1. 空地的ジンブン学
  2. 遊園地が苦手な人の楽しみ方を..
2025-07-03 51:59

遊園地が苦手な人の楽しみ方を考える 学


梅雨前線、消滅/幼少期にトイ・ストーリーのビデオテープを擦り切れさせた藤原/松崎、遊園地で気後れしてしまう/ディズニーの楽しみ方、USJの楽しみ方/遊園地は社会が排除したスリルを管理している/ディズニーからは社会が見えない/松崎「SHISHAMOの曲みたいな人がディズニー行くんだろ?」/ショッピングモールの本屋/本はどこで買えばいい?/近所で新人賞の結果を見れない/遊園地はどう楽しめばいい?/幼少期に得られなかったこと、子育てを通して過去の自分をケアする


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サマリー

このエピソードでは、遊園地を苦手と感じる人々の心理や体験について語られ、ディズニーのアニメやアトラクションの価値について考察されています。また、遊園地での楽しみ方やエピソードトークの重要性についても触れられています。遊園地が苦手な人の体験や感情について議論され、ディズニーとユニバーサルスタジオジャパン(USJ)の違いや、現代社会でのスリルの意味について考えながら、遊園地での楽しみ方を模索します。遊園地が苦手な人も楽しむ方法についての考察が行われ、ショッピングモールの仕組みや本屋の現状について議論が交わされます。多様な場所での体験を通じて、一般的に苦手とされる遊園地の楽しみ方を探ります。遊園地が苦手な人の楽しみ方について議論され、ディズニーやクレイジーな遊園地文化、家族での訪問に伴う経験が取り上げられ、幼少期の影響や家庭環境も考察されます。遊園地が苦手な人々でも楽しむ方法について考察され、親として子育てをする中でのさまざまな思いと、自分自身の経験を通じて得た教訓についても語られます。

遊園地への苦手意識
藤原です。 松崎です。 中村です。
というわけで、ジンブン学、今日もやってるわけなんですけど。
いやー、暑いね。
もう、強いの無くなったからね。 強いの無くなった?
梅雨前線が消えたわけじゃん。 梅雨前線がね。
消えた梅雨前線ですよ。
やっぱ梅雨前線って言葉を覚えて、やっぱりなんかこう、あれだからね、世界開けたからね。
なんで?
あの、二ちゃんのやつであるじゃん。なんかよく…
静岡やけど、空暗くなってきた、どういうことや、のやつ。
それ夜やん、ってやつ。
なんか、年に1ヶ月くらい雨降る季節あるやん。
うん。
梅雨って。
まあ、そうやな。
そうそう。
あー、確かにね。
なぜかしてって。
で、それだけもう一個あって、だからその、梅雨って言われただけじゃなんか納得できないわけよ。
はいはいはい。
梅雨前線っていうものがこう、上昇してくるっていう。
なんで雨が降るのか分かるようになるってこと?
そうそうそう。小学校の理科の後半とかで。
旗弾、旗弾でやるやつね。小笠原旗弾と大靴。
で、最近どう?
え?
ボールがピュンとな。
パンとな。
先輩じゃん。
何が?
久しぶりに会ったね。
そう、最近。
後輩、後輩としてさ。
今俺後輩になったよね、その。
うん。
また。
最近どう?
最近どう?で。
うん。
でもそのさ、その中高の間上下がしっかりやるところに座ったからさ。
うん。
最近どう?っていうのが、なんていうの?エピソードトークしてって意味だったの。
中高の間。
あ、怖っ。
怖い話すんなよ。
えへへ。
だからこの。
ここで落ちるだろ、額って。
え、そんなことないって。
プレイ回数がさ。
みんなが。
プレイ回数がガチって減るだろお前。
みんな見てますからね。
だってそれ中高で集まるじゃん。
それでさ、例えば10人くらい行くじゃん。
うん。
え、1になって、それで最近どう?って聞かれたら、指差されて言われたらエピソードトークするってのがさ。
なんかあれだよな。
V6じゃないからな、1になるのよ。
怖い会社の研修旅行みたいだよな。
ははは。
絶対TikTok撮らされるもんな。
あ、そう。
侵入したいんだ。
侵入したいんだ。
なんかこう、歩くTikTokされた。
こういうやつ、こういうやつ。
いやー、やっぱりね。
耐えられないよね。
すごい良い学校出て。
自分とかそういうタイプじゃないからよく思うけど。
すごい良い学校出て頑張った末に、
君は若いからSNSが向いてるよねって言われて、これでしょ?
だいたいさ、あれもさ別にさ、小っちゃい企業とかじゃなくて意外とデカい企業もやってるよね。
アナとかさ。アナとかが有名だよね。
あ、そうなんだ。
そうなんだ。
アナとジャルの広告戦略の違いとしよく言われるけど。
なんか。
あんま飛行機飲んでんからわかんねーわ。
そういうことじゃねーだろ。
飛行機越えたら。
あの、トイストーリーの時末来てるからアナがなんかもう、
雪の女王にしか思えなかった今。
あれだよ、でもトイストーリー2は飛行機の話だからね。
これは何?妄言?
いやほんとだよ。
トイストーリー2って空港行っちゃうの最後。
そうなんだ。
いやこの繋げ方がさ。
いやそうなんだ。
陸争ってあった?
うん。
いや、トイストーリーって見ないからな。
トイストーリーって友達の家に行ったら額縁にあるパズルみたいな。
あ、そういうこと言うんだ。
イメージ。
あれじゃない?なんか母親の友達がなんかその違法に焼いたDVDくれるんじゃない?
