ゲストの紹介
おついち こんにちは、nagayamaです。
クリス こんにちは、クリスです。ossan.fmは、毎週金曜日、クリスとnagayamaが気になった出来事や、おすすめしたい本や映画をゆるゆるとお届けするポッドキャストです。今週もよろしくお願いします。
nagayama よろしくお願いします。
クリス さて、6月になりました。なんか5月の下旬からね、なんかちらちら雨が降ってきていて、なんか梅雨を感じてますけども。
nagayama ついに、ついに入りますか。
クリス 入るのか、入らないのか、入ってんのか、分かんないけど。
nagayama どっちなんない。
クリス ということで、ゲストを、ゲストのゲストを、今月もお呼びしております。早速、ちょっとお呼びしたいなと思いますので。
ossan.fm、2025年6月のゲストは、ウェブエンジニアのcho45さんです。よろしくお願いします。
nagayama よろしくお願いします。
cho45 こんにちは。初めまして、cho45です。ccho45です。
nagayama 初めましては、リスナーに対しての初めましてね。
cho45 はい、そうです。
ossan そこ難しいとこですね。
nagayama そこ難しいとこですね。よろしくお願いします。
ossan リスナーに向かってる感じですね。いや、これでもすごい面白いね。リスナーに向かった視点でゲストに来てるの、もしかしてなかなかないかもしれないですね。
nagayama ああ、確かに。
ossan これは後から出てくるけど、choさん自身がきっとこういろいろ配信とかもしてるからっていうところもあるかもしれないね。
ossan 確かに。最初にcho45さん、我々はchoさんと呼んでおりますけども、の紹介をしておきますと、ウェブエンジニアということで、我々との関係で言うと、nagayamaさんが最初にchoさんと会ってるんですよね。
ハテナでの思い出
nagayama うん。僕だって発展が入る前にchoさんと会って、るしちhoさんもそのところはまず学生?
ossan そうですね。大学生でしたね。
nagayama よね。下手したら一番最初に会ったときまだ未成年とかそういう話だったよね。
ossan 未成年だったと思いますね、たぶん。
nagayama 未成年。
ossan だよね。そうなの?そんな時からそういうこと?
nagayama そう。おかしいよね。
ossan ちなみにですけど、今choさんは今おいくつですか?
nagayama 今は38?9?
ossan もうその、え、choさんがアラフ王になっちゃってるじゃない。
nagayama そうなんですよ。38ですね。
ossan マジか。
nagayama そうなの。
ossan マジか。
nagayama そうか。まあそりゃそうだよな。そりゃそうだわ。
ossan へえ。
ossan そうなんですね。
nagayama へえ。じゃあもう、nagayama さんからしたらその未成年だった頃のchoさん、まあ20年ぐらいの。
ossan 確かに。
nagayama そうですね。20年ぐらい。渋谷JSが2006年に最初にイベントしてるんですよね。渋谷JSってJavaScript。
nagayama で、そこの時にはもうたぶん会ってて、一緒にイベントしましょうみたいな感じのことを言って、実際登壇とかもしてもらってたから。
それよりも前って考えると2005年とかそういう時にはたぶん会ってたはず。
ossan なるほど。
nagayama そうっすね。
ossan いやすごい。
nagayama いやすごいね。
ossan ちなみにそのchoさんから見て、nagayama さんってこの20年で印象とかあれば変わりました?あんま変わってないですか?
nagayama 印象全く変わってないですね。ずっと一緒ですよ、nagayama さん。
ossan ずっと一緒なんだ。あ、そうなんだ。
nagayama 安定したnagayamaです。
ossan 安定したnagayama。
nagayama 安定したnagayamaですね。
ossan で、nagayama さんは20年ぐらいのお知り合いということで、未成年か。
ossan 私はchoさんがハテナに入っていただいたのは何年でしたっけ?
nagayama 何年でしたっけね。
ossan そもそもだからchoさんがハテナインターンの、1回目のハテナインターンの。
nagayama そうですね。2008年がインターンで、2009年4月に入社してますね。
ossan 僕の入社面接プレゼン見てるんじゃないですか?
nagayama そうなんですよ。見てるんですよ。
ossan そっか、にんじんくんもそこだと一緒にいたんだ。
nagayama あの中にいた、インターン10人の中にいた。
ossan 面白えなあ。
nagayama そうですよね。choさんはインターンに来た後、その後ハテナに新卒で入っていただいたんでしたっけ?
