「モーツァルトが分からない」と不穏な2025年学

モーツァルトの理解

松崎です。

中村です。

というわけで、ジンブン学、今日もやっていくわけなんですけれども、

久しぶりだったら、ちょっと言えなかった?

やっぱさ、

うん。

モーツァルトが分からないよね。

はい。

あ、ちょっと待って、ダメだな、背景。

あー。

僕もこれでおしゃれでいいかな。

あ、これでいく?

うん。

波形で?

波形で。

お前さ、カラックスのさ、アレットの最初のスパークスがレコーディングするシーンじゃないんだからさ。

はい。

お前も全く同じこと言ってた。

そうかね。

俺はアネット見てないのに、そのシーンだけこう。

アネット入りのカッコよさめっちゃ覚えてるわ。

うん。

なんか行こうみたいなこと言ってなんかスタジオから。

それアレだよ。

うちの教授が、こうカッコいいんですよって言ってYouTubeでみんなに見せて、

カッコいいってことになったからだよそれ。

え、そうなの?

それね、お前の体験じゃない。

え、え、え、俺映画館で見たらあれめっちゃカッコいいじゃんって。

それね、それより先見てるよ多分。

え?

でも大学始まって、公開日の前とかに予告をYouTubeで。

大学で見たのか。

うん、見たから、なんていうの、だからあの教室で全員がアレをカッコいいと思ってる。

え、そうなの?俺お前と見に行ったよね、渋谷で。

絶対行った。

あれね、偽の記憶その。

え?いや、あの時になんかみんなでなんかそれでなんかスタジオでなんか音楽撮ったとこ始まんのよ。

で、それでガラックスがよし行こうって言ったらみんながスタジオから飛び出して夜の道を歩いてって、

行ったよな?

で、それでラストもなんかそこみんなで更新するみたいなとこで終わんのよ。

それ存在しない記憶。

え?

俺あれ大学の教室で予告編見てカッコいいってなった記憶かそれ?正確なの?

正確に言うと、今からカッコいいものを見せますって教授が言ってみたから、

カッコいいものを見るんだと思ってカッコいいと思ってる。

俺そんな素直かな、俺。

そんな素直かな。

ま、確かにあれはカッコいいけど。

いや、てかね、でもね、なんかね、あれね、そのなんていうの、

すっごいものを見せるぞって言われてから見させられたから。

どうなんだろうね、あれ教室だけで嘘じゃんってなってた人も結構いると思うけど。

いやでもさ、あれよく分かんないけど、

大学入った映画学科の、

いやまじで大学初回とかだよ。

そう、だから。

だから大学ってどんなとこなんだろうみたいなさ、

まださ、ちょっと大学に対して見上げ感があるじゃん。

そう。

その時に、いかにもアカデミシアみたいな教授が、

これがね、映画なんですよって言って見せてくれた。

ガチの、映画学科の一番でかい座学だったよね、しかも。

一番でかい座学で。

一年生が最初になる順位はね。

で、一番経緯っぽい教授、教授が来て、

今映画がこういうのやってて、これ見てくださいねみたいなね。

これが映画なんだっていうそのくらいの。

あのー、そうね。

そうです。

あのー、水星の魔女って言ったらね。

え?

そうそう、今ぐらいだよね。

そうそう、だから水星の魔女って言ったら、

だからあれだよ。

やって、あれよくして、

エアリアルのパンネルがこうビューってなって、

美人のシュッってなって。

で、俺これ言われたから、俺が見た時に、

あ、かっこいいわってなる。

そうそう、あれかっこいいわ、YouTubeで見れば。

不穏な2025年

それはなんかモーツァルトが分かんないってどういうこと?

モーツァルト分かんないよね、明るくて。

明るいもの分かんないよね。

分かるこの感じ。

明るくてちょっと有意味な感じってこと?

明るくて楽しいもの分かんないってこと?

はいはい、え、それメランコリーな方がいいってこと?

いや、暗いやつがいい。

分かるこの感じ。

いや、なんていうのかな、真剣なものとして受け止められないっていう。

明るいもの。

ポップソングとか。

感覚は分かる?

感覚は分かる。

2つあるわ。

結構、暗いものの方がインテリジェンスで、

すごい何だろう、

すごい良いものなんだ、みたいな。

ナイブで暗いものが良いものなんだ、みたいな。

俺も割とそっち派ではあるね。

でも俺も結構そういう人だと思うね。

というのもあるし、

音楽で暗いだけで、明るいとか暗いとかないよなと思う、俺は。

どんな明るい曲でも。

単純な話でもないんだけど、

つまりクラシック音楽って歴史があるわけじゃない?

