「モーツァルトが分からない」と不穏な2025年学

モーツァルトと音楽の明るさ

こちらです。松崎です。中村です。

というわけで、ジンブン学、今日もやっていくわけなんですけれども、久しぶりだったらちょっと言えなかった。

やっぱさ、モーツァルト分かんないよね。

ちょっと待って、ダメだな、背景。

これでオシャレでいいよ。

これでいく?

うん。

波形で?

波形で。

お前さ、カラックスのさ、アレットの最初のスパークスがレコーディングするシーンじゃないんだからさ。

はい。

前も全く同じこと言ってた。

俺はアネット見てないのに、そのシーンだけ。

アネット入りのかっこよさめっちゃ覚えてるわ。

なんか行こうみたいなこと言って。

それアレで、うちの教授が、こうかっこいいんですよって言ってYouTubeでみんなに見せて、かっこいいってことになったから。

そうなの?

それね、お前の体験じゃない。

いやいや、俺映画館で見たらめっちゃかっこいいってなってる。

それね、それより先見てるよ多分。

え?

でも大学始まって、公開日の前とかに予告をYouTubeで。

大学で見たのか。

見たから、だからあの教室全員があれをかっこいいと思ってるから。

え、そうなの?俺お前と見に行ったよね、渋谷で。

行った行った。

あれね、偽の記憶。

え?いや、あの時にみんなでスタジオで音楽撮ってるとこ始まるんだよ。

で、それでガラクサがよし行こうって言ったらみんながスタジオから飛び出して夜の道を歩いてって。

だよな?

で、それでラストもそこをみんなで更新するみたいなところで終わるんだよ。

それ存在しない記憶。

え?俺あれ、大学の教室で予告編見てかっこいいってなった記憶かそれ。

正確に言うと。

正確に言うと、今からかっこいいものを見せますって教授が言ってみたから、かっこいいものを見るんだと思ってかっこいいと思ってる。

俺そんな素直かな、俺。そんな素直かな。

ま、確かにあれはかっこいいけど。

いや、てかね、でもね、なんかね、あれね、その、なんていうの。

すっごいものを見せるぞって言われてから見させられたから。

見た。

どうなんだろうね。あれ教室の中で嘘じゃんってなってた人も結構いると思うけど。

いやでもさ、あれよく分かんないけど、大学入ってガラクカの。

いや、マジで大学初回とかだよ。

大学ってどんなとこなんだろうみたいなさ、まださ、ちょっと大学に対して見上げ感があるじゃん。

その時に、いかにもアカデミシアみたいな教授が、これがね、映画なんですよって言って見せてくれた。

ガチの、映画学科の一番でかい座学だったよね、しかも。

一番でかい座学で。

1年生が最初にある時にはね。

一番経緯っぽい教授、教授が来て、今映画がこういうのやっててこれ見てくださいねみたいなね。

これが映画なんだっていうその。

あのー、そうね。

あのー、水星の魔女って言ったらね。

え?

今ぐらいだよね。

そうそう、だから水星の魔女って言ったら、だからあれだよ。

やって、あれよくして。

エアリアルのパンデルがこうビュービューってなってBGMがシュッってなって。

俺これ言われたから、俺が見た時にかっこいいわってなる。

そうそう、あれかっこいいわ、YouTubeで見るの。

それはなんかモーツァルトが分かんないってことだよ。

2025年の不穏な未来

モーツァルト分かんないよね、明るくて。

明るいもの分かんないよね。

分かるこの感じ。

明るくてちょっと有意味な感じってこと?

明るくて楽しいもの分かんないってこと。

え、それメランコリーな方がいいってこと?