ossan そうですね。新卒って言っても大学を辞めてるんで、新卒扱いで入れてもらったみたいな感じですね。
nagayama そういう感じだったんだ。そっかそっか。
ossan うんうん。違った違った。
ossan で、ハテナに入って、僕とはね、実は同じチームで、新サービスチームでしたっけ?choさんと一緒にいたの。
nagayama そうですね。なんかちょっと名前忘れちゃったんですけどね。同じチームでした。
ossan なおやさんと、近藤さんとかと一緒に、なんか、
nagayama 合宿行きましたよね、確かに。
ossan 行きました行きました。大門寺登ったりとか。
nagayama うん。知ってましたね。
ossan はい。
nagayama へえ。
ossan 僕はその2008年ぐらいからの、まあ知ってると言えばそのぐらいの時期からか。
ossan ですね。
ossan で、その後、choさんはハテナで、3年弱ハテナにいて、転職されて、
nagayama そうですね。
ossan 次の会社に行かれて、ということで。
ossan 今思うと、僕と一緒、僕なんかすごく合宿もやってたし、結構なんか狭い部屋に入って一緒にコーディングもしたりとかしてたんで、
ossan 結構長いこと一緒にいたなって感覚だけあるんだけど、実はほんのそんな長くなかった。
nagayama そうなんですよ。
ossan 自分としてはそんなにないんですけど、いや本当に長かったんですよね。
ossan なんか3年弱ぐらいしかいなかったとは思えてないので、未だに。
ossan 3倍ぐらい。
ポッドキャストの関心
nagayama 確かに。
ossan 最短時間ではあるんですよね。
nagayama 少なさが僕もなんか5,6年なんか一緒にやってたような感覚だけがある。
ossan そうですよね。ありますよね。
ossan いやー、分かるな。
nagayama 分かります。
ossan あれ謎ですね。
nagayama 謎ですね。
ossan 名前をつけてほしいですけど。
nagayama 精神とときの部屋ですね。インターン的には。
ossan まあそうだね。
nagayama そうですよね。
nagayama ちょーさんはウェブエンジニアとしてめちゃめちゃ優秀で、僕は一緒にコードも書いてたんですけど、
nagayama だから僕がもうこれはエンジニアじゃなくて、マネージメントの道に進まないといけないなと思わされたエンジニアの一人ですから。
ossan マジですか。
nagayama そうですよ。
ossan 怖くないですよ。怖くはない、別に。
ossan ということで、最後にあったのが2016年6月かもって書いてますけど、
nagayama 何か。
ossan 何だこれ。
nagayama 何かのハテナの同窓会みたいなのをやったんですよね、確か。東京の大江戸温泉で。
ossan やった。上場した後にね。
nagayama そうですね。
ossan それを記念してというか。
nagayama そうですね。
ossan 大江戸温泉に行ったね。
nagayama 行った。
ossan 上場記念でやったんですね。
nagayama 無くなっちゃいましたよ、大江戸温泉も。
ossan そうなんですよ、無くなっちゃいましたね。
nagayama あの時すげー酒飲んだからあんま覚えてない。
ossan 何か楽しかったなっていうフォームワールドした記憶だったんですね。
nagayama キヨシックさんがジュセイさんにめっちゃ絡んでた記憶がある。
ossan 何かそのハテナブックマークディレクターズみたいなので集まって。
nagayama そうだね。
ossan 私らしじゃないけど。
ossan であのチョさんとは、
ossan 僕だからその後もね、
ossan チョさんは結構ウェブにアウトプットされているので、
ossan 僕もnagayama さんもチョさんのブログだったりとか、
ossan YouTubeだったりとか色んなものを見たりしてるから、
ossan あんまり久しぶり感はないというか。
nagayama そうですね、なんか近況は常にやってる感じですもんね。
ossan そうですね、僕からもossan FMがあるんで、
ossan なんかそんなに会ってなかったんだ、ぐらいの。
なかったんだぐらいの感じでしたね そのチョさんが僕おっさんFAにこの間お便りくれたじゃないですか
あのあれで僕チョさん聞いてんだってすごいびっくりしたんですけど でもyoutubeの方に1回コメントしたことあるんですよね
1ゲットみたいなこと書いたことがある 本当にマジであったかそれチョさんだったのか あったかも
そうか それ何がきっかけで聞いてくれたんですかおっさんFAの人にはなんかやってんなみたいな
そうですねやってるなーと思って聞いてたって感じですね あんまりそのポッドキャスト聞く習慣がないんですけど時々見かけるってちょっと聞いてニヤニヤするっていう感じの聞き方をします
そういう感じで聞いてくれてるありがたい うんありがたい ありがたいですねはいでまぁ今回にちょっとお声掛けをさせていただいたんですけども
先に言っとくとねこの収録の日ですよ 5月29日にソンムーさんがやってるさ
あのポッドキャスト ああおっさんをやってるものだな趣味でおっさんやってるもの 趣味でおっさんやってるものなんだっけ趣味でちょっと本当の名前が出てこなくなった
転職と訪問の理由
