00:00
nagayama
こんにちは長山です
chris4403
こんにちはクリスです
オッサンFMは毎週金曜日クリスと長山が
気になった出来事やおすすめしたい本や映画を
ゆるゆるとお届けするポッドキャストです
今週もよろしくお願いします
nagayama
よろしくお願いします
chris4403
長山さん先週はくしーさんにね
先週先々週と
ホットテックのくしーさんに来ていただきまして
nagayama
いえいえ
chris4403
いやいやいやいやいやいやパワフルでしたね
nagayama
パワフルでしたね
もうなんかあのツイッターにも書いたんですけど
編集してると3人のトラックが音声ファイルが3つ
僕ら分割して編集してるんですけども
もう串井さんとの波形がもうノリみたいになってて
chris4403
で僕らの方なんかもうなにすごい古びたノコゲリみたいになってて
あのあれがね確かにもう串井さんのトラック見たら
なんか90年代のJ-POPかって感じでめっちゃ音圧がすらそうな感じ
nagayama
マイクなのかねあれいいんすかねマイクなのか喋りなのか
chris4403
喋りなと思いますねだっても実際聞いてみましたけど
途中完全に串井さんがホストだったもんね
nagayama
そうねすごいいやすごいパワーですよ本当にすごいなと思う
chris4403
いやそのホットテイクはですよ
この収録日ね4月11日にとうとうエピソード
nagayama
ついに1がいやーだかった 公開されてましたねあったですね引っ張りましたね
chris4403
はいもう聞きましたちょっとしないこの収録の前にちょっと聞いとこうと思って聞きましたけど ちゃんと音も入って
あのこだわった音楽と いや1回目って感じじゃないですよ本当にもうめっちゃこなれた感じでしゃべってるし
ジングルとか途中の話と話の間に挟むやつとかもかっこいい感じで入ってまして
nagayama
おぉいいですね
chris4403
さすがにちゃんと一つのポッドキャスト番組としてパッケージングされてましたねこれね
nagayama
いやぁどうしましょうかね僕らは
chris4403
我々はゆるくね
nagayama
そうですねまぁいつもの感じで
chris4403
ゆるさが売りでやってますから
nagayama
ゆるさが売りって言うからそれしかできないんですけど
chris4403
いやいやいや
nagayama
なんか選択肢があるように見えましたけど
いろんなことができる中であえてゆるくやってるっていう定例でね
一応定例でね
chris4403
そうだねそうしましょう
そうですねはいでそうそう
あのこの4月ですよ
4月っていうか3月末か
3月の3日最終日ですね
3月31日にちょっと事件がありまして
また警察に電話しましたよ長山さん僕は
nagayama
最近ぐりーさん警察に電話ばっかりしますね
もうまただよって思ったじゃないですか
chris4403
いやほんとほんと
nagayama
分かったあれだ 事件分かったあれでしょピンタ?
chris4403
違うよクリスロックでしょ違うよ
クリスロックしかも電話してないし別にあの警察に
nagayama
ぶたれちゃったんですけど
chris4403
ぶたれちゃったんですけどって言わないし
違います違います
あのーサルをね見たんですよ
nagayama
あ見ましたよ
03:00
chris4403
見ましたツイッターで
nagayama
ツイッター投稿を
ツイッターの投稿というか三軒新聞
chris4403
三軒新聞にね
nagayama
記事を見ました
chris4403
あのー、いやー、その辺の話をちょっとしようと思って、あのー、あの日だから、ちょっと子供と一緒に朝散歩というか、あの子供連れて歩いてたんですよね。
で、まあ、京都の街中ですよ。本当に、なんだろう、いわゆる住宅街ですけど、まあ、街中の住宅街って感じですかね。
たぶん長山さんも知ってる場所だと思うんですけど、場所というか知ってるエリアだと思うんですけど、歩いてたら、その子供が、あ、なんか猫が飛んだっていうんですよ。
うんうん。猫が飛んだ、なんかすごくジャンプしたって言うんですよね。その道の先の方で。
で確かにこうなんか遠くのその軒先とか屋根の上になんかこう動物っぽい影が見えるんですよ。
だから猫が「え、何、どこからジャンプしたの?あれなんか下から?」とか思って、1階から2階の高さまでジャンプとかあんのかなとか思いながら、
「えぇー」と思ってこう歩いて近づいて行ったら、猫じゃないぞみたいな。
それが猿だったんですよね。
nagayama
へぇー。
chris4403
で、一匹だけサルがいて「あっ」と思って、もうね、私もYouTuber、あの、底辺YouTuberさせていただきますんで
nagayama
はいはい
chris4403
すぐに携帯を勝手出して
「これはスクープだ!」つって
「これはもうバズり確定だ!」つって
nagayama
(笑)
chris4403
「これはもうバズるぜ!」って言ってね
もうね、「5万リツイート獲得や!」とか思いながらこう、動画を撮ったんですよね
で、撮ったけど、すぐに逃げてというか、屋根の奥の方に行っちゃって見えなくなっちゃって
でも今、猿いらねえっていう話になって
でもちょっとこう、冷水になって考えてみたら、猿、こんな街中にいるのおかしいから
nagayama
結構街中ですよね、言っても
chris4403
うん、街中なんですよ。別に裏に山があるとか、そんな場所じゃないですよ、普通
山に行くためには割と行かないといけない。鴨川を越えなきゃいけないんですから
ええと思ってこれじゃあちょっとどうしたらいいんだろうなぁと思ったんですけど
前回のねその廃海老人の件があって
困った時は警察にとりあえず電話すればいいかなと思って
長山さんもおっしゃってた事件ですか事故ですかって最初に言われるっていう
一応その心持ちで電話かけまして
事件でも事故でもないんですけどって言って
事件でも事故でもないんですけど
あのでも思ったんですけどあれなんかどこにかかってるかが分かんないですよ
僕その110番かけるとなんだろうな日本の中央のコールセンターみたいなとこにかかっているのかなって一応思っちゃうんですよ