いや俺。
もうもうもうもう。
あのテレビでさ録画したさ。
俺子供の時トイストーリーすっごい好きでさ。
トイストーリー1と2のビデオ、当時。
DVD前の、DVDとビデオが半々ぐらいの時代なわけよ。
俺がこの2023年とかだから。
時にトイストーリー2が2001年でトイストーリー1が1999年だから。
どっちもビデオテープが家にあって擦り切れるぐらい見たわ。
擦り切れる。
すっごい覚えてる。
勘よく。
いや買い直してるんだよ擦り切れたから。
勘よくすぎる。
擦り切れたから買い直してるから。それが覚えてる。
焼いてたよな。
なんか焼いて、スターウォーズ焼いて友達にあげたもん俺。
だからお前らがトイストーリーの話理解できないから言うのもあれなんだけどさ。
3がギリギリ許容できるかできないからな俺。
あのポケモン、新しいポケモンがポケモンに見えるか見えないかみたいな。
そうそうそういうのなんだけど。
ジークワックスがガンダムに見えるか。
アトラクションと楽しみ方
トイストーリーの1と2は99年と2001年なの。
で、トイストーリー3はその完結編なのね。
はい。
2001年、1999年の時に子供だった子が大人になって、高校生中高生ぐらいになって
トイストーリー3はそのウッディーとバズのさ
を遊んでる男の子がそれぐらいの年齢になった時の話なの。
はいはいはい。
だから3までは分かると。
3もギリギリ俺の中では。
だからあれだね、ガンダムで言うと役者までやね。
そういうことだね。
そうね。
なるほどね。
中学生の時にガンダム見て、大人になって役者見るみたいな。
そうそうそう。
じゃあトイストーリー3まではまだよかったんだけど
トイストーリー4から俺もさすがに受け付けられなくて。
ユニコーンってこと?
いや、F91だよ。
F91。
ごめん、俺そんなにつまんない話してる。
違う違う、分かんない話してる。
じゃあ、松月が分からないからガンダムでね。
そうそうそう。
ディズニーそんな見てないんだ。
本当に全く見てないと思う。
俺見たけど、小2くらいまでに見たから。
俺、アニオタウルもあったからディズニーめっちゃ見てるんだよね。
本当に何も見てないです、僕。
見たの思い出せない。
俺ファンタジアは10区から見てる。
なんでファンタジア?
ネットビームをネットで調べてみる男だよ。
違うよ。
ヒトシレフィルみたいなこと言い出すなよ。
家にあったのがファンタジアとピノキオだけだったから。
クソフィルシレフィルだったよお前。
ドッジョウスピルバーグが好きなディズニーのトップだよ。
しょうがないじゃん、家にあったんだから。
ディズニーのトップだろ。
見たくなったりしなかったの、友達がさ。
トイストーリーとか穴行きとか。
あんまなかったね。
ファンタジアしかないなって。
あんまなかったかもしれない。
興味なければ別にって感じだよね。
ディズニーって。
ディズニーランドシーンに行ってる人めっちゃいるけどさ。
俺ほどディズニーのアニメ見てる人もいないと思う。
ディズニーランド行くとつまんないよね。
見てた方が面白いと思うんだよ、俺。
俺見てるから遊園地そんなに得意じゃないけど。
見てるとさ、消費がさ。
消費の仕方が変わってくるじゃん。
ディズニーランド自体は。
見てないと、金使わないと楽しくないんだよ。
分かる?
なんか食ったりとか。
楽しいアトラクションに並んで乗ったりとか。
なんか止まってこう、なんだ?
イッツアスモールワールド的なさ。
ただ動くだけのアトラクションとか。
楽しくないわけだよ、知らないと。
イッツアスモールワールドはディズニーの精神性だからね、あれは。
本当に船に乗って動くだけのアトラクションのやつ。
あれでしょ?シンドバットとかでしょ?
シンドバットはまた面白い方か。
15年くらい行ってないからね。
俺ももう6年くらい行ってない。
俺もそのくらい6年くらい行ってない。
高3以来行ってない。
結局、もうなんか怖いよね。
なんかだんだん。だからもう行かないもんね。
もう行かないだろうね。俺ももう行かないってことですね。
怖い怖い怖い。
それは熱いね。
自撮り棒で。
ビデオあれなんだっけ?ディズニーって。
撮影ダメだよね、確か。
じゃあユニバース。
じゃあ音声だけ?
音声の録音もいいのか知らないけど。
あれじゃない、静止画ベースに。
じゃあレゴランド行こうよ。
レゴランドいいね。
レゴめっちゃ好きだった。
レゴ大好きだし、レゴランド救わないと。
俺そういうの記憶裂しちゃうからな。
今思ったのはあそこだったわ。
ちっちゃいあの
ちっちゃい世界名遺産があるとこ。
あーあの日光であるとこね。
東部ワールドスクエアで。
違うよね。
そういうことじゃないもんね。
レジランドじゃない。
レジランドはポスがいっぱいあるわ。
レゴランド行きたいとかいう時に
日光の
東部ワールドスクエアはどう?
って提案するような
のがもうダメなんだろうね。
なんでバットに入っちゃったの?
遊園地行くと結局楽しめないって
すごい記憶裂する
自分を発見してみじみな
気持ちになるからさ。
校外学習とかも。
小2のアンデルセン公園ですらもダメだったよ。
あ、船橋の?
千葉県民だね。
アンデルセン公園俺も行ったけど何が面白かった?
いやでもなんていうの
そういうことじゃないじゃん。
楽しい場所に来たんだから
全力で楽しまないといけないじゃん。
モラルとして。
本当にテーマパークとか
でもさすがに校外学習だからじゃん。
だって絶対俺さ
共同体と楽しむ心理
ディズニー行っても壁叩いて売れたんだな
とか言っちゃう。
言いそうじゃん俺って。
だから
チキン買ってグレービス買って
ディズニー行くやつら周りにいるけど
周りの
どっかのサークルがサークルでディズニー行った
って話聞いて
大学生みたいでやっぱいいねみたいなこと言ってたじゃん。
じゃあ秋日で行けばいいじゃんって言われて
秋日で行かないなって思って
思ってそう言った。秋日で行かないよって。
やっぱあの
ディズニー行ってな。喫煙所ひどいなって
話になるもんな絶対。
クソだぜあそこの喫煙所。
楽しめないな。
やっぱNHKホール行って一瞬テンション上がる。
でも校外学習とかでも思うんだけど
ディズニー苦手な人っているじゃん。
俺もそんな遊園地
遊園地
ユーフォニアム?
ユーフォニアムは神アニメです。
違うよ楽器だよ
あーにお互いを
転倒してるよ
それで?
遊園地が苦手な人もいるじゃん
だけど遊園地って言ったら遊園地が苦手な人は
意味がないから
その共同体に。アレン様ってこと?
