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nagayama
こんにちは、永山です。
chris4403
こんにちは、クリスです。
ossan.fmは、毎週金曜日、クリスと永山が、
気になった出来事や、おすすめしたい本や映画を、ゆるゆるとお届けするポッドキャストです。
今週もよろしくお願いします。
nagayama
よろしくお願いします。
chris4403
暑いですね。
暑い。
8月。
7月の終盤からもだいぶ暑くて、我々の住んでる京都はね、40度。
nagayama
ね、なんかここで40とかいう数字が見えましたよ。
chris4403
びっくりしましたね。
nagayama
びっくりしましたね。
まだ7月やぞっていうね。
chris4403
なんかあの、20年ぐらい前の自分に、40度になるよって言っても、たぶん信じないと思うんですよね。
nagayama
だって昔、プール冷たいからプール中止とかさ、そういうのあったんですけどね。
chris4403
ありましたね。
いやー、まあちょっとね、暑い夏を吹き飛ばして、元気よくいきたいなと思います。
頑張ってみましょう。
はい。
ということで、8月になったので、今週もですね、素敵なゲストに登場いただこうと思っておりますので、
早速お呼びしたいと思います。
はい。
株式会社工夫カンパニー執行役、デザイン&ライフ株式会社代表取締役のティケダさんです。
よろしくお願いします。
nagayama
よろしくお願いします。
tikeda
こんにちは、ティケダです。よろしくお願いします。
chris4403
お願いします。
ティケダさんはね、おっさんFMはこれで3回目のゲスト回ということで。
tikeda
いやー、こんなに呼んでいただいてありがとうございます。
chris4403
いやいやいや、もう。
nagayama
でも2020年11月に来て、2021年11月に来ていただいて、で、まあ2023年ですもんね。
chris4403
ちょっとね、1年半、前回は1年だけあって。
nagayama
そうなんだ。
そうなんですよね。
ちょっと前のようなイメージだったけど。
tikeda
そうなんですよ。
いやー、もうそんな時間経ってんだと思って。
chris4403
そうそう、イケダさんの出演会を見たら、最初がね、あのゲームボーイの話されて。
で、植物、ね、イケダさんといえば植物をね、めでる話をされて。
nagayama
で、渓流釣り、釣りのね、お話と、その動画の話みたいな。
chris4403
ゲームボーイの話なんか、え、1年ぐらい前にした気がするんですけどね。
tikeda
ほんとですよね。
nagayama
3年前、3年前ですよ。
chris4403
もうちょっとね、クラクラしますね、この時の流れに。
nagayama
そっかー。
chris4403
いやー、びっくりしますわ。
でもその後にイケダさん、あのポッドキャストで言うと、我々のね、お友達ポッドキャストのリサイズFMのほうにもゲストって書いて出演されたりとかして。
tikeda
ありがたいですね、ほんと。
最近ちょいちょい呼ばれると、なんか、はい。
ポッドキャスト続けてる皆さんすごいなって、毎回思います。
chris4403
いや、そんなことはないですけどね。
はい、我々は続けてるだけなんですけども。
で、そうそう。で、今回はイケダさんにお呼びして、どんな話をしましょうかってなったんですけど。
ちょっと個人的に気になってるというか、聞きたい話がいくつかあったんで、私のほうからもちょっと聞きたいんですけど。
イケダさんの釣り動画制作のモチベーションの低下
chris4403
イケダさんがね、前回の1年半ぐらい前に出てもらった時に、釣りによく行かれてて、めちゃめちゃ釣り道具の話されて。
で、合わせて釣り動画も撮ってますみたいな話を。
多分この話をしてた時が動画撮り始めて最初の頃だったんじゃなかったかな。
nagayama
まだ2、3個ぐらいしか公開されてなかったし、だっけね。
tikeda
ですです。
chris4403
でもなんか動画見たらね、めちゃめちゃこう字幕もいい感じに入ってるし、音楽もいい感じに入ってるし、
なんかそのGoPro使って水中の綺麗なやつとか、もうね、僕はホゾを噛みましたよ。
かっこいい動画みたいな。
で、再生回数もやっぱその1000回超えてますし。
nagayama
そうなんですよね。だいたいどれもこれも1000回、2000回動画で再生されてて。
chris4403
なんかいいな。しかも釣りに行ってね、その思い出にもまた浸れるわけじゃないですか。
nagayama
お子さんと行ってる様子とかもね、撮ってるし。
chris4403
いやこれはマジ羨ましいなと正直思ってたんですよね。
動画を週末作ってる身としては、素材があって毎回毎回みたいな。
しかも見てもらえてみたいな、いいなと思ってたんですけど。
最近なんかいくつか更新が止まってるんですか。
tikeda
そうなんですよ。ちょっと更新が止まっちゃってて、この何でしょうね。
4ヶ月ぐらいはアップしてないんですよね。
chris4403
何か理由があるんですかこれ。
tikeda
そうなんですよ。それがいくつかあるんですけど、
さっきクリスさんが言ってたように水中動画撮ったりしてたんで、
水中動画を撮りながら自分が釣ってる様子も撮ろうと思って、
GoProも増やしたりして。
chris4403
投資してるじゃないですか、投資。
tikeda
そうなんですよ。で、さらには一眼レフカメラ持ってたんで、
それにマイクつけてハードディスクつけて、
動画機として使えるんじゃないかと思って撮り出したんですよ。
そうしていくとどんどん動画のクオリティーにこだわりを持ち出すじゃないですか。
chris4403
はいはいはい。
で、釣り場に行くときの荷物がすごく増えるじゃないですか。
nagayama
だからその釣りに行ってるのか、動画撮りに行ってるのか分からなくなってる。
tikeda
で、僕は割と短いロッド1本で川とかに行くのが一番好きなので。
chris4403
シンプルな身軽な感じでね。
tikeda
なんかこれ、なんか違くない?
nagayama
ロッド1本なんだけど、もうレンズでカメラがごちゃごちゃついてるみたいな。
tikeda
で、自分の横に三脚立てて一眼レフ撮ってて、自分の様子を映しながら首からGoProかけて、
水水中にGoPro沈めてみたいなことをやりだして。
chris4403
なるほどね。そういうことか。
tikeda
そうなんですよ。で、動画の制作力はそれで満たされていくんですけど、編集力は。
でも朝釣りで早起きしたときに、眠い中行くときに、どうしようかなっていう葛藤が生まれるんですよね。
どうしようかな?