僕はなんかそういう気持ちになりますよね僕もそうなのかなーとは思うじゃないですか
でもあれはどうも京都府だったら京都府のところにかかるとか
nagayama
やっぱりローカルのコールセンターみたいなのあるんすかね
chris4403
多分どういうロジックでそうなってるかわかんないですけど
nagayama
であの僕のちょっと若干心文字をねちゃんと押しながらもなんかちょっと若干パニックになってしまって自分で書けときながら
06:02
chris4403
すいません京都市なんですけど京都市にいるんですけどあの今猿を見かけましてちょっとどうしたらいいですかって言ったら
京都市広いんですよね結構ねそうですね猿がいるエリアもまあまあありますもんねそうその向こうの方も
京都市は猿出るんですよね
(岡田)それはそうだったんじゃない? (山本)僕も「あっ、そうか」って思っちゃって。
「あっ、そうなんですね」って言って。
共同志、ザルが出るのか、そうか、出るかと思って。
で、その時は「どうしたらいいですか」って聞いたら、
「うーん、その、町中空城災害センター的な、
要は農家の方とか山の近くの方がおかけるような、
まあ行政の番号があるからそっちにかけてほしい的なことを言われたんですけど向こうの方もなんかなんかおかしいぞと思ったんでしょうね
あれひょっとして街中ですかって言われて ああ結構街中ですって
あってみどちらですかってここですって言ったら ああああああみたいな感じになってですねちょっとあそれは確かにちょっとイデギュラーなところにサルが出てるぞってなって
あのーかしこまりましたみたいなまっすぐちょっとこう警官がま迎えいますのでまぁまぁ僕はもう 別にその場にとどまらなくてもいいですって言われて
でまぁ電話を電話して最中にも猿がその屋根から飛行って出てきてその電線を伝って 霞向の屋根に行くんですよ
で僕は警察に電話してるからさ携帯で取れないじゃないですか ああそっか
絶好のスクープチャンスが5万リツイートがみたいな。
その映像は取り逃したんですけど、でも電話切りまして、その近くの工事現場のおっちゃんがいたんで、
おっちゃんと「なんか今猿いましたよね」みたいな話をして、
ちょっと心落ちつけてツイートしたんですよね。「今日都市で猿見たぞ」みたいな。
そこそこね、僕にしては、あわりといいねを10いくつ、20いくつもらいましたけども、そんなに当然バズりもせず。
nagayama
意外にバズらなかったですね。
chris4403
意外にね、やっぱサルだけだとダメなんでしょ。テキストセンスだとか、ソーシャルメディアの影響力が今いるんだなっていう。
思いましたけど
nagayama
そうですね
chris4403
そうそうそう
そしたらですよ
なんかその
衆院分社の方から
取材依頼が来ましてそれを見かけてね
僕が警察に電話したことで
警察がその
パトカーで周辺住民に注意喚起というか
あの猿が見かけた
っていう通報はいくつか私以外にもあったらしくて
あの猿がいるらしいんで
そかそか別にくじさんだけの
だけの独占のニュースなかったんですね。スークープじゃなかったんですね。何か数名通報があったらしくて、その近隣住民にサル見かけても近づいたりしないように
09:02
chris4403
て注意のパトカーがぐるぐる回って、その共同通信とかで一方が入ったんでしょうね。なるほど、通信者に。でまぁその
nagayama
多分ツイッター検索したら、あ、なんかサルの動画を収めてるやつがいるぞみたいな。で、なんかどうやら会社の社長らしいぞみたいな感じになって、取材屋に来て
chris4403
今その時の状況を電話で説明をして 名前はどうしましょうかみたいな
その近隣住民その動画のクレジット 動画使わせていただきますかっていうから
あーどうぞどうぞ使ってくださいって言って
クレジットはどうされますかみたいな
近隣住民提供でもいいし ノンクレジットでもいいし
名前を入れることも可能ですって言われたんで
だったら名前をね
nagayama
別に悪いことをしないですからね
chris4403
そうそうそうワーリングとしてるわけじゃないち
まあせっかくこんな機会はそそないんで名前入れてくださいって言って入れてもらったみたいな
nagayama
内入れで
chris4403
内入れをしてもらいましたね
その後で会社の方では
だったらそのtwitterのなんかアカウント名とかでもいけるんだったら
そのブログを書くなら果てなブログみたいな名前で写真提供
ブログを書くなら果てなブログみたいな
そういう名前にしてもよかったかもねとか
いやでもそれは多分通んなかっただろうなみたいな話をしてたんですけど
はい
nagayama
まあそんなこんなでまあその猿を見てちょっとした記事になったという
それやっぱりあれですかあのよくツイッターで見るみたいに
こう何々新聞の何々ですみたいな感じのDMとかリプライがくる感じなんですか
chris4403
僕もなんかそれかなと思ったんですけど
今回は僕がツイッターにそのバイオ猫に会社名とかを出してたんで
会社の方に問い合わせてきましたよ。
会社の方に来たんだ。
最初、会社の広報担当の人もびっくりしてましたね。
社長が悪いことをしたんじゃないですか。
御社の社長のTwitterを見かけてご連絡させていただきましたっていう、
最初の方の文字が見えるじゃないですか。そのテキストがね。
ドキッとしたけど、猿を見かけたというツイートを拝見してみたいな感じで書いてあって、
ほっこりニュースでびっくりしたって言いますけどね。
なかなかね。
nagayama
なかなかね。
いや、なんかサル、そうっすよね。サルインパクトありますよね。
鹿も出ますしね、京都ね。
chris4403
京都は鹿も出ますよね。
あの、高永池ってあの、北の方の子供たちも行くようなところで、
何年?3、4年前にお花見したんですよね。
みんなで。
で、あそこに鹿がいまして、
その今回、そのサルを見かけた子供も一緒に連れてったんですけど、
その鹿に向かって棒で近づいていったら鹿が突進してきて、押されてましたよね。
あれはびっくりしましたね。やっぱり野生は怖いと思った時に。
野生動物は結構そうですね。山で生まれ育つとやっぱりサルは、なんていうかね。
12:02
nagayama
当たり前になる?
