九州と関東の蕎麦文化
お兄さんとおっちゃんのはざまでラジオ
マラソンのペースで日々を走る
叩けのリズムで土を耕や
どうも、あゆむです。
この番組は、アラフォー世代のあゆむとおつんが、よくわからないまま過ごしてきたことから、二人で調べつ、雑談するラジオです。
お兄さんとおっちゃんのはざまにいる私たちが、Google検索3ページ分ぐらいの知識で世の中を見つめ直し、今までより少し大人になることを目指しています。
お願いします。
あのー、冷やし中華始めました。
誰が?
この時期、このちょっと前か、冷やし中華の上りが、中華屋さんとかそば、あのー、飯屋の前に出るのって、7月ぐらいか。
そうかもね、まあ暑くなってきたらば、やっぱちらほら、出てきますわな。
で、まあ私たち住んでるところに、台湾料理かな、中華料理屋があるじゃない。
よくみんな行く。
台湾って言っても、店の名前無視して。
店の名前別にあるのに、台湾行くって言うぐらいがあるじゃないですか。
あそこにこの間、その上りがね、冷やし中華の上りが出てたから、これ行くしかないって言ったんだけど、マジうまかった。
マジ?
マジでうまくて。
で、えっとね、最初冷やし中華じゃない、冷やし中華じゃないを食べるつもりじゃなく行ったんだけど、久しぶりに台湾行こうと思って、
行ったら、
お店の話です。
隣のおじさんたちが冷やし中華頼んでて、で俺もう頼んだ後だったから、うわーと思って、で見たら冷やし中華定食で、
定食?
そう、冷やし中華の横に選べるのがあって、チャーハンが7種ぐらい選べて、
あんかけやだね。
そう、とか、あとね天津丼とか、あとホイコロ丼みたいのもあって、
最高にうまい。
で食べたら、その次、すぐ行きたくて行って食べたら、冷やし中華もうまいんだけど、丼もうまくてさ、
最高にその冷やし中華のさっぱり感も味わえるし、でお腹も満たされるし、もう最高でした。
あれ、やばかった。
発明だ。
発明、ほんと。
マジで、しかも合うんだよね、この時期に。
冷やし中華。
名前としては、なんか訳わかんなくていいですね。
中華を冷やしてるってなんだろうね。
どういう食いもんだよね。
中国の人聞いたらどう思うんだろうね。
ほんとだよね。
何言ってたっけ?
中華を冷やす。
でもほんとにやっぱ、今食うからうまいもん、冷やし中華って。
俺冬、秋とか食ってもさ、全然こないじゃん、なんも。
いや、すごいよね。
やっぱ、ちょっと知り合いの飲食店の人がいますけども、今まで、今年は特に冷やし中華の呪文が多いらしいですね。
やっぱ熱くてね。
で、熱くなるのが早かった。
つゆが短かったっていうのもあるんだけど。
なるほどね。
関係してるんだね。
冷たい麺と、そこの台湾は、ハム。
えっとね、ハムだったね。
ハム、トマト、キュウリ。
シンプルシンプル。
卵あったかな。
それあったりなかったりするね。
細い卵あったりな気がする。
あったりなかったりね。
あと、つゆがね、ごまだれのパターンもある。
ある。
だから、スタンダードの醤油お酢みたいな。
醤油お酢でした。
さっぱり。
まあ、台湾にごまだれはないみたいな。
でも、醤油酢がうまいよね、結局ね。
うまい。
そうなんですよ。
なんつって、ツルツルした大好きなおじさんだと。
いや、本当っすね。
今日は。
冷やし中華ではなく。
ではなく。
お蕎麦。
いいですね。
好き。
好きですか。
大好きです。
一番好きです。
あの、麺の中で。
今、冷やし中華についてあったんですけど、
心の中では蕎麦が食いたかった。
関東の人たちと我々九州というかとは、蕎麦との距離感がかなり違うんじゃないかなっていう気がして。
わかる、わかる。
ザル蕎麦とかもあるけど、高価とかだとするんだけど、そんな多くはないし、
温かい蕎麦も結構好きっていうか、温かい蕎麦の方が食べてるかもしれない。
そうだよね。
九州で唯一不満のところは蕎麦屋が少ない。
それはね、なんかね、全然違う。
東京だったらもうそこら中に蕎麦屋あったから、ポッと入れるし。
そうだね。
悔しい。
え、蕎麦屋ってその、何食べる?
