甘粕事件の概要
アメリカの詩人、オリバー・ウェンデル・ホームズは言った。
この世で一番大事なことは、自分がどこにいるかということではなく、どの方角に向かっているかということである。
始まりました。大人の近代史、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。確かに、ベクトルが向いている方さえ間違っていなければ、いつかはゴールにたどり着くわけじゃん。進んでいる道がね。
おお、はいはい。そう、っていうところを言ってるのかなって。だから、俺とおが太郎はさ、ものすごいさ、距離が離れてるわけじゃん。
もう、おが太郎は俺の遥か先に行ってるけどさ、向かってる方向が間違ってなければさ、まあ、いつかどこかで俺はおが太郎の背中に追いつくことができるかもしれないわけじゃん。
何なんだ、そのマイナス4は。えー、だから、事実だから。まあ、これがね、しょうがない。世間的な、一般的に考えた時に、俺とおが太郎を比べたらそういう差があるっていうことなんだよ。しょうがない。
いやいや、いいんだよ。暑いからって、そんなマイナス4出さなくて。いいねえ、さすがだよ。この、全然この、打ち合わせしてないのにそういうのが出てくるところがもうやっぱすげえよ。俺、絶対出てこないもん、そういうの。
何がだよ。マイナス4って言葉がもう出てこない。ああ、ダメだ。勝てねえ。
まあ、ということで、今日は長丸がどんな方角に私たちを連れて行ってくれるのか楽しみです。
なんかちょっと、今日はあんまりあってないかもしれない。嘘。えっとね、今日はリクエストやるんで、ちょっとまずコメント読みたいと思います。はい。
ももえちゃんさんから頂きました。ちょっとごめんなさい。ももえちゃんでたばってると思うんですけど、違ったらごめんなさい。
草抜きしながら楽しく聞いています。大杉栄と伊藤如恵がアマカス・マサヒコに暗殺された事件について長丸さんにやってもらいたいです。
確か小学生の男の子も一緒に殺されたと聞いています。
日本が戦争に突入していくプロローグのような気な臭い事件だったように思います。
何かで事件のことを聞きかじって、なぜかずっと引っかかって、そのことをふと思い出すとき、深い闇に背筋が寒くなります。
小片郎さんと長丸さんの絶妙な掛け合いがいいですね。長丸さんはいつも小片郎さんの女癖が悪いように話していますね。
それ以上言うとくどいなと思う一歩手前で引くところが絶妙です。自分を下げつつもその語り口は熱く心に届きます。よろしくお願いします。
っていただきました。
はいはい。いやすごいね。草抜きしながら聞いているんだ。
ね。なんかこの時期だと熱いから大変かなと思うんだけど草抜きも。
この時期はやばいね。いやでも本当に長丸の言葉が心に響くって言うようなことを言ってたね。
いやいやそこじゃないそこじゃないそこじゃない。俺が言いたいのは小片郎さんの女癖が悪いように話していますねっていうところなんだけど。
まぁちょっとこれはね誤解を生んでたら申し訳ないからちょっとちゃんと言っとくけど、女癖が悪いんじゃなくて女好きなだけだから。
小片郎はちゃんとそんな複数人にこういっぺんに行くとかってことしないもん。あの一人一人に真摯に向き合ってコロコロ変えるっていうタイプじゃんどっちかっていうと。
コロコロ変えたことないだろ。
いやいやでもそんななんだろうこう変な話さ網ドバーってやってさやった10匹釣れたぜみたいな感じではないわけじゃん。
いやいやもう。
カツオの一本釣りでしょどっちかっていうと。
もう引いていいよ。
あそう?いやなんか女癖が悪いってなんか受け取られたら申し訳ないかなと思って。
いやでもなんかこのテーマわかんない俺あんま知らない。