当たり前というか、あんまり外獣に近いんで。
chris4403
あ、ありがたみがないみたいな
nagayama
全然見ても、あいたよみたいな
あ、そういう感じなんですか
chris4403
感じになるので
nagayama
あんまりこの辺が、なんて言うんですか
居心地がいいと思われても困るから
見かけたらすぐ石を投げるみたいな
そういう習性が僕の中にはありますね
chris4403
あ、そうなんだ
じゃああんまり動物園とかに行って
サル山を見ても
お猿さんかわいいっていう
nagayama
感情があるかどっちかっていうと
なみたいな感じの目で見てます僕は サルサルとか奈良公園の鹿とかも
あ鹿とかね 漁師とかにいないのをいいことに
だいぶノビノビにしてんなお前ら みたいなそこまでは思わないけど
まあサルとかでも本当にね怪我 とかしますからねしかも鹿もそう
chris4403
ですけど結構強豪なんで 動物とか可愛いっつって近づいて
いくとね結構スピードもさ結構ね加速力加速度がそれ全然ねパワーが違いますしね筋力は違うから
だからあの猿でもそっからですよその猿一回見てそのニュースになったじゃないですか ニュースに取り上げてもらったんですよ
そっから一週間ぐらいはね猿を探してましたよ 山崎正義みたいに
心のどこかで探してしまう自分がいるのでいつでも見て探しているよどっかにさるの姿をつって あの辺にいたなぁとか今日はこの辺にないかなぁつってこうなんか屋根の上を見ながら
nagayama
ある
え、結局どうなったとかいうのは、なんかわかったんですか?
chris4403
わからないですよね。その後、どっか行ったんでしょうね。
今回検索をしたら、数年前、定期的にサルが山から降りてきて、ニュースになっていて、
2、3年前は二丈城のあたりから徐々に南下してるサルが目撃されてるみたいな。
二乗女の大事なごお客されて こっちに来てみたいなのは
目撃情報が住民から寄せられた みたいなニュースになってたりしましたけどね
まあまあまあそんなことがあったっていう話で
子供はその後友達に猿見たって言ったけど 信じてもらえなかったらしいですね
nagayama
翌日がエイプリルフールだったのもよくないですよね
まあまあそんなことがあったというお話でした
なかなか貴重な最近でしたね
chris4403
いやいや、もう
nagayama
僕も猿みたいな
猿
みたいな、でも石投げちゃうからな
chris4403
はい、永山さんの方どうですか?
なんかありましたか?最近
nagayama
僕はもう最近なんもないですね
chris4403
なんもない?
なんもないことないでしょ、この
nagayama
なんもないなぁと思ってて
自分のTwitter見てたんですけど
なんかに喋ることないかなと思って
ノリだなぁと思って
15:00
nagayama
ノリ?
僕前におっさんFMで
で関西来てからコンビニのおにぎりののりが味のりで辛いっていう話を言ってたして近所のスーパーのおにぎりももう言ったらもう全部
chris4403
味のりなんですよ 全部?パリパリしてるやつは
nagayama
でなんかしんどいなーっていう話をね そこでそんなにしんどさを感じますか?感じるか?おにぎりだから
で、ちょっと前の話なんですけど、年末に宮川さんってリビルドの宮川さんが
京都遊びに来てってみたいな話をちらっとしたと思うんですけど
chris4403
その時にね、お土産に焼き海苔もらったんですよ
nagayama
宮川さんからのお土産で、東京お土産みたいな感じで
焼き海苔をね、多分あんまりかさばらないから持ち上げ運びやすかったのかなと思うんですけども
こう、のりもらったんですよ。
うんうん。
のりもらったーと思って。
ただ僕はのり好きなんで、別にこんなもんね、
何ばってもいいなと思ったから。
宮川さん曰く、そのかまたカラッカで買ったって言ってて、
お店の人曰く、東京で一番うまいのりだよと。
それはお店の人だからね。
まあ、なんぼでもそう言うと思うんですけども、
言ってたよって話だったんでじゃあ楽しみにして食べようと思って食べたらめちゃめちゃうまくて
へー
あの
もう海苔の僕今まで食ってた海苔では海苔じゃなかったなって
思うくらいの体験になっちゃったんですよ
もちろん妻も子供ももううまいうまいってなっちゃって
chris4403
へー
nagayama
これはおいしいなーって言って海苔を贅沢に使う食べ物なんだろうなーと思ったら手巻き寿司ですね
手巻きして食べたらもうねあっという間にのり無くなっちゃって
chris4403
美味しくて
はいはいはい
nagayama
子供もめちゃめちゃ食うしね
なんでもうあのそのパッケージに書いてたメーカー
タショウっていうのりの専門店なんですけども
そのタショウっていうのりの専門店は通販サイトもやってるんで
通販でもう箱でね
ボンと買ってもう今の常備のりをもうこれにもうアップグレードしちゃいました完全に
chris4403
へー
nagayama
今までも一応ちょっとこだわって少し良いのり買ってたんですよ
chris4403
うん
nagayama
でなんならコンビニとかで買ってきたおにぎりののりを
一回置いてそののりを巻いて食べたりとかしてたんですね
chris4403
うーん
nagayama
味のりだから
chris4403
うんうんうんうん
nagayama
味のり
味のりは味のりで食べますよ味のりとして食べるんですけど
chris4403
おにぎりにはしない
nagayama
おにぎりにはしないっていうか
そういう明確な鮮美期っていうのがあるので
そういう食べ方してたんですけども
それを完全にこの多少の焼き海苔にアップデートしまして
もうこれはね本当にね
18:03
nagayama
ちょっと何回送りたいぐらい
chris4403
送り際に そんなに高くないのか
nagayama
言っても海苔なんで
chris4403
まあそうか
でもまあそこそこするから
nagayama
もちろん海苔って考えて海苔だよっていう値段ではあるんですけども
chris4403
確かに確かにな
nagayama
でもこれは食べると
もう
chris4403
風味とかパリパリ感が全然違うってこと?
