされそうなと思ったなぁ
うーんまあまあ重要や なんかこうですね下手したら犯罪にになるかもしれんというかそこで聞いたことそのままやったら
実は犯罪でしたとかがあったときにシャレならばキャンで楽天のやつぐらい あったらさ
あの間違って じゃあこの機種は良いシムが使えるかどうか聞きました
扱えるんや良いシムじゃあ買うはちなったら実はご情報やった中時にさ 腹立つ
うん勉強するところで終わるやなんか最悪 なんか国の場合地なんかビザ切れてトラブって帰ってこれくなるとかさ
そういう感じになってくるよなっていうか なるほど間違った時のリスク
スピーカー 1
とかがそうですねそれって 例えばですよえっとじゃあ財務省のウェブサイト見てえっと
そこに貼ってある pdf が1個古かったするじゃないですか みたいな話とあんま変わんないと思うんですよね
スピーカー 2
pdf 古かったの話はそうと思ううんだからその えっと
スピーカー 1
例えばどちらかというとそれはそのサービス自体の面積事項というか だからおそらく
ただ者外務省のウェブサイトだとして えっと
その責任を誰がどう取ってるかっていうのは確実にあると思うんですよ だそこと同じレベルでいいんじゃないかと思います
スピーカー 2
なるほどねうんなんか1個窓口の人間と ai の下があると思っちゃって本当は窓口の人間が言うけど
ai よりもうんどうだろう えっとじゃあ
ai ボットがあって向こうに人が あえと ai で答えくれるのとチャットの向こうに人がおって同じスピードで答えてくれる
たら人間の方が責任能力があるそうですね 嘘をついた時にあのこの対応してくれた丸々さんのせいです
つったらこの人が何か原発されあの何 責任を負うみたいなことで留院を下げれるやなんていう納得できるよ
すいませんうちのものが間違ってましたみたいな感じになってこの書が責任取るとか できるけど a 8責任能力ないよ
スピーカー 1
そうですね俺でも例えばそれに関して言えば えっとじゃあ国の公式 ai チャットボットを作ったりしますね
でえっとそれに関してそれの利用に関することも法令化しちゃえばいいと思う はいその例えば以上こういうものを作りましたよと皆さんのためにただ
えっと これでも元にあなたが犯罪を犯してしまった時に
ブーバーしっかしんしすぎずにえっと ちゃん調べたり調べしてねリンクがつけるようにしますんでみたいなあのルール設計をすれば
いいと思う ので
スピーカー 2
なろうねうん まあ私あのハードルだいぶ下げ特徴
スピーカー 1
うーんなんか例えばすねえっと何だろう 今後こういうことを考えた時にじゃあ法律作る段階でとか
法律通す段階でとかその国政だったりとか行政とかを運営する段階で だが医療でもそうですよねえっと法律を執行する段階で ai の力
どの道借りていと思うんです ai だったりテクノロジーの力を借りていった時に で
なってくると思うのでどの道そこに同じような話が出てくると思うんですよ その責任はどうなのっていうのはあると思うんでその場合の高
誰がどう責任を取るのかとかそれをどういうふうに取り扱うのか そこのレコメンドに対してっていうのはどの道
スピーカー 2
ガイドラインを社会として作っていかなきゃいけないと思うので それは何かそっち側の問題っていう感覚ですね
スピーカー 1
だいぶ理解してきたそういうインターフェースとして必要だと思うんですよね っていう感じです
スピーカー 2
いやーあとはやっぱりもうあれと思う 期待値設計ミスったら反発をめっちゃ買うから
まあまあそうでしょうね あの相当ムズイやろうなぁと思ったなんか期待値設計
いかに落とすかみたいなのをうまくやった方がいいなぁと思ったなんか 早くやったほうがいいと思いますねその逆に
スピーカー 1
今だったら多分許されること多いと思う その参考程度にしてねっていうアナウンスをバシバシしとけば全然いいと思うし
なんだろう みんな聞きたいこといっぱいあると思うんですよ