今日やるのは手掛けなんでアマカス事件についてやりたいと思っててでちょっと先に断っておくというかどっちをシューでやろうかなって迷ったんだけど殺された方か殺した方かみたいな。
今日は大杉栄をどっちかっていうとちょっと焦点当てて中心にやっていきたいんでアマカスマサヒコのことはそんなに触れないです。
ちょっと今回やってみてアマカスマサヒコもちょっとぜひ聞きたいですってことであればコメントいただければやります。いつか。
やるんだすごい。
はいじゃあまあ早速ちょっとアマカス事件に入っていきたいんだけれどもアマカス事件っていうのはまあそのさっきアマカスマサヒコって言ったじゃん。
その事件の加害者の名前を取ってアマカス事件って呼ばれるんだけれども。
はい。
桃江ちゃんさんがそのちょっとリクエストでコメントで言ってくれたのがもう事件のほぼほぼ概要なんだけれども1923年に日本でまあ起きた事件なんだけれども当時その関東大震災が起きた後でまあすごい混乱してたんだ世の中は。
大杉栄の背景
はいはい。
でそんな中大杉栄っていうのは社会主義者なんだけれどもその大杉栄とその妻の伊藤萌えであと老井の橘総一が憲兵だったアマカスマサヒコらに殺害されたっていうのがまあすごい事件の概要がざっくりと言った。
うん。
まあこれ結構有名な事件なんでまあ知ってる人は知ってると思うんだけれどもちょっと早速大杉栄についてまあてか今日ほとんどテーマアマカス事件だけど大杉栄の方がちょっと長くなるかもしれない。
大杉栄についてちょっと説明したいと思います。
うん。
まあ大杉栄はその自分の家柄的には親が陸軍の人だったしなんか親戚にもそういう軍人が多いような結構こう軍人が多くいる家系に生まれたんだよね。
はい。
だからまあ生まれたらさお前もじゃあ軍人として育てるからなつってちっちゃい頃から陸軍学校へ入れられることになるんだよ。
うん。
で小さい頃から武道にはこう熱中してたんだけれども弁学っていうのはおろそかにするようなタイプの人間だったわけね。
はい。
まあだからなんだろうなちょっとガキ大将みたいなイメージでいいと思う。性格的には。
うん。
そう。で学校内でも反抗的な学生だったからやっぱりいろいろ問題とかいざこざとかさまあ先生に怒られたりとかそんな当たり前のちょっと悪ガキだよね簡単に言うと。
はいはい。
そんな感じの学生だったんだけれどもある日同期生と喧嘩が発展しちゃってナイフで刺されちゃうっていう事件が起きるのよ。
わあすごいね。
そう。それでまあ結局その事件の発端とかそういうのをあの勘が見て大学処分にされちゃうんだよね。
うん。
まあ要は陸軍学校っていうのはもうほぼほぼ軍隊なわけじゃん。
うん。
軍隊教育を施してるわけだから。だからその軍隊の窮屈な生活っていうのがまあどうもやっぱり合わなかったらしくってだからうちらもさ高校の時って結構さこうギューってさ締め付けられるようなさ学校生活だったじゃん。
そうだね。
うん。そう。でそれがさ大学に行くとそういうのがなくなって自由になるじゃん。そうするとさやっぱりさこうハメ外してねまあちょっと小ヶ太郎みたいな感じになっちゃう人も結構いるわけじゃん。
俺じゃないだろ。
あ、俺小ヶ太郎じゃない。でそうまあ大杉坂井も同じでやっぱりそういう窮屈な生活からもうなんか何やってもいいですよみたいな状態になったわけじゃん大学になったから。
だから好きなことをやれるようになった反動でもういろいろやれるから何やろうか何やろうかみたいな感じで結構自由奔放な感じの人生に今度はこう進んでいくんだよね。
でとりあえず文学の道に進みたいって思ったらしくてで文学科なんかそういうものを書いたりとかそういうのを目指そうって思ってそういう傍らで語学の勉強もしたいっていうことでフランス語学校にも通うようになるんだよね。
はい。
でここでフランス語を選んだのが多分この大杉坂井の一種の1個のターニングポイントでもあったと思うんだけれどもちょっとそれはまた後で出てくるんで置いといて。
