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こんにちは、遠藤克樹です。大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオマネトレ。大久保先生、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、ということでね、今日は、大久保先生、ごめんなさい。
ヨタ話、ちょっとできないくらい、質問長いので。
ちょっとまとめてよ。
いや、無理です。
行きます。冒頭が若干、ヨタ、ヨタ、ヨタかぶりしてる感じなんで。
かぶってください。
ということで行きましょう。
今日、経営者の方、メンテナンス産業廃棄物事業の40代の方からご質問いただきました。ありがとうございます。
いつも楽しく配置をさせていただいております。私は、一緒に会社を立ち上げた仲間たちと沖縄で会社経営をしていて、社内の経理、ロームなどを担当しています。
会社立ち上げ当初は、気の知れた仲間と死ぬほど働き、酒を飲んで楽しくやっていましたが、規模が大きくなっていくにつれて、
新しい人が増え、社内でローム問題などが発生をしてきたので、いろいろ勉強し、社老子の市川先生から始まって、井上先生の組織マネジメント、
遠藤さんつながりで、久野先生や奥保先生にたどり着いて、今度は勉強させていただきました。
中でもマネトレは非常に面白く、健康のためのウォーキング中に聞いていますが、ヨタでニヤニヤしていると周りの人から変な目で見られ、迷惑していますが勉強にもなります。
そんなところで聞かなくて良くない。真面目なのをウォーキング中に聞いてね。
本当ですね。健康には悪い番組な気がしますけど。
健康には別に悪くないですよ。ただこんな適当な話を机に座って聞く話でもないから、ウォーキング中でいっかってことなのか。
ちょうどいいんですかね。
最近、ようやく全て聞き終わり、再度始めから聞き直しているところです。
すごいね。
先日フェイスブックやインスタも友達承認していただきありがとうございます。
そうなの?
本も2冊購入して家で読んでいたら小6の娘に借りたら返さないとかダメでしょうと笑われました。
楽しいです。娘さんが楽しいです。
完全にヨタ乗っ取られてますよ。
乗っ取られてるね。インスタって別に承認とかしないもんね。
そうですよね。まあまあ繋がったんですね。
さて我々は以前の会社で経営陣と衝突しながらも良い方向にという思いでいろいろと意見をしていたら、
クビにされました。
全職でクビですね。
このまま引き下がるのもイラつくので、クビにされたメンバーで近くに同じ業種の会社を立ち上げて十数年。
今では以前の会社の売り上げを余裕で上回り、もっと早くクビになっていればよかったとも思っているところです。
会社立ち上げにあたり業種が同じなので取引先には困らないだろうと思っていましたが、
以前の会社経営陣が我々が応料など悪いことをしてクビになったというフラッシュ。
本当はそんなことしてませんと。
そういった背景がありますが、会社当期にあたり出資はしてもらっていないのですが、
03:00
以前の会社で付き合いのあった取引先2社に株を10%ずつ私たちが勝手に持ってもらっていました。
私たちは裏切ったりしないですよという意味も込めてということです。
ただ純資産を増やす方向で会社運営していくと、今後2社に渡している合計20%の株が心配になってきて返していただこうかなと思っております。
2社の社長とは良好で高齢なので、我々が知らないうちに誰かに事業承継なりMAされた時のことが少し心配です。
今のところ返してもらうのは問題ないのですが、調べてみると、
会主、我々が実際の株式の価値よりも著しく安い場合には雑用税を負担することになると出てきており、
国税庁に個人から著しく低い価格の対価で財産を譲り受けた場合には、
その財産の時価と支払った対価との差額に相当する金額は、財産を譲渡した人から雑用により取得したものとみなされますとあります。
最後ですが、資本金500万からスタートし、現在の準一さんは2,000,000の状態です。
前々期売上1,700,000億、今期が2億目標。今後も納税し準一さんを上げる予定です。
払って返却でも問題ないのですが、そもそも出資してもらっていない場合は、無料で戻してもらうことは可能なのでしょうか。
払って返却でも問題ないのですが、無料で戻してもらうことは可能なのでしょうか。