だって意味ないもんって私嫌いって
私松崎嫌いってなっちゃうから
ディズニーで
古傷が。ディズニーに
でも松崎と言ったアレン様は
アレン様に嫌いって言われた古傷が
だって意味ないものになっちゃうから
だって
夕暮れの海岸で
だってあそこは全体主義が働いてるわけじゃん
楽しまなきゃいけない
そういうこと言ってる人はいけないよ
俺はディズニーのアニメが好きだからいけない
また違うタイプだね
うるさいなこの
イニシエーションラブかと思ったわ
急にその
俺もディズニーとか言ったら
俺はこうさ
置いてあるものとかさ
ディティールみたいなものを
と原作のアニメとか
っていうので喋っていきたい
なるほどね
なんだけどアトラクションが好きじゃないから
ディズニーランドオタクではないのよ
はいはいはいはい
遊園地のオタクではないのよ
正直なんか銅線とか
銅線?
でも銅線すごいよね
どっからこう
建築のさ
なんていうんだろうな
銅線じゃないな
絵だな
絵の作り方とかさ
環境
都市計画とかでやるやつ
ディズニーとUSJの楽しみ方
普通デザインってこと?
そう都市デザイン的なこと
とかすごいよね
絶対壁叩きたいもん
ここに柱が入ってて
ディズニーってそういう楽しみ方ある?
あのさ
ハリポテンみたいなさ
建物の中に内部があった時の
熱さあるじゃんディズニーって
そういう熱さ
おもろいよね
でも嫌じゃない?みんなで
コンコンコンコンって
コンコンコンコン
売れたのか
そういう合間の時間ですから
基本的に眺んでる
でも俺逆にディズニーの方が
ユニバースとしてわかんない
ユニバースわかんない
USJ
いったことあるの?
あるある
USJって
マリオが好きとかじゃない?
タスクコナス系のイメージあるけどね
アトラクションが
USJはどっちかっていうと
俺中3の時行ったんだけど
マーベルだっけ?
スパイダーマンがある
見る系なのよ
自分の映画館みたいな
席に座って
すごいモニターでガーってなってて
乗ってるのがガーって揺れて
みたいなの多くて
ジェットコースターとかそんなないわけ
フライングダイナソーはあるけど
あとでもUSJで一番大きいのは
パレードなんだよ
パレードってかショー
フライングダイナソーで
大阪ラバーがかかる瞬間じゃない?
かかんねえって
ジュラシックパークのやつ
大阪ラバーがかかる
アトラクションあるよね
フライングダイナソーって
知ってる?USJ
席がさ
こう座るじゃん
これがさ
こう座るじゃん
こうなんの
このままこう飛ぶのよ
空飛んでるみたいな感じの
音声だけで聞いてる人に説明すると
90度前傾で
45度前傾か
うつ伏せになって飛んでるみたいなこと
なるほどね
なんだけど
モノレールってことだね
そうだね
つらさかったモノレール
沖縄モノレールとか
千葉モノレールとかもそうか
古いタイプね
なんだけどさ
飛んでるのが怖いんだけど
一番怖いのが席が
座ってる状態からうつ伏せになった状態の時の
1メートルくらいの高さの時
ガチで怖いんだよね
あのー
ウォータースライダーで
継ぎ目のところにバリがあったらどうしようと思ったら
あれで肉が1センチくらい
削ぎ落とされるんじゃない
あれ怖いよね
なんであるんだろうねウォータースライダーの繋ぎ目
あれ無くすことくらいできるよね
見えないようにしてほしいよね
ガチで怖くない
だんだんさ
人参さ細くするじゃん
あれで指を1回切ったことがある
あーピーラー
そげるわけ
ピーラーって結構取れるって言うよね
いいよそんな話
広げる話じゃないじゃん
だからそのあれよな
傷口がギザギザになるから
ダメージが大きい
ゲロ吐きそうだよねフライングダイナソー
前傾した瞬間にさ
めし全部出そうじゃない
出そう出そう出そう
そう思う人はノレール向いてないんだよ
そうだよな
だから遊園地行って
そういう悲しさがある結局
俺のためにあるものではないって言うのは
結構あるじゃん
だから結局だって俺
高2かな
コービットでさ
中学旅行がなくなったじゃん
でなんか適当なさ
ちょっと地方のさ
有合わせのさ遊園地でさ
1日行くでごまかされたんだけどさ
収まった後に
もうほとんどあれね
定義反対
帰り道を持ったことがさ
こうやってなんか
管理されたスリルを味わうことで
現代人っていうのは
ヒリヒリを取り戻そうとしてるの
かもしれないなって思って
ヒリヒリを取り戻すわけではない
でもなんて言うの
現代が排除したヒリヒリをあそこに用意してる
だから生と死が
生と死は遠ざけた上で
遊園地で管理された
遊園地で憎悪しようとするだけで
憎悪すら人間が用意してるんだよね
そうだからそこで
仮初めの
偽装されたスリルを味わって
なんとなくこう
生の実感を味わうという
種類のエンターテインメントだろう
確かに何が面白いのか分かんない
だからいるじゃん
絶叫マシン
遊園地とかが
俺が違うからよく分かんないけど
好きなタイプの
人とかは割と
日常で生と死を
求めてないよな
俺はやっぱ怖い顔してる
おじさんが
やってる居酒屋で
管理されたスリルの意義
生と死を感じるもん
生にくくってな
分かる?この感じ
脅迫された場所が好きな人ってのは
高校生がディズニー行くとか分かんない
お互いディズニー行かなくても面白いこといっぱいある
生と死は近いよな
いやでもディズニーはそれこそじゃない
ディズニーは夢の国だから
ディズニーはそうか
いつでも夢だよ
そうだよな
仕事のこととか
考えなくていいみたいなことらしいよ
ディズニーはすごい
ユニバース行った時思ったんだけど
微妙に東京から遠いのもあるよね
東京から遠いし
左で行ける場所で夢っていうのは
小旅行感がさ
ユニバースは埋め立て地だから
新大阪から環状線乗って
環状線のどっかの駅から
施設乗って行くんだよね
行くんだけど