まあでもザルよね。
シャクチャツーみたいなこと。
まあでも本当に多分、関東、特に東京か、もう蕎麦との距離が近いから、
蕎麦屋で飲むからね。
そう、その経験がない。
蕎麦屋で普通に、蕎麦屋を居酒屋的な使い方するから。
なんかね、江戸感あんね。
そうね、やっぱ江戸だよね。江戸感がすごいから。
うまいんだよね、でもその、蕎麦食って芋糸飲むとか、蕎麦城中の蕎麦祭りとか。
蕎麦城中の蕎麦祭り。
蕎麦食って。
これが合うんだよな。
そういう使い方をやっぱりしてきてないなっていう。
そういうのは、なんか匹敵するのないの?九州。
蕎麦屋的な、なんかそういう居酒屋みたいにも、フラッと入れる。
ああ、でも多分、福岡がそうかもしれないけど、焼き鳥屋が異常に多いから。
なるほどね。
多分その焼き鳥屋をご飯として食べに行くぞみたいな雰囲気よりも、福岡の人はすごいライトにペッて寄って、ご飯頼んで、ビンビン食いって飲んで。
なるほどね、確かに。
関東の蕎麦も、やっぱ立ち食い蕎麦っすもんね。立ち食い蕎麦がすっごいあるから。
江戸の蕎麦屋体験
だから、昔のファーストフードだったのかな?
そうじゃない?マックなの?
マックはね、枝のマック。
確かにね、都会は立ち食い蕎麦あるもんね。
入って蕎麦サッと食って出るみたいな。
なんか出張で行った時も、りょう君と出張行った時も、電気ブラ飲んだ後に、交差点渡って花丸うどん吸って行って。
やばっ。
1、2分でズラーって食って、でもう出るみたいな。
え?
そうそう。
すごいな。
そんな普通なことを教えたんだね、りょう君。
富士蕎麦かな?
富士蕎麦か?
富士蕎麦ね。大好き、富士蕎麦。
それが一番江戸っ子の蕎麦との距離感を感じた時。
電気ブラ飲むのはちょっとあれだけど。
電気ブラ飲むのはちょっとびっくりした。
なかなか飲まないけど。
ちょっとね、それはイレギュラーかもしれない。
飲みの間に蕎麦食ってみたいな人もいるし、そこで飲む人もいるし。
さっぱりしてるしね。そんな蕎麦ね。
蕎麦の歴史と発展
そうです。とはいえ、蕎麦のことを我々はどれぐらい知ってるのか。
そうね、確かに確かに。
蕎麦湯ってなんで飲むの?
割、何割、10割とか。
ああ、そう。
8割ってなんだっけ?
2、8?
あ、2、8か。
あの割とかあんま分かってない。
何が2?
何が8っていうね。
何か予想?
何だろうね。割り方とか。
福岡で言う博多ラーメンの割り方。
ゆで時間だよね。
割、何だろうね。
何だろうね。
混ぜてるのかね。
混ぜてるんだろうね。その割合の話なんだろうなと思うんだけど。
何を混ぜているのか。
彼らは。
そう、それとか多分知らない人多いと思うから。
その蕎麦まわり。
蕎麦まわりとかね。
ちゅらっと。
そうですね。
ちょっと調べてみます。
はい。
お蕎麦。
食べたいね。
蕎麦どうですか?
歴史からいきますか。
いいですね。
蕎麦はいつ頃からあったの?