この釣り道具自体もそれなりにあるのに、これに加えて道具持っていくかなって思うと、
chris4403
いや、もう持っていくのやめたって話。
なるほどね。
じゃあもう、桐田さんの中では動画はもういいかなってなっちゃった?
tikeda
一回なっちゃったんですか?
いや、ちょっと今はなっちゃってて。
で、やっぱり釣りも同じような釣りしてると、似たようなものも増えるじゃないですか。
nagayama
絵的にね。
そうすると、本当に行きたい釣り場じゃなくて、新しい釣り場を開拓しなきゃいけないっていう恐怖感が出てきて。
取りに行かなきゃいけないっていうね。
それはね、確かにね。
chris4403
わかる。
すごいイメージできます、その気持ちが。
わかるな。なるほど。
tikeda
気持ち的には釣りに行ってリフレッシュして帰ってくるっていうのが一番の優先度としては高いので、今んとこは、だから釣りにはよく行ってるんですけど、それを満たしてるっていうだけになっちゃってるってことですね。
釣りの楽しさを再確認
nagayama
で、ちょっと一回立ち変えて、釣りのそもそもちょっと楽しいところっていうのをきちんと楽しもうと。
tikeda
という形にちょっと今なっちゃったかなと思ってます。
chris4403
あれですかね、もし一緒に釣りに行く人で、釣りよりかも動画撮影したいっていう人がいれば撮ってもらうとか。
nagayama
そうですね。釣りはそこそこ好きやけど、撮影するのも最近ちょっとカメラ買ったからみたいな人とかいたら一緒にやったら楽しいかもしれないですね。
chris4403
一緒にやったら楽しいかもしれないですね、素材を分けたりしてね。
tikeda
当然身の回りで一緒に釣りに行く人たちもいるんですけど、みんな純粋な釣り好きなんで、そんな人は全くいないから、そこはむしろ自分が撮る側にならないとなかなか実現しにくいなと思ってて。
nagayama
なるほど。
chris4403
そうか、なるほどね。僕もVlog作ってますけど、雑に作ってるんで、別に似たような動画になってもいいやと思ってるし。
いいやと思ってるんだね。
そうそう。撮影とあれがね、なるべくこう、確かにその撮影のために新しいところに開拓っていう気持ちはよくわかりますね。
tikeda
これでYouTuberの人たちがよくやってるのがサブチャンですよね。
nagayama
サブチャン。
だから完成度の高いシナリオとか作ったりとか、カメラも何台も使うようなやつはメインのチャンネルできちんと作ると。
ただまあそれ以外の日常のちょっとしたこととか、そういうのをサブチャンネル作って、そっちでもダラダラやるみたいな。
ブログでもあったじゃないですか、なんか。
chris4403
あったあった。
メインブログと。
nagayama
いくつかね。
chris4403
視点みたいなやつとか。
作ったわ、そういうやつ。ダイアリーの時に何か作ってたわ。僕は作ってないけど。
nagayama
メインブログの方はちょっと量があってきちんと考察がかかってるとかさ、ちゃんと調べてるやつ書いてるんだけど、視点の方は日常のことも書いたりとか、あんまり愚痴とかも書くみたいな。
でもだんだんだんだんそっちの視点の方が。
メインだ。
更新頻度が高くなってメインになってくるみたいな。
実際サブチャンでもYouTubeの人でも見てても、サブチャンめっちゃ更新してるなみたいなのがやっぱあったりしますよね。
tikeda
そうっすよね。
nagayama
だからやっぱね、凝っていくっていうのもやっぱ一つのね、面白さではあるけども。
tikeda
そうなんですよ。
だからたまにその写真だけ撮ってインスタとかに上げるとかは。
しますよね。
やってるんすよ。
だけどYouTubeの重さがちょっと出てきちゃった。
chris4403
多分YouTubeもそれ分かってて。
nagayama
ショーツとか、なんかあの辺のショート動画系とか結構してるじゃないですか。
もちろんTikTokとかね、ああいうその競合とかもあると思うんだけど。
chris4403
いやまたね、これねショート動画がね、再生回数が回るんですよね。
回りますよね。
tikeda
数字が。
chris4403
そうするとコツコツ編集して作った動画が何か数十再生なのに、ちょろちょろっとスマホで撮ってビビって文字書いてアップした動画100とか1000とか再生されると、何をしてるんだろうって気持ちになりますよね。
tikeda
いやそうなんですよね。僕も15000ありますからね。
nagayama
ほんとだ。
chris4403
すごい。
nagayama
ほんとだ15000だ。
すごいなあ。
tikeda
でもそういう発想も確かにありですね。
chris4403
うん。
nagayama
なんかこう、いや、いきなりここで池瀬さんが急になんかまた違うテイストも出してくるのも、まあそれはそれで面白いと思うんですけども。
tikeda
確かにね。
nagayama
でもまあクオリティ高いっていうのもキープするっていうんであれば、メインはメインでちょっとじっくり作るみたいな感じしつつ。
なんかショート動画とかサブチャンとかそういう方でなんかちょっと動画よくもう少し満たすみたいな。