マイナーポイントのこととかなんかいっぱいあると思うんですよね で
法律だったりその制度みたいのってめちゃくちゃパッチワーク だからわかりにくいじゃないですか
それも多分ストーリーに沿ってこういう経緯でこういう変更が加わって今こうです みたいな説明があれば
あのはいねってなることいっぱいあると思ってて条文 最新の条文だけ書かれるとなんでやねんってなる
みたいなこともいっぱいあると思うよね なるほどその変更履歴をもとにあの説明してくれるとかだけでもかなり
スピーカー 2
いいんじゃないかなと思うんですよね なるほどねー
これ1回自治体ぐらいでやってほしいなぁ 確かに多分国やとまずどの情報までを入れればいいかの整理が
もうとても無理な気がするパッと なんか
だって六方全書入れればいいみたいな話じゃないや なんかそうね
スピーカー 1
うん なんかそういうラインがあるんじゃないかな
ここまでのものを国の公式ドキュメントとして扱いますみたいな ラインはさすがにあるんじゃないですかね
まとまっちゃうんかな まとまっているというかあのラインがあるんじゃないですかね
大きい企業だったら書類にそのランクというか等級みたいなあったりするでしょ多分 そのここからは社外費とかここまでは ok みたいなやつとかで
スピーカー 2
なんかそういうレベルであったりするんじゃないんかな どうなんやろうなぁ
なんか俺はぐっちゃぐっちゃな気がする ぐっちゃぐちゃなんかなと思うけどねもうなんか
規模がでかすぎてぐっちゃぐっちゃなんじゃないかなと データベースとして一個にまとめるとかをおそらく歴史上誰もやれてなくてやろうとしても無理みたいな
んじゃないかなと思うけどなぁ俺はねなんかそんな気がする だってじゃあ県のとか市とか市でいいや
市とか町とかの条例とかもクラスでも相当無茶苦茶なんじゃないかなと思っちゃうけどなぁ いやわからんわからんちょっとわからん
スピーカー 1
例えばですよ歴史認識問題みたいな今ちょっとあるじゃないですか で歴史認識問題なんでえっとこれが正しいみたいな乗ってはっきり言えないと思うんですけど
その揺れた状態で俺らの頭を置いておくべきなのそれとも これが一応公式権公式ですっていうその歴史認識が知りたいわけじゃないですか
一応公式に乗っ取りたいとそうじゃそれが間違っていたとしてもおそらく 国の公式の認識あるわけでしょ
はいでえっとそれを一旦フォローしたい なるほどねとか例えばあった時にそれが欲しいんですよね
例えばあのコビットの時もそうかもしれないし その
国がこう言ってますよみたいなのも えっとその公式見解取りに行くのがムズすぎる
スピーカー 2
って感覚ですかねうん
分かってきた分かってきたというかわかったんやけど
なんやろうなぁ むちゃくちゃ難しい感じがしている
そうかまぁまぁそうなのかなぁ
公式見解値誰がどのタイミングで一発公式見解にするかとかさ
なんか例えばじゃあね コロナの時も何月何日までの発言を公式
まあこれ全部公式だけどさ変わっていったりするわけやん 徐々に徐々にで毎回記者会見で全部いいわけじゃないみたいなところがあって
今聞いたら違うみたいなところもあったりするから 情報の入力とかはまず正確には無理やし
なんていうかまぁなんかまとまってないような感じがする なーっていうのはまぁまぁ俺の印象ね知らん知らんちょっと教えて誰か
スピーカー 1
詳しい人 そうですね
例えばその日付入れ回答に必ず日付 何月時点での公式見解はこうですみたいなのはできるんじゃないかと思うんですけどね
まあそれが結局LLMの場合って情報を伝えるというか 文章を生成するのが主目的っていうのが課題感があると思うんですよ
だからその文章として生成した時の 祖語っていうのは出てきてしっかるべきなので
そこに関してはまた別問題 もうちょっとテクノロジーの問題だと思うんですけど
スピーカー 2
なんか俺はやった方がいいと強く思いますね
ちょっとやってみようやってもらおう
スピーカー 1
やってほしいですね
スピーカー 2
おい国!
いや本当に国!