いや、暗いやつがいいし。

分かるこの感じ。

いや、なんていうのかな、真剣なものとして受け止められないっていう。

明るいもの。

ポップソングとか。

分かる分かる、その感覚は分かる。

感覚は分かる、なんか。

感覚は分かる。

感覚あるわ。

なんか結構、暗いものの方がインテリジェンスで

すごいなんかなんだろう。

そうそうそうそう。

あのー、すごいいいものなんだみたいな。

ナイブで暗いものがいいものなんだみたいな。

俺も割とそっち派ではあるんだよ。

でも俺も結構そういう人だと思うのよ。

というのもあるし、

音楽で暗いだけで明るいとか暗いとかないよなと思う。

俺は。

どんな明るい曲でも。

単純な話でもないんだけどな。

つまり、クラシック音楽ってこう歴史があるわけじゃなくて。

今は全て地球に歴史があるんだけど。

いや、いらない注釈。

いらない注釈。

だけどなんでも。

例えばさ、なんかバッカとかがあって、

モーツァルトがあってさ、

マーラーが。

ベートベルが。

マーラーになってて、その後は。

古典からロマンへっていう。

ロマン、ロマン。

ポストロマンへっていう。

で、新古典主義とかあって、

プロゴフィーフとかになると、

底抜けな明るさがない。

1900年代ぐらいにやっぱさ、

普通に戦争終わると暗くなるんだよ。

例えば。

だから19世紀の。

西洋文化だと。

ぐらいが、

ウェストフェリア系。

だから西洋文化の中で最もデカいのは第一次世界大戦じゃない?やっぱり。

だからあれよ。

文学もレマルクまでとレマルクよりは全然違う気がするし。

展覧会の絵とかさ、

ドボルズダークの新世界よりもさ、

バカみたいなメロがさ、

良くてさ。

バカみたいな。

バカみたいなメロディ良くて、

底抜けに壮大でみたいな感じになってくるけどさ。

20世紀入るとさ、

レナード・バンスタインのさ、

なんだっけ、一番有名なやつ。

ウェストサイドストーリー。

ウェストサイドストーリーの音楽ですらさ、

ガズオンとか、

ラグタイムとかでね、

おもちゃにしてさ、

ポップでファンキーな感じなのに、

なんか暗くない?

そもそもウェストサイドストーリーがちょっと悲しみあるしな。

哀愁みたいな。

ちょっと哀愁みたいなのがあるわ。

なんかさ、

メロディだけとか取り出したら別に、

すごいポップにできてるのに。

それからのインプレッションが。

なんかね、暗い気持ち。

うっすら暗いじゃん。

暗いってかなんか、

もっと突き詰めていくと多分、

明るくても不穏なんだよね。

分からない構造があるんで。

見えない構造が多くにあるっていう。

だからなんか、

そういうさ、不穏さみたいなのがさ、

ないとさ、

がさ、

染み付きすぎてるんじゃない?

だからその不穏さを、

作品の奥行きだと思ってずっと楽しんできたみたいなこと?

っていうかなんか、

不穏なものじゃないとリアリティがなくなるの分かる?

2025年が不穏すぎて。

お前も不穏だし、

文化と世界観の固定化

世界も不穏だから。

なんかモーツァルトとか聞いてると、

なわけあるかい?みたいな。

カーペンターズとかね。

カーペンターズ不穏なんだよな。

カーペンターズはめっちゃ不穏じゃね?

カーペンターズのメランコリッサも、

メランコリッサもちょっと気楽ではあるけど。

だからアホみたいに、

明るいものが流行った時代っていうのがある。

アホみたいに明るいものが流行った時代。

でも逆にさ、

平成漫画とかさ、

今読んでも面白くないみたいなのさ、

ちょっとあるじゃん。

前番組で喋ってたじゃん。

平成の、

ノリがきつい。

ノリがきついとか、

雰囲気が面白くないとか。

あと、あの、

あれだ。

俺スカパラがね、

そういう意味でね。

スカパラみたいなね。

だからああいうビートとか、

リズムとかで作ってた音楽で、

底抜けに明るいものっていうのが、

一番苦手なジャンルかもしれない。

はいはいはい。

スカね。

あの、そう、スカ。

だからスカよりもダブよね。

うんうん。

ツンチャツンチャツンチャね。

やっぱりあの、

ダブ。

レゲエよりもダブだよね。

うんうん。

だからレゲエよりもダブの方が

いい音楽みたいなことになってるよね。

わかる?

