タブーの認識
話していて、あ、ここはちょっと公開しない方がいいと思ったら、その場で、あ、今の部分ちょっとここからここまでを言ってもらえば、そこはまたカットするみたいな。
でも私の場合、なんかタブーないですけどね、基本。
道子さん、密集的にタブーなくても、例えば、なんか不特定多数の人が聞くにはどうだろうみたいな内容になったらちょっと。
まあね、でもまあない、それでもないけどね。
なんかそのジョージさんと話してても、話に話題出たんだけど、タブーって何だろうみたいな話で。
そうそうよ、そうよ、そうそうそれよ。
まあその国とか世代とかでもあるじゃないですか。
はいはい。
だからすごいよく考えないと、自分の中では全然大したことないんだけども、実はある人にとっては、自分はタブーだったりする。
でもさ、公共放送じゃないからさ、嫌なら見るな、的なさ。
そうだよね。それを気にすればすごくちょっとね、限定されたものになってきちゃうからね。
そうだね。
そんなに、だってあの対話シアターでさえそんなになかったでしょ。
でもあるにはあったと思う。
でもみんながちょっと普通に、なんていうの、普通に、普通の感覚でやっててトラブルはなかったでしょ。
まあ実践入ってたけど。
でもさ、私つい、今日ここの近くで虫を見たとかって言っちゃった。
それはやっぱりまずかったみたいで、一応どこにいるかわかんないっていう体でやってたわけじゃない。
それも、なんかタブーっていうと大きなイメージがあるけど、そういう細かいことも結構大切なことってある。
日常生活におけるタブー
なるほど。
なんかタブーを感じることってある。生活して。
なんか不倫に対応しとこうと思ってたけど。
それはでも相手にもよるんじゃない。
いや、ほら、お子さんが聞いてるからっていう。
だからお子さんのことだけですね、私は気にした。
そうだよね。
女性的な問題ってやっぱり年齢がね。
人の同士では問題だったけど。
まあ万博ではね。
ただこの対話チャンネルだったらそれすらも関係がなくなってくるなんていう。
そうだよね。なるべくなら何でも話せる方がいい。
そうですよ。何でも話せるっていう。
でもね、そのジョージさんが言ってたのは、タブーは良くないけど、
人が聞いて嫌な気持ちになったり、なんかその辛いことを思い出すようなことの話題自体があんまり良くないよねって言ってたんだけど。
でもそれをさ、考え出した。不倫の話題だって。不倫されてた人が聞いたら嫌になるとかって考え出した。
あ、いやもちろんそうなんだけど、なんかそれ言い出したらキリがない。
例えばさ、子供の話したとするでしょ。
だったら不倫治療でなかなか子供を諦めた人は嫌なんですよね。
それ考え出すと本当に何でも全てに言ってた。
そう、何にも喋れなくなるよ。
だから。
その辺りだね。
いや、その、いや大丈夫だと思うんだけど。
まあ気にしすぎてもいいだけだけど、でも全く気にしないで何でもかんでもってなるとどうなるか。
なんか別にさ、生配信じゃないから自由に喋ってみて。
まあもちろんね、消せるから。
そうそうそう、それでどうするみたいな。
そのうち人気があって課金できるようになったら、お金払ってる人には聞かせてもいいか。
そういうようによって、タブーについていろいろ考えたりとかさ。
例えば川瀬さんに対していろいろ言うっていうのは、ちょっとしたタブーのように私は感じてたんだよね。
川瀬さんのタブーはやっぱシフトじゃない?シフト。
シフトもそうだけどさ、
なんかそういうことってさ、あの場に限らずどこにでも発生するよね。
みんなさ、大人だから忖度してやってるじゃん。
あとさ、守秘義務ってあるじゃない。
うん。
守秘義務を拡大解釈していくとさ。
うん。
どこまでも行って、あの場で自分が感じたことさえも、今ここで僕は嫌だったよねっていうことを、
もう守秘義務に引っかかるんじゃないかみたいな。
うん。
私は思わないけど、どんどん拡大解釈すれば、
あの場で起きたことも全て放して、妨害してはならないみたいな。
ああ。
考える人も中にはいるのかなって思ってて。
うん。
私とジョージさん話したときに、そういう話題が出てくるから共通で感じてることだから。
でも、なんか万博で言うと、あそこに登壇した人がやりとり全部変えてる人もいるから。
うん。
それで、
でもこの対魔チャンネルを置いては、一般の人は上げないから、万博よりさらに問題がないっていう。
うん。
うん。
なんかタブーな話題でやってみますか、じゃあ。
うん。
ミッチーは今までで一番どんなタブーに接したことってある?
