野口秀夫の生い立ち
古代ギリシアの哲学者ヘラクレイトスは言った、「目に見えない調和は、目に見える調和より優れている。」
始まりました。大人の近代史、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。難しい言葉だね。
そうだね。調和って何のこと言ってるんだろうね。
うん。俺はあんまりしっくりこなかったよ、聞いて。
いや、なんか、俺これ、うちらのポッドキャストのこと言ってんのかなと思って。
どういうこと?
これだってさ、うちら遠隔でさ、つないでさ、しかも画像で見合ってないからさ、なんだろう、声だけでやりとりしてるじゃん。
ああ、そうだね。
目に見えない。だけど、そこに調和が生まれるっていう。
うん、調和が生まれてんのかわかんないけど。
いやいや、なんか俺さ、ポッドキャストやっててさ、
うん。
例えば、よくズームとかだと顔を見合ってさ、動画でやってる人もいるわけじゃん。
うん。
でも、うちらそれやってないじゃん。
うん。
逆にその耳だけに集中してるっていうのが、そっちの方が今、なんかしっくりきてるよね。
まあ、顔を見ても。
まあ、俺はほら、イケメンの顔を常に画像に写して見れるわけだからいいけど、逆はね、ちょっとウェーってなっちゃうわけじゃん、小片郎からすると。
いや、また嘘ついてんじゃん。
いや嘘じゃないから、事実で。そう俺は言われてるからさ、やっぱ人から。
言われてねえよ、誰だよ、そんなやつ。やべえやつじゃん。
まあ確かにね、言ってたらやべえな。
はい、じゃあということで、今日は長丸がオトラの心にどれだけ調和するのか楽しみです。
ああ、今日はね、全然惜しくないな。
惜しくない?
うん。今日は野口秀夫についてやりたいと思います。
おお、合図の時ね、言ったよね。
うん、そう、カットされちゃってるから。
野口秀夫、なんだっけな、あれは。
稲羽城湖に行って、あれ稲羽城湖のところもなかったよね、確かあれ。
ごめん、あそこはないね、一切。
だよね、そうだよね、稲羽城湖に行ったところは全部カットされてて、写真とかは載っけたけどさ、せっかく野口秀夫の記念館行ってるんで、
まあちょっと今日は野口秀夫についてやりたいと思います。
はい、ぜひお願いします。
野口秀夫と言ったら、その偉人の顔を思い浮かべた時にさ、まずまず出てくるじゃん、野口秀夫の顔って。
これはほら、千円札だからね。
まあ確かにね。
だから千円札とかさ、やっぱ五千円札とか一万円札みたいなさ、そのお札の顔になってるってことはさ、もうそれだけ顔が知れ渡ってる。
とにかく有名であるっていうことと、まあお札に乗るぐらい偉大な人っていうところがポイントとしてあると思うんだけど。
はいはい。
野口秀夫に関しては、もちろんものすごい功績も大きかったし、ただ人間的な部分で言うとそうじゃなかった面もちょっとあるので、
今日はざっくりと野口秀夫ってどんな人だったのかなっていうのがわかるような感じの説明にしたいと思ってます。
はい、ぜひお願いします。
まずちょっと功績の部分に触れたいんだけれども、簡単にね、まずざっくりと。
野口秀夫がやったことって言ったら何が思い浮かぶ?一番。
え、え、だからなんだっけ、なんかの病気を。なんだったっけあれ。言ったけど忘れちゃったな。
まあ出てこなそうだな。えっとね、有名なのは梅毒スピロヘータとか、大熱病の研究とかで有名なんだよ。
そうだ、大熱病だ。はいはい。
ただ、もうちょっと医学的な部分で言うと野口秀夫がすごいって言われてるのは、いわゆる神経性疾患っていうものが、
感染症によって引き起こされる関連性を明らかにしたっていうところが功績なんだよね。
あと野口秀夫がまだ生きていた頃に野口秀夫が研究してた成果って色々あるんだけど、
それって後世になると否定されてるものも結構あるのよ。
ああ、そうなんだ。
だからその時はそれが正しいって思われてたけど、後々違ったじゃんみたいな風になってるっていうのも結構あるのよ。
だからそういったところも加味して、さっき言ったのが一番大きい功績っていうところなんだよね。
うんうん。
これは有名な話だけど、自分自身も大熱病の研究していながら大熱病にかかって亡くなっちゃうんだよね。