レコード屋行って高いのは

ダブのレコードだから。

確かに。

今、なんかレゲエ、

そう。

そんなかも。

ボブマーリーってなんか、

そういう、

ボブマーリーとかじゃないよ。

まあでもそう。

まあでもわかるよ。

ボブマーリーを今、

みんなが聞くかって言われたらね。

あれもあるんだよね。

だからさ。

犬にね、

いいらしくて聞かせてるの。

ああ、そうなんだ。

だからなんていうの、

単純にあれもあるよね。

モーツァルトの時代とかは、

階級制とか、

格好してあるから、

農民の子供は農民にしかなれないし、

そう。

っていう、

社会自体が固定化されてるから、

流動的じゃないからこそ、

わかるさがある気がするんだよね。

てかそのさ、

文化が作られて、

音楽が作られて、

演奏されて、

聴かれるっていう、

その一連の営みの中の、

基盤みたいなのがさ、

全然しっかりしてる時代じゃん。

世界観がしっかり。

世界観がすごい揺らがない、

上で成り立ってるものだから。

だからよく言うじゃん、

自分探しが始まったのは、

近代以降だっていう。

職業選択の自由とかになってから、

自分が何者にもなれるから、

じゃあ自分って何なんだろう、

という問いが生まれ始める。

そのなんか、

世界観を構築するところから始まるからな。

今はな。

なんである世界観を、

その世界観じゃなきゃいけない理由も、

作んなきゃいけないし、

物を作る理由も必要だし。

自分が生まれた瞬間に、

自分の土地があったら、

違うだろうな、

その感覚は。

そうだろうね。

東京っぽい考え方なのかもしれないけど。

でも2025年っぽい感覚であると思う。

自分探しっていうテーマが、

生まれないっていう話は、

誰かがしてたよね、最近。

誰かがしてたね。

でも逆に今、

自分探しも戦死な、みんな。

自分探し時代じゃないっていうよね。

だから大学生がチャリで

日本を一周する時代じゃなくなったって、

めっちゃ言うよね。

あれはね、

あれなんだろうね。

そういうのやってる奴に痛いみたいな。

のもあるし、

そういう風な、

それも合計して、

若気の至りっていうのがどんどん減ってる時代じゃん。

だから本気で、

ハチクロンみたいにさ、

マジで悩んで、

蜂蜜のクローバーってさ、

ガチで悩んでる時に、

家の部屋の冷蔵庫を開けて、

冷蔵庫に何もなくて、

空っぽの音がして、

ブーンっていう。

俺も空っぽだっつって、

財布だけ持って北海道までチャリ漕ぐの。

どんだけ悩んでも。

だいたいあれだもんね。

僕は100日後に日本一周する、

大学生みたいな所を留めてるからね。

そうだね。

発信もできちゃうからね。

そういうでっかいことすると。

発信することによって、

接続されちゃうからね。

旅行と青春の葛藤

世界と一緒に。

だから自分一人で、

自分一人の悩みを見るためだけに、

北海道行くみたいなのもないんだから。

っていうのはだから、

高校生かなんかが、

チャリで日本一周するチップとか上げてんだけど、

正直今3前みたいなこと言ってないけど、

仲良くなったおじさんがいて、

そのおじさんの家に2日連続で泊めてもらってて、

進まなかった。

1分間。

面白い。

100日間で世界一周するって言ってんのに、

日本一周するって言ってんのに、

2日間仲良くなって泊まっちゃったんだ。

しかもおじさんにおごってもらって、

焼き肉食べて、

お風呂行って、

お前がんばってなおじさん。

おじさんもあれだったね。

1回こう、

おじさんが1回さ、

貧乏な旅じゃなくて、

裕福な楽しみを。

旅としては面白いけどな、

途中でいろんな人に会うと。

必死でおじさんが泣いて。

でもあれでしょ、

1回なんか深の布団と、

出てくる食事でこう。

でもなんかさ、

いってもさ、

ロードムービーとして一番泣けるのはそうじゃなくない?

なんかトマト揚げるとか。

それは分かったけど、

何か2日泊まってんのが、

2日泊まるのかも。

1泊でいいよな。

2日泊まってる前の2泊目は、

なんか居心地よくて甘えちゃってるからな。

そうそうそうそう。

でも高校生だから甘えてもいいんじゃないの?

いや別にそんな、

俺厳しい空気。

お前がんばれよみたいなことじゃないよ。

全然違うんだよ。

俺思うんだけどさ、

その手のやつはいっぱいあるけどさ、

俺は見たことないよ。

100日かけて一周して終わったやつ。

俺の観測範囲。

分かる?

ショート動画でずっと追ってるわけじゃないから。

でも分かるよ。

でもそれってさ、

別に本当に100日かどうかはね。

でもさ、今あれさ、

コンテンツとして機能するやん。

多分昔ほとんど全員がやってんだよね。

昔。

その日本一周みたいな。

ナップザックで旅行するとかさ。

大学生の基本的な行為みたいな。

分かる?

だから俺らさ、

なんとなくバイトするじゃん。

お金困ってなくてもバイトは、

大学生バイトするものでするみたいな。

のはうっすらとしてあるじゃん。

バイトしてないわなんかお前変だよってなるじゃん。

みたいな感じで旅行してんだよ絶対。

俺親とか感じるもんそれ。

中田博士が悪いんだもんね。

え?中田博士。

あれな?

世界一周してから、

なんか世界規模で考えてますみたいな。

もう知識人みたいな。

中田博士がな?