ユニバーサルスタジオジャパン前っていう駅があって
そこに
環状線の北の方から
乗り換えた気がするんだけど
確かね
埋め立て地だから駅から降りたとこに
前に普通にレストランがあるのよ
そこに銀だこもあるし
ファミマもあるし
銀だこあるの大阪なのに
大阪に銀だこあるの
銀だこじゃないのたこ焼き屋だろ
たこ焼き屋と言ったら銀だこだと思ってた
大阪に銀だこあったらまずいもん
でもあると思うよ
大阪に銀だこあるよ
あるけどスプレーで落書きとかされてるでしょ
そんな過激なの
それで
海の方
橋の方乗り場の
大阪湾の
対岸のビルとかが見えない
小土島とか
角度によってさ
湾か湾ね
湾ね
それで
四国が見えるのかな
違うよ瀬戸大会じゃないんだよ
瀬戸大会じゃないんだよ
瀬戸大会だったらね
広島の橋とかから見える
コイン入れるでしょ
見えるから
望遠鏡がある
ディズニーとかだとさ
ディズニーの中から外の世界が
全く見えないようになってんじゃん
どことビルも見えない
そういう風に作ってる
カラスが来ないように
電波で妨害してて
とかなんだよ
動物もいないし全部人間が作った世界で
前浜駅から
ディズニーのモノレールに乗って
そのモノレール駅に降りた時から
人工的にも
普段生活を目にするものは全く目に入らないようになってるじゃん
箱庭ってことだよね
やっぱり
ディズニーのレストランって
調理場見えないもんね
怖いタイプのレストランよ
オープンキッチンで作ってらっしゃいますよ
みたいな雰囲気なのに
絶対に見えない場所がある
うちの学食とかね
知らん
うちの学食も見えないとこあるよね
うちの学食見えない
うどんとかそばとか揺れてるの見えるんだけど
豚丼とかがあるじゃん
その豚を作ってる場所見えない
それはさ、仕込み取り仕掛けは別なんじゃないの
奥にあるんだよさらに
さらに奥があるんだけど
確かにそっから出てくる
食感に入ってね
だからもうあれなのかもしれないですね
ネズミの肉とかが
あんまりよくない
ツキヤじゃないよ
ネズミの肉はあれじゃん
ハンバーガーじゃん
マックのハンバーガーにネズミの肉が入ってるってのあったじゃん
あったね段ボールが入ってるとかね
あったよね
手元が見えないからそういう風に言われてるんだ
あと近所の汚いカレー屋とかさ
絶対あそこは猫を
野良猫を捕まえてやってるんだみたいなさ
小学生の噂話あるじゃん
あるあるある
多分絶対どっかの良くない父親が言ってんだよ
息子に
そういうこと言うかな
父親が
父親へてしてそういうことをちょっと言いたがるからね
そういう冗談が好きな
おじさんっているからまず
現実との対比
言っちゃうもんね
すでに言っちゃうよね
俺場先で言ってる気がするし
下のところ
ずっと適当なことで言ってるもんね
やっぱ言うね
これなんかで
この商品こうなってるんですけど
まあ廃棄でいいんじゃないですか
それは
あれでしょ
それだけでしょ
でもなんか
わかるよ
廃棄とかじゃなくてちょっとめんどくさいことになってて
社員に確認しないといけないとか
いう時に
廃棄しちゃいましょう
廃棄でしょ
とんでもないことを言うってことね
その真面目なここから見れば
このいい加減な先輩みたいなこと
そうそうそう
あと1分待ったら残業代付くからね
はいはいはい
言うよね
言うかもね
大学4年生だから
うん
なあ
だからその
死がさ
ディズニーにさ
食事とかめっちゃ思うんだけどさ
食事がさ
なんだろう
食事で
調理が言えないこともそうだしさ
味付けもさ
死を感じる味付けじゃないよな
死を感じる味付けがあるじゃない
それがもともと生きてる動物化の
一部であったということが
わからないようにコーティングされてるんだよね
でもディズニーって
大型のさ
オープンレストランとかさ
企業とやってるからさ
例えばCには確かハウス食品の食堂がある
あの
マーメイドラグーンのところは
ハウス食品
あそこに店名があるじゃん
それは別にスペースだから
店名があるじゃん
そこに×ハウス食品とかって書いてある
×ハウス食品とか
スポンサーの名前がちゃんと書いてあるんだよね
で、そのスポンサーの
料理が出てるわけじゃん
ハウス食品だったらハウス食品のカレーが来る
っていう風になってるわけじゃん
だから基本的にレトルト系ではあるんだよな
ちゃんとした店に行かないと
だからさ
ハウス食品とか見るときさ
ウッと思うんだよねディズニー行くと
深井・そこは決して欲しかった
だからディズニーとかで飲み物を飲むときとかに
ディズニーのキャラクターのパッケージの
飲み物を買うとか
ちゃんとしたジュースがちょっと高級な
バナナジュースとかさ
そういうのを飲んだとしたら
カップに入ってるカフェとかで買ったら
だけどそこら辺の売店で買ったら
コーラとかカルピスとかじゃん
あれを飲むのは別に気が覚めるわけではないんだけど
たまに見ると
おおって思うのよ
ディズニーに慣れてると
深井・だからディズニーに行くんじゃん
忘れられるからでしょうね
深井・逆にそんなに
日常の社会に
ベタ好きなんだって思うけどね
いやでも
普通にディズニーとか
ベタ好きだから離れたいとかじゃなくて
離れてることがすごいんじゃない?
深井・新宿の人混みの真ん中でさ
3億年後のことを考えたりしない?
深井・ここは昔は森だったんだよな
ここは昔は森だったんだよな
深井・ここは昔は森だったんだよな
深井・この宇宙が終わって
もう一回ビッグバン来て新しい宇宙になっても
深井・新宿って新宿なのかな
でもディズニーは
遊園地の楽しみ方
そこが好きなディズニーの世界に置き換えられるから
みんな行きたいんじゃない?
深井・あーなるほどね
深井・それはその
深井・22年になってるね
すっごい偏見言うとさ
死者の曲みたいな人が行くんだと思ってるんだよね
ディズニー行って
深井・偏見?