これね趣味でOSSをやっているものなのににもゲスト出演されててなんかタイミングで言うと多分これが来週の木曜日にも出るからその続けておっさんFMの方がこのエピソードが公開されてなんかジョーさんなんかアルバムでも出したんですかなんか
なんか謎ですね急にどうしたって 全国ツアーねどんどん万全しとこう あとで告知ありますか急にこうやってるんですって万全のあれなのかなと思いましたけどたまたまねまあ多分これもあれですよねそのジョーさんが最近ライフイベントというか転職というイベントがあったんですか
そうですねまあでもソンムさんは多分それとは関係なくなんかたまたま被ったみたいな感じだしですねどうやら そうなんだ その転職の入社エントリー的なものを会社の方でインタビューされて出たんですけどその前にはもう収録終わってたしなんか辞めましたみたいなエントリー書いた直後ぐらいだったのかなでも
そのぐらいのタイミングでしたね そうそう今記事があって言ってましたけどあの桜インターネットさんにねジョーさんがご入社されて桜インターネットさんの作間がですよねエントリーが出てて入社エントリーですよね
なんかとりあえず入社したらいきなりミーティングが入れられて何かと思ったらちょっとこういうのやりたいんでもう来週出社してくださいみたいな感じでぶっこまれてました
このなんか入社しましたシリーズってジョーさんから始まっているのそういうわけではない 違いますねもうちょっと前からありますよね もうちょっと前から始まっている
なるほどなるほどはいということでまあそういうね転職の話もいろいろと聞きたいんですけどもどっからねなんか話題をすごくたくさん持ってきていただいているので
なんかどっから話そうかなと思うんですがなんかジョーさんがその転職の有給消化期間です
前の会社の有給の最後有給消化期間になんか結構いろんなところに行ってた それをブログにも書いてたのかしら
はい書きました 書いてたそれを読んでてなんかちょっとおかしいぞって思った
あまりにも行ってるなって こんな平日にあまりにも外出しすぎだろうって思ったので
これは何かが何かのライアフイベントが発生しそうだなっていう気持ちにはなった ネットストーカーですね
ただまあほらそういう人によってはなんかさらにこうGitHubのフォロワーをチェックしたところとかもやってる人もいたから
それはフォローしないように気をつけてました 気をつけてた 一応気をつけてた めちゃめちゃ気をつけてました
けどなんか結構面白そうなところで行ってたんだよね ブログ読んでたけど
これ何箇所ぐらいその有給消化期間にどの場所で行ったらどのぐらい行ってたんですかこれ
何箇所だろうちょっとわかんないですね 1,2,3,4,5,6,7,8,9 大学系だけで10校行ってて 大学のなんか博物館みたいなのが結構各大学でやってたりするんですよ
だいたいその辺はただなんで 行くだけ得っていう感じなので行ってたって感じですね
いわゆる博物館とか大学博物館とか企業博物館って言われてるところに行きまくってたって感じで東京を中心としたところね
情報通信系博物館の魅力
そうですね すごい楽しそう いや楽しいんですよこれ
いや僕でも逆にこういうところってほとんど行ったことなくて こんなところあるんだって思ったんだけど
そのきっかけは実際何だったのかなっていうのが気になりますよね きっかけ、まずやっぱ芸術にしかできないことをしたかったんですよね
それでいくとやっぱ大学博物館とかあと企業の博物館はもうなんか業務の一環でやってることが多いんで
結構やっぱ土日はやってないことが多かったりするんですよね なんでこれを機に行けるだけ行こうっていうのがモチベーションですね
ほうほうほうほうほう 土日休みだったりするのか
広報の調べ方はどうやって調べたんですか
むずいですね なんか就職前に行っとくべき博物館みたいなまとめてる方がいらっしゃったりして
やっぱそれも平日のうちに行くべきだっていう同じ気持ちを持ってる人がいるんですよ
同じコンセプトね めっちゃいいじゃんと思ってそれを参考にしたり
あとは地図を普通に表示してなんか博物館で検索して行けそうなところをひたすら見ていくっていう方法ですね
そういうもうローラー作戦 そう本当にローラーだからなんか一個だけ行くのを決めてて行って
でその場でグーグルマップを開いて近くに博物館ないかなって見てやってるじゃんって行っていくみたいなパターンも結構多かったですね
へえ面白いすごいいっぱい行ってますね本当にちなみに企業系博物館だったらどこが良かったですか
そうですね僕は情報通信の技術が結構好きなのでKDDIとかNTTの博物館すごい面白かったんですよ
この2つは結構展示が若干似てるところはあるんですけどKDDIの方はKDDIなので国際系の国際通信系にちょっと強くて
NTTは国内のもうあらゆるいかついことをやってたのでなんかめちゃくちゃ広いんですよNTTのそのミュージアムって
3、4階建てぐらいのところに昔使ってたリレーの機械がそのままどんどん置いてあったりするんですよ
本当だそれがいかつくて面白い 交換機がボンとあったりとかそうなんですよ
やっぱその電話交換機が自動化されたっていうのがなんか面白くて僕はあの昔のゲネワを交換する電話交換師だっけな
の仕事がなんとなく好きなんですけどそれまあ今は存在しない仕事なんでなんとなくそれが面白くて好きなんですけど
そういうのが展示されてるのが良かったですねNTTは へー こうかけてこの人につないでくださいって言うとこうコールバックされるやつ
