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2018-11-21 17:13

第102回「質問:法人から個人事業へ調査業務を外注することは可能でしょうか? 」

第102回「質問:法人から個人事業へ調査業務を外注することは可能でしょうか? 」
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大久保圭太の財務頭を鍛えるラジオススマネトレスス
ビジネスにおいて欠かせない財務戦略。
ポッドキャット財務頭を鍛えるラジオススマネトレでは、
財務のスペシャリットである、税医師の大久保圭太が、
経営者をはじめビジネスパートンが知っておくべき、
財務やお金に関わる情報を、ちょっと進入しながらも、
分かりやすく解説します。
こんにちは。遠藤克樹です。
大久保圭太の財務頭を鍛えるラジオススマネトレ。
大久保先生、本日もよろしくお願いいたします。
お願いします。
え?
ちょっと待って。
もう一度いいですか?
お願いします。
お願いします。
声が。
ちょっとラップしすぎた。
声。
声ね。
何それ。
いや、ラップしすぎた。
本当に?
本当だよ。
完成?
完成じゃない。
意外と体弱い気がする。
いや、そんなことない。
いやいや、今日はいいですね。この聞き苦しい感じ。
いや、もうやめましょうよ。
いや、ダメでしょ。
え?
放送ね、止めるか。
カメラを止めるなみたいに言いましたけど。
止めろよって話でね。
亀止めで。
亀止めって言うの?
亀止めって言いますよね。
そうなんだ。
ハッシュタグ亀止めでバンバン広がってるじゃないですか。
ちょっと待って、この会話。
どうでもいいね。
どうでもいい。
こんなに声が出ないのに。
話すことでもないよね。
俺、収録し始めて気づきましたけど、本当に声出てないですね。
出てない。
ちょっと待って、出し方調整する。
お願いします。
お願いします。
お、出てきた。
出てきた出てきた。
何か話ありますか?
あ、そういえば。
別にない。
第100回の話。
はいはいはい。
すごい評判いいじゃないですか。
そうなの。
お笑い番組。
ラップ?
ラップの。
ゼリーしコロコロ。
前のたまたまセミナーみたいな会話があったときに言ったら、
あれ?100回目聞きましたよみたいな。
1時間コンシークやって20分くらい。
普段のじゃねえの。
そっち?
そっちかよっていうね。
話してみてみました。
でもなんかね、Facebookで上げたら結構みんなね、シェアしてくれたりして。
知らない人も沢山してくれたり。
フリーな資格って言ってるフリーの人が社内でバズったらしい。
マジで?
広めてみましたよ。
広められるわけないでしょって。
うちは言えませんって。
いや資格じゃんって言ったら、資格じゃないですって言ってた。
確かに。
勝手に言っただけだから。
フリーにバズったすごいね。
そうそうそう。
あれは面白いもんね。
佐々木社長もいいですよ。
本当ですか?
まあいいんだけど実は。
でも募集が1個も来ないよね。
あれで?採用ページ作ってるんですか?
作ってる。
LPも?
材目は採用。寂しそうなページ。
03:00
端っこで新聞読んでるの公園の端っこで。
え、それ見たいな。
フォトギャストでシェアします?
PDF挟んでスタンディングページ。
せっかくだしね。
聞いてる方とか学生の方にインタビューするんで。
事業の事務所の人にね。
じゃあアップしましょうよ。
全然募集来ないね。
ただラップだけ面白い。
ラッパーみたいになっちゃって。
ラッパーがデビューしちゃうみたいになっちゃってる。
なんのこっちゃっていうね。
YouTubeか。
YouTubeとかも5000人くらいになってましたよね。
YouTube?
そうなの?
分かんない。
知らないもん。
知らない。
フェイスブックか。
再生回数はサムライスルート。
あ、フェイスブックかあれ。
すごいよね。
いやーでもね。
採用できないからやった意味ないなっていうね。
面白い。
やっぱ狂ってるなっていうだけで。
ブランディングがあるから。
上がる上がる。
上がってんのか下がってんのか。
上がってんのか。
リップスライムがあるから。
せないな。
せないな。
もういいよ。
ダメだダメだ。
声がダメじゃん。
しつぎ。
かわいそうと思わない?
いやいやいやそれはね仕事ですから。
確かにね。
もうすでに何人かの方聞き苦しいってきてるかもしんないですけど。
まあそういうね。
まあそういうこともあるでしょうね。
でもやめましょうよなんか。
はい質問いきまーす。
いやあんだ。
ありますよ。
ありがとうございます。
この方ですね。
55歳資産管理会社の経営者の方。
来てます。
いきます。
いつもポッドキャットを拝聴している大久保先生のファンです。
ありがとうございます。
法人と個人事業の両方を経営しています。
個人事業へ調査業務を該聴することは可能なのでしょうか。
またこの契約を1年契約で現金払いとして銀行交差管のやり取りを節約したいのですが無理でしょうか。
お忙しい中恐れ入りますがよろしくお願いいたします。
ああまあ大丈夫じゃないですか。
はい。
お忙しいんです。
忙しいじゃない。
お忙しいじゃん。
痛い。
お忙しいじゃなくて。
いいんじゃないの?
