00:00
俺はそうは思わない、第14回、始めます。
お願いします。
えーっと、根本です。
あんぼです。
このポッドキャストはですね、何かと俺はそうは思わないと言いがちな二人が日常で気になったことについて、
各々の偏見を交えながら語るポッドキャストです。
はい。
なるほど。
これをちょっと1週間考えて。
あー。
うん。
まあこんな感じで始まるのかな、みたいな。
前回ちょっとこの後、ラジオのキャッチを考えようぜ、みたいな話で終わってたんですけど、
ちょっと自分が考えてきたことを今言ってみました、という。
なるほどね。
もうタイトルのままと言いますか。
そうそうそう、タイトル大事だから。
そうだね。
まだフィックスじゃないです。
じゃあまあ来週はじゃあちょっと俺が考えたやつ。
そうだね。
そうだね、それも聞きたいかも。
はい、お願いします。
いやまあ前のことながらなんだけど、
まあ朝の電車のお話なんだけどさ、
はいはいはいはい、電車シリーズ来ました。
なんか、ここでこれやる?みたいなことって結構あると思うんだよね。
うん。
なんだろうな、例えば友達と飲んでる時インスタ開くとか、
俺あんま好きじゃないのね、一緒に遊んでるやつがインスタ見てんの。
いや、今そこでそれやるのつまんない?今みたいなふうに思っちゃう派なんだけど。
スマホいじっちゃうのな、やだな。
そう、なんかそういう、今この空間でそれやるんだっていうことってあると思うんだけど、
それの、なんだろうなもう、俺史上マックスかもしれないってことがこの前あって。
おーマックス。
そう。
すごいぞそれは、はい。
大したことじゃないんだけど、
この前その朝電車乗ってたら、電車で一人でタロットカードしてる人いたんだよね。
マックスかも。
すごくない?
一人で?
そう、まぁ座ってたんだけど、女性で。
なんかシャッフル、おもむろにカードをシャッフルしててさ、
片手にスマホを持ちながら、何してんだろうと思って、
でシャッフルして終わったら、ちょっとこう目をグッとつむる感じ、
グッとなんかを多分念じて、で一番上のカードを引いて、
で自分で見て、でスマホでなんか調べてんの。
はいはいはいはい、もう完全に引いてるんだ、タロットをね。
そう引いて、でまぁ戻して、そのシャッフルする時に、
なんかあの、何だろう、カードの表面が見えて、
おそらくそのタロットカードのちょっと油絵っぽい、なんか不思議な感じの絵あんじゃん。
ありますね。
それが見えたのよ。
03:01
あ、これタロットだと。
え、タロットカードしてるやんこの人ってなって。
しかもなんか、2回やってたの。
2回?
いや、わかんない、そのタロットカード詳しくないからわかんないけど、
なんか2回していいやつなの?それみたいな。
なんか一発目が全てじゃなかったりすんの?みたいな思いつつさ。
なんかあるのかもね、引き直しの流儀があんのかわかんないけど。
なんかその人これからどっかに向かうのか、それとも今帰りなのか朝帰り?
なんかで朝帰ってるのか、これから誰かに会うから、
その人との相性を見てるのか、
これからの出会いに向けた何かを案じてるのか、
まあでもそれにしてはなんか荷物も多かったんだけど、
だしそもそもその1回目は納得できなかったの?みたいな、
なんかいろんなこと考えちゃってた。
2回目は納得したのかな?みたいな。
で、そんなになんだろうな、
こう、交通の便がいいような駅じゃない、
なんでもない各駅しか止まらないような駅で降りて、
どこかへ行かれたんだけど、
ここでそれやるの一番かもしれないなと思って。
電車、あしかも朝?朝ですかそれは。
そう。朝の電車の中。
ピークちょっと終わって、
お昼前ぐらいかな?
ちょっと空き始めて、
そしたら席に座って?