そうですね 昔は花形だった職業が今はないみたいな感じなんでAIに取られる仕事みたいな感じですよね現代の
自動化されてなくなってしまった 長さんその行ったら平日に行くわけじゃないですか 他にお客さんってどのぐらいいるもんなんですかその
東京証券取引所の体験
KDDIは予約制なんでもう本当に他はいない 予約者しかいないんですけどその時は予約した人もほとんどいなくて
僕ともう一人だけでツアーなんでそのKDDIの人が案内してくれるんですけどめちゃめちゃ丁寧に案内してもらってやりましたね
NTTは意外と平日でも人がいているって言ってもそんな混んでるわけじゃないんですけど面白い いいですねやっぱ空いてるので
説明をしてくれるのは嬉しいけど人が少ないとちょっとプレッシャー プレッシャーでしたね
なんか面白かったのはモールスを体験してみようみたいなコーナーがあっておもむろにその電剣っていうモールスを叩くやつを握ったらあれあなたもしかしてなんかやられてましたって一瞬で言われて
なんでバカったんだなんでバレたんだと思ったらいや普通の人はそういうふうに持たないんですよって言われて
やばいそんなところでバレるんだと思って面白かったですね すごいね一応補足すると調査はねそのアマチュア募集の免許を持っててねモールス信号とかもできるから
見てわかんない一瞬でそれをこいつでできるみたいな 怖かったっすね
スパイとか見に行かれそうだね 確かにミステリーのトリックとかに使われそうですねあの人実はみたいな
今写真を見てますけどKDDIのやつなんか携帯の端末2つ折りの携帯の端末がいっぱい並んでる 写真があるけど懐かしいですねこれね
おじさんなんで 歴代の携帯電話バーって並んでるところがあってそれは面白かったっすね
僕はのずっとKDDI AUユーザーなんでこういうの見るとテンションが上がりますねやっぱね
ドコモじゃないんで逆にドコモの中から何とかiモードの何とか何とかiとかって聞いてもあんまピンとこないですよね
なるほどなるほど KDDI NTT他はどうでしょうか
そうですねあとはあれですね東京証券取引所が面白くてですね これも平日行くからこその醍醐味があってやっぱ市場が空いてる時しか見れないものがあるんですよね
画面が出ててよくニュースの画面で出てくるやつ あのなんかこう手でこう1とか3とかこうやってる人とかいないんですかもう
もういないですねそうなんですよ ドコモ あのあれやってないの今はもう やってないですよね
だから本当にシンプルな情報企業だからもう東京証券取引所って本当にモニュメントでしかなくてめちゃくちゃ静かっていう
ドコモ ああもうそこに人がいないってことかあんまり そうですね特にイベントもなければ本当に静かに ドコモ まあそこはいる必要ないもんな
まあ僕も行きまして2016年 ドコモ ああそうですね そうですよね ドコモ カネを鳴らしに行きましたから
ドコモ すごい 懐かしい なんか5回5回しか鳴らせないんでしたっけあれ
ドコモ 決まってるんですかあれって そうなんです ドコモ ええ だから言われましたよカネ5回をどうしますかって5国法上の5らしいんですよ
ドコモ へえそうなんだそういうことなんだ でうちの会社はなんか一応その近藤さんソロとか僕ソロ
あと取締役でマネージャー陣でみんなで一緒に持って5回をみんなでこう分けて ドコモ なるほど 叩くんですけど会社によってはやっぱその
創業社長でもうその人がもうワンマンでみたいな会社はもうその人が一人で5回カンカン ドコモ 叩き方にも色が出るんだ
その色が出るらしいらしいんですよ ドコモ へえ 面白いね ドコモ なるほどね
僕も思いました今僕その1回っていう権利で来てるけど僕が突然ねおかしくなってカンカンカーンってやり始めたら
何が起こるんだろうっていう気持ちが10%ぐらいありますね ドコモ 面白いですね 思いますね思っちゃうもんね
ドコモ 破壊済みにされるのかな 破壊済みにやめろーっつってやめろっつってなりますね
東昌ね東昌か東昌に行こうなんてあんま思わないもんね ドコモ 思わないもんね確かにね
これもミュージアム的なものがあるってことなんですかここも ドコモ 東昌もなんかミュージアムがありますね
あとはそのぐるぐる回ってるところまでは入れるんですよねあの上場イベントするところ
なんかテレビでよく見る東昌を映してるなんか電光掲示板を映してる映像みたいあるじゃないですか
あれなんかなんていうんだろう使いましなのかなと思ってたらテレビ局の人がそこにいてなんか毎回撮ってるみたいで
その人も撮ってましたね ドコモ 確かにそうそうなんかねあのテレビ局ブースみたいなやつあるんですよね
あそうですねありましたね ドコモ あるあるある僕もだってそのイベントの後にインタビューとかを撮ってもらうんですよ番組の
だからそこにねそのスタジオがあって簡単ななんか スタジオもあるんですね ドコモ スタジオというかなんかちょっと記憶がだいぶ怪しいけども10年ぐらい前なんで
いやまあ昔はさあそのね即時性がそこにいることであったとは思うけど今は別にあそこのティッカーが早いとか遅いとかってないっすよね早いのかなどうなんだろう早いのかな
セイコーミュージアムの訪問
でもなんか画面をカメラで撮ってどうすんだろうみたいな感じが若干あって ドコモ 確かにそのまま普通に流せばいいんじゃんって そうなんですよね
なっちゃうよね 何なんだろうこのこれって思って ドコモ まあテロップを作るのが大変なんじゃないですか