nagayama
パリパリ感もすごいし
chris4403
うん
nagayama
風味全然違いますね
chris4403
海食ってるみたいな
nagayama
海食ってますねもうね
chris4403
海食ってる
nagayama
うん
もうなんだったらご飯と
海苔とお醤油だけで
chris4403
あー
nagayama
普通にもうね
具なしの手巻き寿司みたいな感じでもうね
パクパクいけちゃう
chris4403
いやー
nagayama
って感じなんですよこれ
chris4403
それはいいね
へぇ~
nagayama
そんでまたね、なんかね、妻の実家の義理のお父さんの今年の米がまためちゃめちゃうまくて
chris4403
ほうほうほう
nagayama
お父さんめちゃめちゃ米に厳しい人なんですよ
別にプロじゃないんですよ、プロ、あの、ただ自分たち食べる分だけを作ってるっていう今田舎の、あの、その
米、米農家というか、田舎のよくある分だけ作るぐらいにしか作んないんですけども
ただ自分の作る米に対してめちゃめちゃ厳しくて
僕がお米いただいても
なんかもう向こうからは
あんまうまくなかったろ?
って言う入りから来るんですよ
「あーおびしかったですよ」って言うしかないんだけど
難しいなこの返しが
言うしかないんですけども
まあとにかくいろんな理由がお父さんなりにあって
今年はこうだったからこうだったんだみたいな形で
まあお父さん的な言い訳みたいなところから入るみたいなことが多かったんですけども
chris4403
うんうん
nagayama
今年は今年はよくできたっつって送ってきたんですよ
chris4403
へぇ~もうだから自信作なんだお父さんからでも
nagayama
食べてみたらほんとマジうまくて
はぁ~
なんでもうね、海苔と米でね
多分2,3キロ太ったんじゃないかなと思って
chris4403
そんなにいきました?
nagayama
いや~めちゃめちゃ食いましたよ今年は
まあ米も海苔も食ってますね
chris4403
話聞いてるだけでちょっと食べたくなってるもんな
nagayama
手巻き寿司も何回もやってるし
chris4403
いやー僕そのなんだろうな
うまい米とうまい海苔と醤油
nagayama
醤油もちょっといいの高くてるんですよ
あーでもさでもそれぞれ高が知れてるから
きみの肉ちょっといいの顔に比べたら全然安いしね
chris4403
名古屋さんこれ今僕サイトを見てるんですけど焼き海苔の
これなんか海苔の単位これなんて読むのこれ
nagayama
1条2条ですね
chris4403
1条2条
初めて聞きました。
nagayama
基本的には、あの、のりのグレードはなんだっけこれ。
なんかのりのグレードが書いてありましたよ。
chris4403
なんか販売価格に、1条340円の商品から1100円までこう、何刻み?
21:01
chris4403
340円の上が380円、その上が460円。
nagayama
そう、なんかめちゃめちゃわかりにくいんですよね。
そうそう。特になんかね、こうグレードに名前が付いてるわけじゃないので、
高い商品みたいな感じで何段階かあるんですけど一番安いの買っても多分美味しいと思う
chris4403
あ、そうなの?でもこれ難しいです一番安いやつの一個上が40円しか買わないから
これでいいかってなるけど、想像のあとはなんか
この上80円しか違わないしこれでもいいかってなって
気が付けば1100円になってそうな気がしますよこれね
nagayama
はぁ~、これうちどれ買ってるんだろう?
つまり任せちゃってるからどれ買ってるかわかんないけど実は一番いいです買ってたりして
chris4403
一応1畳280円の商品もあるんだ価格帯別商品一覧なるほど
1畳ってあれかあの手巻き寿司作るときにこう切るベースになるサイズのやつなのかな
nagayama
いやえっとね1畳っていうの多分畳の多分1畳だと思うんですよね
chris4403
あっえ?あっそういうこと?
nagayama
うんでそれが細かくカットされてなんかいろいろ単位があった気がするんだけど私も知らない
chris4403
あーなるほどね
畳の1乗と一緒?
nagayama
そうあのほらノリって元々ゴチャゴチャとした海藻じゃないですか
chris4403
うんうんうん
nagayama
あれをこう伸ばして乾かしてノリになるんじゃないですか
chris4403
うんうんうん
nagayama
多分その伸ばす単位が1乗って感じなんでしょうね
chris4403
乗は部屋の広さを表す単位で乗と読みます
元々は糊や紙など薄いものの枚数を表す単位だったが
そこから派生して部屋の面積を表す
nagayama
そう、逆か
糊が先か
chris4403
日常は畳1枚分の広さを基準としてと言われております
nagayama
あそこがアテンですね
chris4403
うん
nagayama
派生は
chris4403
元々は
nagayama
糊発祥か
chris4403
糊とか紙とか
nagayama
紙とか
chris4403
そういうとこなんだ
nagayama
ということですね
chris4403
なるほどね、理解理解
nagayama
うん
結構ねまあ入ってますよ量は
chris4403
へー
nagayama
3ヶ月に1回ぐらいかかってるのかな
あんまり送料が無料じゃないので
まとめて買いつつも、ただあんまりまとめちゃうと今度はね、 湿っちゃったりするとまた風に下がっちゃうなーっていうのもあるんで
chris4403
たまにさ、棚の中にこうなんか水分含みまくってパンパンになってるのりとかある?