野口秀夫の医療への貢献
うんうん。
で、野口秀夫は51歳で亡くなってるんだけど結構若いよね。
若いね。
そう。だからもっとそこで大熱病にかからずにもっと長く生きたら、
その医学の進歩にも貢献したとも言われてるし、何よりももっと色んな側面から研究っていうものをして、
全然違ったものが発見されてたかもしれないしっていう感じで、
すごい本当に惜しい人を亡くしたっていうのはもう本当にこのことだと思うんだけれども、
それぐらいすごい人っていうところなんだよね。
はいはい。
鉱石は先にちょっと言っといたんで、ちょっと老いたちのところから野口秀夫を遡っていきたいと思います。
はい。
我々がちょっと冒頭で稲羽城湖に行ったっていうところで、なんとなくお気づきかもしれないんだけれども、
野口秀夫は福島県の稲羽城町っていうところで生まれるんだよね。
うん。
農家の家に生まれたんだけれども、決して全然その裕福な家庭じゃなくて、どちらかというと貧しい農家に生まれたんだよね。
はい。
これも有名な話だけど、野口秀夫が1歳の時に間違って囲炉裏に左手を突っ込んじゃって大火傷を負うのよ。
これはもうすごい有名な話でさ。
その大火傷によって野口秀夫って、ちょっと不謹慎かもしれないけど、要はドラえもんみたいな手になっちゃったんだよね。
はいはい。
指が開かないのよ。
それを囲炉裏に落ちちゃったのは、母親がちゃんと見てなかったっていうところもあったっていう風にも言われてて、
だからすごい母親は責任を感じちゃったわけよ。
はいはい。
しかもその左手が不自由だとさ、例えばさ、農家に生まれてるからさ、農民として生きていくのがセオリーなわけじゃん。
うん。
でも農器具を使うにはさ、やっぱり両手使うじゃん。
はい。
そう。だから変な話、クワッと担ぐんだって片手じゃきついし、とかそういうレベルの話なんだけど、このまんまじゃあこの子は将来がちょっと不安だっていうところで、
まあ責任も感じてたってところから、決して裕福な家庭じゃなかったんだけれども、お金を出して学校に通わせるっていうことをしたのね。
はいはい。
そう。で、とにかく弁学で何かこう食いぶちを持てるようなことを目指してもらいたいっていう思いからそうしたんだけど、
まあその期待に応えたのかどうかっていうところはちょっとわからないけれども、野口秀夫は学校ではもうダントツで成績トップだったわけよ。
おお。
めちゃめちゃ優秀。なんかね、小片郎も振動って言われてたかもしれないけど、多分ごめんレベル違うぐらい優秀。
言われたことねえよ。
違うの?あ、そう。で、そんな中野口秀夫ちょっとエピソードがあるんだけれども、やっぱりさ左手がさ不自由なわけじゃん。
うん。
だからさ、やっぱいじめられてたんだってずっと。
あーはいはい。
まあなんて言われてたかちょっとわかんないけど、まあなんか左手使えないからっつんで、今よりも結構ね、やっぱ言葉もきつい感じで多分言われてたんだと思うんだよ。
はいはい。
で、そういうのをバネにして、やっぱり弁学により励んでったっていう側面はあるんだけど、ある時、学校でね、将来の夢みたいなのを発表しようみたいな場があったのよ。
うん。
その時に野口秀夫は、あえてそのコンプレックスである左手のことについて語ったらしいのよ。
はいはい。
そしたら、もうその場にいた先生含め全員がもう大号泣みたいな、すごい感動しちゃって。
へー。
それで、なんかその野口秀夫のこの左手をなんとか直せないかっていうような形で、その学校自体でこう動いていくっていう形になるのよ。
あーはいはい。
まあ簡単に言うと要はさ、野口秀夫の家って貧しいから、例えばそういう大火傷しちゃった手を直せない、まあ要は手術費用がなかったわけよ。
はいはい。
だからその手術費用を先生とかその生徒たちがまあ看破してくれたんだよね。
うんうん。
で、えっとまあ1892年にその火傷を負った左手の手術を行ったことによって、まあなんとか指は開くようになったのよ。
うん。
まあだから一応左手も使えるようにはなったっていうところなんだよね。
はいはい。
そうそう。で、この手術によって野口秀夫自体の人生観っていうのがものすごく変わるんだよ。