tikeda
満たすっていう。
nagayama
とか記録的な。
メインチャンネルとサブチャンネルの方向性
tikeda
はいはいはい。
nagayama
意味でなんか満たしておくみたいなのはなんかありかもしれないですよね。
tikeda
ありかもしれないですね。
chris4403
なんかあのうちの子たちが釣りに興味があって、あのうちのね一番下の子と釣りに行きました。
魚釣りに興味があってた時期によく池瀬さんの動画を家のテレビで見てましたよ。
ありがとうございます。
あの最初にこうでは釣りを始めますとみたいな感じで釣っていきますみたいなやつで、毎回毎回おおおとなったりして楽しんでましたけどね。
tikeda
いやあそう言われるとね、またちょっとやっぱりやらなきゃなって思うんですけど。
chris4403
あれですよ。やっぱりその釣りの方がメインだったらやっぱり釣りを楽しんだほうがいいと思うので。
nagayama
まあそれが一番大事ですよね。
chris4403
それが一番大事。
nagayama
多分なんか見てる人にも届いちゃうんじゃないですかね。
tikeda
その感じがね。
nagayama
これなんかめっちゃ撮る、なんですかね狙って撮ってんなーっていうのと釣りが好きで撮ってんなーっていうのがやっぱり。
もしかするとこうだんだん透けて見えるようになっちゃうかもしれないですしね。
tikeda
でもちょうどこの放送が放送じゃないですね。
この収録の放送が流れる日に前入りして群馬の山奥に釣りとも3人で。
去年も行ったんですけど天空の湖って呼ばれているのぞり湖っていうところに釣り行くんですけど。
めちゃめちゃ景色がいいんでちょっとそこは復活チャンスだとは思ってます。
chris4403
これか天空の湖と称賛される絶景。
tikeda
去年は全泊してテント立てて。
翌朝、夕方もちょっと釣って翌朝早く起きても釣ったんですけど1匹も釣れなかったんで。
カメラも頑張って持ってっても動画遅らいもありえないですね。
nagayama
なるほど。釣りはそれもありえますもんね。
tikeda
ありますよ。
nagayama
全然景色最高なんだけど全然釣れないとか。
池田さんの釣りと動画制作
chris4403
でもそれはそれでネタになるんですよ。ユーチューバー的にはネタになるから。
ぼやいてる様子とか撮っといてね。すでにいいなーとか言ってね。
tikeda
いう感じになりますね。
それぐらい軽い感じの方が続けられるかもしれないですね。
chris4403
あれでしたっけ?最初の動画の今作ってたフォーマットって川崎さんにかなりレビューしてもらって固めていったんでしたっけ?
固めていきました。時間とかメリハリとか。
なるほどね。
tikeda
すごい長くなってたんで、川崎さんにだいぶ絞っていただきましたね。
nagayama
10分に収まる尺でね、収めてますもんね。
このぐらいは見やすいんですよね。
chris4403
見やすい。
僕は別に毎週上げてくれとかは全然思わないので、いつかまた復活する日を楽しみにしてますぐらいの温度感で。
tikeda
ありがとうございます。
chris4403
待っておりますという感じ。
tikeda
お子さんの釣り欲をかきたてれるぐらい。
chris4403
僕はね、見ちゃうと釣りよりかもね、釣りに行って撮影したいなってなっちゃうんですよ、僕ね。
nagayama
クリスさんはどっちかというと撮影欲の方が強い方だね。
chris4403
子供といった時も一緒に連れてってもらった人が面倒見てくれたんで、僕はほぼ撮影ですよ。僕は釣りしてないですから、その時。
tikeda
お子さんがよく釣ってましたよね、ちゃんとしっかり。
chris4403
一頭目でタイ釣ってましたよね。
nagayama
すげえ。
chris4403
そうそうそう。撮影はそんな感じってことなんですね。
tikeda
ですね。
chris4403
実際、釣りの方は結構行かれてるは行かれてるんですか。
tikeda
そうなんですよね。釣りの方は、前話してた時はやっぱり渓流っていうか川の方の釣りが多かったんですけど、最近は海も多くて。
chris4403
海行ってるんですか。
tikeda
行ってますね。
船に先月も福岡でイカ釣りに行きましたし。
nagayama
イカ?福岡?
tikeda
福岡にイカ釣りに行きました。
chris4403
イカはイカ釣るのか。
nagayama
イカ釣りって何?夜の方ですか?
tikeda
夜ですね。夜の夕方のその時は5時半ぐらいに出て12時半に終了でした。夜中の。
chris4403
夜中の?
nagayama
イカ釣ってこれなんか光をバーってさ、すごい明るい電気を上からやってこう誤引き寄せてそれで釣るっていうのが。
tikeda
それですそれです。
nagayama
あれか。
tikeda
そうですね。それでちょっと天気が良くなかったので、夜中の12時半に戻りましょうってなったんですけど。
でももう港に戻ってくるとね、2時とかなってるんで。
そろそろホテルに戻ると3時ぐらいになってるみたいな。
chris4403
そこにもちろんその釣ったイカも一緒についてくる?