nagayama
そうそうそう
ありますよね実家に教え物とかもらってそのまま放置されちゃったやつとかね
chris4403
忘れてたっていうやつがもう袋からはじけんばかりに水分吸ってるやつありますもんね
なるほどねちょっと食べてみようかなこれ買って
nagayama
ちょっとね試してみてほしいなぁ
chris4403
へぇー
nagayama
まぁノリスキだったら
chris4403
いやノリスキ、ノリスキよ
nagayama
ノリスキですか
chris4403
ノリスキで
nagayama
ノリスキおじさん
chris4403
ノリスキおじさんですけどね
(笑) 塗りすきおじさんですね。うん。やっぱね、こう、僕もあのおばあちゃん子だったので、結構田舎の家で、その海苔とかね、そのなんか漬物とかそういうのをおやつ代わりに食べてたタイプの子供だったんで、やっぱ好きですね。
24:11
nagayama
これおすすめ。いや、あとね、まあ逆にちょっともっと高みを見てみたいんで、なんかもし聞いてる方で、いやいやこんなのまだまだジョノクチよみたいな方がいらっしゃったら、ぜひおすすめのノリを教えてほしい。
chris4403
確かに。確かにね。
これやっぱ海の、海を食べてる感じってさっき言いましたけど、海のようなその香りが好きじゃない、磯っぽい香りが好きな人はたまんないってことなのかな。
nagayama
でもそんななんですかね、臭さみたいのないですよ。上品な感じ。
海苔の食欲をそそるような香りが
chris4403
強いというか
とにかくうまいんだなぁ
うまいんだなぁって
いやそうか
いやこれはいいっすね
高級
長山さんがいい米といい海苔といい醤油の組み合わせ
nagayama
最高その何だろう三味一帯三味一帯でしょいいいいじゃないですか
chris4403
僕もそのなんかこうトライアングルゴールデントライアングル的なものを作りたいですよね米
nagayama
のり買ったとしてシラスとかねシラスかあの京都だとあのおじゃことかね割と
バリエーション入ってるんでねじゃこちりめんじゃこなんかは結構せめがいがありますよね
確かあれも前のアレはとなったら納豆とかどんどんのりと納豆は納豆も大好きですね 納豆とのりも結構
chris4403
ああああいますあの朝食とかですがあの宿の朝食でだいたいこう納豆ちっちゃいパックと 海って出てくるじゃないですかうん
あれでこうなんだらプチプチ納豆巻き作って食べるのは僕結構好きなんですがはいわかります 手元でへ
nagayama
あれ美味しいですよねー あれうまいんだよなぁ
納豆もお西部によく使ってる船納豆っていうのが美味しいですね
あの藁で作ってるやつですか? 藁もあるし色々手広くいろんな船の
船ってあの航空船の船納豆ってのがあって 藁納豆もあればちょっと変わりだねの
あのね おすすめは刻んだ卓案が混ぜてる納豆があるんですよ
chris4403
え、なにそれ?
卓案、納豆ってこと?
nagayama
うん、卓案納豆
え
で、その卓案納豆は、いわゆるアキーとかだと結構お土産とかにあるんですけども
それはおすすめ
chris4403
うん
歯ごたえが濃い感じ
nagayama
そのままおつまみみたいにして食べてもいいし、もちろんご飯に混ぜて食べてもいいし、みたいな感じですね
27:00
chris4403
今船納豆のホームページ見てますけどなんか すごいいろんな納豆ありますね
nagayama
ここを納豆好きな人に送るとね100%喜んでくれますね
chris4403
しかも祝い船ってのがお祝い用の納豆もあるんですか そうなんですよ
ここはギフトに持ってこいのでよく作ってます
えー
やばいこのグルメポッドキャストみたいになってますねこれね
ぜひとも美味しいのこれ美味しいよって紹介してほしいな
なんかあるじゃないですか自分自分だけの取っ手置きじゃないですけど
自分が好きなこのメーカーのこれみたいな
ありますもんねご飯と一緒に食べてる
nagayama
そういうの知りたいなぁ 教えてほしい
chris4403
僕最近あの自分が高菜の漬物を好きだってことに気がつき
また思い出してですね
高菜の漬物僕子供の頃めちゃめちゃ好きだったんですよ
nagayama
おやつにも食べてたしあとトーストにもねバタートーストの上に高菜の漬物のせて食べるとか あれうまいんすかねうまい噂には聞いたことあるけど
chris4403
言葉尻だけを取るとだってねお漬物がトーストの上に乗ってるわけじゃないですか 乗ってる乗ってるそうそれはなんか禁断の恋じゃないですか
nagayama
ちょっとかなわぬね、やっぱりちょっとかなわぬ恋、かなわぬ恋って感じがしますけど。
chris4403
ちゃんとねバターをしっかりと塗って、
nagayama
ナコードにして。
chris4403
ナコードにして、まあナコードになってるのかなバターがね、洋的なもんですけどね。
神父さんですけど言ったら。
でもそのパンとバターのちょっと家に高菜が行きますみたいな感じで。
これうまいんですよね。
っていうのしばらく忘れていまして自分が高菜が好きだってことを
この間スーパーで100円で売ってた高菜の漬物が
買ってね一人で食べましたね
ほぼほぼ
nagayama
お父さん全部食べちゃったって
chris4403
高菜まあそういうやつですよね
だからその高菜の漬物と海苔っていう組み合わせもありますから