万博でタブーなんかないですよ。
万博以外でも何でもさ、普段の生活とか。
え?もう一回言って。
今までの生活で、あ、この場ではこれが本当にタブーなんだみたいな、そういうふうに感じたことってある?
なんかあるんだろうけど、なんか、軽いので言うと、エミーがいるじゃん、エミー。
エミー旦那さん亡くなったでしょ、手術の事実ですけど。
だから、インスタに旦那さんと一緒にいる写真は上げないでおこうとかやってる。
個人間のタブーだね。
タブーするよりも相手が嫌な気持ちになるんじゃないだろうかっていう。
そうそう。
配慮ですね。
そうそうそうそう。
そんなのはさ、なんか、気がつく限りはやっぱりやっちゃうよね。
あとさ、命の証のさ、手紙が来て感動しましたみたいな投稿をインスタにしたんだけど、内容までは書けないでしょ?
そうね。
あれなんか、公表してもいいにチェック入ってるはずだから書いてもいいんだけど、でもねーみたいな。
それはあるね。
だからなんか、そういう普通の感覚がある以上、ある前提でタブーはないっていう感じ、私。
タブーって言うともうちょっと大きな、いわゆる宗教だったり。
政治とか?
政治とかさ。
宗教とか?
そうそう。そういうのはやっぱり話しにくいよね。
タブーに対する考察
あと性の問題ね。
そうね、世代とか考えるとね。
でもなんかちょっと突っ込んだ話、せざるを得ない時もあるしね。
そう考えるとさ、タブー的なものって至る所にあるよね。
そうですよ。
だからそんなの気にしてたら何も表現活動なんかできっこないわっていうさ。
それでなんかやっぱりタブーに踏み込んだ時って嫌な感じがするもんでしょうよ。
それはちょっと、みたいな。
で、一方、タブー的なことを喋った時に、
なんか変な話喜ぶ人もいるでしょう、変な話。
ちょっと刺激的になるからさ。
あ、そうね。
で、考えると一概に悪いとも言えないんじゃないかってことさ。
なんかさ、タブー。
集団とか社会ってタブーがあるから後もあってとかでしょ。
うんうんうん。
なんとなくの共通認識みたいなのもあるじゃない。
天皇とかだってそうだよね。
みんなが同じ人間なのにおかしいじゃないかって。
思ってるけど何か言えない空気みたいなのもあるじゃない。
そういう風にみんなが思うことによって、
私たち秘密を共有した仲間だなって。
誰かの個人的情報を言うとか言わないじゃない。
そうだね。それはもうタブー以前になってるかな。
タブー以前なんだけど、意外とみんな興味を持って聞くだろうねとか。
そういう欲望との戦いって。
人間の下世話との戦い。
そうね。
家政婦が見たとかさ。
そうそうそう。
みんな好きだもんね。
好きですよ。
綺麗事と下世話なところの境目をどう引くかというか。
空気を読んでみんなこの場においてはこの話題はちょっとまずいと思って。
みんなそれを受けにしながら何でも。
でも安泰からちょっと安全なところからちょっと出そうな瞬間の対話って面白かったけどね。
ぶっちゃけ。
そうだね。
そうなんです。どうすんですか。
予定調和みたいになっても面白くないもんね。
ちょっと踏み込んだなこの人ってだけ面白かった。
たぶん今も話すかどうか怖いんだけど。
例えば異常の木っていうのさ。
みんなさ思いを寄せてるわけじゃない。
でもさ、一つのまま命って考えたらさ。
別にそこらへんの木とさ。
例えばなんか隣のもうちょっと行ったところに生えてる木と。
木としては同じじゃない。
そうですよ。
でもさ、同じじゃないと思えるところがやっぱり人ってさ。
物語とか作れる。
でもあの異常の木には物語が多すぎてさ。
もはやさ、なんかもう人間の面白さだし良さじゃない。
そうそうそうそう。
でもさ、全然関係ない人がさ。
見たときにさ、ちょっと待ってよって思うことがあると思うんだよね。
なんであなたたち、隣の木が切れてるのに
こっちの木が切れてることに悲しむのって。
こっちの木に悲しむのって思う。
それさ、あの木に書き立つ。
