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大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオｽマネトレ
ビジネスにおいて欠かせない財務ステイニック
ポッドキャット財務アタマを鍛えるラジオｽマネトレでは、
財務のスペシャリットである正義士の大久保圭太が、
経営者をはじめビジネスパートンが知っておくべき財務やお金に関わる情報を
ちょっとしんぬつながらも分かりやすく解説します。
こんにちは。遠藤和喜です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオｽマネトレ
大久保さん、本日もよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
さあ、今日はね、ちょっと質問結構長めのいただいておりますので、
早速いきたいと思います。
今日も質問いくの?
え?
あんまいいんだけどさ。
なんかありますか?
いや、別にないけど。
質問嵐ですね。
質問の嵐。
疲れちゃった。
嬉しいことです。
疲れちゃった。
皆さん、すみません。
嘘です、嘘です。
キャラわかってると思います。
さすがにいます。
本当は嬉しいなと思います。
うるせえ。
どういう内容ですか?
え?すんねえよ。
認めましたね。
はい。
はい、いきましょう。
この方、セールス商社33歳の
優秀ですね、商社マン。
なんで?
商社マン?
なんで?
商社マンってモテるやろ、商社マン。
私今、セールス商社33歳しか言っていません。
モテそう。
税理士おじさん、モテないからね。
そこ、そこの嫉妬をしていきたかった。
いけなそう。
いけなそうでしょ。
いけなそう。
アウトローですからね。
いなそう。
アウトローって言ったほうがいいよ。
しなくていいですよ、アウトロー採用の話は。
前々回してますからね。
はい、というわけで、いきましょう。
大久保先生、遠藤様。
いつも難しい財務の話を素人でも非常にわかりやすくお話しいただき、ありがとうございます。
お二人のコミカルなやりとりを繰り返し聞かせていただいております。
繰り返し聞いてると結構いてくれてるんだけど。
何、何か陰をどこで踏んでるかと思って。
最近踏んでないね。
踏めてない。
お酒飲めないと踏めないですからね。
うるさい。
すごいね。
お二人とも、これからもお体に気をつけて、また二日酔いにもお気をつけいただき、いつまでもポッドキャットを続けてください。
二日酔いは無理や。
無理ですね。今も二日酔いですもんね。
そう、違う違う。
違いますか?
違う違う。
次送信したいと思います。
早速では書き質問させていただきたく。
できます。
家族が小売業を経営しており、祖父である創業者から次の代である父親すでに継承されました。
ん?
祖父が創業者で、
次の代は父親にすでに継承が終わっていると。
あ、じゃあこの人三代目おじさん。
三代目になる予定おじさんですね。
あ、そっかそっかそっか。
二代目おじさんが二位前になってて。
そうですね。
ただ祖父も九十歳とかなり高齢であり、何かある前に祖父からの大きな貸し付けを急ぎで返済していかなければと考えております。
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現状会社は利益を出しているものの、その貸し付けを一気に返済できるほどのキャッシュは持っておらず、どのように返済していくべきか悩んでおり、アドバイスをいただければと思いご連絡させていただきました。
早めに返済できるときにしていくべきではあったのですが、業績はざっくり年賞2.5億、売上総利益が1億、当期純利益1000万程度、銀行と個人からの借り入れが1.5億程度ずつあるという状態です。
ずつあるの?
ほんとですね。程度ずつある。
そんなの3億とかですか?
そんなのあるの?
借り入れが1.5千万程度ずつ。
でもこのまま読んだらずつになっちゃいますね。
そうだねそうだね。
何卒貴重なアドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いいたしますと。
90歳か。
この辺さ、友達で最近悪いことばっか怒ってる奴がいて。
悪いことばっか?
そう、何かいろいろあって、おじいちゃんも死んじゃったし、邪気をお祓いに来ましたつって。
おじいちゃんいくつ?って聞いたら、98つって。寿命だよ。
別にそれ邪気とかじゃないからと。
お祓いとかじゃないよね、別にね。
時が来ただけだと。
そうだね。笑っちゃおう?いけないんだろうけどさ。
何の話すんだよ。
どんな友達か。
急に思い出した。
大体その友達イメージはしますけど。
知ってる人ですよね。
知ってる人です。
知ってる方ですよね。
そうそう、笑ってた。
で、なんだっけ。
あ、そっかそっか。
1人2億5千万の売上の会社で売上総益1億。
1千万利益で出て。
1千万利益ですね。
3億円借りてんだ。
借りすぎっすね。
借りろって言っといてなんだけど、ちょっと借りすぎじゃない?