でちょっとここで1個ワードを紹介したいんだけれどもこの大杉坂井っていうのはいわゆる無政府主義者って呼び方をされるんだよね。
あーはいはい。
アナーキスト。ちなみにこれは退却事件の回でちょっと言ってるんで言ってるっていうかまぁ退却事件の回ちょっと聞き直してもらうと
この流れねってちょっと今回の回って結構退却事件と関わってくるからあのぜひこの機会に聞き直してほしいんだけれども。
アナーキストっていうのは要は国家や政府の支配をなくしてなくす社会を目指す人たちなんだよね。
あーはいはい。
簡単に言うと国家の否定なんだよ。
うん。
だから日本においてさ当時大日本帝国でしょ。でそんな国家はもう否定ですっていうあのいらないなくしてやるっていうような感じの考え方を持ってた人たちなのね。
はいはい。
でもうちょっと簡単に言うと天皇制の否定なわけよ。
あーはい。
そういう明治とかさ大正とかさそれぐらいまあ昭和の初期とかでさそういう考えがいかにやばいかっていうのはなんとなくわかるじゃん。
うん。
そう。まあそういう人なんだよね。とりあえず大杉坂井っていうのは。
あー。無政府主義ってのはどっかの国を参考にしたんかな。
あーそうそう。これはそのさっきフランス語って言ったじゃん。
うんうん。
ヨーロッパとかアメリカではこのアナーキズムっていうんだけどアナーキズム的な考えっていうのがこう広まってた。まあロシアとかもそうだし。
でそういうところからそう結局さ日本でただ日本のことだけを学んでたらこの考えっていうのは出てこなかったわけよ。
うん。
でもやっぱりこう外国の知識を得ようとしたところでそういうのがこう自然と入ってくる。そんな流れなんだよね。
はいはい。
でここで出てくるのが高徳秀水なわけよ。退却事件のね。で高徳秀水があのまあこれ退却事件の時も言ってるけどもあの結成した平民社っていうのがあるんだけれどもこの活動に傾倒していくことになるんだよね。大杉坂井は。
うん。
自由だから何でもできるじゃん。だからやりたいことをやる。なんか無政府主義の考えに染まっていくっていうようなそんな感じ。
まあ無政府主義っていうかこの時は社会主義っていう感じだけど。
はいはい。
でその平民社はさっきちょっと簡単に言っちゃったけど社会主義の結社ね。
うん。
で社会主義運動にこう参加してて逮捕とか釈放っていうのをとにかく繰り返すのよこの大杉坂井。
うん。
運動するとさやっぱりさ政府はこうだがつに来るわけじゃん。でそれで逮捕されてでもさ別にそんな殺人をやってるとかそういうことじゃないからさまあ釈放はされるわけよすぐに。
はいはい。
でまた運動をやって捕まってみたいなのをこう繰り返したりするわけね。
うん。
で最も有名な社会主義運動に参加したのがいわゆる石器事件赤旗事件ね。
うんうん。
でこれも退却事件の時に言ってるやつなんだけれどもで大杉坂井はこの石器事件で逮捕されるのよ。逮捕されたことによってなんと退却事件が起きた時まだ獄中だったから助かるのよね。
あーはい。
まあだから運がいいっちゃいいのかなみたいな感じなんだけれどもで退却事件ではほらあの光徳秀水とかみんな捕まってあの処刑されちゃうじゃん。
うん。
でも大杉坂井は獄中にいたから助かったっていうところなんだよね。
事件の影響
はいはい。
そうまあこんな感じの活動をしてきた人なんだよねざっくりと言うと。でえーとあと大杉坂井のちょっと人となりにちょっと関するところなんで恋愛感のところも説明しときたいんだけれども。
はい。
大杉坂井はまあ結婚はしてたんだよ。でこの結婚の仕方もなかなか強引というか大杉坂井自体があのいわゆる自由恋愛主義っていうものを掲げてるっていうかまあ掲げてるでいいのかな。自由恋愛主義って聞いたことある?