野口秀夫の学生時代
うん。
まあどういうことかっていうと、それまでさ、だからさもう指一本も動かせなかったわけよ左手って。
はいはい。
それが今はもう自由自在、まあ自由自在にじゃないんだけど動かせるようになったっていう。
うん。
このことによってその医者の偉大さ、まあ要は医療っていうものの素晴らしさっていうのを気づいて、で自分も医者になりたいっていうように目指すようになるんだよね。
あーはいはい。
そうそう。だからここがまあ要は野口秀夫の人生のターニングポイントになったわけよ。
うん。
それがきっかけでその手術をしてくれた医者の下で働き始めるようになるんだよね。
はい。
それでその後は医師免許を取得するために、まあずっと福島にいたから、そこから医師免許取得のために上京、東京に行くんだよね。
うん。
でここでちょっとエピソードがあるんだけれども、あ、ちょっと先に言っとくと、俺さちょっとたまにこうエピソード挟むんだけど、これあくまでも野口秀夫のエピソードであって、小片郎のエピソードじゃないっていうことはちょっと忘れないでほしいっていうところなんだよね。
それ挟む必要ないわそこ。なんだそれ。
え?挟む必要なかった?あ、うそ。
まるっきりカットだなここ。
あ、まじで。カットされちゃう。
はい。で、上京の時に生活費ってもちろん必要になるじゃん。まあもちろんその医師免許を受けるための受験費用だったりとかいろいろね。
はいはい。
で、そのお金をまあ現代の価値でいうと80万円から100万円ぐらいのお金を完破してもらったらしいのよ。
うん。
これはもういろいろなところからかき集めてね。
はいはい。
で、野口秀夫さ上京するじゃん。まあ言っちゃ悪いけど福島って結構、まあ今はあれだけど当時はめちゃめちゃもう田舎だったわけよ。
うん。
で、そんなさ超田舎育ちのさカッペがさ、あの東京ってまあ言ってもまあ栄えてるわけじゃん。当時だって。人は多いし。
はいはい。
だからちょっとのぼせちゃったんだろうね。東京行って。うわーすごいみたいな。
うん。
で、なんか綺麗な女の人もいっぱいいるなーっつって、そのもらったまあ100万円ぐらいを裕閣に継ぎ込んじゃうんだよね。
あーはいはい。
そう、あの吉原ね。吉原裕閣に行って、別にさ1回2回行ったら100万円解けないじゃん。
うん。
俺ちょっと値段知らないけど、1回2回2回行ったぐらいじゃ絶対解けないはずなんだけど、解かしちゃうんだよ。
えー。
もうすっからかん。
うんうん。
で、すっからかんにしちゃって、これさこのお金ってさ別にさ受験費用だけじゃないじゃん。生活費も含まれすだけよ。しばらくの当面の。
はいはい。
がすっからかんになっちゃって、これどうするよみたいな話になるんだけど、この時助けてくれたのが千秋森之介っていう人なんだよね。
あーはいはい。
で、この千秋森之介っていう人は野口秀夫並にもう名前出てもいいんじゃないかっていうぐらい、あのこの野口秀夫に貢献した人なんだよ。
うん。
で、千秋自体その、まあ医者なんだけど、その千秋の援助を受ける形で生活費とかはなんとかなるのよ野口秀夫って。
はいはい。
で、千秋ってなんでそんな野口秀夫のことを助けたかっていうと、まあ単純になんだけどこれ野口秀夫のことをまあ買ってたというか、こいつはすごいって思ってて、まあ簡単に言うと千秋っていうのは先輩なのよ野口秀夫の。超簡単に言ってるけど。
うん。
先輩後輩みたいな感じ。
で、まあ先輩が助けてって後輩に、こうね頼られてしょうがないなって感じでお金を苦免するみたいなそんなイメージ。
はいはい。
まあそんなエピソードがまああったっていうね。まあだからその辺からちょっと考えると野口秀夫ってまあ決して人間としては完璧な人間だったっていうわけじゃないんだなっていうのはわかるよね。
そうだね。
そうそう。まあそういう人間臭さっていうのがすごいあるような人だったんだなっていうのはこういうところからもわかるんだけど。
うん。
野口秀夫の学生時代と名前の解明
まあちょっとエピソードはちょっと一旦置いておいて。で、その後まあ医師免許を秀夫は取得するのよ。まあもちろん優秀だからね。
はいはい。