帰ってきたじゃん。

ブラジルでわーって続けて。

結構ありそうじゃない?それ。ガチで。

中田博士帰ってきた中田博士の痛さみたいな。

でもああいうの意識高い系で練習をする時代がさ、

10年代から始まっちゃったじゃん。

それやっぱさ、大学生が本気で頑張るっていって

手短にやるものってそんなないから。

その中の一つの意識高い系例えば

企業頑張る、インターン頑張るみたいなのを

意識高い系っていう風にくくっちゃったから

大学生がそんな挑戦できない。

だって村上悠木も言ってたよ。

音楽と不穏な感覚

村上悠木もなんか旅行してて

トマトもらったのがめっちゃ嬉しかったみたいなこと書いてあったから。

それは普通に旅行でトマトもらった。

アナリクラスの女の子に手引かれて日本一周したの?

違いますよ。

村上悠木のことはそのエピソードでしか記憶してないよ。

河川直の横のな?

河川直。17歳。

新聞紙を広げて。

それは風呂場大きい系。

河川直でね。朝日新聞の上でね。

朝日新聞の日曜版の上でね。

日曜版の上でね。

3人目の女の子ね。

リテールが。

読みすぎだろ。

それは小5の時に

女の子に手を引かれて隣の教室に行ったのが

僕の初恋っていうのが

現体験みたいなのが

で、そのまま旅に出たんでしょ?

そのまま旅に出たのは大学生の早稲田次第ですよ。

河川直で女の子から柑橘系のシャンプーの匂いがしたのは17歳。

村上悠木は17歳。

じゃあ時系列的には女の子に手を引かれた後に

シャンプーの匂いがして

その後、ジャズ喫茶をやる前。

20歳前後。

新宿の六肩にいた時代ですよ。村上悠木は。

その時に北陸に行って

大学がやってなくてさ

暇だったの?

大学がやってない時期。

学生の時期。

北陸に行って

歩きとナップザックだけで

ショッて行って

その時に

田舎に育った時に

農家のおばあちゃんに

トマト食べなって言われて

トマト1個もらった

トマトが人生で一番うまいって言ってた。

もうちょっと噛んでいたのが欲しいよね。

なんかあれだよね。

水仙の魔女みたいなことね。

水仙の魔女みたいなこと?

補給食みたいなこと?

水仙の魔女みたいなこと?

みどりが育ててるトマトみたいなこと?

それはまた話が違うよ。

それはスペースコーナーだからね。

モーサルとの話も異ろいよ。

世界観がスタティックじゃないから

不穏なものの方がリアリティがあるっていう。

でもそれこそ、だからこそ

たぶんいかんのだよね。

あと構造が見えないっていうのが大事だと思うよ。

いわゆる隠された構造が奥にあるみたいな風に

見えない構造があるわけじゃん。

構造が明確だったからさ。

社会環境もそうだし。

でもさ、奥行きとか世界の不穏さみたいなのってさ

奥にそういうのがあるから面白いみたいな感覚がさ

構造主義以後の考え方ではあるじゃん。

それはあるくない?

構造主義前ってさ、そういう感覚さ

全部表面だったのかな?