もちろんイカと一緒にホテルに帰って翌朝まで仮眠して飛行機で東京に戻ってきましたけど。
nagayama
すげー。超ハード。
chris4403
ハードだなー。
nagayama
でも完全に釣りが目的で行ったって感じですか?
tikeda
釣りが目的ですね。釣りが始まる数時間前に福岡に空港に着いてるんで。
何の観光もしてないですね。
nagayama
僕も若山で一回、ゲストにも来てもらった陽介君とかと一緒に、若山の昼のイカ釣りができる。
tikeda
イカに行ったんですか?
nagayama
の寮があって、僕で唯一海で釣ったのイカだ、今考えてみると。
昼に漁師さんが出してくれて、取れそうなところに移動してくれて。
機械のやつと、あと鯖で釣るっていうの両方体験させてもらって。
鯖の方はちょっと全然、その時はあんまりあれだったのかな。
でも機械の方で引っ張ってくるやつは結構かかって。
それぞれも抱えるぐらい持って帰ってきましたね。
あれはなんか面白かったな。
tikeda
あとやっぱりイカはいろんな料理の方法あるから。
飽きなくてずっと食べれるんで、スーッとしてもいいですよね。
nagayama
新鮮なものもおいしいし、綿使って塩辛みたいに作るのもおいしいし、
chris4403
普通にフライとか天ぷらとかでも全然おいしいし。
その時は何杯ぐらい釣ったんですか?そのイカは。
tikeda
その時が90杯ぐらい。
chris4403
そんな釣ったの?そんなに釣れるものですか?
tikeda
100いったんじゃない?釣ってたんですけど、ギリギリいってなかったですね、僕は。
もうね、延々と釣れてたっていうか。
ただ竿で普通にルアというかジグというか重たいルアみたいなものが出たんですけど、
一応掛けに行かなきゃいけないんで、ゲーム性もあって面白かったです。
chris4403
クイッて引っ掛けなきゃ。
tikeda
そうです。すごい小さな当たりなんで、竿先がピッて動いたかなって思う時に振って掛けに行く。
chris4403
グッと行くと。
nagayama
じゃあ下手くそな人がやると、そこで逃げられちゃったりとか。
chris4403
逃げられちゃったりする。
tikeda
タイミングが遅いとかあるみたいです。けどその釣りは今のシーズンはよく釣れるので、やっぱり初心者でも楽しめるっていう時期みたいですね。
nagayama
90も釣れたら確かに楽しそうだな。
tikeda
楽しかったですね。
chris4403
すごいな。それ以外の釣りも言ったんですか?イカ以外。
tikeda
イカ以外、東京湾のタチュウオですね。
nagayama
東京湾?
tikeda
タチュウオ1個動画あげたんですけど、東京湾のタチュウオも今もな。
これか。
シーズンなんですけど、すごくグーって重くなってすごく引くんで。
引くし近いんでね、すぐ行けるんで。割とよく行ってます。
nagayama
タチュウオって結構でかいんですか?
tikeda
そうですね。夏は少し肩が落ちるんですけど、それでも全然大きいの釣れるので、タチュウオはもう捌きやすいというか鱗がないので。
nagayama
鱗がないというか、捌きやすいから帰ってきてからの準備が楽というかもあります。
chris4403
うちはギリンのお父さんがよく釣りに行ってて、タチュウオとかアカシのタコとかをよく釣ったやつくれるんですよね。
タチュウオもおいしいのは知ってます。釣り方は知りませんけど。
tikeda
タチュウオは歯が鋭いんで、やっぱ釣った後もよくちょっとでも触れるともう血出ちゃうんで。
ちょっと慎重にはあるんですけど、すごい釣り甲斐のある魚だなと思います。
chris4403
すごいですね。そのうちあれ行くんじゃないですか?カジキとかあるやつ。
tikeda
今のところそこの魅力は何もないんですけど。
chris4403
でかさは全然違う。
tikeda
でも本当に釣りの好きな人とかはやっぱそっち行くんじゃないかなと思います。
chris4403
今後まだやったことないけど、これ試してみたいなみたいな、これ釣ってみたいなっていうのがあるんですか?
nagayama
どちらかっていうと、なんか日本中なんか釣り目的でいろんな漁港に行ってみたいなとか思います。
なるほどなるほど。それいいですよね。なんかその登山する人が日本のいろんな山に巡っていくみたいな感じで。
港とか釣り場を巡っていて、その結果日本の各地に旅行するみたいな。
tikeda
そうですそういう感じですね。で結構一人で行くことが多いんで、東京から北っていう中で言うと、この間も福岡でまたちょっと別の釣り行ってたんですけど、
なんか東京でも釣りできるやろうって言われて、なんでここまで来とっとうみたいな話になって。
で僕はあんま釣れてなかったんでその日。なんかあのアラカブ2つ持って帰りつって。
chris4403
一緒に乗った船のおっちゃんたちが僕に魚を分けてくれて、ありがとうございますつって交流してます。
nagayama
釣りを通してね。
tikeda
なるほどね。まあそのおじさんたちの言うこともわからんでもないですよね。東京でも釣りはできるだろうって。
nagayama
でも内心嬉しいんですよねきっとね。わざわざこんな遠くから我々の釣り場に来てくれるっていうね。
あっちは僕興味あるのはあれですね。さわ登ってって釣るやつ。ペンからとか。
tikeda
それもそうですね。それもの方が割と多めなんですけど、そこなんで言うでしょうね。
そのいわゆる源流まで登っていくみたいなところまではちょっとやれてないですけど。
一回そのちょっと滑って指を神経切ったことがあって。
nagayama
危ないんだ。
tikeda
はい。それでしばらく3ヶ月ぐらい指があれだったのでちょっと仕事柄もよろしくないっていうのがあって。
nagayama
僕もね骨折ってるしね。山。
chris4403
本当です。
nagayama
筋で怪我しちゃうとね。山はね怖いね。
tikeda
身の丈に合った行動をしなければなっていうのは思ってますけど、
どんどんねチャレンジしたくなる気持ちは長山さん同様わかりますよ。
山には魔物がいるから。
いや行ってみたいですけどね源流。
nagayama
たまに動画を僕そのやっぱ山がすごくいいなと思って動画見たりとかしてると、
やっぱりあの奥まで行ってって。しかもすごいシンプルな仕組みで釣るじゃないですか。
それがなんかすごく美しいなって思うんですよね。
自然と対話してる感じというかその沢を通して自然と対話してるみたいな感じが。
tikeda
そういう感じですよね。
chris4403
なんかすごい美しいなと思って。それはちょっと興味があったりするんですけど、やっぱ険しいよな。
nagayama
なんかちゃんとした人と一緒に行かないと絶対痛いみたいな。
釣りバリエーションの増加
tikeda
そうなんですよ。
まあその時は天からじゃなかったですけど、一回那須の方に本当に地元の大学生の釣り好きの人に山の径流を案内していただいて、
それも楽しかったですねやっぱ。
やっぱ初めて行くそういうところだとねちょっとわかんないし、
それこそねクマもいたりとか動物もいたりするんで現地の人にやっぱ案内してもらうの。
nagayama
そうですよね。
いいかなと思いますね。
ルールとかもあったりしますしね。
chris4403
そうそうそうそう。
じゃあその池田さんはその径流から、径流という話は前回しましたけど、そこからこのねその船、海とか。
tikeda
海もね。
chris4403
広がってきてて、今はじゃあ海とかそっち側がメインになってる?