いやだってそこで出てる情報もらえばいいじゃん ドコモ いやその何だっけそのほら数字で変化していくからさその画面を映してる方が簡単じゃないですかその画面を
いやHDMIでもらえばいいじゃん そうですよね ドコモ 汗ごと汗ごと そのままもらえばいいんですけどね本当は
臨場感なのかもしんないそれが ドコモ 面白いねそれ 面白い
なるほどなるほど当初はね ドコモ 当初は
何あといっぱい行ってる ドコモ そうっすね 成功も行ってる ドコモ 成功時計
そうっすね これは別に平日じゃなくても見れるところなんですけどなんか近くを通ったとついでに行ってみたらちょっと面白くて
ドコモ そんな近くを通ったついでに行くっていうパターンもあるんですか ああありますそういうパターンですねこれは
近くに博物館っていうのを調べたときにセイコーミュージアムあるから行ってみようって感じですねこれは
ドコモ 日記によるとこの日は傍聴に行ってる そうですね ドコモ 地裁に
ドコモ 地裁に傍聴に行った 東京地裁行って皇居周辺を散歩して東京観光したぞって最後についでにセイコーミュージアム行ってこうっていう感じの
ドコモ 面白 すごい満喫してましたね ドコモ なるほど
セイコーミュージアムやっぱ時計が並んでる感じなんですよねきっとね そうですね
セイコーの時計となんかあと昔からある 日時計から和時計の
ちょっとなんか保存されてるみたいなやつが一応胴体展示みたいな感じで展示されてましたね
ドコモ 日時計ってなんすか あの陰で棒が立っててさ ドコモ あれかはいはいはい陰でのやつかはいはい
え、ちょっとここにしれっとそのままその後セイコーの時計を買ったって書いてあるけど時計買ったんですか
時計買ったんですよいやもうこの日買ったわけじゃなくて その後ちょっと腕時計欲しいなって思い始めて
まあ安いやつ安いやつって言っても僕の中では高いんですけど3万円ぐらいのやつを これはビッグカメラで買ったんですけど
買いましたね ドコモ もちろんセイコーのやつ セイコーのやつを買いました なんかいろいろ検討したんですけど
僕の条件に合うものっていうのがあんまなんか実はないことがわかって 何かっていうとなんか数字アラビア数字で書いてあるとか
明治大学平和教育のぼり島研究所
ああはいはいはいはいはい 文字盤のところ 文字盤が アナログで文字盤が数字で書いてあって
あんまかっこよすぎないみたいな シンプルな感じでみたいな そうですねなんか学校の時計みたいなやつが欲しかったんですけど
高いやつはどんどんアラビア数字が消滅していくのであんまいなくて 確かに高いやつって数字書いてないもんね
そうなんですよね バーインデックスなんですよね うんうん うん うん
長さんはあれはApple Watchがスマートウォッチがつけてないの? スマートウォッチつけてないですね
ああそれはもともとつけてないんだ もともとつけてないですね じゃあまあ時計つけられるのか
なんかバッテリーがなくなるのが一番やなんですよね時計でスマートウォッチ ああスマートウォッチ、ああはーはーはーはーい
手巻きな、じゃなくてソーラー ソーラーですね、これは ソーラーって書いてあったの? 日記読んだのそれ
僕もあの結婚した時に結婚の婚約の、婚約指輪の逆みたいなやつ、あの妻側からもらうやつ へえ、あ、そういうのあるの
なんかその時に時計もらったんですよ、グランセイコーのやつ お、すごいやつじゃん 多分10万円ぐらいのやつだと思う すげえ
で、前ほらスーツの仕事してたんで、つけて行ってましたよ、当時は かっこいい、いいっすね
そうなんすよね、あのかっこいい時計、スーツには合うんすけど、カジュアルには合わないんで そうなんだよね 確かに、言われてみればそうなんだ エンジニアにはちょっとっていう
バランスが悪いよね、パーカーには合わないもんね そうなんすよ パーカーに合う時計もあるもんね、そのカジュアルなかっこいい時計とかね、いっぱいあるけど
いやでもさ、いろんな人に合うけど、お金持ってそうだなっていう人は戦闘力の現れなのか、ごつい時計持ってらっしゃいますよね 知ってるよね、戦闘力っすね、ほんとに 戦闘力じゃないですか、これね
でもまあ時計、まんまと時計買ったの面白いですね、戦闘力 あとは何、大学の博物館もいくつも行ったってさっき言ってましたけど そうですね、一番印象に残ってるのが明治大学平和教育のぼりと研究所資料館っていうのがあってですね
これ実は僕の家からは1時間ぐらいかけると徒歩で行けるんで、その日は徒歩で行ったんですけど、歩いてきました あ、のぼりとってあれのぼりとか、駅 はい、のぼりとの駅の一応周辺ですね、なんかここが面白かったっすね
どういう感じで面白かったんですか、ここは そうですね、戦時中の日本軍で特に秘密度が高い情報活動、スパイ活動とか、具体的に言うと偽札とか偽造パスポートとかを実は日本軍も作ってて、その辺の研究をしてた施設が実は結構近所にあるっていうことがわかって
なんかあんまそういうイメージがなかったんで、面白いな、結構えぐいことしてるんだなっていうのが展示してあるところですね、あと風船爆弾の研究とかがあって、実際その風船爆弾を作る過程でこういうふうに紙を使ってるんですけど、紙にこんにゃくのりを塗って作ってますみたいな感じで、で中に水素を入れてるんですみたいな感じの展示があったりして面白かったですね
軍隊、日本軍が日本の偽札とかを作ってるってこと?