自由恋愛主義。いやでも自由恋愛っていう言葉はよく聞くけど。
うんまあそのままなんだよ。これなんか自由な性って感じ要は。
あーはい。
自由な性のあり方っていうかさだからもうちょっと深く言うと結婚の否定とかでもあるんだよね。
うんうん。
これはちょっと難しいからあのちょっと簡単に言うととにかく恋愛はもう好きになったらそれでいいじゃんみたいなそんな感じ。
うん。
そうで大杉坂井自体は結婚してたんだけれどもそのあの結婚の仕方ももともとその奥さん堀安子とまあ大杉坂井で結婚するんだけれどもこの堀安子自体はもともと大杉坂井じゃない人と婚約をしてたのよ。
はいはい。
でそれをもう半ば強引に奪い取るっていうような結婚をするんだよね。
あー。
そうこれいろいろ説があるんでなんかもう無理やりもう本当に強引にね奥さんにしちゃったっていう説もあるしなんかすごいもうとにかく旧婚がうざかったから堀安子が折れちゃったっていう話もあるしなんかいろいろなんだけどとりあえず強引に結婚したっていうような感じなんだけれども
そこまでさ強引に奥さんと結婚してたらなんかすごい奥さんのこと好きそうじゃん。
うん。
そうじゃないんだよ。
これ初めのさ冒頭のさ小片郎はさあのちゃんとカツオの一本摺りですよって言ったけど大杉坂井はねもう網でバサーっていうどっちかっていうとそっちのタイプだったんだよね。
なんか俺のイメージ勝手に追いつけるなって。
いやいやそんななんでいいことでしょ一本摺りってそっちの方が評価上がるでしょ。
まあね。
うん。でちょっと言うけどまあ結構こういろんな女性に結婚しながらも手を出していくっていうような人なんだよね。
うん。
で一例を挙げると市子っていう人がいたんだけれどもこの人は大杉のパトロンだったわけよ。
はいはい。
まあパトロンっていうか要は垂らし込んだっていう言い方の方がいいのかもしれないけど今風に言うと。
恋愛関係。
そう恋愛関係にして経済的に援助してもらうみたいな。
あーはいはい。
まあヒモだねヒモ。
ヒモか。
うんヒモだね。
まあ小片郎の憧れのヒモなんだけど。
でこれ実際その時は伊藤如恵コメントでもちょっと言ったけど伊藤如恵っていう人と付き合っててで伊藤如恵に嫉妬してこの市子は大杉を刺すような事件を起こすんだよね。
うん。
まあそんぐらい何か何だろう恋愛でもめちゃめちゃトラブルの多い大杉坂井なんだよね。
うん。
やばくね?なんか三角関係のもつれでしょもうこれ。
刺されるってすごいね。
うんまあそんな感じでちょっと女性関係も自由恋愛主義を掲げてるような感じで奔放な人だったんだよね。
うん。
で伊藤如恵についてちょっと話したいんだけれどもまあ伊藤如恵自体の概略はそんなに良いと思っててで伊藤如恵と大杉坂井の間には何だかんだ5人子供を授かることになるのよ。
あー多いね。
そうで最終的にこの伊藤如恵が奥さんだから最後の最後までは。
うん。
ただねこの子供の名前がやばいんだよまず長女が魔子って言うんだけど魔子っていう音はいいじゃん音は悪い名前じゃないじゃん。
うん。
地なんだよ地がね魔がね悪魔の魔なんだよ。
えー。
そうなんかやばいじゃんこんなの普通に考えたらちょっとバグった夫婦だよなっていうような感じだよね。
はいはい。
で次女と三女が同じ名前なんだけど絵馬って付けてるのよ。
うん。
でこれなんで次女と三女が同じかっていうとあの先に説明しちゃうと次女は生まれた後に引き剥がされてるの別の親戚にお前らなんかに育てさせてたまるかみたいな感じで。
だから次女はまあ要はさあの大杉坂井たちの元にはいないからいないものとして扱って三女に同じ名前を付けたの。
うん。
で絵馬って何から取ってるかっていうと絵馬ゴールドマンっていうアナーキストから取ってるのね。
あーそうなんだ。
うん外人から取ってるのよ。