nagayama
いいでしょうね
chris4403
高菜は… 海苔買うかこれ多少
nagayama
多少ね
chris4403
多少ですよね
うん多少
nagayama
海苔です
chris4403
寿司のりとんやって書いてますよでもしかしたら美味しいお寿司屋さんの 乗りは実はここのっていうのもあるかもしれないですね確かに
宮川さんこれどうやって知ったんだろうこれ わかんねなんでなんでなんで乗り急にバックパックから乗り出してきたからびっくりしましたけど
別にそのアメリカに展開してるわけじゃないですもんねこの多少はね
nagayama
特にアメリカとかサンフランシスカ同行じゃなくてもノリです
でも僕は最高に嬉しかったし完全にもうリピってますね
chris4403
なるほどね
nagayama
いや話したら飯食いたくなってきてたな
chris4403
僕もねちょっとこの収録の夜の時間帯にね食べると太るんだよな
いやうまい飯を食べたい
30:04
chris4403
さあさて今週ですねもう一つ私の方から 話題がありまして
4月1日の放送会かな? 串井さんの最初の会
ゲスト会の最初の方で今年PTA会長になったっていう話を
nagayama
うんうんチラッとしましたね
chris4403
チラッとしたんですけど
PTA会長になったんですよ
nagayama
もうすごいですねもう 串井さん何でも登り詰めないと気が済まないみたいな
chris4403
長がつくと、島工作も最近社会取締役になりましたけど、もしかするとPTA会長島工作もあり得たんじゃないかなみたいな。
お子さんがね、ちょっとあれですけど。
nagayama
それ読みたい。
chris4403
はい。PTA会長になるにあたって、もともとうちの子供が3人いて、上の子供たちが小学生の時に、一応PTAの本部役員を3年ぐらいやったんですよ。
それはまあ副会長と会計監査みたいな感じでお手伝いって感じでやったんですけど今回はその会長の
任務を任していただくということで なかなかねこれ大変だぞと思いまして
PTAの 引き受けたらいいけどPTAってそもそも何なのみたいな
分かります?PTAって。
nagayama
PTAってなんなんですか?
chris4403
PTAってなんですか?
なんなんですか?そもそもPTAのP、T、A。
分かりません?
nagayama
うん、PTAね。
chris4403
PTA、今僕ちゃんと言えないから今、うぐってますよ。ちょっと手元で。
nagayama
Parents?
chris4403
Parent Teacher Associationですね。
nagayama
Teacherか。
chris4403
そうなんですよ。
nagayama
Great Teacher Onizukaみたいな感じですね。
chris4403
Great Teacher Onizukaと、一文字合ってますね。
GTOのTとPTAのTは一緒ってことですよ
nagayama
はい
chris4403
つまり
nagayama
はい
chris4403
なのでそれで今回その本をね
図書館で一冊借りて
本もう一冊買ったんですよね自分で
その本の紹介しようと思って
nagayama
え?本ってなんすか?
chris4403
PTAにまつわることを勉強しようと思って
nagayama
え?そんな優しくわかるPTA会長の仕事みたいな?
chris4403
なんかね一つは図書館で借りた本は
PTAを結構楽に楽しくする本っていう本なんですけど、これは何年前の本だろうな。
8年ぐらい前の本なのか。
nagayama
楽に楽しく、運用方法的な感じの。
chris4403
そうそうそうそう。
nagayama
確かに言われてみれば、そのノウハウって、
こう、なんすかね、
A学校とB学校のPTAの運用方法を、
交流によってこうなんですかね 学ぶみたいな知見を学ぶみたいな機会ないですもんね
chris4403
あるのかななんかねあの実際活動してみるとまあ会長の交流とかそういうのあるんですけど
nagayama
実際あんまりないですよねその横のでやっぱ学校には各学校の文化と歴史があるから
33:07
nagayama
そのそっちの学校でいい方法があるからこっちで取り込みますみたいなのは結構ハードは高い
chris4403
確かに確かにとはいえやっぱ改善をねその時代も変わってきてるから
それをどう変えていきましょうかみたいなのはそのノウハウが書いてる本でまあ結構これ結構面白くてその
pta のその何でしょうね
初めてマネージャーになる人に向ける本みたいなそういう感じのノリなのかなその pta って何ですかとかっていうところが入って
確かにしかも別にそのマネージャー職とかではない人が pta 会長になるっていうこともあると全然ありますよ
nagayama
そうなってくると どういう立ち振る舞いをするのが良しかみたいなのもわかんないですもんね
そうなんですよしかもねペインは学校によって pta で全然扱いが違うらしくてああ
chris4403
pta 回避 年間のお金その人を人家庭あたりのお金かな
これ例えば今このこの本8年前の本ですけど
ほんとね やっぱばらつきがあるんですよね一番安いところで
東京都の児童数400人の学校で600円 それが一月?
nagayama
これはね多分年間です 年間600円?
一家庭かな?