やっぱあれかね。江戸かな。
実はですね。蕎麦の実というのは。
高知県で9000年前の。
古から出てきてるそうです。
高知なんだ。
高知が発祥かは分かんないけど。
発見されてる。
発見されてると。
そのぐらい前から。
あるんだね。
あって言われています。
なるほど。
当時は麺ではなく蕎麦の実なので。
お粥みたいにして。
なるほどね。
食べてきたそうです。
あるよね。でも。
いまだにあるんじゃない?蕎麦がいる。
そうだよね。
実を食べるやつあるよね。
そうです。
なるほどね。
で、その後。
南時代通りかに和歌として読まれて。
じゃああったんだね。
で、お粥の他にも粉にしてねって作る蕎麦柿。
これいまだに。
これあるよね。
あるね。
で、水で溶いて焼いた蕎麦焼き。
蕎麦焼きだったんですね。
っていうのをして食べられるようになって。
小麦の代用として使われるようになった。
なるほどね。
ただ、あんまり美味しくはなかったそうで。
どっちかというと上をしのぐための。
なるほど。
異常食だったんじゃないかなっていう。
腹持ちがいいのか。
あと収穫がすごい小麦に比べてしやすい。
なんかそうだね。
だから長野県とかはお米とかがあんま昔はできなかったから。
でも蕎麦って割と痩せた途中でも作りやすかったから作ったってのが聞いたわけね。
うまくやれば3回収穫できる。
すごいね。
スピードフードですよ。
江戸時代になって麺として食べるようになった。
なるほどね。
そういうことか。
麺になったのが江戸時代から。
当時は茹でじゃなくて蒸し。
蒸してたんだ。
セイロで蒸してた。
つなぎを使わない10割そびえ。
そびえ?
そびえだったので切れやすい。
つなぎがないので。
だから切れやすいんだ。
言ったね。今言ったよね。
だから歯ごたえないってことだね。
そばの基本
だし、そうだね。
すぐ切れちゃうってことね。
だからセイロに入れて蒸して。
茹でたり混ぜたりしたらボロボロになっちゃうから。
なるほどね。
では蒸したんだ。
蒸し料理だったそうです。
いまだにそれがセイロそばとか、
森そばっていうのもその名残?
そういうことか。
だから要はさっき言ってたそばがきって100%そばこってことだもんね。
これでだから10割そばってことだもんね。
全部そばこのみを使用したものが10割そば。
でもそれってつなぎとかがないから切れやすくて。
切れやすっぽい。
歯ごたえすることはね。だから切れやすいんだよ要は。
そういうことだよね。
言ったね。
そう。
で、だからそこにその10割じゃなくてそばこ以外に小麦粉を2割くらい入れてるのが2割。
そう、小麦粉を入れたやつが。
小麦粉を入れたやつが2割。
だから8割そばか。
2割そば。
2割そばだね。
8割がそばこ、2割が小麦粉。
で、小麦粉入れると切れにくくなるんだね。
だからプチプチ切れるんじゃなくて食べやすいってことだ。
そうですね。
それで江戸の時代にすごくそばが流通したと。
作りやすくなった。
そういうことだ。
で、2割そばってもう一個由来があるんだよね。
そうですね。
2割8割もあるんだけど2×8 16で16もんだったっていう金額がね。
これで2割そばとか4割だらしいです。
らしいですね。そういう説があると。
同じサイト見てんじゃん。
やばいな。
これでも僕がびっくりしたのが当時のそばつゆは鰹だしとか醤油とかじゃなくて味噌だれ。
あ、そうなの?
味噌に水を加えて煮詰め、うどん袋に入れて煮たれできた液体を使用していたということらしいです。
そうなんだ。
これは知らなかった。
どんな味なんだよ。
ね。お味噌汁風になるのかな。
ね。
はぁー。
江戸っ子の食文化
ね。
なんか。
分かりました?