tikeda
いやそのまあ半々ぐらいですね。
半々ぐらい。
船もまたよく行く管理釣り場に行ってましたし、水海にも今度行くんで、半々ぐらいですね。
nagayama
釣りのバリエーションが増えてるってことは前回ほら道具とかでも結構沼ってるって話じゃないですか。
tikeda
そうなんですよ。
nagayama
前はまだその何ですかね、やることってもう少しシンプルだったかもしれないですけども、なんかやっぱりそのターゲットの魚が違うとかやっぱりそのそもそも海だってなってくるとまたバリエーションが出てくるわけですよね。
tikeda
全然道具違うんですよ。だからもうただ増えるってだけですね。
nagayama
なるほど。
順調に増えてるみたいな感じですね。
tikeda
順調に増えてますね。
chris4403
共通で使えるものとかはないんですか。
tikeda
ほとんどないです。
nagayama
ほとんどないんですね。
tikeda
そうなんだ。
海と川だとそれが違う。
まあそうだよね、確かに。
nagayama
竿から違うんですかね、もうね。
趣味の豊富なメンバー
tikeda
もうイカとタチュウオも違うし、またそのテンカラとルアーもちょっと違うしってなってくるとね、全部変わってきて。
nagayama
で、テンカラもなんかもうちょっと長い竿欲しいなとかなってくるとね、なんか倍々ですね。
釣りがなんかやっぱり怖いのはそこなんだよな。
tikeda
場所が取られるんで、本当に。
nagayama
自転車もね、場所があったら多分無限に色々増えていくんですけども。
釣りってなんか一軒ちっちゃいじゃないですか、なんか。
増やしやすい。
心理的に増やしやすい。
tikeda
そうなんですよ。
nagayama
チャリとか別にもう一台買うかってさえ絶対無理みたいになるけど、もう一本ぐらいいけるんだろうみたいになりそうじゃないですか、釣りって。
なりそう。
chris4403
釣り竿とか。
nagayama
そうすると気がついたらみたいな。
tikeda
そう、ことになってますね。
やっぱり。
なりましたね、もう。
chris4403
いやー怖いなー。
ということで釣りが結構ね、引き続き。
tikeda
そうですね。
まあ動画は止まっちゃってますけど。
chris4403
でもあれですね、やっぱこう動画の方に行きかけて、でも最終釣りの方を選択して。
戻った。
釣りがプライオリティ高いっていうことだと思うんで。
全然いいじゃないですかね。
nagayama
なんかそれがわかったっていうのもなんかすごく面白いなと話を聞いてて。
chris4403
確かに。
tikeda
確かに。
chris4403
むしろあれですね。
なんか動画をせっせと作ってると、なんか僕実は動画の方に主眼があって、やってることに対してそんなに興味がないんじゃないかってキスはしてくれない。
いやそんなことないぞ。
はい、まあそんな感じですか。
あとなんか池田さんのこの話したいメモ。
tikeda
話したいメモ。話してもいいですか。
chris4403
いいですよいいですよ。
tikeda
えっとそうですね、僕もこないだゲームボーイの話したり植物の話もしてるんですけど、お二人も結構趣味が豊富だなと思ってて。
趣味の時間の有効活用
tikeda
長山さんの場合は豊富というかね、のめり込んでこのことに集中してますけど、クリスさんギターやったり、あとお二人も映画見たり、本読んだりとかも結構されるじゃないですか。
クリスさんはなんか監督やったりもしてて。
監督。
chris4403
野球のね。
野球のね。びっくりした。映画の流れで言ってた。
tikeda
映画監督ではなくて。
chris4403
映画監督ですね。
tikeda
で、まあ普通にお仕事もね、当然されてるはずなので、僕も時間をどうやって有効活用していこうかなみたいなことを考えたりすることもあるんですけど、なんかお二人は時間を有効活用するためとか、なんかやりたいことをやるためとかで工夫してることってありますか?それを聞きたかったです。
chris4403
時間が増えるわけじゃないですもんね。その隙間時間をうまく活用するぐらいだと思いますけど、あと多分僕は多分映画も見るし、ドラマも見るし、ギターも弾くけど、まあギターは毎日最近やってるけど、その本読んだり映画見たりは、なんかその波があるんですよ。今映画を見たい時期みたいな。
nagayama
分かる分かる。見る時は見るんだ。
chris4403
そうそう。で、そこがなんかドラマに変わったり、本読みに変わったりするから、なんか本をずっと1年間読み続けてるというよりかは、この3ヶ月ぐらいなんかやたらと本読んだなとか。
tikeda
移り変わってるんですね。
chris4403
変わってるんですよね。だからそういう意味だと、あんまりこうトータルの時間はそんなに変わってないというか、その使ってる時間は実はこう少しずつなのかもしれないですね。その趣味に対してみたいな。
tikeda
趣味の時間は、夜この時間とか朝この時間とか決めてるわけとかではないんですか?