売上の場合。
売上以上でしょ。
年とかお父さん持ってんのかね。何かわかんないけどね。
現金返せるほどないってことは、そっか。ちょっと厳しいね。
そんな厳しい中でどうしましょうかというご質問ですが。
本来であればね、銀行さんと話してね。
その借金返すのに銀行から借り返して、
1億5千万を銀行さんに貸してもらって、
で、おじいちゃんに返すっていうのが王道なんだろうけど。
さらに別でってことですね。
そうそう、だから銀行からの借り入れを3億にしちゃえばいいんだよね。
あーなるほどですね。その個人からの借り入れは。
そうそう、個人からの借り入れを早く返さないといけないだろう。
相続の問題になっちゃうから今度。
会社への貸し付け金引きつぶるのに課税されるよね。相続税がかかる。
これ祖父90歳いらっしゃるじゃないですか。
で、お父さんもいらっしゃいますよね。
で、個人から、父90歳のおじいちゃんから、2代目おじさまが。
おじさまって何?初めて出てきたおじさま。
ちょっとおじさんブーム壊すのやめてもらえます?
あまり踏襲するの嫌だなと思って。
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何々言い飽きてきてましたね。
1.5億借りてるわけですよね。
そうそうそうそう。
ここがもしですよ。お亡くなりになられるじゃないですか。1代目おじさん。
その場合って。
それが相続対象でしょ。この1.5億。
1.5億か。だからちょっとお父さんの家族構成わかんないから。
兄弟とかいたらそっちに行っちゃうかもしれないもんね。
会社ついでのお父さんの1.5億は、例えばお父さん、おじいさん。
消費者マンからしたらおじいさんに継がれると、
お父さんは会社の利益でおじいさんに返さなきゃいけない。
単なるおじいさんじゃないやん。
なんつーの。
おじいさん、おじいね、おじい。
おじい、そうそうそう。
なんでおじい。
おばあにすればってことなの。
おじいさんでよかったじゃん。
それに返さなきゃいけなくなったりとか。
そもそもその1.5億に相続税かかるっていうのは馬鹿らしいよね。
返せないんだろうしね。
会社の状態あんまり良くないんじゃない?って思うんだけど、どうなんだろうね。
株主が誰かか。
でも2.5億売上で1千万利益でしたら、ここだけ見たらそんなに悪くない。
そうなんだけど、でも3億かかれてるから、資産がそんなにあるか。
ちょっと描写がわかんないからあれだけど、そんなに運転資金いるって感じなんだよね。
だからもしかしたら昔儲かってなくて、債務調価とかであれば、
債務調価だったらその借り入れを資本金に振り返るっていう。
まあ債務調価じゃなくてもいいんだけど、株主がまだおじいちゃんなんだったら。
でもお父さんに2代目に継がせる必要があるから、あんまり高くしちゃいけない。
株価を上げるっていう。前回と逆だけど。
マイナスだったとしたらその借り入れを資本金に振り返っちゃって、
例えば債務調価でマイナス1億とかあったら、1億円は資本に振り返って、
株価ゼロの状態でお父さんに2代目に渡す。
何が言いたいかというと、マイナス1億円でも株価はゼロじゃん。
でも株価ゼロでも、11歳のゼロでも株価ゼロだから、そこまでは借り入れ金を当てちゃう。
借り入れ金をそこに当てちゃうんですか?
それを資本に振り返ってマイナスを消しちゃう。
それは2代目の証券の段階で?
証券の前に。
証券の前に?
証券してからやるとどうかなんとかって言われる可能性もあるので。
ちょっとこの辺繊細だからあれなんだけど。
それで資本に振り返る。
順一さんの方にやるって言って消せれば一番いいかなって思うんだけど。
それってBSの絵でいうとどうなるんですか?
BSだと右上から、何ページだっけ?
そうですね。
このために放送されましたからね。
そのためには出してないけどね。
違うんですか?
129ページ。
持ってない方も申し訳ないですが、共有できる絵としては。
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かわざるを得ないじゃないですか。
第4章129ページですね。
イメージとしてはBS頭に入れていただければいいんですけど。
右上の固定FPSIのところの役員借り入れ金に入ってるわけですよ、15000万。
長期借り入れ金に銀行借り入れがあるわけで。
この役員借り入れ金を資本金、順一さんの方に持っていっちゃう。
役員借り入れ金の1.5個を下に持っていっちゃう。
マイナスだったらね。
プラスだとできなくはないけどやってもあんまりかなと思うんで。
持っていっちゃうってどういうことなんですか?
持っていけるんですか?
そういうデスっていう、Dead Equity Swapっていう。
意外に知ってるでしょ俺。
かっこいいですね。
そうそう。
デス?
デスっていうのがあって、その手法を取ればやれるので。
それが使えるかどうかがまず1つかな。
他人資本のこの固定FPSI、役員借り入れ金が、
自己資本、自分資産のこっちに入れられるんですか?
そうそう。
だから借り入れを資本に受け替えるっていうことができる、一応ね。
そうなると現実的にはどういう形になるんですか?
BS上それをすることで。
株価が上がる。財務が強くなるんで。
だから財務は弱い段階でやるときもあるけどね。
普段その、賞金例えば100万とかで設立しちゃったみたいなので。
でも足んないから自分のお金入れてて、
何百万か入ってたら、
例えばまあ4、500万入れてたら、
まあ400万ぐらい振り返って賞金500万にしちゃって。
そうすると評価も高くなるじゃないですか。銀行からの。
右側はなんて言ってましたっけ?
用無し型にしろって言ってたんでしょうか?