そばっていうのは江戸時代にそば屋がいっぱいできたってこともあって、江戸っ子がそば大好き。
で、そばの食い方とかもいちいち江戸っ子はこう食べるみたいなのもあったらしくて。
江戸っ子ってそういうの好きよ。
そう、粋が好きだな、江戸っ子って。
つゆに麺を取って、つゆにたっぷりつけて食べるのっていうのは田舎もんだっていう考え方だったらしくて。
だから江戸っ子っていうのはそばをつゆにちょっとだけつけてすするんだっていう。
それが江戸の粋な食い方。
なんかお寿司もそんなのないよね。
あるかもね。
醤油いっぱいつけちゃって。
そうそう、びちょびちょだからあんまりつけるのは田舎もんだっていう考え方があるらしくて。
てやんでい。
てやんでいだから。
だからわさびも本当はつゆにとっておかないの。
つゆの味を台無しにしちゃうから、わさびはもうそのまま箸でとってなめる。
口で食う。
が江戸っ子の粋な食い方。
こじら捨てない?
らしいです。
さっきも言ったかけそば?
森そば?
森そばか。
森そばとかけそばとざるそばって呼び方いくつかあるから。
なんでかなっていうのはちょっと調べたんだけど。
かけそばっていうのがさっき言ってたかけそば。
森そばね。
森そばは要はざるそばと一緒なんだけど。
確かに言い方同じだけど言い方違う。
もともと森そばっていうのはもともとお椀で提供してたんだよね。
お椀に入れて。
だから最後の方の麺っていうのがちょっと水っぽくなっちゃう。水が残って。
それを嫌がってざるの上に置いて水が切れるようにしたのがざるそば。
何言えるかによって違うっていうだけで
麺をつゆにつけて食べるっていうのはざるそばも森そばも一緒。
かけそばっていうのはもうめんどくさい方。
麺をつゆにつけて食うのがめんどくさいからつゆと一緒にしちゃえってことで
麺につゆを浸して食う。
だから今温かい。
それがかけそば。
冷たかったのかな?
冷たかったらぶっかけそばっていうのがある。
森そば、ざるそばがつゆとは別。
つゆと一緒になっているのがかけそばとぶっかけそば。
ぶっかけは冷たい。かけは温かい。
っていうわけが新しい。
面白いね。
いろいろ考えてるんですよ。
いいですね。
そば屋さんでお酒を飲むっていうのは調べたところ
江戸っ子の文化。
粋だよね。
普通はそば屋で飲む。
なんでかな?なんですかね?
なんでそば屋で飲むと粋なんですかね?
それはもう江戸っ子のDNAに脈々と
これはやっぱ大人のたしなみでしょうみたいなのがあるもんね。
飲み屋で飲むのは普通だけどみたいなことかな。
もともとはそば前っていう文化だったそうですね。
そば前。
そばを茹でてる間の待ち時間にちょっと飲むっていう。
そば前っていう文化で
食前酒みたいなことか。
みたいです。
で、つまみを先にいただいて、そばが来るまでちょっと飲んでて。
で、そばが来たら来たで、そばといって食べながら飲むっていう。
なるほどね。
確かに粋だわ。
聞いてて粋だよ。
聞いてて粋だわ、なんか。
で、そばが来る前にビールを飲んじゃう。
そういう感じ。
なるほどね。
そうなってくると全然粋じゃない。
確かになんでだろうね。
やってることは一緒やんけ。
一緒やね。
ビールラーメンだと粋って感じじゃないよね。
なんかね。
いいなと思うけど。
我慢できてない感じがする。
面白いね。
そば前の人気のおつまみっていうと板和さ、焼き海苔、そば味噌、たまご焼き、天ぷら。
天ぷらね。
で、抜きっていうものがあって。
これは全然知らなかったけど。
そば湯の重要性
抜きとは鴨南蛮そばや天ぷらそばのかけつゆと具材のみのもの。
なるほどね。
ネギとか入ってるやつか。
だから鴨南蛮のそば抜きだね。
っていう抜き。
面白い。
そばが伸びる心配せずに食べられると人気のおつまみでした。
つまみなんだ。
生きな感じがしますね。
確かに生きなわ。
それメイン抜いてんの?