何もかも知らない人たちのことじゃん
まずお前は死者の曲を聞いて
毎日生きてる人知らんやん
だから月曜日の朝に
明日も聞いてる人が
ディズニー行ってると思ってるから
深井・なるほどね
本当に分かんない人ね
ワニマとか聞いて頑張ってる人でしょ
深井・それはお前が分かんないことを
深井・今
そうなんだと思って
深井・分かんないんだと思って
死者もとかのほうがよかったな
ショッピングモールの特徴
ワニマっていうとゴヘやったな
スーパービーバーとかさ
タバコ忘れないプリンが固くて美味しい
そうそうそう
悪意すごいよお前は
キオスミシラカーとかに2年前にできたカフェとかさ
深井・それはね
俺は渋谷
もっとテカテカしてるやつ
あれっしょだろ目黒とかじゃなくて
もっと渋谷新宿とかの
目黒はいいぞ
深井・目黒はいいぞ
目黒ではないよね
もっとこいつが言いたいのは
もっとインスタントなことでしょ
あのゴンチャでしょ カブキチョウタワーの下に入ってるちょっとテカテカした屋台
それは行くだ外国人やん いやでもああいうこと あーわかるよ あーいう系のことを楽しめる人たち
あと言っとくけど ゴンチャ喫茶店じゃないやんはスペイン坂だけだから
田舎のショッピングセンターとかってか 郊外のショッピングセンターとかだったら ゴンチャって普通に飲めるスペースついてて
あのゴンチャマックが存在するからね スタバマックならぬ
あのもう普通にあの地方都市行っても全然ね 地方都市じゃなくてもなんなら
四水とかでも 四水は四方向 わかんないけど国分寺とかそういうのが多分そこら辺のね
あそことか だからスタバとゴンチャとマックだね だからレイクタウンの中のさゴンチャとか普通に座れるよね
そんなに入ってるのゴンチャってか 普通にあそだよとかも座れる 流行ってるとかじゃないんじゃない
資本として導入されてるのか? 違うよ スペースが余ってるから 店舗数が多いってこと?
なんか不毛だな 何て言うのかな 単純にそのマックカツヤゴンチャみたいなのがあってる
あーなるほどね そんなテカテカして特別なものではない
あーなるほど だからなんて言うのフードコートの
フードコートの花丸みたいなことね デフォルトの要素の一つになってる
フードコートの俺が言ってるのはフードコートのエクスチングスのこと言ってる?
だから俺らの中でのリンガーハットとかってことでしょ
がゴンチャ ゴンチャじゃない喫茶店の話を彼は言う
俺が言うのはフードコートにある ショッピングモールにあるフードコートじゃない店
分かる分かる 分かる分かる 分かる
のパンケーキとポッキーとかが食える店
あれ意味わかんないな それはいいんだよ
俺らが分かんないだけでしょ 一番意味わかんないのはショッピングモールの中にある
めっちゃ道が広い通路が広いビレバンな
ビレバン意味わかんないよな 西松屋みたいなビレバンね
ビレバンって歩けないから 大層みたいになってるビレバンでしょ
ビレバンってやっぱ それでこの商品どこありますかって言われて
ここいなかったらダメですよって 言われるっていう
やっぱりショッピングモールの中のさ 頭かくほど?
頭かくほどイラつくことがある イラついてない
イラついてるやんか それが苦悩してるの?
ショッピングモールの中にある 洋服屋さんとかもね
誰が買ってるんだろうって思うじゃん
あるねウィゴとか? 店による
ウィゴも買ってるよ 具体的に出すのはあれだけど
どのレベルならウィゴとかライトオンとかじゃない
もっと下のよくわかんないけどある
同じかもうちょい上の価格帯で よくわかんないブランドってことでしょ
ウィゴとそれっぽいウィゴっぽい何かがあったら ウィゴに行くじゃないですか
ウィゴっぽいセレクトショップと ウィゴがあったらウィゴに行く
地方のショッピングモールは分かんないけど テナント力で問題かもしれないけど
よくわかんないしかなかったりするじゃないですか
ライトオンでさえないジーンズ屋とか
そうあれなら買うんだろうなと思ってたけど
買うでしょ? 自分でも買うんだよ
単純にあれじゃない?色々いろんな店行って それぞれ売ってるのは違うから
比較するみたいな感じで箸越するイメージ
確かにそっか ショッピングモールの服の買い方ってそう
GU行ってザラ行ってユニクロ行って
結局ユニクロで買って
これだったらエキビルで良かったなって
こっちはショッピングモールの屋上とか 好きな人間ですからね
新宿伊勢丹の屋上とかね
ショッピングモールでどこが一番好きか
デパートやろ
ショッピングモールでどこが一番好きかって 言われたら
イオンって屋上無くない?
すごい通路 わかる?
真っ白なリミナルスペースでしょ
ホワイトベースの中みたいな
リミナルスペースの中みたいな
通路の中にあるベンチが一番好き
本屋の現状
わかるよ
あそこ以外で場所ないよね
俺の居場所があそこ以外にない
ないよ
本屋行ったら
自動書とね
関係ない本しかない
やっぱり田舎の本屋行ってるな
いや そんなもんよ
田舎ってか郊外の
でもショッピングモールって意外とさ
未来屋書店とか入ってない?
場所によるんじゃない?