そうそうそう、席に座って。
ここでそれやる?だったなと思って。
えーいいね、なんかすごいヤンゴトないね。
まあ、そのなんだろう、電車降りて歩いていく、
ちょっと荷物をこうなんだろう、
荷物に対して重心をちょっとずらすレベルの重い荷物を
持ってる感じの人だったんだけど、
なんかこう斜め、体斜めにして、
その人の後ろ姿を見ながらなんか、
どちらにせよなんかいいことがありますようにって念じた、
そんなお昼前の車内でした。
面白い。
いや普通に面白かったよ。
前半エピソードトーク会の中で結構上位に入る面白さだった。
そいつが面白いからな、
漫画の冒頭ぐらいの感じだもんね、
キャラの立たせ方が。
そう、気になるよね。
しかもグッと念じてるやんとかが分かんのよ。
あ、そうなんだ。
もうその動作でね、挙動で分かるんだね。
軽くね、なんか本当にグーって感じじゃないけど、
ちょっとだけグッと念じて、
でもなんかスマホ見た時のリアクションはなかったんだよな、
06:01
1回目2回目ともに、
出さないようにしてたのかな。
めっちゃいいじゃん、ちょっと友達になりたいもん、なんかそういう感じの人。
いや、なりたくねーよ。
いや俺なりたいよ、タロット信じてる人とかちょっと友達になりたいもん本当に。
怖いよ電車の中で。
面白いな。
多分なんかなんだろうな、そのリュックの手前の方に入れてたんだけどさ、
日常的にやってるだろうなと言うかさ、
日々のなんか指針してる?もしかして。
タロットカード。
そんな友達怖くない?
いやいや、めっちゃ面白いでしょ。
いや面白いんだよ。
面白いけど、友達、友達ではいらないだろ。
いやいる。
面白い。全然採用。
友達わけです、僕。
いや友達とどっか朝出かけて、
ちょっと待ってって言われて、グッとねんじてタロットカード引かれたら
なんかびっくりするんだけど。
結構好きかも。
俺変わってるやつ好きなんだよ。
そんな人がいて、
面白かったなっていうお話でした。
面白いね。
ありがとうございます。面白い。
素晴らしいオープニングトークでした。
じゃあ今日は何ですか?
本題に入りますか。
今日はですね、愛について。
愛。
愛について話そうかと。
皆さん愛について考えてますか?
怖い。宗教人、まだタロットカード続き?
続き?確かに。
怖いんだけど。
このオープニングトークから愛についてすごいな。
裏がありそうだけど。
別に裏ないっすよ。
今回は本当に話すことないねみたいな感じになって。
もう愛で行くか。
愛で行くかっていう選択肢が
題の中にあるっていうことが
すごいですよね。
全然あるよ。
愛ってなんだろうって考えたことないね。
考えたことない?
そんなに驚かれるとは思わなかったんだけど。
考えたことないは嘘です。
嘘?そんな人間いません。
どっかで考えてるのかな?
考えてるだろう。
考えてるんじゃなくて、考えてることが
それは結果つまり愛なのではないかみたいな
ことはもしかしたらあるかもな。
それはじゃあ
まずそもそもなんで
09:00
それについて考える瞬間があったんですか?
最近?なんでですかね?
なんでですか?
僕らの現状をお話しすると
もう寄婚していると。
寄婚者であると。
二児の父であると。
僕は3年近く同棲している
彼女がいて
絶賛別れの危機というか
という状況を
過ごしていましたと。
それについては違うラジオでも話してるんですけど
その中で結構
今28なんですよ。僕とあんぼも同い年ぐらい。
今あんぼは27だけど
結構考えるんですよ。
ここからの愛ってなんだ?
結婚?
結婚ってまた制度なので話変わってくるんですけど
パートナーと
誰かと一緒に生きるって
考えたら確かにその愛っていうワードは出てくるかもな。
そうそうそう
っていうことを結構考える機会があるのと
最近普通に俺めちゃめちゃ時間あるんで
めちゃめちゃ時間あるんだ最近
絶賛インプット中ですいろんなこと。
そんな感じです。
じゃあまず答えがあるというか
自分の中で愛を持っている
根本くんから
つまり愛とは
俺結構本質ついちゃうよ
結構言っちゃうよ
そんな考えたことがないと言う俺から言おうかな
でも既婚者だから
この2人の中で愛に近いっすよ
どちらかと言えば
やっぱ人くくり
なのかなどうなんだろうやっぱさ
好きな人ができて
交際を経て
結婚するわけだけど
その相手に対する愛と
友達に対しての愛
あーはいはい
あとそれこそね子供が生まれて
子供に対する愛
両親に対する愛
仕事に対する愛とか
愛っていっぱいあるわけじゃないですか
それはいろんな感じでありますね
いろんな愛がある中で
じゃあ愛ってなんだろうって
思った時
なんだろうな
自分勝手なものなのかもしれないですね
12:00
自分勝手?