ちなみにあと四女と長男もいるんだけれどもこれも全部そのアナーキストから取ってるの。
四女がルイーズっていう名前でこれはルイーズミシェルから取ってると言われてるの。
うん。
で長男がネストルって言うんだけどもうネストルって日本人じゃねえじゃんどう考えてもって感じなんだけどね。
まあルイーズもそうか。
うん。
でネストルマフノから取ってるのこれはロシアのあの人なんだけれどもでこれは全てさっきも言った通りアナーキストからの命名なんだよね。
マコは違うけど。
まあそんな感じでちょっとさ今だってちょっと感覚的にやばそうな感じするじゃんこういう人って。
うんうん。
だから当時なんてもってのほかでしょこんなの。
やべえ奴らなんだよ普通に考えたらね。
昔悪魔って名前つけた人いたよね。
うんいたいた。
ですげえニュースになったじゃん。
うん。
あちなみにこの長女のマコも最終的に解明、長女だけじゃないんだけどあの全員解明されるのよ。
うんうん。
まあだからそこは結局そういう同じ道を辿ったんだけれども。
うん。
そういう感じでちょっと大杉栄っていう人はなんか変わり者なのかなっていう感じだよね。
はいはい。
甘粕事件の背景
そうでちょっと事件の方に入ってくるアマカス事件の方にで第一次世界大戦後の戦後不況で労働葬儀とかそういった社会主義運動っていうのは増加傾向にあったのよ。
大逆事件で一旦こう収まるけれどもやっぱりさ不況になっていくとそういう社会主義運動とかっていうのはどんどん増えていってで
アナーキズムっていうのももちろんこう広まっていくような感じになっていくわけね。
はいはい。
でそうすると大杉栄の活動っていうのもどんどん広がっていくわけじゃん。
うん。
大杉栄っていうのは基本的には講演会を開いたりとかまあ執筆っていう話もしたけど執筆活動だったり
あとは語学が堪能だからあの海外著作の翻訳をしてたりとか
あと単純にその社会運動っていうのに参加しているっていうのが主な活動だったわけね。
うん。
こういうことをやってたんでもちろんこういうことをやってたから政府からマークされてたわけ。
はい。
そうそう。でそんなマークされている中あの関東大震災が起きるのね。
うん。
で関東大震災1923年9月1日に起こるんだけれどもこの関東大震災でまあ日本の首都圏まあその東京中心とした首都圏っていうのはさもうものすごい甚大な被害をもたらしたわけじゃん。
はいはい。
で社会不安っていうのはもちろんすごくなるじゃん。やっぱりさこの先日本どうなっちゃうんだろうとかっていう社会不安。
であとはその不安に乗じてデマも広がるんだよね。
はいはい。
このデマがさ結局例えば朝鮮人とかを殺害するみたいな事件が起きたりとかしたじゃん。
うん。
そうでこれ共産主義者に対しても同じようなことが起きるんだよね。
あーそうなんだ。
そうそう共産主義者のなんか陰謀この機に乗じて共産主義者がなんか国を転覆させようとしてるみたいなそんな感じのまあ朝鮮人とまあよう同じような感じで共産主義者に対してもそういう暴力だったり弾圧っていうのが起きたって言われてるの。
うんうん。
で当時の日本はさそういうさ共産主義運動とか社会主義運動さっきも言った通りだんだんこうやっぱ不協だったから対等してきてたから政府とか軍部っていうのはこれに対してめちゃめちゃ警戒感は抱いてたんで
大杉坂井自体やっぱりアナーキストだしそういう社会主義運動にも参加してるし政府にとっても危険なやつだっていうのでマークされてたっていうのがあってのこのアマカス事件にこう繋がっていくんだけど。
事件の発生
関東大震災直後の9月16日まあ起きて半月後ぐらいだよね。急に憲兵が大杉坂井と伊藤如恵を逮捕するんだよ。
これは罪状が何だったとかそういうのはもうちょっとわからないんだけれどもちゃんとしたところは。でその憲兵たちはその震災の混乱に乗じて一応社会主義者とか共産主義者が何か活動を行うんじゃないかとかまあ要はそういうリークがあったっていうところで拘束をするわけね。