宇宙のさ、戦争とかってさ。
うちの民族が死ぬとかかわいそうだけど。
ちょっとよその民族が。
対話の重要性
そういう、私たちが信じてこうなってこういう一つの思いになってるところを
ちょっとこう外に目を向けたら
あ、それはここの中だけで生まれてることで。
なんかちょっとそれを意識ちょっとするだけで
なんか分断って言ったらちょっと違うかもしれないけど
私たちの集団と、
ちょっと外側にいる集団のことを
もうなんかちょっとまた、暴走しないんじゃないかと。
暴走しがちじゃん。
そうやってさ。
そういうなんか信仰みたいになる。
なんか話してて今気がついたんだけど
なんで私が大丈夫だってやたら雑に言ってるかっていうと
対話の定義がさ
基本なんか私対話の一番大事なところは
理論、あ、考えを喋るんじゃなくて
思いを喋るところだと思ってるからだと思う。
思いを喋るっていうのが対話だと思ってるからだと思う。
思いだったらさ
だってその人がそう思ってんだもんねってことでさ
よその気がどうのって話に思わないじゃん聞いてて。
あなたにとってはそうなのねって。
そこになんか議論起こんないでしょ。
で、あなたにとってはその気は大事でって。
で、そうやって聞いてたら私にもそういうのあるわって。
で、あなたにとってはその気は大事でって。
で、そうやって聞いてたら私にもそういうのあるわっていうさコミュニケーションじゃん。
だから別に言いたいこと言っていいんだよっていう感じ。
なんか平行に言ってるようで実は。
ちゃんとそうそうそうリンクしてる。
だからそこでいやそんな議論はおかしいっていう風な話にはならないだろうっていう。
どこのでも個人的な話をすることで
安全を担保してるっていう。
いや私の話なんだよこれって。
だからそこに正しさとかないんだよ。
でもさ集団の中でちょっとさもし違うこと言っちゃうとさ
なんかこう波が揺れるじゃないけどさ
せっかくこういう方向で話が行ってたのに
違う国の人が入ってきて違う言葉を使った。
せっかくのその雰囲気が乱れるってことで。
私結構乱しがちなところがあって。
全然大丈夫だって対話もそうだし。
どんな場でも。
なんか言うぶやんてすることはわかるけどさ。
でもなんかそんな普通に標準的な人間こんなとここんなんあるわ。
それはそうだけどさ。
しかもなんか石殺しなんてめっちゃいいじゃん。
いやなんかでも。
私はね例えばさああいうオープンチャットみたいにさ
なんかすごい冷たくなる。
なぜか自分のなんか冷たい部分が出るっていうか。
顔が見えてないからだと思うんだけど。
なんか妙な直感でなんかそれおかしいって感じたら
もうそのままおかしいそれちょっとおかしいみたいなことを言ってしまいがちなんで。
対話ならいいかもしれないけど
オープンチャットとかそういう場は対話とは違うじゃない。
むずかしいよあれはテキストね。
恋愛と片思い
情報交換みたいな。
むずかしいよ。
すごい気を使わないと。
気を使わなくちゃいけないのに気を使わない私みたいなのがちょっと。
そういう人だって分かってるから大丈夫でしょ。
いや意外と多分分かってないと思う。
3期はな。
でもまあそれは置いといて
うん。
そういうなんか風的なことに対して
なんかあらわにするっていうのが結構対話って面白いなと思ってて。
うん。
なんかあんまり気にしてないことをあ、実はそれって言ったら
タブーじゃないのかもしれないけど
なんかバイアスがかかってるからさみんな。
なんか空気を
空気って見えないけど
今生まれてるこの空気みたいなものを
なんか言葉にしていくみたいな。
うん。
面白いのかなと思って。
それでどうするの?10分でやるの?関係なくやるの?
時間はあんまり関係ないかなと思ってて。
おお。
うん。
で、今回ちょっとテーマを
まあなんか昨日恋愛相談受けたから恋愛にしようかな。
うん。恋愛についてもうちょっと具体的のがいいかもしれない。
恋愛のこういう。恋愛ってすごく面白くない?