えーそれは
利己精神みたいなことっすか
でもそれって好きなのかなまだ
やっぱだって
基本はやっぱ
その対象のものを愛してはいるんだけど
この歳まで
自分の周りにあるものはね
自分がやってきたことの
延長線上に仕事があったり
今結婚してる奥さんがいたり
その
二人の間に授かった子供がいたり
自分を産んでくれた両親がいたり
基本的には全部愛してるんだけど
ずっと本当に愛してるかって言われたら
愛してないというか
波ってあると思うんだよな
別に今どうだっていいじゃないけど
こう
愛を注げない状態の時とか
自分の中で冷めてる瞬間というか
波があると思うんだけど
キャパがね
超えちゃう時みたいなのあるしね何事も
それってね
自分勝手なものなのかな
自分勝手
自分勝手
自分次第というか
自分が愛してる時は愛してるし
今違うなっていう時は
そんなに愛情表現もしない
でもうなんか
こっちの都合でしかないなみたいな
たしかに
もし仮になんか相手から愛情
愛を求められて
自分が今その愛情表現する
できる状態じゃないなとかね
したいタイミングじゃないなって時は
しない気がすんだよね
それは普通にタイミングが悪い
うんとか
タイミングと自分の状態が悪い
だったらしないんだったら
それはね自分のタイミング
自分の都合
だから
究極はそれを言うと
さっき言ってた自分勝手なものである
って思ってるわけだ
そうだってめちゃくちゃ友達と遊びたい
なっていう時もあれば
そういう時ってなんだろうな
子供を誰か奥さんが仕事の時は
実家に預けたりするんだけど
そこの中で
15:01
愛の優劣じゃないけど
どこに愛が向いてるか
ってあると思うんだよ
その時は友達に愛が向いてて
あるよねそこは
仕事をしてる時はやっぱり
友達とか周りからの連絡って
返せない瞬間だったり
今返してるタイミングじゃないなって時は
仕事に向いてるし
家族と一緒にいる時は
家族にそれが向いてるし
あんま実家帰んないんだけど
仕事があった時は両親に向いてたり
みたいな
その時々で向いてる方向があるから
相手によって
影響を受けるというよりかは
俺がどうかみたいな
アンボはその時向き合ってるものとか人に対して
自分がどうあるかで
測ってるんですね
というか愛の大きい方に向かうって感じかな
向き合ってる方に
向き合ってる方に愛が行くんじゃなくて
愛がどこに自分の
持ってるその愛情というかが
今どこに向きたいのかみたいな
仕事ってなると向かないといけないという状態になるからまた別だけど
まあまあ確かに
それが
自分こって
なんかこの質問をすると結構
よくある答えが
よくある答えの中に
自分が
自分を切り捨ててでも相手を思う気持ちとか
わかる?
自分を犠牲にしてでもと
自分を犠牲にしてでも
っていう答えって結構出てくること多いの
自分が不利益をこむったとしてでも
与えたいとか
見返りを求めない気持ちであるとか
見返りを求めないとかなんかよく聞くイメージあるね
よく聞くめちゃめちゃよく聞くじゃん
それはでも結構
愛情は見返りを求めるな
だってさ
それこそ最初に話した
飲み会の時にインスタ見るとか
俺はその空間
みんなで飲んだりみんなで遊んでわちゃわちゃしてる
瞬間がすごい好きでそこに愛情が向かってて
その中で
インスタとか見られると
18:00
そいつからの愛情ないわけよね
その愛情を感じないのが俺は嫌なのよ
つまらなそうにされても嫌だしな
別につまらなそうじゃない本人的にはね
習慣で見ちゃうとかもあるかもしれないけど
俺は携帯を触るっていう
意識すらないくらい
その瞬間この空間を好きで楽しんで
いてほしいっていう
思いがあるからさ
それされると愛情を感じないから
嫌なのかもしれない
ちなみにそれは俺も非常にわかる
そうだねその空間であんまりスマホを
いじってほしくないかも
俺にとっての愛情は結構自分勝手ですね
自分が
見返りを
でも一個違うのは
部分部分によるんだけど
奥さんに対しては結構見返りは求めないっすね
そうなんだ
言ってたかもそれ
奥さんはね多分この考え方あんま好きじゃなかったり
好きじゃなかったり
周りとはちょっと
それっておかしいよみたいなの言われることが多いんだけど
僕が好きであればいいんですよ奥さんのことを
僕が愛してればもうそれだけでいいんですよ
奥さんに対してはね
だから奥さんが誰と遊ぼうが
どこに飲み行こうが
いつまで遊んでようが
あんま関係ないんですよ僕にとって