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払って返却でも問題ないのですが、無料で戻してもらうことは可能なのでしょうか。
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払って返却でも問題ないのですが、無料で戻してもらうことは可能なんですよ。
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山下と私が沖縄に住む家族で賞賛してくれた家具百出館です。
沖縄で沖縄が住みたいいれいだったと、僕らの旅исペリオンで楽しんでもらったすぜい味の地道な nữa。
沖縄で沖縄が住みたいいれいだったと、僕らの旅исペリオンで楽しんでもらったすぜい味の地道なれい味の地道なけれども。
沖縄では沖縄だし66歳のトークソフトで、
沖縄では沖縄では沖縄だし66歳のトークソフトで、
いくらにするのっていうことだよね
ですね10%は渡してると
そうそうそう
勝手に持ってもらいましたっていうのは
造用したのかな
どういうまず
一番心配されてる事業証券とか
M&Aはできないので
大丈夫です
なぜなら株式上と証人が
必要だから厄介か
総会での
要するに株勝手に売れないように
通常の
上場企業じゃなければ基本的には
譲渡制限がついてるので
あんまりついてないことはないんだよ
だからこの人に売りたいですけど
いいですかっていうのを厄介なりに
証人がなければ売れない
って立てつけになってるので
その人が嫌だって場合に
どうするかは
会社で買い取ったりしなきゃいけないかもしれないけど
基本的には全然
第3者に上がれるってことはない
売れない
そうじゃないと困るじゃん
反射に売られちゃったり
あれは
この方が
亡くなられた時に
亡くなられた時は
一般的には
相続時の買取請求があるはず
誰に言っちゃうか分かんないから
相続の際は買取らせてくださいみたいな
一般的な定感
だから多分この会社は若そうなんで
その首に
なかなか
そうですね
その社長からしても
そんな嫌な奴らが
独立して同じ業種を近くでやってたら
怒るのも分からなくてはないよ
首に
大久保先生で言うなら
嫌な可愛くなかった社員さんが
すごい近くで
ゼリー地方人立てたみたいなもんですもん
可愛くなかった社員なんていないから大丈夫
ちょっと待って
ブランディング目線やめてください
恐ろしい実行方針を走りましたけど
いやいやいや
可愛くなかった社員なんて独立して
09:01
そういう可愛さをちょいちょい出すのが
できるわけないくらいフルボッコにしてるはずだよ
来てないけど
今日の話が前に進まない日はないです
いやいやいや
だってこのヨタガタ目してくれるから
ヨタガタ目?
いちいちあの
まあいいや行きましょう
安心してください
2つ目が
名義株じゃないかって話なんだよね
名義貸し?
お金ももらってないし
同業契約あったかどうかも
わかんないけど
それでも名義だろうと
この場合は取引のためにもってくれたから
あれかもしれないけど
社員に一応渡したけどお金もらってないみたいな
これは名義株かどうかみたいな
それが問題があって
これは配当してるとアウトなのかな
うん
配当を一回でもしてたら名義じゃないっていう
あ、なるほど
名義株かどうかの判断基準
そうそうそうそう
で、だいたいしてないから
名義株だから貸ししてね
でもそんなに問題はないと思う
そのあげたんだ
ただそれでも仕事もらってるからね
言い出しづらいとは思うんだけど
うん
株ということの
法的な話だけで言うと
今の話ってことですね
そうそう株という
一般的に法律で決まってるわけじゃないけど
MAとかの現場はだいたいそれ
いう立て付けにはなってるから
まあ判決とかあるのかな
ちょっとわかんないけど
だから
一般的には名義株なんだから
返してね
で、もう済む話
そうすると勝手に第三者に行くことは
どちらにしろ家族だろうが
本当に第三者もない
そもそもその人の株かどうかがまず怪しい
っていうのが
2番目の論点
で、3つ目が
その人が持ってんのかその人の名義を借りてんのか
っていうのが今の状態で結構怪しい
だから
500万20パーを100万出してもらって
やったらもちろんその人の株だけど
出してもらってないから
増揚したっていうのでちゃんと増揚契約とか
結んでる