chris4403
そういう人たち一人かな一人一家庭だ だからかけ算するとこの小学校に関しては年間で24万円の予算があると
うん一方 福岡県のね年間の回比が7200円の学校があって
これはね生徒の数が180人ぐらいかなみたいな 生徒の数によって違うみたいなのもあるんですけど
まあまあそんなもまあそういう中違いが乗っている本と
でこれ借りたんですけど今日紹介するのが政治学者PTA会長になるっていう本で
なんかその岡田賢治さんっていう方が
そのなんだろうなとある学校のPTA会長を引き受けた時に起きた
てんやわんやをちょっと面白かしく書いてるみたいな
政治の研究をされている方が
どういうか共感できて立ち読みを最初にしたんですよね
その本屋さんで共感できてこの方は子供がいて
子供がサッカーをやってて少年サッカーみたいなやつを
nagayama
サッカーのコーチとして顔を出しててそこでパパともができて
chris4403
で、なんかその、なんだろうな、少年サッカーとか少年野球とかってこう、別にお金がもらえるわけじゃないじゃないですか、コーチしたらこうやって。
ただまあ、そこに関わってるみんなが幸せになることだけを願って活動して、みたいな、献身の奉仕みたいな。
36:06
chris4403
奉仕の精神みたいなのをやってる、そういう活動っていいなと思ってる中で、その関係でPTA会長ちょっとやってほしいんだけどっていう声かけがあって、
でまぁ本当最初断ってたけどまぁなんかこう いろいろあって引き受けたみたいな話なんですよ
結構ね面白いんですけどでもそこに書いてある本 話でこうねあのここはいいなと思ったところをちょっとメモを取ってきたんですけど
見返りを求めない献身が生む幸福の連鎖 っていうのが
nagayama
やっぱり良いんだみたいなと書いてあって
chris4403
すごい僕はグッと来たんですよね
nagayama
自分もそういうことやってるし
chris4403
でも中は子供のことだけじゃないなと思った時に
これなんかたぶん例えば我々のIT業界で言うと
OSSの活動とかさ
nagayama
それこそ串さんがやっているような
お話してたようなIT系のイベントなんかも
chris4403
まあ別にあれでね利益をというよりは皆さん結構手便当の部分かなり多いですもんねうん そうなんですかそういうところの団体の運営とかそういうところにもちょっとこう
参考になる部分がもしかしたらヒントとしてあるかもなぁと思ってそういう視点でも読ませてもらったんですよ ねなるほど
でなんかその 耳が痛いテキストもねありまして
その、あいわリーダーって何なのかみたいなところで、この方が書かれているのは、そのリーダーとは不透明な時代と環境をよく観察して、今我々が立っている地点はここだっていうのを言葉でメンバーに説明をして、
与えられた条件で我々が今できることを可能性ごと切り分けてメンバーの意見を引き出して不完全情報での世界で苦しい決断をしてその結果を真っ先に受け止めるものだと僕は考えているって書いてあって我々の選択肢はこれだと言葉で指し示す人間だって書いてあるんですよ
nagayama
なるほど
chris4403
耳が痛いです耳が痛すぎてもげそうになりました本当に
nagayama
ははは
chris4403
本当に
うんでもその通りだなと思って
で一方でそのオペレーターっていうのがいて オペレーターは先人がもたらした
練馬した手引きをきちんと継承して書き足してそれを厳密に対応することで 失敗や誤演の確率を下げて計算通りの結果を安定的に確保するための管理人であると
nagayama
ゆる気がない平時を獲得するための地味だが大切な仕事であると
実務家とか
chris4403
そうそうそう
nagayama
官僚的な方とかそういう感じですかね
chris4403
どっちがだけでもダメだし両方の役割が必要なんだけど
日本って結構やっぱりオペレータータイプの人が多い
っていう話なんですよね
nagayama
確かにそういう感じはしますよね
しまあ優秀な人多いですよね
39:01
nagayama
しかもそのタイプで優秀な人って結構ね
chris4403
そういうことで優秀な方がいているからこそ劇的にこう
その知恵が引き継がれ進歩してきた部分はあるですよね
で、このオペレーターのタイプの話の流れで
なんていうんすかね、自分はちゃんとリーダー…
なんかすげー真面目な話になってるよくない
真面目な話をしたいわけじゃないんだ今日は
nagayama
まあいいっすよ別に、ノリの話したしたくさん
chris4403
なんかね、リーダーってそうかオペレーターってそうかと思うんですけど
その確かにねその pta とかってオペレータータイプの人ばかり集まると結構やっぱ引き継ぎが厳密になっていくし
nagayama
はいはい
chris4403
前の人たちのやつを元にそこをアレンジしてアレンジでそこをベースにして
アドオンして修正していいものを作っていかなきゃいけないみたいな脅迫観念に駆られてしまうみたいな
nagayama
はぁはぁはぁ
chris4403
部分があるなと僕は思ってました
nagayama
まあが代々代々したことをまあ自分の代でこう崩さずにそうそううまくやりつつもまあそのその場その場での最適もかもしてくる
chris4403
考えただまあ最適か考えるんだけどあんまりこう大きなことしないみたいな うん
でもまあ僕はやっぱりちょっとねあの今回変わった人生だと自分でも思いますんで まあちゃんとリーダー的な役割をしつつ
まあちょっとね、こう、オペレーター的に役割も意識しながら、
っていうのをちゃんとバランスよくやらなきゃなって、
思った、まるっていう感じです。
nagayama
(笑)
chris4403
でも結構ね、面白い本なんで、
人もこんな、なんだろうな。
うん。
なんか会社の中とか、
その、思うんですけど、
まあ企業とかってさ、
なんかこう、AED活動とかそうじゃないですか。
お金を稼がなきゃいけないとか、
成果を出さなきゃいけないって。
隙間の部分って僕はあると思ってて、会社の中でなんだろうな、最近は評価とかそういうのにどうしても結びつけましょうとか、結びつけないといけないみたいな雰囲気になるから、どうしてもそういう意識が働くけど、
そうじゃなくて、さっき言った未開でを求めない献身が生む幸福の連鎖みたいなのって、どんな団体、どんな集団にもあるなと思っていて、
長山さんとか僕とかが、旗立ての会社で、ホタテの司会してますとかも、1個のそれじゃないですか。
それで別にお金もらって、それで評価してもらうというか、それをやることでみんなが楽しく過ごせばいいじゃんみたいな、瞬間でやってるみたいなのが。
そういう心の余裕というか、余地をどんだけ埋めるかなみたいなのが結構こう
普段の生活を楽しくする、豊かにする秘訣の一つなんじゃないかなってそういうことを思ってる
nagayama
なるほどね
42:00
nagayama
豊かさって確かにそういう部分っていうのはやっぱ多いのあるでしょうね
chris4403
ね、そうなんですよ
すげえ真面目なこと言ってるな、よくないな、よくないことない
よくないことないんだけどね
nagayama
じゃあこの本はPTAうんたらっていうところは足場にしつつも
やっぱり政治、例えば民主主義だったりとか
それにまつわるリーダーシップだったりとか
そういうこの岡田さんの研究領域っていうところに話がつながっていくっていうような感じなんですね
chris4403
いや
nagayama
え、違うの?