大杉坂井と伊藤如恵ともう一人犠牲者がいて橘総一っていうこれは大杉坂井の老いっ子になるのかな。たまたま橘総一は東京が大震災を受けて壊滅的だっていうのを知ってそれを見てみたいっていうんで大杉夫妻についてきてたんだよね。
ちなみにこの橘総一って6歳なんだけど6歳でなかなか好奇心強いなってちょっと個人的には思ったけどね。
すごいよね。意思があるんだね。
うんなんかその大震災の被害状況みたいな感じでついてきたらしいんだよ。
ただもちろんこれついてきたことによってこの橘総一も殺されちゃうんだよ。
そうなの?
結局拘束されてから遺体が発見されるまでっていうのはよくわかってないんだけれども
大杉夫妻と橘総一老いっ子はその大杉坂井とかが逮捕された翌日に憲兵隊の施設で一応殺されたって考察ね。
考察されて遺体を井戸に投げ捨てられたっていうのが一般的に言われてるところなんだよね。
でこの時の犯人は5名いてそのうちの主犯が冒頭の方で言った天笠雅彦なんだよ。
事件の影響
まあ5人の中のリーダーが天笠だったっていう感じでいいと思う。
天笠雅彦はこの遺体が見つかった後に調べられて逮捕されるんだよね。
軍法会議で均衡10年の判決を受けるんだよ。
なんか軽いね。
そうそうこの小片郎の感想がものすごく如実に表してるっていうかやっぱ軽いじゃん。
しかもさこれあれなんだよ1926年に仮釈放されるの。
1923年に関東大震災が起きて天笠事件もすぐ起きたじゃん半月後に。
ですぐ逮捕されて1926年に仮釈放ってことは3年ぐらいしか要は獄中にいなかったんだよ。
これは異常な軽さじゃん。3人殺したんだよ。
そうだね。
そう。でこの処罰の軽さはもちろん日本国内外でもすごいめっちゃ批判はされたんだよ。
意味が全然わかんないって。
これはでもいろんな説があって天笠政彦が実際はもしかしたら殺していなくて
何らかの理由があって自分が罪を負って裏でそういう軍部との取引をして
ちなみに3年って御社もあったんだよ。
ちょうど昭和天皇が結婚したのがあってそれで原刑もされてたの御社で。
そういうのもあるんだけれどもだからそういうのも重なって軽くなって出てこれたっていうところなんだけれども
だからもともと何か天笠政彦は全く関係ないけれども
そういう裏取引みたいなんでお前がちょっと代わりに行ってこいよみたいな感じで
スケープゴートにされたっていう説もあるし
実際天笠がやってるけれども天笠は軍部にとってめちゃめちゃ重要な情報を握っていて
これをばらされたくなかったらみたいな感じになったのかもしれないしとかいろいろ言われてるんだけれども
ただ本当に真相はわからない。
うん。
ちょっとまとめの方に入るんだけれども天笠事件はこういうさ
やっぱり社会主義者が理不尽に憲兵隊に殺されるっていう事件なわけじゃん。
別に大杉坂や伊藤如恵が何か犯罪を犯したわけじゃなかったわけよその時に。
でもこの後何か活動を行うんじゃないのかなっていう疑惑で逮捕されて
翌日に遺体で見つかるっていうさもう恐ろしいじゃんそんなの。
だから日本のそういう左翼運動とかにも大きな影響を与えるのに
甘粕事件の背景
これから活動していくにあたってやっぱ不安だなっていうふうになるじゃん
やっぱりそういう社会主義者たちは。
うん。
で、同様に日本政府や軍部による言論の弾圧の象徴となるような事件にもなっていくんだよね。
はい。
で、ちょっと最後俺の感想見たくなっちゃうけれども
事件の真意っていうのは全くよくわからないんだよ正直なところ。
うん。
誰が殺害したかっていうのも明確にじゃあ天笠政彦だとも言えないし
これ天笠政彦自体の証言もコロコロ変わってて
実際何が本当だったかもわからないんだよ。
あ、彼は憲兵だったの?