うん。まあじゃあ片思いだね。
片思いね。じゃあ片思いだよね。
うん。
なんか片思いでバサッと。
なんで片思いしちゃうんだろうねっていう話。
両思いの方が。
片思いで振られた時の痛みがさ、なんか本当に
だいぶ血が出たぞっていうぐらいな、大量出血したぞぐらいな痛みがあるじゃないですか。
なんか別に心肺機能には影響がないんだけどどうして失恋ってあんな痛いんだ。
あ、だからテーマは失恋のね、失恋ですすいません変えます。
片思いじゃなくてもさ、同じじゃん。片思いの方が違う。
なんか片思いは勝率が低いかな。
それはだってさ片思いだからすでに始まりがそうだからじゃん。勝率っていうか。
やめときなって私は思う。
でもなんでやめときなっていうかっていうと失恋が痛いからだから失恋の話だよ失恋。
片思いだからこそいいのかもしれないよね。
片思いだからいいか。
もし最初片思い終わっちゃったらさ、また全然違う世界に行っちゃうわけじゃん。
片思いの記憶と感情
まあね。
そういうなんか片思いのなんか良さっていうのなくなっちゃう。
片思いって楽しかった思い出ありますか?私はないですよ。
私は結構あるかも。今は思わない。
どんな?どんなですかどんな?
なんか片思いで終わったらもう永遠になるじゃん。
その人に対して嫌な思い出もないじゃん。
ない。ないはない。
思ってるだけだから。
永遠に、永遠なんだよ。終わりがないし裏切られることもないし。
それでも忘れてる。
美しくなっちゃって。
何年も経ったら忘れちゃうじゃん。
いや忘れないな私。
それが男と女の違いかな。
忘れる?
忘れるな。
そっか。
なんか好きだったような気がするみたいな。
色んな人にそうなのかどうか聞いてみたい。
そうだね。
女性の方が忘れやすいのかな。
そういうの好きだったわ。ぐらいのさ。
なんか当たり思い出になるみたいなさ。
男性は意外とね、忘れそういうことに関しては、
根に持つっていうか、忘れないっていう人は多いよね。
でも常時しなかったのにどうしていい思い出になるの?
しなかったからだよ。
しなかったから、しないまま終わったから。
悲しいでしょ。
悲しい。悲しいも含めて。
悲しいのになんでいい思い出になるの?
なんか多分、女性の場合は恋愛って、
実際の生活にも結びついてる気がするけど、
意外と男性って、物語っていうか、
例えば宗教とか信じてる人がさ、
神に恋を憧れてたり、
信仰してても手に届いたらまずい存在じゃん。
男性って結構女性に対してそういう存在であってほしいみたいなところがある。
あるような気がするんだよね。
女性は生活に結びついてるってどういうこと?
なんだろう。
なんか恋愛も、
さっき成功とかって話あったじゃん。
それが結構強いのかな、男性に。
こうなったら成功とか、こうなったら失敗とか。
だから、女性は生活に結びついてるってどういうこと?
成功失敗ってさ、例えばさ、
自分が片思いをして、結婚しました。
そしたら、あ、では自分のものになりましたみたいな。
そういうのがあるのかな。
どういうこと?
恋愛と、結構具体的ってこと。自分の生活と。
男性は違うんですか?両方になったら具体的にならないんですか?
もちろんそれもあるけど、もうちょっとなんか、頭の中で恋愛。
なるほど。
頭の中でって言っていいかな。
なんか分かる、ちょっとだけ分かる。
その、頭の中でいろんなことを考えてるのがとっても、
多分女性よりは多くて、それでだいぶ楽しんじゃってるってことだよね。
そうかもしれない。
だから、片思いがそのまま終わったら、楽しんだまんま、
それはもうずっといい物語として。
なんかちょっとロールプレイングゲームみたいな感じですか?
違うのかな?
ロールプレイングゲームの方が具体的かもしれないね。
でも確かに、ゲームってそうなんだ。
自分の世界で結構楽しんじゃってますってことね。
そういう要素が、性能が強い気がするから。
でも片思いで言うと、特に片思いで私の強く思う、忘れないような片思いが一つあって、
その人があるとき、SNSとかそういう全てを一切やめてしまったの。
ほうほう。それで?