一応岡田先生のそのフィールドの話もちょっとあるけどどっちかって言うとPTAの
PTAがメインなんだ
chris4403
PTAがメインです
PTAのこんなことを自分で読みながらこれって自分に置き換えるとあれだなって思うことが結構出てくるみたいな
nagayama
じゃあだいぶ読みやすい感じですね
chris4403
全然読みやすいですめちゃめちゃ読みやすいですよ
例えば長山さんがねそのPTA会長というかPTAのやるとしてですよ
この本の中の事例を言うとなんかポイント性ってあるんですよね
nagayama
ポイント性?
chris4403
ポイント性。PTAってほらなんかみんないやいややるところもあるじゃないですか
だからその、卒業までに12ポイントやると
もう以後PTAのことはしなくてもいいよっていうルールがあるらしくて
で例えばその腰回収をすると2ポイントとか
子供の見送りをすると1ポイントとか
nagayama
あ、そんなのあるんだ
chris4403
この学校だねこの学校ではそういうのがあると
それってなんかすごいナンセンスだからやめようって思うんですねこの方は
nagayama
そのポイントその何かその行動をポイント化してみたいな
chris4403
そうそうそう結局それでなんかその意味がないさ
nagayama
本質的じゃないって話だね
chris4403
だしなんかその
そもそものPTAの行動の活動の趣旨にあってないんじゃないかって思うんですよ最初は
でなくそうとするんだけどよくよく話を紐解いていくと
そもそもポイントを設定して何で始まったのかがわかってくるんですよ
nagayama
はいはい
chris4403
これ
そのなんとなくその嫌だからみんな
12ポイントを貯めるように活動しましょうねっていうふうなことで始まったと思うじゃないですか
nagayama
みんなで最低限やろうよっていうことですよね
そう思う確かに
chris4403
でも入り口はそうじゃなかったらしいんですよ
それはもう何十何年前に
だからこの学校で不幸な事故があって
通学中のお子さんが車の事故でちょっと亡くなったのかな
その時にもう悲しみみんなやっぱり悲しい
もう同じことが起きたらもうすごく悲しくなりますし
多分それ長山さんもそうだと思うんですけど
で保護者たちがその時すごく
なんだろうな悲しみを乗り越えるために
PTA活動をするぞっていう気になったらしいんですよ
めちゃめちゃPTA活動の参加希望者が出たらしいんですね
nagayama
へー
chris4403
でもさ実際に活動って言ったらそんなに人数をさばけることないんですよ。
45:01
nagayama
みんなが「全員やります!」ってなってもそんなにないよと。
chris4403
ないよと。
だからじゃあ12ポイントぐらい人家族というか、やるような感じにしましょうか。
nagayama
切り分ける単位?
chris4403
そうそうそう。
みんなで分割して切り分けるっていう単位としてあったって感じですね。
nagayama
最初はね。
chris4403
なんかそれすごい面白いなと思って。
最初は入り口はそうだったのに、だんだんと なっていくのかなと思いきや、
で、なくすのかなと思いきや、
いやいや、実は、そのポイント性があることで 救われてる人たちもいるんですよ、みたいな。
仕事が忙しくて、参加できないんだけど、 自分はちょっとこういうタスクをやって、
1ポイント分PTAに貢献できた、っていうことを 心の糧にしてる糧もあるんだっていう話を聞いて、
nagayama
なるほどそうかって思い出るみたいな、そういう話がたくさん載ってるっていう
面白そうですね
chris4403
自分でなんかその制度設計とか、そういうルール決めとかをするときとかにね、参考になるのかなと思って
そんな感じの本の紹介をしてみたという感じでございましたね
nagayama
確かになぁ
なんかPTAでもさ、逆に、企業ってさっきの話ちょっと逆になっちゃいますけど
逆にその営利活動っていうその引導があるじゃないですか
chris4403
うん
nagayama
だからこれは営利活動のためだって言ったら
なんていうかなやらねえもならぬみたいな
そういうふうな働きかけっていうのはできるじゃないそういうマネジメントってやっぱできるわけだし
やってるとこもたくさんあると思うんですよねそれが普通だと思うし
でもPTってそれが逆にないから
何で何を原動力にしてその人を動かすんだっていう
ことになりますよね純粋に
そうそうそうそうそれは確かにハードだと僕はもう 真面目にやろうと思ったらねねうん
chris4403
また僕はもう今年はもう楽しく子供が楽しく過ごせるで参加者大人も楽しく なんなら友達ができるといいなみたいな活動数字でまあそのぐらいのノリでやっていくのがまあ気持ちも楽
だしいいのかなと思ってはい言うという感じですね
すいませんめちゃめちゃ時間をかけてしまった。申し訳ないですね。
nagayama
結構いった。結構いかましたね。
最近ね。
chris4403
最近ちょっと伸びがちだな。ちょっともうちょっとコンパクトにしたほうがいいかもしれない。申し訳ございません。
nagayama
クイズさんがすぐに真面目な話をして。
chris4403
真面目な話をしてね。熱く語ってしまった。
そんな感じで私やっていこうかなと思ってますんで、またね、ちょっとなんか面白い話があったら持ってきたいと思います。
はい、わかりました。
ということで今週のおっさんFMはこのあたりとさせていただきます
はい
また来週お会いしましょう
さよなら
nagayama
さよなら