それすら入るね。
メイン抜いてそれをつまむんだ。
で、メインは後から来て一緒に食べる。
すごいね。
面白いね。
あとそば湯。
そうね、そば湯ね。
そば湯って何なの?
なんでそば湯を飲むの?
そば湯とはそばを茹でたお湯のことです。
わかりやすい。
知ってました?
そのままですね。
そば湯には香りとか栄養が溶け出ているので、
健康的にもいい。
アミノ酸とかビタミンBにある食物繊維、タンパク質とかいろいろもう、
総合的に入っている。
お酒にも合うのは、
酒を飲む人の身体をいたわる胃に優しい成分とか。
なるほどね。
動脈効果を防ぐ成分とか。
素晴らしいね。
アルコールの吸収を穏やかにしてくれると。
なるほどね。
めっちゃいいね。
言う意味もあって、
そば湯の効能が健康にも良い。
なるほどね。
発祥は新酒らしいです。
新酒そばね。
新酒そばうまいもんな。
やっぱり寒い地域でもあるので、
身体を温めるためにも飲まれている。
そういうことだね。
イドニスさんだったのは、新酒を訪れた旅人が、
それを持ち帰った。
これはうまいってなったから。
たっぷんたっぷん。
どうやって持って帰ったんだろうね。
ジップロックがないからね。
本当だよね。
樽に入れたんだった。
かもしれない。
ただ、栄養分とかが多い分、
カロリーとか塩分とかも結構あるので、
そんなのいっぱい飲んじゃダメです。
カロリー高い。
ぐびぐび飲むんじゃないんだ。
そば湯っていうね、
1リットルのボトルみたいなやつを飲んじゃダメです。
ダメってことか。
そういうことでした。
そば湯を飲む機会ってありますね。
そば屋さんっていうのがあんまりこっちの熊本にはあんまり
あるっちゃあるんだろうけど。
そういうおそば屋さんに行くときは、
ぜひそば湯に楽しんで。
楽しんでもらってね。
熊本のね、そば屋さんの有名とかにはね、
せっか散歩っていう紙通りぐらいにあるらしいんですけど、
めっちゃ高い。
本格だ。
ザルそば1700円とか。
高いね。
それなりに美味しいんだろうね。
黒川温泉あたりにそば屋さんが多いですね。
でも阿蘇そうだもんね。阿蘇のそばは有名だもんね。
確かに。そのイメージはある。
最後にそば。
そばチェーン店ベスト5。
人気そばチェーン店ベスト5行っていいですか?
いいっすね。
おそらくでも関東なんですけど、
5位、渋そば。
渋そば?
知らない。
東急沿線にある。
平仮名?
全部平仮名。渋そば。
これ知らなかった俺。
だから5位です。
渋谷開発?
そうね。渋谷開発に伴い、
おしまいながらも閉店した。
閉店した。
でも東急線とに乗ってる。
まだあるんだね。
4位が箱根そば。
これ大田急線となんですよ。
そばの人気店
これもう一番私大好き。
箱根そば。
箱根そば大好き。
3位、富士そば。
明大富士そばですね。
これ有名ですね。
関東を中心に展開するチェーン。
2位、小室そば。
これも首都圏にあるんですよ。
小室そば。
小室は新州の長野の小室から来るんだけど、
これもうまい。確かに。
小室そば。
で、流行る第1位、ゆで太郎。
美味しいそばの3条件。
お蕎麦屋さんならゆで太郎って。
スタートは?