関係ないのよ奥さんの行動が関係ないというか
結局関係はあるんだけど
重要なのはそこじゃなくて
自分が奥さんに対してどう思ってるかだけ
結局それも自分勝手なのかもな
それも言うたら自分勝手
でもそこに見返りはあんま求めないんですよ僕は
本当に俺が好きだったら別にいい
っていう感じだから
変わってはいるよ結構
少数派的ではある
付き合ってる当初からなんだよね
21:01
20歳から付き合ってるんだけど
7年くらい?6年か
6年付き合って結婚してんだけど
付き合ってる当初から
別に奥さんが誰と遊ぼうが
気にしなかった
その時はインスタとか
すごいみんなやってるわけでもなかったからあれだけど
もし仮に付き合ってた当初
飲み会とか
男女いる中で飲んでるインスタとか
ストーリー上がってても別に何も思わない
思わないレベル
僕にとって愛は
自分勝手なものですね
自分が愛してるから愛なんだぜ
我愛すゆえに愛みたいな
すごいことになってきたね
友達とかに関しては
この愛情はお前ら返せよって思ってるけどね
それはまた変わってくるんだろうけど
そこの差はあるけど結局はそう
大きく捉えたなアンボはだいぶ
面白い
結婚者からそういう感じの答えが聞けると思わなかったな
意外
俺は答え持ってるけどなみたいな
いやいやこれね違うんですよ
今
28の今現在めちゃめちゃ考えた末での
確かにめちゃめちゃ考えてないからね
でも変わるかもわからん
俺結構限定的な
限定的なあれなんですけど
男にとっての愛とは
男にとっての愛何かっていうのを考えてるんですよ
よく
でもこれ結論自分の中で出てるのが
必ず帰ってくることなんですよ
これどういうことかっていうと
時代を遡ります
こういう時は時代を遡った方がいいんです
今から3万年以上前
旧石器時代と言われる
原初ですね
原始ですこういう時は原始に立ち返るといいんです
根本の
原始に立ち返る思考なんですけど
男はですね
チームを組んでマンモスを狩りに行ってました
で
女性は洞窟の中で
24:03
出産して子育てをしないといけない状況でした
という文行性がありましたよね
でその時に
男って究極
マンモスやっつけて成果上げるじゃないですか
成果上げた後そのまま
仲間たちと旅に出ることもできるんですよ
そのままね
実は
でもそれを次第から人類で発展してるんですよ
これどういうことかというと
洞窟に妻と子供が待ってるんですよ
成果を持ち帰らないといけないんですね
旧石器時代の
旧石器時代の男たちはね
それって愛じゃね?
ってめちゃめちゃ思った時があって
分かる?
言ったことは分かるけどすごいね
絶対に帰ってくる
これって愛じゃね?って思うんだな
それが愛じゃね?
男にとっての究極の愛じゃないみたいなのに気づいた時があって
なんかのタイミングで
で、やっぱ歴史深掘ると
戦だったり戦争だったり
今だったら仕事
ちょっと前だと男はバリバリ外に仕事しに
いかないといけないみたいな価値観あったじゃないですか
今はトモドバタルキが主流なんですけど
ちょっと前まではそんな感じだったじゃん
で、どんな戦場でも
成果を上げて帰ってくる必ず
っていうのが
愛の形だったんじゃないかと
男にとってのね
なるほど
それは帰る場所に
帰るべき人がいるから
帰って待ってる人がいるから家族がいるから
そして仲間がいるからみたいな
それが愛なんじゃないかと
そのまま旅に出ちゃったら
そいつはまだ愛を見つけてないんじゃないかと
帰る場所を見つけられたら
愛が
何があっても
戦場に行こうが宇宙に行こうが
必ず帰るみたいな
状態ですね
すごい自分の好きな映画
トップクラスに
一番ぐらいに好きな映画に
インターステラーっていう映画があるんですけど
宇宙に行け映画なんですよ
これ説明むずいな
27:01
その中の映画の中のセリフの一つで
愛は観測可能な力よっていうセリフがあるんですよ
宇宙っぽ
めちゃめちゃ深くて
本当に見てほしいんだけど
主人公は娘とか人類を救うために
宇宙に行くんですよ
でも宇宙に行って
地球の時間とちょっと時間の進みが違う
地球の1時間で
50年ぐらい経っちゃうやべえ星に
ついちゃうんですよ
本当に1時間ぐらい行っただけで
自分の娘がおばあちゃんになっちゃうんですよ
地球の時間では
みたいなのを経験するんですよ
もうやべえ全然時間が合わねえみたいな
娘は死んでるかもしれない帰った時には
もう極限の空間も時間も
超えられない壁を感じるんですよ
もう娘に二度と会えないかもしれない絶望を