全部表面ではないんだけど

奥に構造があるってことは

俺らからは見えるけど

作り手の中に奥に構造があって

っていうところからスタートするっていうのがなかったんじゃん。

構造主義によって構造主義っぽい作り方が生まれたというかさ。

全部表面だったらテクストロンだよなと思って

全部表面なのがテクストロンだよなって今思っちゃったんだけど

構造とかじゃなくてもっと監修とかなんだろうね。

接続する場所の問題なのか

あともっと手が覚えてるみたいなことだと思うんだよね。

近代以前の話って。

今思いついたのはね

思いついたのはこの前市川コンの

ノビの4Kレストアを見たんだけど

あれは夏の時期にやったの

あれはレイテだよね。レイテの戦線で

カニバリズムの話だよね

カニバリズムと男子に変わるんだけど

あれで戦争映画が入るわけ。

だから戦争のシーンがあるわけじゃん。

あとは突然恐怖のシーンがあって

カットが変わって

音楽がアクターがいるじゃん

ちょっとピアノがジャーンってなるだけとか

弱いんだよね今見ると

衝撃の演出が弱いわけ

ピアノジャーンだけでカットが変わって

観客がめっちゃ恐怖するようになってるはずなんだけど

ピアノが薄いって

もうちょっとわざわざ厳密に言うと

今のジャーンだけじゃないんだと思う

ジャーンバリバリドカーンみたいになるじゃん

ディズニー映画みたいなことでしょ

不穏な瞬間にジャーンってなって

ジャーンだけで観客がびっくりした時代だと思う

古くてある絵に合わせてBGMが鳴って

それだけっていうBGMがサウンドとなる

カットの切り替えも遅いし

展開も遅いからずっと

よくできてるしいい映画

だから今見るとタルいよなって思って

慣れてるミッキューとかも今タルいけど

YouTubeで鬼滅の無限城見せたらさ

違うじゃん情報量が

カメラも

無限城の時代に

市川くんの戦争映画なんか

何にも怖くないんだよね正直戦争映画だけど

メッセージとか内容は分かるけど

単純に戦闘シーンだけを切り取った場合の

見てる時のうわっていう感じは弱い

映像から来るこっちの心理的な恐怖感みたいなのが

どうやっても反射的なものが薄いってことだよね

分かる分かる

なんだろうそういう意味で

ここからが今思ったことなんだけど

もしかしたら

漢字っていうのは不穏さじゃなくて

情報処理の多さなのかもしれない

不穏さっていうのが

だから奥にすごいでっかくて

こっちが処理しなければならないような

大きなものが奥にあるから怖いだけで

手前に分かりやすい

いわゆるタルいカット割り

情報処理と社会構造

タルい音楽だけでパッと分かっちゃうものだったら

奥にあるものがないから

それ以上観客が

同一平行で流れてる時に考えることがないから

怖くないってことね

チャーなんだけど戦争映画でカニバリズムなんだけど

なんか見てると結構ボロボロしてる場合がいるんだよね

映画という作り考えたとき

映画の作りとして考えると

映像の作りとしては

こっちの恐怖心とか

やべえよくないみたいなガッてくるものがある

わりと映画を見てる時の

劇場での姿勢は結構リラックスしちゃう

引き込まれたり気づいたら姿勢が変になったり

映画ではない

って考えるときに

最近明らかに3Dアニメの時代になってから

ザマザマそれでも見てるやつ

カメラの動きとかね

ザマザマするのが

一種そういう

ドーパミン中学の

ガキのための音楽ミセスグリーンアップルみたいな

ライラックね

本当にライラックもそうだよね

聴いてる間に

処理してる音の量があまりにも多いんだろうね

あれって快感であると同時に不穏さでもある

不穏さだから快感でもある気もするし

情報型なことが

それは不穏さっていうよりも

っていうだけな気もするな

今俺が言ってた話が

モーツァルトとショスターコンの違いみたいな話が

モーツァルトが単に

手前の情報量しかなくて

お前が受け取るスケールの大きさが

すごい低い

読みとかね小説とかあるとめっちゃ怖いんだけどね

だから

クラシックの高級曲の歴史で考えると

ショスターコンになると

ピアノとか

ピアノを打楽器として使い始める時代的に

相手はパルトークンがいるから

あと単純に

マーチング的に打楽器が鳴るじゃん

ずっと

ショスターコンの五番の四楽章が一番

ショスターコンが有名だけども

ずっとジャンジャンジャンジャンジャン打楽器が鳴ってるわけ

モーツァルトは打楽器にならないじゃん

そういう風に打楽器が使われないじゃん

そういう意味で

情報量が増えてるっていうのもあるかもしれない

いやでも俺どっちもな気がするな

社会構造の

基盤の確かさと

情報量

そこに相関関係があるのか分からないけど

どっちも受け取る側としてはある気がする

小説考えたらさ

キリスト教でキリスト教の世界観で

モーツァルトの理解

聖書に習って書かれた小説はさ

そんなにワンダーがないんだよ

ある程度ディケンスとかも

最終的にはこれなんだろうなっていう

小説はすごく上手くて

なるの分かるんだけど

結局こうなるんだろうし結局

前世の話だし結局

道徳的な話だしっていうのがあるじゃん

だけど

戦争からさキリスト教的世界観が

壊れてその社会のことより

世界のこととかを書こうと

すればするほどどんどんどんどんさ

入っていくところが深くなっていくから

基盤みたいな問題あるかも

人間の感覚

とか身体からそのまま

繋がっているものが

なんかアートだみたいなことでも

時代が

終わったのかなというだけの

気がする

前提となっている情報というか

例えば

ラノベとか

高校で部活があってっていうところが

すごい前提で進んでいくからさ

その社会のリアリティを

そのまま小説に持ってこれるじゃん

だけど小説で

リアリティを積み上げていくパターンはさ

そもそもの情報量と不穏さが

生まれやすいじゃんやっぱり

既存の価値観を引き

社会の形とか

情報とかによってない

使ってないっていうのが

あるからね

あんまりそういうのを使わないっていうのが

いわゆる人文学における美学でもあるわけだし

使わないけど示すみたいなことだし

でも情報量が

多いから不穏だっていうのは

わかる

だからその最近の

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