今日は全て地球に歴史があるんだけど。

いらない注釈。

例えばさ、バッカとかがあって、モーツァルトがあってさ、

マーラーが、ベートベルがマーラーになっていって、

その後は、

古典からロマンへっていう。

ロマン、ロマン。

ポストロマンへっていう。

新古典主義とかがあって、

諸サゴービーとか、

プロゴフィーフとかになると、

底抜けな明るさがない。

だから1900年代ぐらいにやっぱさ、

普通に戦争終わると暗くなるんだよ。

はいはい。

だから19世紀の

西洋文化だと。

ぐらいが、

ウエストフェリア系。

西洋文化の中で最もでかいのは第一次世界大戦じゃない?やっぱり。

文学もレマルクまでとレマルクよりは全然違う気がするし。

展覧会の絵とかさ、

ドボルズダークの新世界よりはさ、

バカみたいなメロがさ、

良くてさ。

バカみたいな曲。

バカみたいなメロディ良くて、

底抜けに壮大でみたいな感じになってくるけどさ。

20世紀入るとさ、

レナード・バンスタインのさ、

一番有名なやつ。

ウエストサイドストーリー。

ウエストサイドストーリーの音楽ですらさ、

ジャズ音とか、

ラグタイムとかでおもとにしてさ、

ポップでファンキーな感じなのに、

なんか暗くない?

そもそもウエストサイドストーリーがちょっと悲しみあるしな。

ちょっと哀愁みたいなのがあるわ。

なんかさ、

メロディだけとか取り出したら別に、

すごいポップにできてるのに。

それからのインプレッションが。

なんかね、暗い気持ち。

うっすら暗いじゃん。

暗いってかなんか、

突き詰めていくと多分明るくても不穏なんだよね。

分からない構造があるんだよ。

見えない構造が奥にあるっていう。

だからなんかそういうさ、

不穏さみたいなのがさ、

ないとさ、がさ、

染み付きすぎてるんじゃない?

だからその不穏さを作品の奥行きだと思って

ずっと楽しんできたみたいなこと?

っていうかなんか不穏なものじゃないと

リアリティがなくなるの分かる?この感じ。

2025年が不穏すぎて。

自分探しの時代

お前も不穏だし、

世界も不穏だから。

なんかモーツァルトとか聞いてると

なわけやるかみたいな。

分かる分かる。

カーペンターズとかね。

カーペンターズ不穏なんだよな。

カーペンターズはめっちゃ不穏じゃね?

カーペンターズのメランコリッサも

メランコリッサもちょっと気楽ではあるけど。

だからアホみたいに明るいものが流行った時代

っていうのがある。

アホみたいに明るいものが流行った時代はあるでしょ。

でも逆にさ、平成漫画とかさ、

今読んでも面白くないみたいなのはさ、

ちょっとあるじゃん。

前番組で喋ってたじゃん。

平成のノリがきついとか。

ノリがきついとか。

雰囲気が面白くないとか。

あと、あれだ。

俺スカパラがね。

スカパラみたいなね。

だからああいうビートとか

リズムとかで作ってた音楽で

底抜けに明るいものっていうのが

一番苦手なジャンルかもしれない。

スカね。

だからスカよりもダブよね。

ツンチャツンチャツンチャね。

やっぱりダブ。

レゲエよりもダブだよね。

レゲエよりもダブの方がいい音楽

みたいなことになってるよね。

わかる?

レコード屋行って高いのはダブのレコードだから。

確かに。今レゲエそんな…

ボブマーリーってなんか

そういう…

ボブマーリーとかじゃない?