日本のじゃないっすね、ドル札かな、ちょっと忘れちゃったんですけど、外国の その相手国を混乱させるためにみたいな、あーなるほどね、そういうことか、風船爆弾って何こうふわふわ飛んでって爆発するやつ、聞いたことある、そういう兵器を作って
あのなんか上空にめちゃくちゃジェット機械が吹いてるじゃないですか、ちょっとなんだっけな、編成風かな、を使って風船を上げて、なんかうまくコントロールすることよりアメリカまで爆弾を運んで落とすっていう、もう え、そんなことできるの、どういうアメリカ
なんとそれが一応成功してるんですよね、落とすことには 成功、え、成功してんの そうなんですよ あ、そうなんだ 落とすことまでは成功してる、ただなんか損害は与えられてはいない 落とすことってどういうこと、その風船を上げるじゃないの、要は計算してるってこと、その落ちる
そうですそうです、なんか途中で重しを落としたりしながら、うまく高度を保って、最終的には当時的確のアメリカの領内で落ちるように計算して作ってるっていう え、人が乗ってんの 人乗ってないです、無人です 重しを落とすってどういうこと、どうやって落とすんですよ、なんか
なんかわかんないですけど、タイマー的な仕組みがあるみたいですよ、ただ別に電気的な仕組みがあるわけじゃなくて、なんか機械的にそれを整備をしてるみたいな感じだったと思います、ちょっとすみません忘れちゃったんですけど、謎のハイテクなんですけど、もうなんか無茶ですよね、どう考えても
すごい、だって今住んでる日本からアメリカに向けてなんか飛ばしてアメリカでどっか落とすのをやってくださいってなんか言われても、え、と思いますよね ちょっとやばいですよね、技術的に可能とも言い難いですよね、ちょっと しかも向こうに協力者いないからさ、確かにどうやって観測するんだみたいなところも難しいもんね
すごいね、昔の人は そのためにこんにゃく芋はその戦時中に摂取というか全部回収されてたらしいんで、一時期こんにゃくは一般家庭に出回らなかったらしいですね あ、そうなの、風船を作るために そう風船爆弾を作るために、でもこれは作戦は本当に秘密だから一般国民はなんで最近こんにゃく売ってないんだろうって思ってたみたいですね
すごい時代 まあ確かにさ、こんにゃく芋作ってる人たちも軍隊が買ってくけどなんか軍人さんがこんにゃく食べてるのかなぐらいしか思わないですよね そうなんですよ
でも低カロリーだしね、軍で使うには そうなんですよね、カロリーないんですよ 元気は出ないな、確かにな
へえ、確かにそういうのが時間が経った今、公開されてるってことですね そうなんですよ、ちゃんと資料館として残ってて、めちゃくちゃ展示もしっかりしてて、なんか企画展とかもやったりしてて面白かったですね
近くの人はぜひ行ってみてほしいって感じのところです 面白そう、なかなかないね、でもね、そういう切り口というかね
東京大学総合研究博物館
場所はどこでした、のぼり? のぼり島ですね のぼり島、なんか、ちょっと待って、ちなみに自転車で、歩きで行ったの? 歩きで行きました、まあまあ遠いですね、ただ歩くの好きなんで
まあ1時間ぐらいだったら、まあ確かに僕も京都で散歩で歩くんだ、確かに それが明治大学の平和教育のぼり島研究所資料館
そうですね ちょっと気になる、行ってみたいな、で、他にはどこ? 他にはですね、めちゃくちゃ印象に残ってるのは東大総合研究博物館っていうのがあってですね
これはあのいわゆる東京大学、赤門がある東大のキャンパスの中にあるんですけど、なのでこの博物館に行くっていう目的であれば
高校的に大学に校内に入れるんで、まあそれだけでも面白いんですけど、これが面白くてですね、なんかもうデカデカと遺体の無目的な埋居こそ博物館の本質だって書いてあって
なんかもうすごいこと書くなって思ったんですよね、遺体をただ置いとくだけっていうのが博物館の本質なんだって書いてあるんですよ
実際にこの博物館はなんかめちゃくちゃなんか説明が書いてあるとかじゃなくて、もう本当に大量の標本が置いてあるっていう感じなんですよね
玉がいい人は何考えてるかないな すごいこと言うなって思いました、これは結構圧倒されましたね
そうなんです、その遺体っていうのもいろんなパターンというか、昆虫だったり動物だったり
そうですね、昆虫だったり動物の白精だったり、あとは人骨の頭の骨とかが置いてあったりとか、あとはなんか
その時の特別点的なものが蝶、蝶々の標本ですね
蝶々って実はすごいレアリティのランクがあるみたいで、羽の右と左でオスとメスが分かれてる
模様が分かれてるものが一つの個体として現れるらしいんですよ、虫の場合は
虫全体がメスオスじゃなくて、細胞単1個1個にメスオスがあるらしくて、虫の場合は
だから羽の半分だけがメスの模様で、半分だけがオスの模様みたいなパターンがあるらしいんです え、そんななんだ
それがなんかSSRらしいんですよ ああSSR、頻繁に出るもんではないってことね、珍しい
珍しい 珍しい、やつだけを集めた展示をやってて、すごいこれが蝶界のSSRの展示なんだ
ほんとにめちゃくちゃ綺麗なものが多いし、面白かったですね だってそんなの多分個体数にしても相当少ないだろうから
博物館の印象と特徴
狙って取りに行けるもんでもないもんね、そのね、採集できるわけじゃないもんね、きっとね
しかもそれを綺麗にちゃんと標本にする人が取らないといけないわけだから
よくここにあるなっていうものを展示してありましたね へえ、それ聞くと確かにちょっと、そこに行かないと見れないものみたいな
そうですね、なんか特に構造色で青い色がついてるものとかっていうのはやっぱ写真で見るのと実際見るのはかなり印象が違うんで
これは実際見れてよかったなっていうものがすごいありましたね なるほど
これ無限の遺体ってこのメッセージがそれのやつだね これ そうですね