結んでたとしても実態は何もない訳だから
名義でしょっていうのは
向こうが納得すれば返してもらえる
で、3つ目は時価がどうか
って判断だけど
これはすごいちゃんと調べて
要するにわかりづらいよね
その時価と
値段の差額に相当する金額
これを全部覚えんだよ税利子試験
よくやったよね
この条文じゃないけど
その差額に相当する金額は
基金の額に
参入するとか覚えんだよ
20年前の俺
そういう真面目な側面もね
いやいや
あの時はめちゃくちゃタバコ吸いながら
覚えてたもんね
リロンマスター
12:00
くだらんなと
要するに
安く買ったら
増揚税だって言うんだけど
第三者間の取引
ではあるので
あの
一般的に
お金ももらってない訳だしね
ほう
20%だと400万
株あるんですよ
20%
合計20%
だから10%ずつで
200万ずつ
あとは
要は
元々100万の株
100万の株が400万になってる
うん
資本金500が
ごめんなさい
合ってます
だから
うーん
これ妥当な
一般買いで言うと
どうなるんですか
一般買いだって
株式評価した金額で
買えっていう話になるのかな
じゃあもう単純に
この2000万に対する20%
20%
第三者っていう
自社の株か
基本的にM&Aとかで
造業の問題がたまに
トンチン間の税収が言ってくるんだけど
要するに今
純資産2000万しかないのに
じゃあ5億で買うって人もいるわけじゃん
買いたい人がいる
普通純資産以上で絶対買うから
そうそう造業じゃないかみたいな
必要するストンキョーな人もいるんだけど
それはストンキョーだよね
必要だから買うんだから
自社の株で大株主だろうから
そうすると確かに
税務的な論点は出てくるのかもしれないけど
うん
ただまあ
造業税課税されても払うより安いからね
だって400万出すよりさ
そもそも初め造業
金額が小さいから300万に
課税されたって
5、60万くらいなんじゃないか
この造業税を想定するとした場合は
どこに対しての
造業税なんですか
自家との差額
例えば400万だとしたら
もともとの100万との差額が
造業だって話
あーなるほど
ただまあ
指摘されないだろうし
指摘されないだろうし
確かにそうですよね
ただ一応相手に取引しているから
自家が何かって結構曖昧なところであると思うんで
だってこれで
無駄遣いしたらすぐ株価下がっちゃうわけでしょ
いやいや本当に
例えば1千万俺にコンサルフィーユ払ってくれたら
もう下がるわけじゃん
いや営業してないよ
返すかもしれない
いやでも確かにそうですよね
ただまあ問題は後々大きくなるんで
なるべく早めに処理をした方がいいんだろうね
ただまあ
例えば100万
15:01
決算書出せるとも言わないだろうから
うん
整理したいんで500万の
資本金なんで
50万ずつですって言って
いや勝ってたらいいんじゃないのって思うけどね
確かに
ただで返してって命切りだったんで
取引所もあれだろうけど
わざわざ決算書開示して自家でこうですとか
言う必要もないだろうし
じゃあよっぽど
資産価値として
よくわからん金額で
買いたいみたいな株価が上がってるみたいな
想定がなければマックス
この2千万純資産に対しての
20%400が
上下みたいなところにあって
そうじゃなくても
もし雑用税かかると言っても
差額なので
雑用税の方が安いよね
あとは関係性の中で話していくと
当時の買取
価値で
資本金500万かに対しての
20%なんで
50万ずつの当時の金額ぐらい
俺が普通のリアルな案件なら
そう提案するかな
それでいらねえって言われたらいいんだろうし
その金で飲みましょうよって
飲ませてもらえばいいんじゃない
そしたらおくぼ先生の飲み代は
入ってないですけど大丈夫ですか
300万浮いたでしょ
ごめんなさい
大きな声で笑っちゃいました
300万浮いたから
そこが浮いた金額と判定するんですね
とりあえず腹ごたえになったら
俺が戦うか返すよ
ということでちょっと
これを踏まえてちゃんと関係性見ながら
進めていただきまして
何かありましたらまた質問いただけたらと思います
呼んでいただければ
お待ちしているそうですので
ということで
おくぼ先生のインスタに沖縄のアップされたところを
楽しみにしております
ということで終わりましょう
ありがとうございました
本日の番組はいかがでしたか
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