そう、憲兵。
あ、憲兵だったの。
そう。
で、結局誰がどうやったかっていうのも正確にはわからないっていう状況だけれども
ただ事実として6歳の子供まで殺害されるっていうようなもう何だろうね
当時だからとかそういうレベル感じゃなくてさ
やっぱり当時だって子供何にも絶対罪ないじゃん。
うん。
でもそんな子供まで殺害するっていう
まあでもこれはほぼほぼ軍部がやったと思うんだけれども
軍部の行動としても謎なんだよね。
ああ、はい。
だって天笠自体が独断でやったっていう方が確かにしっくりはくるんだけれども
天笠自体がじゃあ6歳の子供をなんで殺したのかっていうところにも
やっぱりよくわからないじゃん。
うん。
全然そのさ大杉堺とか伊藤如恵っていうのはさ
社会主義運動やってたから殺されるっていうのはまだ理不尽だけど
まあ納得感というかさ
当時の時代背景とかいろいろ考えたときに
まあそういう側面もあるのかなっていう
まあ納得感はないよ正直なところ
ただやっぱり6歳の子供まで殺害するっていうような行動に関しては
全然ね全く意味がわからないじゃんっていうところで
いかなる時代においても
やっぱりこう何の罪もない人が犠牲になるっていうのは
本当痛ましいよねっていうところで
ちょっと最後締めたいなと思うんだけれども
いかがでしょうか。
はい、そうだね。
これ単独行動だとしたら
こんなに罪軽いのもやっぱおかしいなって思うし
なんかやっぱり大きな権力がちょっと関わってるんじゃないかっていうのを
感じさせる事件だね。
事件の影響と考察
そうそう本当にそうなんだよね。
俺ちょっとあれ疑問に思ったのがさ
無政府主義とさ社会主義って結びつくんだと思って
ああなんだろうね
社会主義を突き詰めていくと
無政府主義にまで行くっていう感じじゃないかな
ああそっちかなるほど
ただ実際の社会主義ってさ
結構独裁政権のイメージじゃん
そうだよね
実際に無政府主義を実現した国なんてあんのかな
ないよ
だって国家の否定なんだもん
国じゃないんだもんそもそもそれって
だから無理って言ったらあれだけどさ
なんだろうねそれは何なんだろうねっていう
ああ確かに
いやなんかそれもちょっと突き詰めていったら
面白いかなって思って
まあぜひそういうのは尾形郎が
スキュートしてる分野だからね
いやいやね
桃江さんも良かったんじゃないでしょうか
桃江ちゃんね
桃江ちゃんっていう
そこまでがニックネームだから
アルファベットで桃江ちゃんって書いてあって
多分桃江ちゃんだと思うんだけど
違ったらごめんなさいっていうのはそういうことね
いや素晴らしい回でした
ということで今回はアマカス事件についてでした
もしよかったらこの番組をぜひフォローしてください
ダイレクトだな
はいいやそしたらね
また私たちの番組配信された時に
お知らせが行ったりするかもしれないので
よかったらフォローしていただけたら嬉しいです
はいぜひともよろしくお願いします
それでは最後まで聞いていただいて
ありがとうございました
ありがとうございました