だけど
最終的に主人公娘に再会できるんですよ
空間とか時間とかを超越した
絶対に娘に
俺は会いに行くんだもう一度顔を見るんだ
っていう気持ちでね
でそれが
その時に
それをするために出たセリフが
それなんですよ愛は観測可能な力よと
そう俺結構それを
本当に本質だと思っていて
本当に時間空間
超越しても変える力がある
だから
人類ってここまで発展したんじゃねっていう
気がしています
すごい人類の発展のお話ですか
これ人類の発展の話ですめっちゃマクロな話です
確かに愛情がなければね
今の我々は存在してないわけですから
そうなんですよ
すごいね
究極男って旅に
出ちゃおうとすれば出れるはずなんですよ
そりゃそうね
そうじゃないなんか旅だとって思うことないですか
旅だと今の環境というか
とかを何も考えずみたいなこと
そうすべてを投げ打ってみたいな
すべてを投げ捨ててもう旅立ってやるぜみたいになることないですか
ないね
ない
それは何故
何故だろう考えたことないかな
考えたことない
考えたことはないんだ
そうだね
だって嫌じゃん
30:02
嫌じゃない
だってそれしたら
なんだろうな
まあその男の愛情が必ず
帰ってくること
帰ってくる場所がないとできないことで
でも一回それしたらもう帰ってくる場所ないわけじゃん
多分なくなるね
基本的にね
基本的にはなくなるじゃん
普通はないよね
それが嫌だな
帰る場所がなくなるのが嫌って思うからかな
それ愛です
答えです
愛ですそれは
それは結構男にとっての愛じゃないかなと僕は個人的に思っています
なるほど
でもちょっと女性にとっての愛は本当にわからないので
なんか教えてほしいです
自分が考えまくっても出ない答えなので
まあわかんないもんねそもそも
異性は何をどう考えて
どういう時に愛を感じて愛をなんだと思ってるのか
まあこれも人によってセンスは判別だとは思うんですけど
子供を産む生まないで大きいだろうな
まあそうだよね
自分命をかけて
命を産むってさ
うん
それこそ男には全く関与できない部分というか
うん
ちょっと想像しうることが
想像しえないっていうの
うんそうだね
ちょっと次元違う話な感じするかも
わかんないもんねどうなっていくのか
確かに
結局そうだね自分が思う愛とはっていうことだもんね
うん
なるほど
お便りも来ています
久々
なんか2通来てるんですけど
じゃあ一番新しい1通を
これちょっと面白いから安保に読んでもらおうかな
お願いします
ラジオネームタイル屋さん
ありがとうございます
ありがとうございます
俺と大人タイル屋さんのラジオなのかもしれないですね
本当です
根本さん安保さんこんにちは
こんにちは
前回話題のジェンダー感に付随しての質問です
うん
私はジェンダーやLGBTに関する課題が徐々に解決され
平等で世の中を
平等な世の中を目指して働いている
33:01
今の日本の中
憎られ論争がいまだに各社で行われていることに
違和感を覚えます
三者三様の考えや価値観があり
どちらかが正しいと決定づける必要がない内容だと思うのですが
お二人の意見をぜひお聞かせください
最後に
根本様本質の裁きを
いつからタイル屋さんは根本信者になったのかな
本質の裁きを
いやーすごいですね
キラーじゃん
デスノートですね
裁きを
神じゃん
なかなか
みやびなお便りなんですけども
そもそも僕は人を裁けるような立場の人間ではないので
あは
守りに入りましたね
とはいえ
今回の愛の話に
つながる何かがあるか
関連するかなと
おごるおごられ論争ありますね
そもそもおごりおごられ論争はわかる?
知ってる?
おごったのか忘れちゃったけど
女の子はお化粧とか
エステとか日頃から
お金かかるものが多くて
女の子が一緒にご飯とかを
食べるときは
かかってるお金とかいろいろ大変なことがあるから
おごってほしいじゃないけど
男性がおごるべきなんじゃないかなみたいな
のがことの始まりだよね
そうだね結構ちょっと前に言われてたやつそれだよね
なんかそこらへんからワッといろんなメディアで
取り上げられるようになった気がするな
うん
それは男がフェラーリに乗って登場したらどうなるのって
話になってくるんで結構ナンセンスなんですよ
まずそこは
本質そこじゃないんですよ
これねえ
そうですでもだいたい
現代でよく言われるおごりおごられ論争は
そういう
デートぐらいカッコつけてほしい
って思ってる女の子
とか
私っておごられる価値ないの?