ただ取ったはいいんだけど結局のところ左手って完璧じゃないのよ。
うん。
だからその完璧じゃない左手を持ったまま、まあ例えば下下手術とかもうやっぱり結構精密じゃん。無理じゃん。
うん。
で、打診とかになってなんか感覚がちゃんとないから左手って。だからやっぱりちょっと医者って厳しいなっていうのを痛感したらしいんだよ。
はいはい。
で、医者ってすごい難しいっていうのを痛感して断念するんだよね。
うんうん。
医者になることを。ただその医療っていうものの道を諦めたくないからその後は細菌学者としてまあ道を歩んでいくことになるんだよね。
はいはい。
まあもうちょっというと研究者っていう感じかな。
うん。
で、ちょっともう一個エピソード挟んでおくと、俺さっきから野口秀夫ってずっと言ってるじゃん。
うん。
本名は違うんだよ。本名は野口政策っていうのよ。
あーそうなんだ。
うん。解明して秀夫になってるのね。
うん。
で、ちょうど今言ったぐらいの時期の時に解明したっていうエピソードがあるんだけど、そのきっかけがね、まあ友人からこう本を借りたんだよ。
はいはい。
で、その本を読んでると主人公が野口政策っていうの。まあちょっと野口政策に似てるじゃん。本名の方にね。
うん。
まあその野口政策っていうのは医者を目指す若者だったんだけれども、ね、裕郭とかにこう通いまくって散々するっていうような内容だったのよ。本が。
はいはい。
あれ?この話は?みたいな感じになったわけよ。
うん。
俺じゃんみたいな。
で、名前もちょっとだけ違うだけじゃん。
うん。
これは解明しないとゆくゆく自分が例えば有名になったって、永遠にこれがつきまとうなみたいな感じに思ったらしいのよ。
あーはいはい。
それで解明をしようとするんだけど、解明するのってそんなにじゃあ私も名前変えたいですってはいいいですよってならないわけよ。
解明するにはその自分の同じふるさとに全く同じ名前の人がいるとかっていう理由が必要だったわけよ。
うん。
それでその学校に通ってた時の恩師小林先生っていう方がいるんだけど、その小林先生に頼んで村で同じ名前の子供がいないか探してくださいみたいな。
まあ同じ名前の人がいないか探してくださいってこう探してもらったわけよ。
そしたらね、正作っていう名前の子がいたのよ。
野口秀夫の研究成果と結婚詐欺
うん。
ただ佐藤正作だったのよ。
あー違うな惜しいなみたいな感じになったわけよ。
うん。
普通だったら惜しかったなって終わるじゃん。
はいはい。
でもこの佐藤正作、くんだったんだけどをその小林先生に協力してもらって、別の野口家っていうのがあるんだけどそこに養子園組みしてもらうのよ。
えー。
そう。それで正作くんは野口正作くんになるじゃん。
うん。
そう。同姓同名だ紛らわしい。じゃあ私の名前変えてくださいっつって、秀代に改めたんだよ。
えー。
このエピソードって何がわかるかっていうとさ、あのまあもちろん秀代のさすごいそういう執念なんだろうな。
絶対やるぞと決めたらやるっていうようなさ、執念っていうところも見えるし、あとはさ、やっぱりさ、そんなものに協力してくれる人がいたってことなんだよね。
あーはいはい。
だからこれは秀代の人望だと思うんだよ結局のところ。
うん。
そう。だからものすごくやっぱりさっきも言ったけど人間味のある人だったんだと思うんだよね。
あーなんかこいつは助けたいなとかさ、なんとかしてあげたいなっていうような感じの人だったんだと思うんだよ。
はいはい。
そう、そういうところからもまあちょっとわかるよねっていう。
うん。
で、えーとちょっと脱線したけど戻って、研究者を目指すようになった秀代っていうのはアメリカにまあ渡りたいっていうことで、まあ都米するんだよね。
はいはい。
で、都米してペンシルバニア大学で研究助手として働いて、そこで蛇毒、蛇の毒ね。
うん。
の研究でこう一定の成果をあげるのよ。で、ちょっとこう研究会では野口秀夫ってすごいらしいよみたいな感じでちょっとこうね噂がこうできつつあるような感じになってくわけよ。
うん。
で、1904年にロックフェラー医学研究所にまあ移籍するわけよ。その大学の研究助手から。
うん。