俺のイメージはない
東京ほどではなかったな
だからその
イメージ未来屋入りがち
俺なんかね 地域の
地域のショッピングモールの図書館じゃない
本屋が
子供がいっぱい来るから
そういうさ
理科とかさ
あと組み立てるやつとかね
社会とかのさ
図鑑とか地域系
めっちゃあってさ
すっごい欲しくてしょうがなかったの覚えてるよ
子供の時
田舎の本屋って確かに地域と
スマホにアクセスできない世代のための
エロ本と
あとその
雑誌しかないみたいな本屋とかあるもんね
そこは基本的にちょっとは
いわなみが一棚ぐらいあるかな
ぐらいのさ
いわなみはあるのよ
高大小学術とかもあったかな
だっていわなみは買い切りだから
返品できないから
ずっと代行いとくしかない
あったけど
別に子供だからさ
小学校低学園とか
逆に言えばショッピングモールの
本屋にいわなみが
心とかソクラテスとかしかないのは
買い切りだからなんだよね
下手に新刊入れると
売れなかったら困る
確かに明らかに
いわなみの
一つの棚に
ディスプレイみたいなさ
鉄板のものしかないみたいな
よくあるよね
心とか
禅の研究
ソクラテス
禅の研究
あったのは100分で明治やってたから
禅の研究って
どこにもあるよね
教演
禅の研究は最近
高大小学術版出たから
だからあれなんじゃない
いわなみは買わない
買い切りだから
買い切りとか言うね
本屋さんのラインナップを見て
この本屋が頑張ってるんだな
と思うからね
ほう面がわかるよね
どこの客層に
最近は明らかにセレクト書店
みたいなのが
強くなってきたから
でも結構地方も
あるっぽいよ
そこで
二国化してくる
もっとそういう本置かなくなっていって
大きい動画が
これはわかるかも
特に観光地の
ちょっと綺麗な
そういうとこに
すごい綺麗な本屋がある
空港とかにもあるよね
金沢は
21世紀美術館とかあるし
そういうとこの本屋にも
行かないんだよね
なぜなら高いから
値段一緒じゃない
高めの本しか置いてなくない
そういうところって
銀座の伝え書店とか
東大学坊主さん
そういうところの本
高くないか
高いよ
東大学坊頭悪くないか
頭はいいよみたいな
だからイメージ
文庫しなくて炭鉱物置いてるイメージ
とてもいいとこだと
下手すればコーヒー屋に来られたりすんじゃん
入場料とか
六本木だろお前
六本木スタバじゃなくて
六本木伝え書店のことでしょ
違う他にある六本木に
カフェ
新宿にもあるじゃん
新宿にもある
六本木スタバはあれ
コーヒー買えば本棚の本好きに読みてるから
でも六本木の多分
あるある
俺あそこに小川君の全集ねえかなってずっと思ってる
ねえよ
ねえだろ
小川君の全集
広げる話じゃない
意外と小川君にも読まれてるぞ多分
いや
全集おかげだろ
全集しかないんじゃないコレクションみたいな
日芸道文芸指導室みたいなことはないよ
ない例えつく
誰も知らない例えつく
炭鉱物じゃなくて全集だけはいっぱいあるというね
炭鉱物はあんまないから
炭鉱物はない
文庫と全集しかない
海外文学とかの古いの読もうとしたら全集読んでねみたいな
そうそう
消耗図書と全集しかない
そう
消耗図書は入れ替えてるけど
絶版とかになって手に入らなくなったら全集
あと所沢ね
それは置いておいて
ねえ
どこで本買えばいいの
日本の古本屋
いやもう新刊買うしかないんじゃない
新刊買うしかない
新刊とか人望聴役とか
文庫巡るとか
人望聴役も保守的だね
でも時間ないのよ
わがまま行っていい
でも人望聴行きたくないよな
人望聴は暑いし道が広い
人望聴の古本屋って権威だから高いんだよ
分かる分かる
でブックオフじゃね
ブックオフは家から遠いし
軍批店長でいるし
エロ本がいっぱい置いた
レジマイナー
売上を伸ばしたとされる
やっぱ新しいブックオフ
行くたびに探したもんな
山崎雅義行長
これも軍批よ
明方の町の桜木町で
軍批探してんのお前
っていうこと
ということで
いやでもさ
本買わないと
本どうやって買えばいいんですか
僕だからもう
池袋の純駆動だよ
純駆動行って見てホーンと思うか
ネットで流れてきたの買うかしかないもん
俺も大体そうだ
もっと自然に買いたい
だから純駆動
セレクト系の本屋とかに行くべきなのかな普通に
だから近所にある本屋に
時間が空いてるときに行けばいいんじゃない
近所に本屋ないんだよ
生活圏内ないのバイトとかでも
それがだから都心の
でっかい本屋とか
そんなもんなんじゃない
そんなもんか
都心のでっかい本屋情報量多すぎて
何書いたいかわからなくなる問題もあるけどね
都心のでっかい本屋に行くのは行くんだけど
まあその全部の頃は
見る時間もないし
行って結局文芸誌とか雑誌
調和書読んで帰るだけなんだよ
もうちょっとちゃんと見なきゃいけない
地元に本屋がないのよ
本当にいないチャリで30分行って
ショッピングモールに行けば
自動車を売ってる本屋があるくらい
でブックオークも30分くらい
俺も地元には本屋がある
ってなるとアマゾンとメルカリと日本の古本屋で買うしかない
俺さ
新実証を出してるじゃん
その落選結果を見たいじゃん
落選結果って言っちゃった
そうそう
悲しい
悲しい
結果見たいじゃん
あとで飲もうな
埼玉市長選のお袋なり焼きじゃないんだからさ
いやお袋はもちもち入ったぞ
これ
遊園地の楽しみ方
お袋ねアルバム通して初めて聞いた
選挙出てて
すごい頑張ってるなと思って
すごい興味なかっただけで聞いたわ
あーそう
なに聞いた?
いや普通に
一味原夏?
うん
一番新しいやつじゃなくて
うん
あんま興味なかったから
分離原夏結構好きです
俺お袋にその
なんかスマートなやつだと思ってたのよほんと
でちょっとなんか
ひけ目と嫌味を感じてたのよ
お互いに
ちょっと嫌味な感じもあるしね
お袋自身も
お互いに?
だから
お袋もお前に対して嫌味を感じるようなタイプの人間だしな
そうそうそうそう
わかるよ
だからって思ったけど
なんか選挙見て
なんか俺は埼玉市じゃないから
票は入れられないけど
音楽は聴こうって思った
まあお袋お袋でいろいろ考えて頑張ってんだな
そうそうそうそう
なるほどね
普通に安全権で物事をやってるだけの人間ではないっていうのは普通に分かった
うんうん
そのイメージだけだったから
で分離原夏聞いたの?
分離原夏聞いた
ふざけるって
で泣いた
普通新譜聞かない?
しかもそういう時って
いや
俺は名番だからな
なんていうの?
違うその
ニューリリースで聞かないその
いやまあ確かに
その問題は
今のお袋を見て聴こうと思ったら
今のお袋の曲聴くよね
俺めんどくさい人間だから
全部聴く予定だから
最初から聴いてく?
お前すごっ
っていうかストライドが一番いいしな
ああそうなんだ
でもなんか
なんかそのさ
ニューリリースから聴いてくとさ
なんか嫌じゃない?