スタートはていうか、蕎麦屋さん。
多分いろんなメニューが増えてるけど、
そうなんです。
そばはゆでるのゆで太郎なんだね。
らしいです。
簡単に一緒に言ってください。
江戸の三大そば。
やさの。
新瀬子三家。
神田。
やぶ。
やぶそば。
やぶそば。
と、さらしな。
さらしなね。
と、すなば。
すなば。
すなばわかんないわ。
ていうのが江戸の五三岳だそうです。
確かに東京のそば屋って、
ほぼ8割ぐらいがさらしなだった気がする。
さらしなって書いてある。お店の名前がさらしな。
チェーン店なのか。
チェーン店並みの。
さらしなって名乗るのがいいのかもしれない。
かもしれない。
すなば。
そうなんだ。
ほんとだ。
これもいい感じのお店が前なので、
ゆりつきのシャツ着ていこうかな。
ドSコードして、
皆さんも行ってください。
アレンジレシピの紹介
あとはそうですね、
アレンジレシピ。
いいですね。
あるんだ。
アレンジしちゃう。
これはキッコーマンさんが紹介してますけど、
ホタテとトマトのそばサラダ。
ほんとに簡単だね。
そばを茹でて、
水菜、トマト、ホタテ、貝柱、
温玉、
大根おろし。
うまそうだね。
冷水でしめたそば。
さっきのものたちをバラバラと入れて、
キッコーマン絞り立て生ポン酢をかければ出来上がり。
ポン酢か。
洋風なサラダ風おそば。
うまそう。
ぜひ試してみてください。
レシピ恒例の。
これやった人いるのかね。
やってほしいね。
やってみましょう。
ぜひ行ってみてください。
そば食べる?
そば飲みをしたいから。
そばね。そば屋飲みね。
ないかね。
ウエスト行って、そば頼んで。
確かにウエスト行くとね、
雰囲気がもうウエストになっちゃうからね。
全然行きじゃない。
行きだなんかそば屋教えてほしいね。
知ってる人いれば教えてください。
熊本県のおそば屋さんね。
お願いします。
ということで、
番組も終わりに差し掛かっております。
音楽コーナーですね。
これ聴いて、
2人が好きだったりそうでもないけど、
気になった曲を紹介し、お別れするコーナーです。
概要欄にリンクを貼っておくので、
番組を聴き終わったらぜひ聴いてみてください。
今週はあゆむくんの紹介ソングです。
何でしょう?
最初に2人が好きだったりそうでもないけど、
気になった曲って言ってるけど、
好きだったりしか紹介してない曲。
本当です。
今回はその中でも
大好きな曲言っていいですか?
はい。
The Blue Heartsの
夕暮れっていう曲があって、
Blue Heartsって
わりと
アルバムとして
Blue Heartsって
リンダリンダとか
トレイントレインとか激しめ
な曲が多いイメージなんだけど、
全然そんなことなくて、
夕暮れとかナビゲーターとか
優しい曲が
青空もそうだし、
曲がいっぱいあって、
その中でも個人的にグンを抜いてるのはこの夕暮れ。
今日さっき夕方、
夕日を見たらものすごく綺麗だったんで、
それを見るたびにこの夕暮れを
思い出すんだけど、
唯一私が空で
ギターを弾けるのはこの夕暮れです。
あんまり言葉はいらないです。
聴いてください。
非常に良い曲です。
歌詞もものすごい良くて、
出だしがね、
はっきりさせなくてもいい。
何でした?
あやふや。
それがいいのよ。
白黒分けなくていいんだよ。
そのあやふやなまんまで
進んでいこうぜ。
我々のこの番組。
自分の生き方を
肯定されてるようなね。
素晴らしいんだよね。
こんだけ
夕日って真っ赤なんだけど、
それよりも赤い
血が自分たちの中に
流れてるんだよ。
こんなに赤くて美しい夕日よりも
赤い血が
流れてるんだよ。
聴いてください。
素晴らしい。
本当に良い曲なので、
ぜひ聴いてみてください。
はい。
以上、聞き終わったらこれ聴いて
のコーナーでした。
お兄さんとおっちゃんのはざまのラジオでは
皆様からいただいたご意見、
ご感想、さらに調べてほしいテーマなどを
募集しています。
概要欄のGoogleフォームからメッセージをお願いします。
いくぜ。
それではまた来週水曜日
朝6時にお会いしましょう。
お会いしてはあゆむと
ツムでした。
バイバイ。
ずるずる。
ペヤンデイ。