でも最後にでもそしてそこに理を与えるのを学者の好奇心であるってこれが大事な最後の一言なんですねこれね
そうかもしれないですね、博物館の本質とそれをどう使うかっていう学者のものっていうのが何か書いてあるんですよね
遺体ってだからその人間ってことじゃないよね、その生物のってことだね そうですね、そうです
ああ、そういうことね、びっくりした最初なんか 標本的な意味ですね
なんか医学部の人めっちゃ怒るんちゃうかなと思ったけど、標本って意味でね、そのいろんな生物の遺体ってことだね
そうですよね、面白いですね 確かに実際そうだよなっていう、あれですね、博物館
電気通信大学のコミュニケーションミュージアム
なるほど、そうか、大学さっきチラッとチョさんが大学系の博物館は合法的にキャンパスに入れるって言ってたけど
はい そうか、普通は入っちゃいけないのか、目的もなしに
そうですね、大体の大学はなんか入り口のとこに本学に関係ないものの立ち入りを禁止みたいなこと書いてあるんですよ
ああ、そうか、一応なんか入れれば入れるよね、別に まあ入れますね、そんななんか言われることはないんですけど勝手に入っても
ないけどってことか そうですね、一応目的ありますよっていう言い訳が聞くっていう意味で合法的にってことですね
なるほどね、面白、東大の博物館なんだね うん、結構企画展もやってるみたいだからいいですね、ここね
いやまあ昔東京に住んでた時にこういうとこ行けばよかったなあ、てか京都にもあるのか、京都も大学いっぱいあるじゃん、そういえば
うん だからあるんじゃない、探したら、ね、博物館みたいな うん、いやそうなんですよ、京都行った時は博物館っていうよりは神社に行ってたんですけど結構観光地っていうイメージがあるから
めちゃくちゃ観光地に行きまくってたんですけど、実は東京の観光地って行ってないなってことに気づいて
はいはいはい、意外とね 結構行ってたんですよね、それも含めて、皇居府周辺とか桜田門の辺の桜田門が普通にあるわけじゃないですか
行ったことないなっていう、意外と、しかもそれが徒歩圏内にめちゃくちゃいっぱいあるから意外とお得だなっていう そうね、東京は結構ちょこちょこあるよね、僕もなんか東京離れてから出張で行って
さらにこうランニングするなって皇居の周りでホテルとって皇居の周り走ってると、あれこんなところにみたいな感じで
なんか昔の将軍の別邸がありましたとか普通にぽんぽんぽんぽんあって、東京結構見るべきところがたくさんあって面白いな、思いましたね そうなんすよね
あとリストにあるこの電気通信大学のところ、UECコミュニケーションミュージアム これはなんすか、UECコミュニケーションミュージアム
UECが電気通信大学って意味で、コミュニケーションは通信って意味なんで、一応コミュニケーションの博物館が一応電気通信大学の中にあるんですけど
大学系の博物館って結構整理され具合っていうのが大学ごとに全然違くて、この電気通信大学の博物館は全然整理されてるっていう感じではなくて、それがすごい面白い、逆に面白いっていう感じのところなんですよ
何が置いてあるかっていうと、無線機とか昔の真空管とかが、あと電子部品とかが置いてあるんですけど、それがなんか昔の秋葉原のジャンク屋みたいな感じでバーって雑然と置いてある
もしかしたら整理されてるのかもしれないですけど、結構雑然と置いてあって、もう匂いが本当に昔の秋葉原のジャンク屋で嗅いだ匂いがするっていう、匂いがするんすよ
めちゃくちゃテンション上がるっていう
ああ、なるほどね、匂いね、なるほど
匂いがもう
匂いがね、いや確かに独特の匂いがあるね、あったね、おもしろ
なんか半導体が燃えたような匂いが常にしているという
半導体が燃えたような匂いが今、ああなるほど
それがすごい良かったんですよね、蛍光灯で
でなんかここも結構親切に説明してくださる、OPの方なのかそれとも博物館の方なのかちょっと分かんなかったんですけど、なんかこの無線機は実は東京タワーの近辺にあった送信機をここに持ってきたんだよ、みたいなことを説明してくれてすごい良かったですね
へー、おもしろいな
それと戦前のアマチュア局の無線免許状っていうのが展示してあって、これもめちゃくちゃレアなんですよね、それがもう面白かったですね
戦前の、そもそも戦前にアマチュア無線免許があったんだ、もう
っていうところから始まるんですよね、ほんとに
まあ基本的には取れなかったみたいなんですけど、一応制度的にはなくても、希望者は一応頑張れば取れるっていう感じになってたっぽくて、なんかスパイに使われないように身元保証人が必要だったりするっていう制度だったみたいなんですけど
その人は学習院の方だったんで、学習院長、学習院の院長の身元保証書みたいなのが一緒に置いてあって、すごい怖かったですね、そこまでしないと取れなかったんだっていう
京都の博物館と文化
はー
領収の免許取るよりももっと難しいって感じだね
そうですね
面白い、いやすごいですね、やっぱこう写真、僕今ウェブで写真見てるだけですけど、確かにチョさんの言う通り大学によってこうカラーが全然違うというか、雰囲気も全然違いそうですね、いや面白い、僕も行ってみたくなったな
ぜひぜひ
京都はどっちかっていうと、京都の伝統工芸とかそれ系の博物館とか展示してるとか多い、僕はそこよりかはお寺とかの機関によって特別展示して、お寺とかが蔵に閉まってある
やってますね、ちら見せしてくれるでしょ
あれを見に行くのが多分京都は面白いんじゃないかな
ちょっとその東京とかのね、今チョさんが紹介してくれた博物館の歴史のオーダーってちょっともうちょっと昔のあれになりますけど
5章もなんか春夏、春夏じゃない春秋かに公開してますよね、結構毎回行った
中戦とかだっけあれば、なんか入れましたよね、なんかね
四神殿の前まで入れるのかな、手に持つ検査されて入った記憶がありますね、京都の