その文芸誌の連載の途中から読むみたいな感じで
いや逆になんていうの
最初から読みたい
いや古い
だから例えば古いのから聴いたら
うわなんかサチモスみたいな音してんなとかなるじゃん
今のバンドだと
例えば
ファースト聴いて2017年の音がしたりすると
なんかもういいかなってなっちゃう
ああ
結構耳が
あのもうサチモスとか
サチモスはいいけど
サチモスみたいな音聴くと
ダサいなと思う耳になっちゃってるから
オーブとかもさ
長いからさ
最初の聴くとなんか2002年の音やなって
それでさ話もしていい?
それでさ
新人賞の結果を見に行くためにさ
新人賞の結果を見に行くためにさ
地元で見たいじゃんか
幼少期と家庭環境
はい
もう別にそのためにわざわざ純駆動まで
地元で見たいっていうのはどういう意味?
わざわざそのために純駆動行くかって
遠いところに行きたくない
遠いところに行きたくないじゃん
悲しみが長くなるだけだから
そういうことね
いやでもそれこそ地方の人とかめっちゃ大変だと思うよ
すぐその日に届くかも悲しい本屋に
Kindleじゃない?
ああでも紙媒体しかない場合もあるよね
ないんじゃない?文芸誌も
文芸誌はあるか?
うん
確かにKindleが一番いい
でも多分単価の人とか
Kindleない人もあるかもしれない
確かに
だからこの前とか単価研究の結果で実際
まあそういうんだけど
だからその地元でさ
一番最寄りの本屋が
文芸誌その日に出さなくて
多分ちょっと経ってから入るんだろうね
だから見れなくて
はしごしたことがあるから朝
まあ普通に情報が遅れてるって話で
地元の本屋だったらそんなもんなんじゃない?
情報と助情は遅れるからね
またうまいこと言って
またそのうまいこと言っちゃった
ちょっと言い踏んでるしね
試写も聞いて月価税募金頑張って働いてる人が
ディズニーに行って浄化されるんだけど
試写も聞かないでディズニーが楽しくない人は
どう浄化されるんですか?
っていうライフスタイルの話だよ
お前まで本読んだら居酒屋行ったりするんじゃない?
でも俺は試写も読んでない
試写も聞いてマニマを聞いてる人に
本を読んでもらいたいです
そういう話?
積み分けていかないでな
分断じゃなくてな
分断とかじゃないです
分かるよでもそういうことじゃなくない?
あなたがどうすればいいかってこと?
私に代償されるような
高さディズニー
ディズニーじゃなくて
ディズニーってウレタン叩いちゃう人
お前はウレタン叩くって楽しんで生きていけばいいじゃん
ディズニーは大したことないんだから
野垂れ死人だよ
言い方すんな
全員野垂れ死人だから野垂れ死人の方がいい
受験で落ちた時
受験で落ちた時の親戚のおじさんじゃん
誰が?
え?だから
受験だけが人生じゃないんだから
そう書いてないやから
別にディズニー
そんなししゃもじでディズニー聞けばいいと思う
全体主義の世界でもないし
全然楽しめないコンプってあるから
でもお前と行ったら楽しいとこもあるよ
行こうぜだから
俺と行けば楽しくなるから
めっちゃ面白くない?
全員で楽しめなかったら
行って
でも別にさ
例えばさお前とさ
新人だよ
俺お前と別に喫茶店とか行くじゃん
俺ディズニーとか
しゃもじでディズニー楽しい奴と
喫茶店行っても楽しくないけど
お前とディズニー行ったら楽しいよ
わかんない
でもこいつがディズニー行って楽しくなることはできない
そこなんだよ
張り足じゃないよ
ディズニーを楽しめないことが問題なんだよ
それは申し訳ないけど
お前とはディズニー行きたくないもん
お前と行きたいとは言ってない
お前はディズニー楽しくないもん
まず
お前と行くディズニー
いや違う俺個人の話よ
お前も楽しくないし
お前と行く人も楽しくないと思う
それは俺と行くしかない
どうやったら楽しめんのって話
だから売れたん
壁コンコンする人で集まって
でも一回行ってみたら
割と結構
なんかモンドビアでおぼろい場所やで
ずっと親戚のおじさんみたいにしてる
意外とおぼろいから
一体別にいろんな人が
俺嫌いなんだよなその言説
一回行ってみりゃいいじゃん
そりゃそうなんだけど
だって行かないでずっとグツグツ言ってんだもん
でもなんていうの
それだったら
ポッドキャストで話す必要がないもん
確かにな
そうなの?
いやでもリスナーが
いや行けよって思ってる可能性もあるから
確かに
リスナーが
ここまで聞いてても
6に行ったことなくて楽しめないって
言われてもなんて話じゃない
ディズニーじゃなくてもいいのかな
遊園地を
酒飲んじゃえばいいって
どこが面白いかっていう
特価値を教えてほしい
だいたい遊園地が面白くて
言ってる人もそんなにいないんじゃない?
人でしょ誰が
行く場所がない
行く場所として
行く場所がないっていうのもあると思うよ
とりあえず遊ぶ場所として
遊園地っていうのが存在してると思う
観光地じゃない場所に行くみたいな
サブカル仕草があるじゃないですか
そういうことができないっていうか
そういうことがやらないってことじゃん
なるほどね
別にイベントとしてあるってことだよね
合宿で海に行くみたいなことだよね
ひな祭り
焦がす人形
遊園地みたいなこと
本当にそうだよね
なるほどね
家族で行くの?
家族でも行ったことあるよ
人も結構いる
週末に映画館に行くのが
年に一回ディズニーに行くみたいなことだよね
ディズニーに限らず遊園地に行くのか
家族でね
俺がとりあえず話をしたけど
子供のときはディズニーが大好きだから
アニメが好きだから連れて行ってもらってたよ
他の遊園地に行くの?
家族で行ったことない
家族で行ったことない
家族で行かないからな
幼少期に楽しむという感性が含まれなかったんだろうね
それもあるね
でも
実際友達と会ったことが楽しかったから
やっぱり
なんだ
ウレタンコンコンやるタイプではあるけど
なんかもっと
植物
ディズニーのフジバラの話とも違って
もっとなんか
近い快楽もあるんだよディズニー
普通におもろいから
動いたりとか
なるほどね
まずすげーってなるよね
でかいとか
広いとか
作り込まれてるとか
普通に
存在しない異国情緒がある
だから多分
お前は
今持ってる欲望を楽しむところから
だんだんスライドしていく必要があるんだよ
ディズニーの楽しさに
だからでかいポップコーンを買って
それを食べながら回れば楽しいと思う
ってのもあるし
普通に意外とディズニーを楽しんでる人は
遊園地がいわゆる支社語を聞いて
低幅ディズニーとかをやってる人だけじゃなくて
その発言からすべてが狂ったよね
そう
いろんな人が言ってるから
別に俺の親父も子供を連れてきても
ディズニーって意外ともろしかったって言ってたから
でも小学生の頃さ
友達の家がさ
休みの日はさ
コストコ行ってみたいな
話聞くとさ
絶対コストコ行くような家じゃなかったからさ
分かる?