でちょっと怒ってしまって
男はこのジェンダーレスの時代に
おごるおごられで
そんながみがみ言ってくんのどうなの?
とか
36:00
っていう対立構造が起きてる話題なんですよね
よく
これはねちょっと待ってください
これねデータあるな
これは普通にデータあるな
さっき大の話聞いててさ
原初の話しててさ
根本原初論
だなと思ったんだけどさ
なんかその
これソースあるなみたいなやつとか
今後もいっぱい出てくるからさ
その時なんか
ワード欲しいなと思って原初の話し始めたら
根本原初論じゃんって言えるなと思ったんだけど
このソースあるなとか
これなんかデータあるなは
名前つけようかな今後
これデータあるなさすがに
なんだそのしゃべり方うざ
これデータあるなじゃねえよ
やるって
まずちょっと意識調査について
を見ていきましょう
内閣府からの調査がまず1個ありますね
男性はデートなどにおけるお金は
男性が負担すべきだという項目に対して
男性の37.3%
女性の22.1%が
そう思うまたはどちらかといえばそう思うという回答を
取っていますね
37%そう思うって思ってるんだ
意外と少ないで女性は22%
22%って少なそうに見えるよね
これ内閣府の調査っすねそしてもう1個
あるな
これ普通に民間の調査ですね
リーディングテック株式会社の調査が
これまたちょっと数字違ってくるんだけど
実際のデートにおいて男性がすべて支払う
または多く払うべきと回答した
人数ですね全体の
68.3%に残っている それを超えるんだ
これちょっとやっぱなんか
調査によって変わるね
場所によって違うのかな
多分ねなんか調査対象とかも変わってくるんだろうけど
年齢もね確かにね
なるほどねこれは
内閣府の意識調査だと
20代から60代の1906人が
対象とされていて
幅が広い 結構幅が広いんだけど
リーディングテック社によると
これは異性とデートを
したことがある18歳以上の男女
2450人が対象なんですね なんだそれ
すごい これ難しいんすけど
39:01
内閣府の調査
20代から60代は多分
童貞もいるってことです あーなるほどね
異性とデートしたこともないし
そういう考えをしたこともない人も含まれてる
対してリーディングテック調査によると
異性とデートしたことがある18歳以上の男女
2450人が対象なので
つまり結構デートをしたことがある
デート史上 恋愛史上にいる
男性女性は68.3%
奢るべきだと思っている 男が
結構じゃあ
多いんじゃない そう考えると 多いね
多いよね 多いね
これ多いね
そっか
あんぼって奢る人ですか
これはね本当に
情けない話になってくるんだけどさ
20代さっきも話したけど
20歳からね 今の奥さんと
付き合ってたんだけど
奥さんが2歳年上なんですよ
そうだね
20歳の時はですね
フリーターなんですね
そして非常にお金がない
どこにどっかに連れて行くお金もない
結構ね
フリーターで働いてたはずなんだけど
いつの間にかお金がないっていう
そうだね安保のお金がなかったね
金銭状態なんですよ
おごってもらってましたね
聞きましたか耐える屋さん
こういうケースもございます
当然
それこそお会計の時に財布を出しますよ
もちろん
でも入ってないんですよね
あらゆるお金なんで
カードもすぐ止められちゃったりして
大変な状況
奢られ論争に参加する権利がなかったというか
参加するのだね
市民権がなかったというか
そうだね
論争に立ち会えないんですよ
奢られることしかできないから
だから男が奢るべきだ
みたいなのがちょっと
そもそも経験できてないというか
事実としてそれができない状態だったから
うん
確かにね
だからそういう俺からすると
なんかどこに
42:02
それこそ愛情の話だけど
どこに愛情を感じるかみたいな部分
なのかなって思う
うん確かに
その奢られたいっていう人はやっぱその
お金とかねこのご飯料金とかで
こんなにも
自分のためにお金を出してくれるんだとか
こういうとこまでやって出してくれるんだ
に愛情を感じるわけだよね
うんきっとそうですね
そうだと思う
むしろそのねお付き合いしてるんだったら
愛情があって当然だから払うのは当然だみたいな
その思考になるのかなって思うんだけど
うん
だからそうそれがね
なかったからその考え方が俺にはないから
うん
ちょっと論争に参加してなかった
そうそう論争に参加してなかったからちょっと
怒る怒られ
だからお互いが満足する形がいいじゃないですかみたいな感じかな
まあそれはそうだね
当時その奥さんが満足してたかどうかちょっと僕にはわかんないんですけど