スピーカー 1
マジでこれ
そうですね強く思いますね
だって一応これが例えば教科書とかってあるじゃないですか
あれは文科省とかが認定下ろしてるんで
そのガイドラインに則ってますっていう信頼が担保されているわけじゃないですか
最新の教科書を見れば例えに歴史認識はこうなのだというのが
一応追えるというかその範疇は間違ってないわけじゃないですか
だからあるはずなんですよ
スピーカー 2
誰がやりようんやろね
でもめっちゃ俗人的な気がするんやけど俺
なんかの情報からしか入れないとかじゃなくて
もう国が認定したこの人がこう言っているから この人の意見を採用しようとかになってそう
なんかドキュメント客観的なものを採用しようかなと教科書って
スピーカー 1
でもあれでしょ
その俗人的っていうか調査委員会ですよね多分
スピーカー 2
まあなんかそういうのやろうね
スピーカー 1
そこはいわゆる法人みたいな感じで
あなたを信用しますっていうかこの枠組みを信用しますじゃないですか
それはもうそこで通すしかないと思うんですよ
何にするにしろそうじゃないですか
国会だってそうだしみたいな
だからそこがガイドラインを決めているものというのはそれでokとして
スピーカー 2
だと思うよ
質問があった時にここの調査委員会で決めてないやったら
それに対して調査委員がこれでいいって出すわけやん
でもどんな質問にも答えれた方がいいやん
理論上調査委員が全ての質問に答えておいてデータベース化していくみたいなことになってくるやん
それが難しいんじゃないかなという感覚だよね
その調査委員の代わりになるものがデータベースAIみたいなものってことね
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
結局多分やけど教科書も何かしらどっかでファジーな部分で決まっているよね
だから国のこの倉庫の中にある文書の中だけを根拠に
教科書は作りませんじゃないと思うよね
スピーカー 1
そうですね
作ったものを審査をお願いするという感じですね
スピーカー 2
できたんやけどこれで間違ってると
表現的にギリokみたいな
いろいろ細かいとこ言い出したら若干間違ってるんやけど
中学生が分かりやすく理解できるために
一旦これでいいかみたいな感じで決まってるような気がしていて
だから何やろうな
そんな感じでそもそも国の見解というものが決まっていると思っているから
スピーカー 1
でも俺が言ってるのはそれで良くて
スピーカー 2
それでいいってこと
スピーカー 1
データ自体を生で保存しとくというのは概念的に難しいじゃないですか
そのデータって何形式よって話があるんで
だからこの教科書が何年度時点で審査を通っているんで
これは公式ドキュメントと言えるっていう次元でいいと思う
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
あくまで実際法律でこれって違法ですか違法じゃないんですかみたいなやつも
法解釈を法学者さんたちとか裁判官とかがして
判例でナンパみたいな世界線じゃないですか
そこはもうそういう解釈でいいと思ってる
だからこの判例がこういう風に公式として下されたっていう事実を淡々と蓄積していって
スピーカー 2
それを元に回答する
スピーカー 1
かなっていうやつですけどね
だってあれとかもあるでしょ
最近フェイクニュースもひどいじゃないですか
例えば国会で国会の当てる子とかもザラでしょ
スピーカー 2
できるね
スピーカー 1
俺も一回ゾッとしたのがあって
見てやつって知り合いから
こいつ国会でこんなこと言ってるよ
ワクチンで人を殺すみたいな話を
当てる子なんですよどう見ても
でも信じちゃうわけじゃないですか
俺がいやそれ当てる子だと思うよって論争じゃないですか
でも例えば今の公式チャットがあれば
これは当てる子ですかどうですか
明らかに判断してくれて
スピーカー 2
それは記録が残っているから
スピーカー 1
こうでしょっていうのをバンと出せる
それはそうだね
だからその時点で
俺は陰謀論に陥りかけている友人に俺には見えるんですけど
受注博そうでしょ
その人に対していやそれ違うと思うよっていう指摘をできないんですよね
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
だって嘘だと思うんだったら
これ調べて試しかめてみようよっていうのに
何日かかかるみたいな次元でしょ
とかがあると思うんでみたいな感じですね
スピーカー 2
今のケースは深刻やね
スピーカー 1
こういうことむちゃくちゃ起こってると思うんですよ
っていうやつです
スピーカー 2
めっちゃ熱く語ったけど
まぁまぁまぁちょっと
データ
その
データ管理がもう
国の一大プロジェクトになるんですよなと思った
だってものすごい膨大なデータをずっと入れ続ける人が
必要やけ
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
それに管理するのも