ていうか今日の服ね。
何が?
今日の服。
何が?
やばいでしょそれ。
なんで?
裏腹に近い日だけど金持った?裏腹ってかもしれない。
何が?
いやそんなもんだよちょっと。
まあやめておこう。
アイテムのブランドいったら切り抜いて。
いやいやいや。
なんか違う。
声痛い。
話しかけられないようにちょっと矢柄っぽい。
そういうこと?
そういうことです。
そういうこと?
さあということですけど。
何だっけ?
個人事業へ。
個人事業って何屋さんか分からないから何とも言えないんだけど。
はい。
まあ実態があんなにいいんじゃないとしか言えないよね。
けどこれ普通に利益相反みたいな感じで。
利益相反。
本当だったら何だ?
役員申し出払うべきもんじゃねえの?とか話になったりしないんですか?
する。
するのと実態があればって言ったのは何の調査を。
で多分この人本当は節税って言うことは税賞してるんだよね。
法人で利益出たから個人のものに付け替えて1年分現金で払ったことにしたいってことでしょどうせ。
それはダメです。
06:01
ダメですが。
ちょっと整理すると利害関係者が誰かだよね中小企業の。
そうすると株主と銀行と税務署。
今回は銀行関係ないからおそらく借り入れしてて個人のように流すとかっていう目線がもしあったらそれで法人赤字にするとかそういうことがあればちょっと問題だろうけど。
あんま今回の論点じゃなさそうな、もう勝てそうな気がするので。
株主が本人だとするならば特に怒られないよねっていう。
まあでも第3者が株も持っててそれを勝手に実態がない、まあないという前提で言うとないところに持ってったらそれは怒るわなと。
あとはだからただ株主が自分なんだろうから多分こんな感じだと。
それ別に誰も怒られないんで。
それ税務署でしょ。
ですね。
だから実態だよね。
これは例えばで言うと実態どんな感じだとこのやり取りが認められそうな可能性があるんですか。
そのだから法人の業種業態と全く違う調査業務でまあ個人事業が探偵とかやってれば一応認められるんだろう。
ああ。
個人事業がうーん。
そうね。
コンサルっぽい感じとかだとどうなんですか。
経営者としてやる予定なのかしら。
そうなんだよね。だから調査になんで個人に行ったのかっていう理由と個人事業ができない理由と法人でなんかもし株主とか違えばいや言いやすいんだろうけど。
それはあくまでそうしたとは。
まあなんか結構大変だと思うよ。
いわゆるそういう調査業務ってなんか実態がないから調査業務ってめんどくせいするわけじゃん。
うん。
あんまりその脱税の話はできないからさあれだけどさ。
だからバレやすいよね調査業務っていうことでお願いするのはね。
そもそもね。
だからレポートちゃんと用意できるとか。
結構海外とかであんだよねこれ。海外にお金持ってきたじゃんって悪いコンサルがいてさ。
海外に送金してもらってそれをなんかパックで渡すとかあるわけだよ。
はいはいはい。
まあそういうのとそれともなんかレポートを送るんだ一応レポートもあるんだけど。
それ月何十万払って向こうの会社とかに裏で渡すみたいなさ。
ね、あるわけですよ。
なるほど。それ自体はでも。
脱税だよね。
完全脱税。
えっと、まあ厳密に言うとそのコンサル会社は確かにレポーティングしてくれて
それに対してのフィーがいくらって感じるかっていうのはそれは自由だから。
高いコンサルの先生もいるわけでさ。
それがすごく実体がないとは言わないけど
それが戻ってきている会社が自分の関連であれば
それ日本で課税されなきゃいけないだろうと。
なるほど。
戻った時点でね。
これを借り入れとかにしたりするんだよね。悪い奴らは。
借り入れ?
うん。
向こうの法人とか受け取るんだけど
09:02
どっかから何社か通してどっかから借りたことにしとくっていうね。
はあ。
だから調査入っても借りてるだけだけどって言えるじゃん。
所得じゃありませんっていうね。借りたら返すんだって。
そういう意味じゃないよ。
そういうスキームもあるから
全然ハンカーはあけない話になったけど
でもスキームだろうね。
でも一社がやられると他は全部やられるから
結局そこに払ってる業者っていうか
そこに払ってる奴は税一部も出せんじゃん。
うーん。
誰かゲロったらそのスキームバレたら
そのインチキコンサルがやってるっていうのがわかったら
そこの取引先全部調べれば
そしたら全部脱税じゃん。
脱税っていうんですか?脱税になるとどうなるんですか?
最悪逮捕だよ。
だからそれは何億とかだったと思うけど
ただまだ少なくとも住家産税とか取られるから
プラスで税取られるよね。
そういう履歴があるから調査も来るから。
はいはいはい。
軽視にくくなりますね。
うーん。しにくいかな。
というのが極端な例だけど
個人の方で
でもスキームとして言ったような
でもよくある話だよね。
個人だからよくわかんないと思って
僕がやるから別法人でやるね。
調査会社っていう立ち位置だよね。
それが株主が両方とも自分だった?