それで全くその人の情報っていうのが分からなくなってしまった。
なるほど。
電話番号とかも全部普通な状態。
うん。
だからより一層その人の情報が入ってこないから、
片思いの感情
それまでの自分の思い出とか気持ちが覆されない、上書きされない状態になった。
うんうん。
だから余計忘れる、そこはもう忘れない。
余計忘れないどころか、なんか純度が増しそうですね。
そうそう。純度が増す。
素敵な感じですね、それは。
うん。だから良かったような気がする。
だから今その人の情報が分かったとしても、知りたくない感じ。
あー。
もうその切れた、分からなくなった状態で終わってるから。
じゃああんまり相手見てないってことですか?
相手から何を受け取ってるんですか、じゃあ。
ある意味そうなのかもしれない。見てないと。
でもその人じゃないと嫌なんでしょ?
そうね。
その人選んでるんでしょ?とはいえ。
何で選んでるの?何を選んでるの?
不思議だよね。
その人じゃないとダメっていう状態が恋愛でしょ?
そのポイントが不思議。
なんかさ、冷静になるとほんと不思議だよね。
でもすごい特別視してるわけじゃん。
そうそうそうそう。
だからそれって言って何をどこを?ってなる。
でも、誰かを好きになることによって、
自分の中のとっておきな場所にはいけるわね。
それは結構男女共通かもね。
物語物語って言っても本当の物語じゃないからね。
存在するわけだもんね。
心の中のとっても素敵なところにいくじゃない?恋愛って。
片思いでさえいくじゃない?
片思いって自分一人だから逆に心置きなくいけるっていうか。
なんでしょうね。でも片思いしてる時も心から愛は出てる感じはするんだけどな。
年齢と恋愛感情
愛って言う言葉がさ、
一番分からないところがある。
でもなんかこう、あったかいものが出るんじゃない?
熱いものが。
あったかいものとか熱いものとかって言うと分かるんだけど、
そこを愛がって言うと途端に分からなくなる。
まあ愛が外来語だからですよ。
結構川口さんは愛を多用するじゃない?
もうちょっと愛って言葉を使わないで
話してくれた方が私にとっては分かりやすい。
日本語の表現が好きですけどね、私は。
お慕い申しておりますみたいな。
慕ってるんですよ。
その方がなんか裸感あるなっていうかね。
リアリティあるなっていう。
最近片思いとかしてないんですか?
してないですね。
異性じゃなくてもいいですよ。
人間じゃなくてもいいですよ。
ないんですか?
よくさ、推しの話とか。
推し活ね。
うん。
すっごいいいな、羨ましいなって推しがいなさすぎて。
そうなんだ。
自分のこと好きでいたらいいんじゃないの?
それが一番なんだろうね。
自分の中の知らない部分に興味を持つとか。
そうなってくるとちょっとおかしくなるな、話が。
今の話。
そういうのってさ、若い頃、年齢では痛くないけど
どうしてもそういう気持ちって薄れてきちゃうじゃない?
そうね。
たまに中年でもさ、そういう気持ちに溢れてる人がいると
素晴らしいなって思って、どうしたらそうなれるんですかって。
それこそ対話じゃないけど、そういう人たちに
こそ割りたいっていうか。
感化されたり。
何が違うんだろうね。
別にそういう人が現れたら、何歳からでもそうなれると思うんだけど
人生経験が邪魔をしてるような気がします。
人生経験が邪魔をする。
きっとこうなって、こうなって、こうなって、めんどくさいわって。
傾いであってもいろいろ傷つくわみたいな。
支えのことで。
それちょっと負担が大きいからやめとこうかなって。
そういうのもあれだろうね。
私とかは、やっぱり若さっていうのがないと
現場に戻れない自信がなくて。
現場じゃなくてもいいんじゃない?
現場ってどこ?
精神的ななんかさ。
もうでもいいわけじゃん。
まあね。
だって押し勝ちとかもそうでしょ。
まあ確かに。
現場とかじゃなくて、完全プラットフォームしてる。
現場戻らなくていいんだ。
もういいや。
バーチャル。
押し勝ちも自分から見つける姿勢がないとダメなんだよね。
どうなんだろう。
押し勝ちってやっぱり出会いだと思うよ。
私の友達のお母さんが75歳で、ナンバーアイにハマりましたけど。
もうほんと年齢じゃない。
自分が求めてるものとアーティストが持ってるものがバチコーンって入ったみたいな。
バチコーン入る感じ。
バチコーン入る感じっていう風に言うと、我々にも可能性があるね。
人生経験が邪魔するってさ、ハマった時にさ、冷めた時の怖さとかさ。
それをハマる前から考えちゃったりとかしてね。
それはあるよね。