で、梅毒スピロヘータの純粋培養に成功したっていう風に言われてて、で、このことが世界に直しられることになるんだよね。
はいはい。
そう。まあなんかこれ後々否定されるようなこともあるんだけれども、一旦は野口秀夫の功績というかまあ出来事部分な感じでちょっと話したんで、そこはご理解くださいっていうところなんだけど。
うん。
で、実際にスピロヘータっていうのは多分大方はわかんないと思うから、簡単に言うと細菌の創傷なんだよ。細菌ってあの菌ね。ウイルスじゃなくて細菌の方の。
はい。
で、まあ螺旋状にこう細長いなんかうようよってしたような細菌をスピロヘータって言って、まあ要は梅毒のそういう細菌を発見して純粋培養に成功したっていうのがまあこの時に言われてたあの成果なんだよね。
うんうん。
で、ちょっとここでまた秀夫のエピソードを挟みたいんだけれども。
はい。
またねこれもちょっとあまり良いエピソードじゃなくてクズエピソードになっちゃうんだけどどっちかっていうと、都米してまあ成果あげたじゃん。
はいはい。
まあこれはもちろん結果論だしあれなんだけど、都米する前にやっぱりさ、都米するってことはお金が必要じゃん。
うん。
まあなんかもうお金釣ったあたりでちょっともううっすら気づいてると思うんだけど、アメリカに行くためにそのまあ留学みたいなもんだよ。だからめちゃめちゃお金かかるじゃん。今だって留学するってなるとお金めちゃめちゃかかるじゃん。
うん。
だからあのさっきの上京するなんていうお金なんかよりも全然もっと大きい、もう10倍ぐらい、今のお金でいうと1000万ぐらいなんだけど、1000万ぐらいのお金を同様にカンパとかいろいろして集めたのよ。
うん。
でさ、この1000万だよ。俺はとてもじゃないけどそんな発想はないんだけどさ、普通だったらさ、まあ1000万のうちじゃあ実際使うのが800万だったとしてさ、200万遊んじゃうっていう気持ちはまあわかるじゃん。
はいはい。
違うんだよ、1000万遊んじゃうのよ。
すごいよね。
そう、もちろん都兵前にね。
うんうん。
これ1000万をもう人生最大のもう遊びだとかつって、もうめちゃめちゃ飲み食い、まあ誘惑、ゲッシャー遊びに使っちゃうのよ。
うわあ、すご。
で、この1000万がまあほぼほぼ溶けちゃったわけよ。で、しかもこの1000万ってかなりね、威惑付きの1000万で、このうち300万円っていうのは斎藤茂子っていう女性がいたんだけど、この人と婚約したのよ。
はいはい。
その婚約した時に結婚持参金の前払いとか言って300万もらってんのよ。
うん。
普通スカン付いてるかもしんないけど、都兵してんだからさ、あの結婚してないのよ。で、最終的にしかもこの茂子さんとは婚約破棄するのね。
ええ。
当たり前だけどブチギレんじゃん、そんなの相手の親とか。
結婚詐欺じゃん。
あ、そうそうそう、結婚詐欺だよ。だから、おんびんに済ませるために、ここでも千脇先輩が出てくるんだけど。
はい。
千脇先輩が最終的に300万円を立て替えてくれて、婚約破棄したんだよね。
野口秀夫の国外での活躍と大熱病研究
ああ、そうなんだ。
やばいでしょ、この千脇先輩ね、頭上がんないと思うよ野口秀夫は。
すごいよね。
うん。あの、決してめちゃめちゃお金持ちなわけじゃないんだよ、千脇さん自体もね。
ああ、そうなんだ。
めちゃめちゃお金持ちっていうわけじゃないんだよ。まあもちろん払えるぐらいだから、まあそれぐらいの財力はあったのかもしれないけど。
うん。
でもやっぱその野口秀夫が可愛いんだろうね、きっと。
ああ、はいはい。
あと、この時に、ちょっとおがたを覚えてるかもしれないけどさ、母親ともアメリカ行って、しばらく野口秀夫って日本帰らないから、ずっと会ってなかったのよ、その期間って。
で、いよいよもう母親も結構こう病気がちになったりして、もう命そんなに長くないなっていうのが多分わかってきたんだろうね。
うん。
だから、その母親が野口秀夫にあてた手紙があるんだよ。
うん。
これ、あの記念館に飾ってあったやつなんだけど。
あったね。
で、これ別にさ、母親が子供にあてた手紙だから、まあ別にさ、まああるあるじゃん。
うんうん。