chris4403
でも決めてるわけじゃないけど、なんかそういうふうになってますよね。うちはだから朝の家の家事を自分が、妻の方が先に仕事に出ていくんで、家のことをやる間に家事しながらできる、聞いたり見たりできることをやったりとか。
あと仕事の直前とかに、ギターの練習もあれなんですよね。そのギター常に弾ける状態にして横に置いとけば、最近在宅のことも多いので、その直前までちょっと触れるじゃないですか。みたいなことをコツコツとやってるという感じですか。
長山さんはそんな感じじゃないですか。
そうでもない。
nagayama
そうですね。僕も結構波が。今はちょっと自転車僕乗れないから、最近映画とか本とか読んでるって感じ。
tikeda
別の代わりに。
nagayama
別の代わりにやってるっていうところがあったりとか。で、自転車も時間に応じて楽しめるように30分コース1時間コース2時間コース3時間コースっていうのを自分の中で。
tikeda
あるんですね。
nagayama
今日は朝のちょっとした時間しか行けないから30分コースだとか、週末ちょっと時間ありそうだから3時間のコース行こうとかっていうのは考えて、その時にフィットするような感じにしてますね。
逆に長距離のものとか、あと遠征するみたいなことを周りの人で本当に好きな人がやったりとかしてるんですけども、それはちょっと諦めてるというか、本当にいろんな条件が合致してチャンスがあったら行きたいなっていうぐらいで。
日常的にそれをメインにするっていうのは、諦めて30分なら30分を楽しくするみたいな、そういう感じの割り切りはしてるって感じでしたかね。
tikeda
そうなんですね。
chris4403
で、短い時間の中でやってて、そういう気分じゃないなっていう瞬間があるときはもう即別のことしますね。
なんとなく本読み始めたけど、なんか入ってこないなとか。
時間管理の意識
chris4403
ちょっとそういう気分じゃなかったかもっていうときは別のことしますね、さっと。
あんまりそこに固執しないと思います。
tikeda
前回のゲスト会のときかなんかにクリスさんが、新しいFFやってないみたいなことを言ってた気がするんですけど、ゲームはやめましたとか、やめたこととか、やらないこととかも決めてますか。
chris4403
ゲームはね、実はスプラトゥーンのサーモンランやってるんですよ。
やってるんですね。
やってるんですけど、サーモンランなんでやるかっていうと時間が決まってるんだよね。
tikeda
確かにね。
chris4403
あれやっぱりよくできてて、制限時間内にそれなりの快楽を得られる設計になってるじゃないですか。爽快感というか、その達成感というか、倒したみたいな。
でもやっぱこう、ロールプレイングゲームとかやり始めると、やっぱ時間がたっぷりないと。
そうですよね。
やりたいんだけど、僕ね、メタルギアシリーズとか、もうちょっと苦手なところがあって、今この30分しかないのにってやり始めて、ムービーで30分終わることがあるじゃないですか。
早く。プレイしたいのに。
tikeda
30分終わっちゃった?みたいな。
そうそう。で、なってくると何が起こるかっていうと、僕ね、ムービーを最近スキップすることが多いんですよね。
chris4403
ちょっと俺は、だからゲーム作ってる方には大変失礼だとは思うんですけど、ゼルダとかもちょっとやってますけど、やっぱこうムービーとかになると、なんかスキップしても後で見れるからいいかと思ってスキップしちゃうんですよ。
だからストーリーがあんまりよくわかってないことが結構多い。
nagayama
ああ、そこは難しいところですね。
chris4403
だからストーリーがない、ピクロスだっけ、数字をはめているカフェとか。
nagayama
パズル系とかね。
chris4403
パズル系とかああいう方が、僕はゲームは自分には向いてるって感じなんですよね。
tikeda
じゃあやっぱ時間も結構意識はしてるんですね。
chris4403
そうですね。
nagayama
そうか、言われてみれば僕もそうですね、そうやって意識してこのボックスに入るかどうかっていうのは結構考えてやってますよね。
chris4403
だからやっぱりレンドラーとかネットフリックスとかで全24話1話1時間ですみたいなドラマシリーズがあると、ちょっと24時間年出できるかなみたいな、そこから入っちゃうことがあるかもしれないですね。
nagayama
最近はでも結構動画機で1時間ぐらい睡眠、1時間から減らすと週末は2時間とか睡眠時間削って見てるとかはやっぱりしちゃってますね。
tikeda
しちゃってますね。
nagayama
1週間めっちゃ眠いなみたいなのはやってますね。
chris4403
逆に池田さんはあんまりそういうコンテンツ、映画見たり本読んだりとかやってないことないですよね。
やってないことなくて、最近も紹介されてたサンクチャリとかはオッサンFMきっかけに全話見ました。
tikeda
どうでした?