いや面白い、あのチョさんのブログにこうまとめてあった平日に時間があるとき行くといい大学博物館や企業博物館など
ちょっと待って、いっぱいある 概要欄で貼っておくので、ぜひぜひ
東京だからちょっと遠いけどね、僕らから でも関東の方だったらちょっと行ってみると良さそうですね、これね面白い
なるほどね、いやこれちなみに転職の合間に行ってたっていうのはどのぐらいですか期間的には
3ヶ月ぐらいマジで何もしてなかった期間がありますね 3ヶ月結構長いね、長いね
ちょっとハックを使って長くしました そんなのある、このハック、さすがハッカー
ハッカーだからね ハックを使って長くできる ハッカーはそうなんですね
転職者有給なわけできないからすげえな 基本有給取得日のハックですね
あ、冬日か冬日、冬日の最後に溜め込んでた有給の一番最後が来るようにするとさらに20日分ぐらい休めるっていうハックを使ったので
なるほど、ハックだ そうなんですよ、あんま怒られそうですけど
経営人に怒られそうですけど 経営人に怒られそうです、まあまあ長く働いてたわけですからね
それができるってことはね 怖い怖いね
で、そのこの期間にあれでしょ資格で資格も取った それは別、この期間じゃなかった
その期間じゃないですね この期間じゃないのか
最近、先週か先々週かな、受けてみたのがITパスポートですね
これなんでITパスポートを取ろうと思ったんですか急に これはなんか会社入ったらITパスポート持ってるといいことあるよみたいなのを見たので
じゃあちょっと受けてみるかって急になって 調査員さんITパスポート取んだと思ってびっくりしましたね、これ見たとき
そうなんですよ、今まで全くその情報系の資格を取ってこなかったんで まあ取らないで生きていくかって思ってたんですけど
逆にITパスポートならいいかなと思って取ってみることになりました
いや、ふちょさん取ってるから俺も取ろうかなって一瞬思ったもんね
でも勉強になりましたよめちゃくちゃ あ、そうなんだ
なんか全然範囲がめちゃくちゃ広いんで そのマネジメントのこととか損益計算書の読み方みたいなのをやらされるんですよ
ストラテジー系、マネジメント系、テクノロジー系から出ると
そうなんですよ、まあテクノロジー系はいいんですけど マネジメントとストラテジーがやっぱ難しくて
なんかよく基本情報を持ってるからITパスポートを取らなくていいだろうみたいなことを言ってる人いるんですけど
いや、試験範囲違うからダメですっていう感じですね そういう意味で
なんか結構ITパスポートの統計を見ると IT系の人は合格率が低いっていう統計がちゃんと出てて
たぶん舐めて受けたせいで落ちてる人が結構いるなっていう 過去問チェックせずにまあいけんだろうって言って
へぇすごっ、過去問1週間で1450問ほど解いたってブログに書いてるけどめっちゃ解いてるじゃん
いやまあ1日200問ぐらいなんで
1日200問そんなでもないですよこれ でも選択問題なの?
そうですね4択かな
じゃあまあパッパパッパやっていけば200問ぐらいでいけんのか
これはどこで、その1450問はなんか問題集的なやつがあるんですか
なんかウェブサイトでいっぱい出してくれるとこがあるんですよ
もうすごいよくできたサイトがあって
ちゃんと今までの学習成果をバーって見せてくれるみたいなサイトがあって
それでやりましたね
試験はとか会場に受けに行って
そうですねCBTなんでいろんなところに会場があって毎週やってるんですけど
毎週やってるんだ
時間はどのぐらいかかるんですか
試験時間ですか
うん試験時間
試験時間は2時間で途中退出できるって感じですね
あ、そんな感じじゃあパーっと行って試験パーっと解いて
そうです
帰るみたいな
ことはできますね
でも真剣に解くと少なくとも一周するには60分ぐらいかかるので
まあちょっと見直しも含めるとやっぱ80分ぐらいはかかるかなって感じですかね
結構京都会場近くじゃん受けようかな
なんかチョさんが取ったんだったらちょっと真似して受けるか
僕の点数とバトルしてください
いやちょっとずるいわこんなの書いてるとってさ
書いてるとってそんなバトルしてくださいわずるいわそれ
すごい関西こう専任するものとして機関として適切なものはどれかとかさ
IT関係ねーじゃんみたいな感じ
そうなんですよIT関係ないですよ全然
は?って思って
むしろ総合職的な人の方が知ってる単語多そうだもんなそうなんですよねほんと
へー
これでも受けてみようnagayamaさんも多分近くなんじゃないですかこれ会場
いや待てこれ確かに全然普通に何も対策せずに行ったら落ちる自信あるわ
落ちる自信ある?ある?
ストラテジー系とか全くわかんないですね
っていうかあれじゃん京都会場はてなの前のオフィスの前じゃん
オン向かい?
向かいホテル銀モンドの隣ですよ
あそうなんだめっちゃ近いじゃん
あそこでやってますよ
毎週受けに行ってnagayamaさんの点数上回ったら公開しようか
そうね
そうっすね
受けに行きますか
それはできますね
えーなるほどなるほどいやー面白い
あー色々やってんなー相変わらず
はいと言ってたらあっという間に時間が
ほんとだ
あっという間に時間が過ぎてしまいました
早い
早いなー
博物館訪問の話
はいということでこの後後半もねありますけども前半は町さんとの
町さんの紹介と最近転職されたということでその転職前有給奨学期間に行ったという
博物館いろんな博物館ミュージアムのお話を聞きました
はいありがとうございます
はい
次回はちょっとねまた趣味とかの話を聞こうと思いますのでよろしくお願いいたします
はいよろしくお願いします
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それでは皆さんまた来週お会いしましょうさよなら
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