だけどね、あの野口秀夫は母親が文字を書けるってこと知らなかったらしいのよ。
で、一応その母親はちっちゃい頃に文字を習ったことがあって、農民だとさ文字なんか書かなくていいわけよ、はっきり言って。
だから覚える必要もないし、読み書きできない人っていうのは別に珍しくなかったわけね。
うんうん。
でも多分おそらく、もうほとんど忘れていただろう文字をその野口秀夫にこう、あいたいがために、勉強したのかどうかわかんないけどこういろいろ思い出しながら一生懸命書いたんだろうね。
はい。
だからそういうところを知ってあの手紙を読むと、もうものすごい感動するよ。
うん。
ちょっと記念館行った人は是非ちょっとこう、母親の手紙も飾ってあるんで、内容もまあなかなかすごいグッとくるものもあるんで是非読んでください。
はいはい。
まあ母親とも、だからアメリカで成功して、もうね、母親からしたらさ、なんかね自分の息子、お金使いまくって散財してってぐらいな感じだったわけじゃん。
まあ優秀だけどって。
うん。
でも一定のこう研究成果を残して帰ってきて、もうそれは大喜びだろうね。
まあ母親ともそういう感じで、まあいい形で再会できるんだよ。
うん。
でアメリカとか、まあ要は野口秀夫って海外でどんどん活躍していくわけ。
もちろん語学堪能だったからなんだけど。
うん。
で、その後は大熱病の研究に参加することになるんだよね。
はい。
大熱病って当時中南米で猛威を振るってた病気なんだけれども、まあ多分あんまり大熱病って言ってもさなんかピンとこないと思うんで、ちょっと簡単に説明すると、
うん。
大熱って黄色の熱って書いて大熱なんだけど、まあ読んで字のごとく熱が出るんでとにかくかかると。
で、これは原因はウイルス。ウイルスをこう体に取り込んじゃうと発症するっていうことで。
で、人から人にこう感染するようなことはないんだけど、ただよくある蚊だよね蚊。熱帯シマカっていう蚊なんだけど、特に注意するのは蚊で媒介されちゃうのよ。
うん。
だからまあ人とか人に、まあ人に近いっていうか霊長類、そういった動物がウイルスを持ってて、で、そのウイルスが蚊によってこう媒介されて感染しちゃうっていう、そんな感じ。
はいはい。
で、大熱病自体は一回かかれば、これ修正免疫できるからもう大丈夫なんだよ。一回かかれば。
おーはいはい。
ただ一発目に重症化すると致死率は60%にも及ぶっていう、もうすごい致死率の高い危ない病気なんだよ。
はいはい。
そうそう。で、その大熱病が中南米で猛威を振るってたから、1918年なんだけれども、そこからエクアドルに赴いて原球名にこう勤めていく形になるんだよね。
うん。
で、中南米でも猛威振るってたんだけど、アフリカでも大熱病が発生するのよ、その後。
はいはい。
で、アフリカに行って、まあアフリカもちょっと南下国が渡るんだけど、で、大熱病を研究するために検体、まあ要はさ、大熱病にかかった患者の何らかの血液だったりそういったものを採取するっていうことをやってたんだけども、その検体採取を行った後に自身がやっぱり大熱病にかかっちゃったのよ。
はいはい。
そう。で、1928年にその大熱病が原因でそのまま亡くなるっていう。まあこんな人生なのよ。
はいはい。
で、最後にちょっと触れておきたいのが、野口秀夫ってものすごい研究方法だったのよ。
あ、そうなの?
そう。まあみんなやりたがらない方法なんだけど、これ超簡単に言うと、実験ってさ、いろんなパターンをこう変えるとさ、ものすごい数できるじゃん。
うん。
野口英世の研究成果と人間性
だからさ、AとBとCをさ、全部足すとかっていう実験だったとしてさ、Aを足す、Bを足す、Cを足すって順番に足していく、同時に3つ足すとか、AとCを先に足して、Bを後で足すとかさ、いろんなパターンあるじゃん。ただ足すだけでも。
うん。
これをもう要は自分の手でやらないと気が済まないっていうんで、全パターン、あの一個一個データを採取することで、その成果を導き出すっていうような方法を取ってたのよ。
はいはい。
だから、これ欧米の人たちからはなんか、まずそもそも野口秀夫ってあんまり寝てなかったらしくて、なんか日に3時間寝ればいい方みたいなそんな感じ?