面白かったですね。
chris4403
良かったです。
tikeda
その時は結構ガツッと見たんですか?
chris4403
いや、その時もやっぱり寝る前に1話見るってなると、ってことをやってました。
tikeda
なるほど、なるほど。
chris4403
それと1時間、睡眠時間を削るっていうことをやってただけかな。
tikeda
寝る前にって感じのことか。
ただ多分、そこが上手くそんなにちゃんと考えられてなくて、やっちゃってることも結構多いかもしれないですね、僕の場合。
ダラダラしたロールプレイングをやって、もうこんな時間になっちゃったみたいなのになることもあるので、できるだけ気にしなきゃいけないなとは思ってます。
chris4403
僕も偉そうに言いつつ、なんかこの間もインスタグラムとかなんかビデオずーっと見てハッて気がついたら、めっちゃ時間とってるじゃん。
tikeda
ずっと猫の動画見てたわみたいな、なんだこの1時間みたいなのとかもやってはいますからね。
nagayama
でもそれで自分が嫌になったらインスタグラムのアプリを一旦消してみるとか、そんなのしたりとかしてるのは、ぐるぐるぐるぐるそんなことはしてますけどね。
chris4403
僕ね、そういえばね、やめたこととか時間管理徹底の話にもしかしたらつながるかもしれないですけど、このコロナになってからかな、3年ぐらいは妻と寝る時間を一緒にしてるんですよ。
前は結構そのリビングで夜遅くまで起きてたりとか、妻の方に先に寝てもらって、ベッド一緒で寝てるんですけど、先に寝てもらってリビングでなんか夜更かしして映画見るとかゲームするとかをやってた時期もあるんですけど、思えば最近はもうほぼ一緒に寝ますね。
で、なんかベッドに横になって本、僕は読んでて、なんか妻の方が先に寝ようかなって言って寝る感じになったら、もう僕もその本途中でも閉じて寝るって感じにしてるんですよね。
そうなんですよね。
だから、それ何でかはわかんない。でもその方が多分リズムがいいのかなと。
いいんですか。
tikeda
なんかそのそこがもう、なんだろうな、ピクミンでいうと強制的にもう日が暮れてしまって、もう別のことやる時間になっちゃって、っていう線引きができてるのかもしれない。
nagayama
そうなんだ。僕妻が先に寝てから、よっしゃこれからみたいな感じのところも若干あったりしますからね。
chris4403
だからそれはね、僕も前はそうだったんです。でも最近は思えばそうじゃないなと、今ふと思ったんで。
nagayama
そうなんだ。それはちょっと興味深いですね。
tikeda
でもちょっとそれは確かに基準があるから、ここで一緒に寝とけば、こうリズムが、リズムというかね、起床時間もこうね、合わせられてくるから、いいんでしょうね。
chris4403
そうそう、なんか続きがした時は朝早く起きて朝やればいいかなみたいな、そういう感じになるんですよね。そうしてから調子は、体調は割といいかもしれないですね、そうしてからね。
nagayama
そうか、そうなんだ。
chris4403
なんか変な話ですけどね、なんだかふと思ったわ。
tikeda
コロナとなんかあんまり関係あるのかないのか。
chris4403
飲みに出なくなったみたいなのがあるかもしれない。
nagayama
夜出るとね、やっぱりリズムが全然変わっちゃいますもんね。
chris4403
そうそうそうそう。
tikeda
確かに。
chris4403
そう、なんか家にいるからみたいなのはもしかしたらちょっと関係してるかもしれないですね。
飲酒と時間の関係
tikeda
でも確かに飲みに行くことがなくなったから、そういうなんでしょうね、趣味とかに時間をこう費やしてる時間もなんか長くなったかもしれないですね。
chris4403
なんか最近、池田さんお酒飲んでます?
tikeda
僕は割と飲んじゃってますね。
chris4403
結構飲んでます?
はい。
なんか最近、長山さんも僕も辞めてるからそういう人が目につくだけかもしれないですけど、なんかお酒辞めましたっていう人がちらほら周りに。
そうですか。
でも思えばテレビCMでも飲料メーカーが飲む人も飲まない人も何とか時間みたいな感じで、結構ノンアルの人意識したCMとかもやり始めたりするから、結構そういう人増えてんのかなという気はちょっとして気にして見てました。
tikeda
でもなんかね、若者も飲むとゲームができなくなるから、飲まない人が増えてるみたいな話を聞きましたけど。
chris4403
そうなんですよね。やっぱ飲むとね、楽しいけど眠くなったりする人はね、ちょっと時間が減っちゃう感覚がありますもんね。
そんな感じですよ。時間を有効活用みたいな偉そうな話じゃないですけど。
ここはまあそんなもんかな。
tikeda
そんなもんか。
chris4403
逆になんか時間がすごいこう、めちゃめちゃあったらやってみたいことってあります?時間がないからちょっと躊躇ってるけどみたいな。
tikeda
あんまない。例えば1日に2時間ぐらい、もうフリーな時間が毎日ありますみたいな。
chris4403
だとして、その2時間で何したいかとかなんか。
tikeda
でも映画館行ったりしたいかもしれないですね。
nagayama
コンテンツ系を。
chris4403
2時間あったらそうか。映画見れます。
tikeda
ちょうどいい時間だなと思っちゃった。2時間。
chris4403
確かに。だから撮れないですもんね。2時間パクッとね。
tikeda
そう。なんか移動コストとかなんかそういうのも考えちゃうと。
chris4403
確かに。映画とか見たりね。その2時間、3時間ぐらいの時間があったらそういう長いコンテンツ見たりしますもんね。
僕は毎日2時間撮れるんだったらファイナルファンタジーしたいですね。
nagayama
ゲームか。
chris4403
ちょっと長い系のゲームをがっつりやってちゃんと最後まで終わらせられるぞっていう感じで。
nagayama
動画も見て。
chris4403