でもわかるよ。

ボブマーリーを今

みんなが聴くかって言われたらね。

あれもあるんだよね。

犬にいいらしくて聴かせてるの。

ああ、そうなんだ。

単純にあれもあるよね。

モーツァルトの時代とかは

階級制度が確保してあるから

農民の子供は農民にしかなれないし

そう。

社会自体が固定化されてるから

流動的じゃないからこその明るさがある気がするんだよね。

その文化が作られて

音楽が作られて演奏されて聴かれるっていう

その一連の営みの中の基盤みたいなのがさ

全然しっかりしてる時代じゃん。

世界観がしっかりしてる。

世界観が揺らがない上で成り立ってるものだから。

だからよく言うじゃん。

自分探しが始まったのは近代以降だっていう。

職業選択の自由度がなってから

自分が何者にもなれるから

じゃあ自分って何なんだろうって

問いが生まれ始める。

その世界観を構築するところから始まるからな。

今はな。

なんである世界観を

その世界観じゃなきゃいけない理由も

作んなきゃいけないし

物を作る理由も必要だし。

自分が生まれた瞬間に自分の土地があったら

違うだろうな、その感覚は。

そうだろうね。

東京っぽい考え方なのかもしれないけど。

でも2025年っぽい感覚でやれると思う。

自分探しっていうテーマが生まれないって話は

誰かがしてたよね、最近。

誰かがしてたね。

でも逆に今自分探しも戦死な、みんな。

自分探し自体じゃないって言うよね。

だから大学生がチャリで日本を一周する時代じゃなくなったってめっちゃ言うよね。

あれなんだろうね。

そういうのやってる奴に痛いみたいな。

のもあるし

そういう風な

それも合計して若気の至りっていうのがどんどん減ってる時代じゃん。

だから本気で、ハチクロンみたいに

マジで悩んで

蜂蜜のクローバーってさ

ガチで悩んでる時に

家の部屋の冷蔵庫を開けて

冷蔵庫に何もなくて

空っぽの音がしてブーンって言う。

俺も空っぽだって

財布だけ持って北海道までチャリ漕ぐの。

どんだけ悩んでも

だいたいあれだもんね。

僕は100日後に日本一周する大学生みたいな仕事を求めてるからね。

そうだね。

発信もできちゃうからね。

そういうでっかいことすると。

発信することによって接続されちゃうからね。

世界と一緒に。

だから自分一人で自分一人の悩みを見るためだけに北海道行くみたいなのもないんだから。

高校生かなんかが

旅行と人との出会い

チャリで日本一周する

チップとか上げてるんだけど

正直今3000円とか言ってないけど

仲良くなったおじさんがいて

そのおじさんの家に

2日連続で泊めてもらってて

進まなかった。

1分間。

面白い。

100日間で世界一周するって言ってるのに

日本一周するって言ってるのに

2日間仲良くなって

泊まっちゃったんだ。

しかもおじさんに

おごってもらって焼肉食べて

お風呂行って

お前がんばってな。

おじさんもあれだよね。

おじさんが一回さ

貧乏な旅じゃなくて裕福な

楽しみを。

旅としては面白いけどな。

途中でいろんな人に会う。

でもあれでしょ。

ふかふかの布団と

出てくる食事で

ロードムービーとして

一番泣けるのはそうじゃない?

トマト揚げるとか

2日泊まってるのが

2日泊まるのかも。

1泊でいいよな。

2泊目は居心地よくて

甘えちゃってるからな。

高校生だから甘えてもいいんじゃない?

俺厳しく

お前がんばれよ

みたいなことじゃない。

その手のやつはいっぱいあるけど

俺は見たことないよ。

100日かけて一周して終わったやつ。

俺の観測範囲。

ショート動画でずっと追ってるわけじゃないから。

でも分かるよ。

あれでも別に100日かどうかはね。

でもさ、今さ

コンテンツとして機能するやん。

昔ほとんど全員がやってんだよね。

昔。

日本一周みたいな。

ナップザックで旅行するとかさ。

大学生の

意識的な行為みたいな。

俺らさ、なんとなくバイトするじゃん。

お金困ってなくてもバイトは

大学生バイトするものでするみたいな。

のはうっすらとしてあるじゃん。

バイトしてないはお前変だよってなるじゃん。

みたいな感じで

旅行してんだよ。絶対。

俺親とか感じるもん。

中田博士が悪いんだもんね。

え?中田博士。

世界一周してから

世界規模で考えてますみたいな。

知識人みたいな。

帰ってきたじゃん。

ブラジルでワーって。

結構ありそうじゃない?

帰ってきた中田博士の

痛さみたいな。

意識高い系で練習をする時代が

10年代から始まっちゃったじゃん。

大学生が本気で頑張るって

手短にやるものってそんなないから。

その中の一つの意識高い系

例えば企業頑張る。

インターン頑張るみたいなのを

意識高い系ってくっちゃったから

大学生がそんなに挑戦できない。

ブラックブルーキーも言ってたよ。

ブラックブルーキーも旅行してて

トマトもらったのがめっちゃ嬉しかったみたいなことを書いてた。

普通に旅行でトマトもらった。

周りクラスの女の子に手引かれて日本一周したの?

違いますよ。ブラックブルーキーのことは

そのエピソードでしか記憶してないよ。

河川塾旅行の?

17歳。

河川塾でね。

朝日新聞の上でね。

朝日新聞の日曜版の上でね。

3人目の女の子ね。

読みすぎだろ。

それは正午の時に

女の子に手を引かれて

隣の教室に行ったのが

僕の初恋っていうのが

現体験みたいなのが

そのまま旅に出たんでしょ?