そういうのあるよね
あるある
俺そっちじゃなくて
なんていうの
ちゃんと文庄の一軒家に住んでて
自家用車でっかい
自家用車があって
サッカーの少年団とか入ってて
休みの日はコストコに行く
っていうのが
今思い出した
地元のサッカークラブに入りたかったんだよ
分かるコンプレックスあるよね
夜に見る
赤水ハウスとかの
エセ家族の
日本的な
映像とダブってくる
中流階級
それに
乗り切れなかった
サブカル仕草のせいだと思うよ
家族でしょ
家族で行くとこさ
国立美術館だからさ
仕草
仕草でしょ
コストコ行くのも仕草やしな
平均的な庶民の仕草やから
そんなメタ化する
結局あれだもんな
結局
遊園地文化の影響
家庭環境の話は
普通に
親が自分の範囲でしか
子供に与えることができないっていう
特に幼少期の子供に対しては
自分の範囲以上のものを与えることができないから
俺もコストコ行って
爆眼したかったもんな
爆眼は持ってた
俺結構両親わけわかんないことやらせて
もらってるからな
ゲームとか絶対両親に意味わかってないから
そういうことか
連邦断足
ゲーム世代じゃないから
俺の親はファミコンより上の世代だから
ゲームも意味わかんないし
ディズニーも意味わかってないけど
親は全部理解してない
なんか玩具がね
あの
なんか
遊園地を楽しむ方法
コミュニティの話をして買った
また気分が悪い
みんな持ってるからね
遊びに必要だから
爆眼が欲しいんですと
ベイブレードのスタジアムを買いましょうと
うちにあればみんな来ますと
みたいな話をして
おもちゃを買ってもらうんだったら
親を説得する時間あるよね
みんな
ウィーを持ってるやつの家に行きました
ベイブレードじゃウィーに勝てない
ウィーはガチおもろいからね
うちの親はギリコウモトヒロトだからさ
学校なんて別に
全員と仲良くできるわけないだろうみたいな
ゲーム買ったくらいで
できる友達ってなんなんだよみたいなこと言われた覚えあるよ
それはそれだね
それはそれでまあ
小山さんの方針だから特に言うことはないけど
松崎もこんな立派に成長してくれて
健康的にやってるからね
ということで
松崎も健康にやってるから
ディズニー楽しめなくてもいいし
ウィー買ってもらえなかったけど
今健康で
俺らで楽しくやってるから
いいじゃねえかってことだ
親としての思い
後ろ向きな工程
今があるから
過去の自分をケアしたいよね
そう
わかる?その気持ちもある
死んでいった者たちを
でもそうやって
人間子育てしていくんだろうな
そうだよ俺は最近それを感じてる
そうやって子育てして
子供が歪むんだよ
3歳くらいの息子とかを通して
3歳くらいの自分を救おうとしていくわけじゃん
で子供が歪む
子供が歪んでいくんだよね
度合いにもよるじゃん
その子をその子として尊重しながら
自分をケアするって方法ももちろんあるけど
あまりにも自分をケアするために子育てをしようとすると
やっぱ子供は歪んじゃうからね
子供ができたら絶対地元の祭り参加させるもんな
お前そんなに
歪んでる歪んでる
よく言う例えが
めっちゃ歪んでるみたいなやり方する
地元のさ
地元のコテ期待とかに入れるもんだ絶対
しまい保存会とか入れちゃうもん
和太鼓やらせてな
和太鼓とかやらせちゃうもん
それなんか代々みたいな
それなんか正月に経代で叩くみたいな
でもあれはさ親がその祭りのグループに馴染んでないとさ
子供が馴染めるわけないじゃん
確かに
お前が
今の時点で浮いてる状態で
地元のところに子供だけぶっこんでも
子供だけはうまくいくかもしれないけど
やっぱ派遣は取れないよね
派遣は取れなくてもいいけど
共同体に属してるという感覚がある
だからお前が消防団とかに入ってるな
そうそうそうそう
消防団とか
やってな
自治会とか
でそれで子供とかが
救出の遊びばかり
自治会館とかなんだ
自治会館のロビーとかで友達とゲームしたりするような
子供に
で俺は書斎で一人で
無理あるって
めっちゃ親が嫌いになると思うよ
何が
明らかに昆布やらされてるもん
それ
確かに
親がそんな賢くない大学に
大学行ってるかわかんないような
それはいいこと悪いことじゃないんだけど
子供が中核試験くそ勉強させられるみたいな話
親が勉強してこなかったら
子供が勉強できるわけないから
親が祭りやってこなかったら
子供は祭りできない
勉強と祭りの対地あんまないだろ
親がやってこなかったことは子供に教えられないから
確かに
いやでもさ和太鼓を教えるのは俺じゃないから
まあそのためのアウトソーシングとして
習い事だ
そうね害虫ですね
ということでね
せいとしようとおざけていくってことね
うちの番組ではね
番組では
メールを募集してます
家で撮るとね
普段よりもダラッとしてしまいます
そんなダラッとした
ということで
秋田ポッドキャスト
秋田ポッドキャスト
メール質問感想など送ってください
メールで送ってくれた方には
以前収録した検定エピソードの方も
送らせていただきます
内容はこちら
俺がクラダンスを撮ってるやつね
今流れてるでしょ
公式Xは内容はこちら
やってくれんだったらいいけど
新たな編集してもらってます
公式Xの方は秋田ポッドキャスト
ハットマーク秋田ポッドキャストの方なので
そちらのDMでも大丈夫なので
フォローの方よろしくお願いします
そちらのDMに送ってくれた方にも
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俺らはもうちょっと聞かれてるからな
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51:59

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