スキップせずに。
スキップせずに見てっていうのをしたいかな。中山さんはないですか、そういう。
nagayama
僕なんか作るのしたいな。なんかポッドキャストもう1回やることか。
作る系か。
動画作るとかそれこそ。
chris4403
作る系確かにね。
nagayama
最近プロセッシングとかもできてないからそっちちょっと再開するとか。
映像系とかね。
tikeda
中山さん一時期やってましたもんね。
nagayama
そうそうそう。映像系とかそっちをちょっと勉強して作るとかはしてみたいかも。
chris4403
僕もそうかも。僕もVlog作ってるけど結構もうそこは時間決めてるんですよね。あんまり手間かけないみたいな。
nagayama
ちなみにVlogってあれ編集時間どのくらいかかったんですか。
chris4403
編集時間は感覚で言うとその分数かける5倍か4倍かくらいの感覚かな。
nagayama
撮影のその撮影データ。
chris4403
撮影は除いてね。その動画の取り込みからアウトするとみたいな。
nagayama
撮影時間の4倍くらいいったと。
chris4403
いや最終編集時間のか。最終の仕上がりの時間。
nagayama
最後のアウトプット時間。5分だったら。
池田さんの動画の手間のかけ方
chris4403
5分だったら20分から30分くらいでやるようにしてるっていう感じですかね。
tikeda
でも結構の頻度で上げてますもんね。
chris4403
週末はやってますね。でももうだいぶもう簡単に作ってるんで、撮ったやつを時系列にパッと並べてパンパンパンで切っていくだけって感じですよ。
nagayama
20、30分で終わるんだ。
chris4403
20、30分で終わるようにしてるって感じですね。
tikeda
やっぱそれぐらいだったらいいですよね。
chris4403
たぶん凝るとほんと時間かかるんですよ。字幕入れるとか。
nagayama
映像は無限に凝れるからな。
chris4403
だから池田さんの動画何がすごいって見てるとね、手間のかけ方がすごいなって毎回思うんですよね。
tikeda
いやこれでもやっぱもっと手間をかけたくなっていくんですよね。やりだすとやっぱり。
chris4403
いやわかりますよ。もっとかけたくなる気持ちも。
それで何回レンズ買おうか悩んでやめたことかっていう。
nagayama
言われてみればPodcastのこのスタイルフレームの編集も、編集はまあまあちょっと細かく実はしてたりするんですけど、
最後にマスタリングするとかはほとんどオートメーションみたいな感じでやって、もちろんパラメータとか凝ると全然凝れるなと思ったりとか、
たまに思い立ってやったりはするんですけども、そこはそこまで時間をかけずにポーンって入れたら、
最近はもうアップしたら自動的にGitHubのプロリクシスと作るとこまでやってくれるようになってるから、
そうですねやっぱりある程度のところで時間のキャップつけていくっていうのはありですね。
時間のキャップ付けることについて
chris4403
時間のキャップつけると継続しやすくなると思いますね。これはやって終わりましたけど。
凝りたい欲求にいかに抗うかって。
tikeda
そうですよね。自分の納得いくギリギリのクオリティラインがどこかっていうのを探って決めるってことかもしれないですね。
nagayama
そうですね。あとはなんかちょっとその辺でキャップを儲けといたほうが、いや俺本気出せばもうちょっといけるしみたいな。
tikeda
そういう自分の中の言い訳をずっと持っていられるっていうね。
chris4403
これね結構ね僕ね自分の仕事とかのスタイルにも結構通じるところがあるんですよ。結構その昔からそのなんでしょう完成度6、7割ぐらいでまず出しちゃうみたいな。
でそこからなんかこう反応があったらもうちょっとブラッシュアップしていくとか、見てもらってからなんか反応を得てそこからちょっと変えていくっていう仕事もそう。
何かしら自分のアウトプットでそうだなって思うんで。多分これの基準、多分見る人が見たらなんか全然質が悪いもの出してやってたって多分思われてるんだろうなとも思いますけど、まあまあ自分が楽しければいいかっていうふうに趣味のもんだしねこれは。
そうっすよね。
って思ってるんで、まあ別に凝りたかったら別に凝れればいいしっていう、まあいかにね自分が納得するかみたいなところですよね。
tikeda
楽しんでるかどうかの基準みたいなのもある。
chris4403
そうっすね。
nagayama
それはあるかも。
chris4403
そうそうそう。最近もねギター弾いてますけど週末。あのこれも今週1でギター弾いてます。あの1曲やってますけど、1曲弾いてるんですよ。でこう録音してギター弾きました動画作ってるんですけど、結構ね演奏もなんかそんなにクオリティが高くないんだけど、
まあ週1で出すかそんな時間かけずにっていう感じでやってるから、まあ続いてるぐらいの感じですよね。多分これも真面目にやったらもうとてもつもなく時間かかりますからこれ本当に。
tikeda
まあね、確かに。
chris4403
はい、そんな感じですね。
tikeda
ありがとうございます。
chris4403
大丈夫ですか?
tikeda
いろいろ。
chris4403
いろいろね。
tikeda
お聞きできてよかったです。
chris4403
なんか解決になったのかな?大丈夫かな?
多分大丈夫です。
大丈夫ですか?
はい。
ということでなんかいいお時間になってきましたので。
前半は。
前半のねゲスト回前半はこの辺りとさせていただきましょうかね。またね、来週はまたちょっと違う切り口のお話を聞こうと思っておりますのでよろしくお願いいたします。
tikeda
お願いします。
chris4403
はい、ということで今週のスタンFMはここまでさせていただきます。それでは皆さんまた来週お会いしましょう。さよなら。
nagayama
さよなら。
tikeda
さよなら。