そのまま旅に出たのは大学生の早稲田次第です。

河川塾で

女の子から柑橘系の

シャンプーの匂いがしたのは17歳。

村上くんが17歳。

時系列的には女の子に手を引かれた後に

シャンプーの匂いがして

その後

ジャズ喫茶をやる前

20歳前後

新宿の六肩にいた時代ですよね。

村上くん。

その時に北陸に行って

きっとあれだろ。大学がさ

やってなくてさ。暇だもんね。

大学やってない時期。

北陸に行って

歩きとナップザックだけで

背負って行って

たぼり育った時に農家のおばあちゃんに

トマト食べなって言われて

トマト1個もらったトマトが人生で一番うまいって言ってた。

もうちょっと噛んでいかないとおかしいよな。

水星の魔女みたいなことね。

補給所みたいなこと。

水星の魔女みたいなこと。

それはまた話違うよ。

なんだっけ

モーツァルトとショスタコの違い

モーツァルトの話も異ろい。

世界観がスタティックじゃないから

不穏なものの方がリアリティがあるっていう。

でもそれこそだからこそ

たぶんいかんのやろ。

あと構造が見えないっていうのが大事だと思う。

隠された構造が奥にあるみたいな

見えない構造があるわけじゃん。

もっと構造が明確だったからさ。

社会環境もそうだし。

でもさ、奥行きとか

世界の不穏さみたいなのってさ

奥にそういうのがあるから面白いみたいな感覚がさ

構造主義以降の考え方ではあるじゃん。

うん。

構造主義前ってさ

そういう感覚さ

全部表面だったのかな?

全部表面ではないんだけど奥に構造があるってことは

俺らからは見えるけど

作り手の中に奥に構造があって

っていうところからスタートするっていうのがなかったんじゃん。

確かに。

構造主義によって構造主義っぽい作り方が生まれたというかさ。

全部表面だったらテクスト論だよなって思っちゃった。

全部表面なのがテクスト論だよなって思っちゃった。

構造とかじゃなくて

その

接続する場所の問題なのか?

あともっとなんか

手が覚えてるみたいなことだと思うんだよ。

近代以前の

今思いついたのはね

思いついたのは

この前市川コンの

ノビの4Kレストアを見たんだけど

とても

夏の時期にやった。

あれは

レイテだよね。

レイテの戦線で

カニバリズムの話だよね。

カニバリズムと男神ガールなんだけど

あれで

戦争映画があるわけ。

戦争のシーンがあるわけじゃん。

あとは

突然

恐怖のシーンがあって

カット変わってみたいな

音楽が

ちょっとピアノの拍手を

ジャーンってやるだけとか

弱いんだよね。今見ると。

衝撃の演出が弱いわけ。

ピアノジャーンだけでカットが変わって

観客がめっちゃ恐怖するようになってる

はずなんだけど

ピアノが薄い。

もうちょっと

わざわざ厳密に言うと

ジャーンだけじゃないんだと思う。

ジャーンバリバリドカーンみたいになるじゃん。

ディズニー映画みたいなことでしょ。

不穏な瞬間にジャーンってなって

ジャーンだけで

フルクチャーで

絵に合わせて

BGMが鳴って

それだけっていうベージーエンガーが

カットの切り替えも

遅いし

展開も遅いから

良くできてるし

良い映画だから今見ると

怠いよなって思って

ナルセミキョとかも今怠いけど

YouTubeでさ

鬼滅の無限地を見せたらさ

違うじゃん

情報量が

カメラも

無限上の時代に

市川くんの戦争映画なんか

何にも怖くないんだよね

正直戦争映画だけど

メッセージとか内容は分かるけど

単純に戦闘シーンだけを切り取った場合の

見てる時の

うわっていう感じは

映像から来るこっちの心理的に

恐怖感みたいなのが

反射的なものが薄いってことだよね

分かる分かる

そうなんだけど

そういう意味で

今思ったことなんだけどもしかしたら

その

感じてるのって不穏さじゃなくて

単純に情報処理の多さ

なのかもしれない

だから奥に

なんかすごいでっかくて

こっちが処理しなければならないような

大きなものが奥にあるから

怖いだけで

手前にその分かりやすい

いわゆるたるいカットあり

たるい音楽だけで

パッと分かっちゃうものだったら

奥にあるものがないから

それ以上観客が

同一平行で流れてる時に考えることがないから

怖くないってことね

チャーなんだけど

戦争映画でカニバリズムだけど

なんか見てると結構ホノホノしてる場合がいるんだよね

映画という作りを考えた時に

映像の作りとしては

こっちの恐怖シーンとか

やべえよくないみたいな

モソモソしないんだよ

割と映画を見てる時の

劇場での姿勢は結構リラックスできちゃう

引き込まれたり

気づいたら姿勢が変になったり

みたいな映画ではない

って考えた時に

星の数

エピソードをシェアする

メッセージを送信

文芸誌「空地」

サマリー

目次

星の数

コメント

こちらもおすすめ

「モーツァルトが分からない」と不穏な2025年 学