三角形にしろって。
三角形にしろって後ろがこう、下が重くて。
下が重くてね。
かましんでる。
それが痛かったんです。
用無しもそうか。
そう、用無しもそうです。
その形が取れますもんね。
そうそうそうそう。
なのでそれがまあ。
デズっていうのがあるんですね。
そうそう。デイクイティースワップ。
痛いだけ。
ちょっと痛い。たまに横もちょっと痛い。
っていうのが、相続する前に行えることがまず一つあると。
一つあるかなっていうのがある。
その後は銀行から借りれるようであれば、借りて返しちゃうっていうのは。
で、返した後にそのキャッシュを贈与するっていうのがありますよね。
銀行から1.5億融資受けて、お父さんが。
2代目の方が。
会社がね。
公人として。
公人として借りて、おじいちゃんに返して。
現金になったものをみんなにばらまいて贈与すると。
なるほど。
株だとなかなかやりづらいから。
キャッシュに返ちゃえば贈与できるから。
何人かいればね。
その相続の分を融資受けて、公人からその初代のおじいちゃんに返してしまって。
で、おじいちゃんが手にしたそのキャッシュをみんなでばらまくと。
分配すると。
使っちゃうと。
おじいちゃん使っちゃえば相続じゃないから。
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だけどちょっとね、売上に対して借りれが多いなっていう感じは。
そもそもお話ですね。
するので、それができるかどうかってなると。
銀行側がそれをやらず。
融資受けるかということですね。
そうそう。融資してくれない可能性があるかなっていう気もするので。
こうなる前に何かやればよかったんだけど。
でも株価がもし低いんだったらね、三代目おじさんに渡しちゃってもいいかもしれない。
やるならね。
三代目おじさんってまさにこの方ですよね。
そうそう。勝者はおじさん。
33歳の子がやるんだったら。
この子にこのタイミングでおじいちゃんから渡しちゃうってことですか?
そうそう。もし株価ついてないなら。
たぶんついてないんじゃないのかな。借りれ多いもんな。
あとはこの方が引き継ぐのか。
キャッシュ2億くらい持ってたらわかるくらい。
そしたら返せるもんね。
それは返せないって言ってるから。
キャッシュ2億持ってたら返せるっていうのはお父さん2代目がってことですよね。
いや法人が2億持ってた。
法人が。
でも持ってない。
法人と法人の違いをちゃんと読んでくんないと。
16ページの一番初めはちゃんとね。
前も16ページ開きました。
それ26ページ。
よく覚えてますね。
後ろから2行目ですね。
そうであれば借金を返すのは会社であって社長ではありません。
書いてあるじゃん。
書いてありますね。
いつまでやんのこの教科書とか。
16じゃん。
17ページかな。
お金を借りたのが誰。返すのは誰というところですよね。
だからなんだっけ。
そんな感じ。
一旦ちょっと大枠を整理して。
答えっていうのは出せきれないと思うのでこれだけですと。
一旦考え方の整理としてはまず。
テーマとしては1代目から2代目。
お父さんに継承されています。
これは株の話じゃなくて。
経営が終わってて。
分かんないけどね。どっちどっちか分かんない。
祖父からの大きな貸し付けは。
だから一旦資本化できるかっていうところが。
もし株が渡ってたら雑用じゃないようにしなきゃいけないから気をつけてもらって。
あとは銀行借り入れで何とかなんのかっていうことですよね。
それを今のタイミングだとお父様の2代目の方がやるんですよね。
今彼というかこの方はまだ継承してないです。
会社にも入ってないですからね。
お父さんは見ててちょっとまずいぞと思いながら多分質問されてると思う。
これやり方最後に考えなんですけど。
お父さん2代目の方が。
さっきほど融資できるかどうかちょっと分からないですが。
した上で初代に返しちゃうっていう話と。
お父さんじゃなくて会社が。
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会社がおじいちゃんに返す。
法人で借りておじいちゃんに返すっていう話と。
この3代目の方に株を渡しちゃうって話もあったじゃないですか。
株価が低いんだったらお父さんよりも。
もしやるならね33歳だからお父さんは50代60代でしょうから。
今わざわざそこに継ぐよりは継ぐんであればそっちにも渡してしまうっていう株価が低い。
経験だけは2代目にもたしといて株価自体は3代目に渡す。
株だけは3代目に渡してもいいのかなという感じですかね。
大きなスキームとしてはなんとなく見えているので個別責めるときには。
個別はちょっと見ないとわからないですね。
いつもの話になりますが。
具体的にもうちょっと聞きたいというときにポッドキャストでもお待ちしてますし。
具体的に相談したいということがあれば。
決算書とか添付してもらえないよね。
それリアルすぎますけどいいですね。
どこまで喋りたいとか。
情報はちゃんと守りながらやりたいと思います。
ぜひ決算書とか出せるみたいなこともお待ちしておりますので。
BSPだけでも。
というわけでうまく皆さんもポッドキャストを活用していただけたらなと思っております。
大久保先生、本日もありがとうございました。
ありがとうございました。
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