定かではないけど
まあ結果こうして8年近く一緒にいるわけで
満足してない部分もあったと思うけどね
もちろん
でもそこに関してはそんなに
大きな問題ではなかった
大きな問題が起こることはなかったわけだから
なんかだからちょっと悲しいよね
こういう論争がある時点で
そこが重要な表現
愛情表現の一部なんだみたいな
この論争が出る時点で
その2人で
学生の頃じゃないけどとかってさ
好きな人と帰り一緒に歩くとかだけでも
すごい充実してた
し
どこ行くとか
お金どうこうじゃなくて
何するかとかの方が重要だったし
なんかそういうとこ重要な部分
幸せを感じる部分が
違かったからさ
なんかこういう論争する人とは
あんまそもそも
俺はそういう人のことあんま好きにならないんだろうなって思う
これはね
いろんな面で見れる
いろんな面で見ることができる論争なんですけど
だからいろんなところで行われてるんですかね
そういろんなところでもう何年も行われてるんですけど
えっとね
俺が思うのは
まずこの論争が起きてる原因って
45:02
現代の思想と本能が
矛盾してるからだと思ってるんですよ
人間の
でこれ何が起きてるかっていうと
タイル屋さんが言ったように現代の思想っていうのは
ジェンダーは平等であるもの
女性も社会進出していて
男性と同じ
まだ難しいかもしんないけど男性並みに働いてる方も
どんどん増えていると
どんどんキャリア形成ができる状態になっています
つまり収入差はない
のがいい社会とされています
でそうなった時にじゃあどっちが上とか
どっちが下とかどっちが強者どっちが弱者
がないのでなんでデートっていう
対等な立場でおごりっていうものが発生するの
っていう
多分ここに疑問を抱く男性が多いんですよ
俺は困った時はやっぱり原初に戻れって思ってるんですけど
いつも ネモト原初論
原初論いきます じゃあそもそもの本能の話いきます
生物学の話いきます
これは本当に僕もそんなに勉強してないんで
ちょっと間違ってるとこあったら指摘してください
生物学では
基本的に
オスメスという話し方をするんですけど
メスは求婚される側です
どんな動物も メスが選ぶ側です
オスが求愛をする側なんですよね
だから鳥も
翼をきれいに開く駆着はオスなんですよ
とかそういう形ってよくあるんですけど
自然界で
メスは
なので
たくさん求愛してくるオスの中から
最強のオスを選ばないといけないんですよ
わかります?そういう構造なんですよ自然界
最強のオスと都合になって
最強の子供を産むっていう構造なんですよ
それが自然界の
生物学の仕組みになってるんですけど
何が言いたいんだっけ
まず原始時代って
それを何で判断してたかっていうと
どれだけ餌を持ってこれるかなんですよね
さっきの必ず家に帰るに立ち帰るんですけど
どれだけでけえ餌を持って帰ってこれるかとか
この狩猟のチームの中で
俺が一番リーダーだぜ
ことがメスへのアピールになるんですよね
オス猿としてのポテンシャルみたいな
それって現代に置き換えると
48:02
めちゃめちゃ金が稼げてるとか
資本主義の中で強いオスってなんだってなった時に
20代を超えるとお金を稼げてることとか
地位の高い会社に勤めていることとか
会社の中での地位が高いこととか
生物学で強い魅力的な男性のこと
アルファオスって呼び方をするんですけど
そういうのがアルファオスっていう見られ方をするんですよ
強い立場にいるオス
それが現代的な見方なんですけども
原始時代だとチームのオサとか
めっちゃ強い獲物をやっつけたやつ
になってくるわけじゃないですか
それが魅力的に映ると
そいつらはマンモスを飼って
村に戻ってきて
これが成果だって言って
マンモスを食べさせてあげるわけじゃないですか
それって奢りなんですよ
分かります?
自分の持ってる狩猟力っていうのかな
狩る力を使って
その狩る力をいっぱい持ってる人が
いろんないいものを奢れる
今だと財力っていうものを持ってる人が
いろんなものを奢れるってことね
それができるのがアルファオス
アルファオスとしての証明であって
メスはそれに対して
愛情を感じるように
なってったんじゃないかっていう
進化生物学の説があるんですよ
だってさ
自分が子供を見こもって出産するって
1年2年単位の命がけの作業
なわけじゃん
子供もいるのに
でも全然餌が取れないとか
全然お金が稼げない男の人って
私に本当にこの人リソース割いてくれるの?
っていう不安があるわけですよ
なるほど
こいつ本当に私のこと好きなん?
私に結婚後出産後リソース割いてくれるん?