はいはい。
だから、野口秀夫いつ寝てんだよってこうやっぱ言われちゃうような人だったり、あとは、まあこれはいい意味じゃないのかもしれないけど、実験マシーンっていうようなあだ名で呼ばれてたんだって。
あーそうなんだ。
うん。まあそれぐらい、とにかく何かこう没頭するものがあったら、他のことはもう一切やらないっていうかさ、もうそれだけこうやり続けちゃうっていうようなタイプの人だったらしいんだよね。
はいはい。
まあだからこそ、すごい、あの功績も残せてるんだとは思うんだけどね。
うん。
で、あと最後に言っときたいのが、野口秀夫って、なんか研究成果がちょっといくつか否定されてるって言ったじゃん、あの後の世になると。
うん。
これは、あの当時の技術の問題なんだよ。
はいはい。
当時野口秀夫の時代の顕微鏡って、細菌が見えるのが限界だったのよ。
うん。
細菌よりもちっちゃいウイルスの存在っていうのは、その後光学電子顕微鏡っていうのが生まれるまでは知らなかったわけよ、誰も。見えないから。
はいはい。
で、黄熱病もウイルス性なわけよ。だから、黄熱病の原因を野口秀夫の時代でどんなに頑張ったって多分見つけられなかったんだよね。ウイルスは見れないから、わかんないんだよ、だから。
うん。
そう。だから、なんだろうね、やっぱりそういう意味でもすごく惜しかったなって。だからもうちょっと長く生きて、もしかしたらそれで時代がちょっと違うところで、野口秀夫がいたらもっと違う成果が出せたんじゃないかとも思うし。
だからやっぱりちょっと、本人がこう、いた時代とその技術進歩とっていうところがこう、なかなかマッチングしなかったっていう側面もあるんだなっていうのはすごい思ったよね。
はいはい。
そんな感じでちょっと今日野口秀夫をバーって触れていったんだけれども、ちょっとね、いろいろシンパシー感じるところは多かったと思うんだけれども、ちょっと最後、野口秀夫についての感想をお願いします。
いや、シンパシーは感じてないけど。
え、そうなの?
感じてないよ。
マジで?そうか。
懐かしいな。結構行ったのもちょっと前だったから。
うん。
確かにお母さんとのなんかエピソードはすごく感動した思い出があって。
技術の限界と更なる成果への惜しみ
そうそうそう。
だって小さい頃はあれだけど、もうさ、家出てからずっと会ってなかったわけじゃん。確か。
うん。その最後に再会した時が15年ぶりぐらいだったらしいんだよ。ずっと海外に行ってたからね。
うんうん。しかもちょっと行ってまた行っちゃったよね。すぐね。
あ、そうそうそう。で、それがもう本当最後。もうそこでその3年後ぐらいかな。確か母親って亡くなっちゃうから。
そうだよね。いやーだからそう思うとね、寂しかったろうって思うけど、でもそれ以上にすごい成果というかね、今日も残るね、すごい人になったなっていうのは思うけどね。
まあお札になるぐらいだからね。やっぱりね、すごいよね。そう考えると。俺どんな頑張ったってもう今からお札になれないと思ってるもん。
これ何が決め手だったんだろうね。お札になったの。
いや決め手はちょっとわかんないけど、やっぱり功績があって、ある程度やっぱ世界中に知られてるっていうところもあったんじゃない。
ああ。まああの時代で世界で活躍するって相当難しいだろうね。
うん。やっぱりほら日本ってちょっと遅れてたからね、当時は。
うんうん。いやーだからいろんな人に認められてたところもあって、やっぱ長室も言ってたときに人望もかなりあったんだろうね。
うん。だから人間味の本当に合った人だとは思うよ。
うんうん。いやーとってもなんか勉強になりました。
いやまあ小片郎は全部知ってたことだと思うけど今日は。
いやいや。ねえ誰もが知ってるこの野口秀夫だけど意外と知らないことがあったなっていう学べる回でした。
はい。
ということで今回のテーマは野口秀夫についてでした。
はい。
もしよかったらこの番組をまた来週も聞いてくれる大人の皆さん、ぜひまだフォローをしてない方フォローボタンを押していただけたらとっても嬉しいです。
はい。ぜひともよろしくお願いします。
それでは最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