っていう
本能的な部分が
ぶつかって起きてる論争なんじゃないかと
こういう時現象に変えると思うなっていう話でした
なるほど
変わんないんですよ
2000年とかで変わんないんですよそんなに
人間の思想って
51:00
ジェンダー平等になるように
社会は進んでるけど
本能的な部分で
男はカッコつけてよって思う女の子がいるのも分かる
なるほどね
これにムカついちゃってる男は
あー
アルファオスの逆はあるんですか?
むずいなアルファオスの逆分かんないな
今で言うと弱者男性ってことなんだけど
弱者男性の人
タイレアさんは弱者男性ってことですか?
それは分からないです
目元様はそうおっしゃられてる
やばいって
やばい話
このラジオ8割以上が男性なので聞いてる
こういう話をしてみたんですけど
こういうのに悩んだら
現象に立ち返って俯瞰してみると
面白いですよ
バカやってんな人類は
こういう論争は仕方ないと起きるのは
仕方ない
目指してるとこと本能が違うんですよ
なるほどね
じゃあ本質的さばきではないけど
俺はしょうがないんだこんな人間ってこういうものだから
みたいなお話なのかな
ちょっとそれで不に落ちてもらえると
嬉しい
おろかだなって思っておいた方が
楽っすよ
よりでも神様っぽい結論じゃないですか
それって
俯瞰してみるっていう
そうですね困ったら現象
困ったら現象とりあえず
だいたいギリシャ人が考えてる同じこと
そうだった
困ったら現象
現象の話を聞いて思ったのは
僕はめちゃくちゃ弱者男性ですね
アンボみたいな
めちゃめちゃ
よくわかんない形もあるよね
弱者男性お前だと言われてるかのように聞こえてましたね
僕は
子供が産むのに
1,2年命をかけて
頑張ってる女性に対して
相手のパートナーが狩猟する力もない
そんなのどうなんですか
そんなのどうなんですかって女性は思うと思うんですよ
って話してる中
僕は奥さんが1,2年
それこそ妊娠がわかった瞬間ですね
これから1,2年頑張っていかないといけないという瞬間に
僕は無職だったので
54:00
人類の中で一番
弱者男性
本能に反してる
だったんで
一概にはね
奥さんが寛大だということで
それだけ愛情深かったってことだよ
相手の方次第なことはありますね
そうなんですよね
女性ってすごい
こんな話になっちゃうよ
どうですかタイレアさん
聞いてますか
タイレアさんどうですか
分かんないけど
丁寧に話したつもりだけど
これを聞いて
女性はどういう反応
どういう感想を持つのか本当に気になる
嫌だもんそんな奴
聞いてて
こんな奴嫌だもん俺は
こんな奴いるのか
もし自分がさ
これから結婚して
子供欲しいみたいな考えてる人からしたら
なんだよ結婚するとき無職って
付き合った当初はフリーターで
結婚する前無職って何してたのみたいな
確かによくよく考えたらやばいな
色々してたんですよ色々減っての無職です
何もしてなくていい
ずっと何もしてなくて無職じゃない
っていうことだけ
信じるじゃないけどっていうことだけ知っていただければ
でも今はね
働いてるから
1日13時間くらい働いてますから
そうだよ頑張りすぎだよ
人は変わりますよ
人は変わる
だから怒られろんそうで
こいつ怒ってくれないから
もう終わりって聞き捨ててあげないでほしい
世の中の弱者男性諸君
俺はすごくわかるぞ弱者男性が
俺がそうだ
今もそうだから
今も僕は弱者男性なので
是非女性には見捨てないでほしい
見捨てないでほしい
見捨てないでほしい
これだけだ面白かったな
面白かったよめっちゃ面白いわ
俺やっぱ結構愛の話は1時間喋れちゃうもんこういうの
確かに喋っちゃったね
考えてる量が違うかもしれない普通の人と
無限に考えてる本当に
すごいね気持ち悪いね
気持ち悪いね俺もキモいと思う
57:01
ずっと考えてる
女性からしてこんな男はどうなんだ
分かんないだいぶ気持ち悪いと思うけど
感想聞かせてほしいです
もちろんタイレ屋さんもお待ちしてるが
お待ちしておりますが
タイレ屋さん以外もぜひ
気軽に帰ってくれたら嬉しい
そんな感じですね
そんな感じですこのラジオは毎週日曜に配信してますので
皆さん引き続き
よろしくお願いします
というわけで俺はそう思わない第14回
今回は愛についての回でした
お相手はねもとと
アンボでした
ありがとうございました