自分だったっていう前提だけど
個人だとやっぱりわかりにくいよね。
その目的があってね。
自然人だからさ
法人目的が定価に書いてあるじゃん。
はいはい。
そういう目的の会社ですって言って
そこに何らしかのフィーを払うっていうのは
そんなにおかしいことじゃないと思うけど
うーん。
なので
全体見たときに
税額が極端に低くなる。
例えば銀保守取ってないから
個人投げたら税率が低くなって
みたいなことをやると
全体見たときに
経済合理性のない
不当に税金を下げるっていう行為は
一応否認される可能性があるので
同族会社の場合は。
はいはいはい。
うーん。
だから
実態があって
それは実態はちゃんと
ごめんね
実態がある前提でしゃべってもいいんだけど
別に税償を持ってるわけじゃないとするならば
調査した写真とか日付とか
そういうの全部
レポートを起こして
それが
一般で言っても
そのくらいの対価ですよ
っていうのをやれば
別に問題はないと思う。
税務省が見て
それを相談で
って思えるレベルのもんだったら
いいと思う。
もう一つ
調査業務という方が
OKだったと前提で
この契約を1年契約で
現金払いとして
銀行口座間のやり取りを
節約したいのですが
無理で障害については
別にいいんだけど
ちなみにどういうことですか
これは多分
本当は毎月
調査業務月何十万とか
払いたいんだけど
やってないわけじゃない
後で利益出たから
気づいたんだから多分
だから決算とかの時に
払ったことにして
現金で払ったっていう
後でやりたいと
この答えとしてはね
実際に現金で払ってるなら
いいですよとしか言えないよね
ダメではない
12:00
ただ証拠が弱いから
事前にやる
手数料がどうっていう話は
あるけど
事前にやりたいんだとすると
その証拠は残しておいてはいい
だからそれは
もし本当に手数料が持たないなら
引き出して
引き出した時に
個人事業へとかは
ちゃんとメモしておくとか
何がしかで
ただ銀行行って
引き出す方が
コストがかかると思うけどね
何百円の手数料より
まあなんか
なんかさ
時間的コスト
時間的にさ
見底で引き出して
なんか長い
信号の
三菱入れ替わりがあったんだけどさ
時間ないから
300円かかっても
振り込むもんね
めんどくさいじゃん
長い信号2回待ったらさ
いくら稼げるのって思う
だからね
いや分かんないけど
極端に言ったら
だから
まあ
何の話だ
どこに経済合理性を求めるか
ですよ
そうだね
ただ正直
もう最近ね
税務調査官もポンコツだからね
え?
俺なんか
最近税務調査官
大丈夫ですか?
結構調査官
ポンコツだから
大丈夫ですか?
いいのも
普通公務員に仕事もらってるわけじゃないからさ
いやまじで
なんかこれ
久しぶりにさ
結構友達の調査だったからさ
久しぶりに回るからさ
立ち会ったんだけどさ
はいはいはい
温まりなと思って
ずっと見ててさ
なんかさ
ITの上流家庭ってあるじゃん
上の方の
はい
なんか
余計的に
余計的とか
そうそうそう
それをさ
上流のさ
ファミリーって書いてさ
メモしてんだ
どういう意味か分かってねえだろうと思ってさ
上流家庭ですか?って言ってて
フォローしてあげてやるのね
余計なの聞いて
こういうの作りたいんですよって言って
そういうのを整理する人ですよって言ったら
あーっつって書き直してたけどさ
半日ぐらいしたらだんだんいろいろ話してきてさ
俺も税理師やめよこんなタイプと
こんな奴に税金払ってんだと思ったらさ
馬鹿らしくなってくるよね
結局ディズニーなんだよ
いやいやいやなんかさ
そんな感じなんです
でもちゃんとした人もいるよ
ほんと当たり外れだよね
あれもっとちゃんと教育したほうがいいよ
あんな馬鹿きてさ
会社の悪口ばっか言ってんだから
税務所の調子の悪口とかさ
借りるよ言ってよ
そういうこと言わないほうがいいよって
そこまで言うよっつって
情けないよね国家としてね
ほんとに
徐々にいい話になってるじゃん
ずるいでしょ
すり替えよ
いやだから
だからやっていいってわけじゃないけど
実態を作るならちゃんと作ってやりましょう
ってことだと思う
これは法人とかじゃなくて
法人にいろんな会社振りたいとかあると思うんで
ホールディングスクールとか
なんとかいろいろあるけど
その時にもちゃんと実態のあるものを作って
例えば経理業務を移すね
経理の人を管理会社に移して
そこでナンパを上乗せしてもらうとか
実態がちゃんとあれば
否認はされないけど
ずっと思うけどね
いきなり利益ボンって出ちゃった時に
どうしようってなる時に
いろんなこと考えちゃいますよね
そうなんだよね
でもあれなんだよね
最後の月の月産期
15:01
月産期の3月とかでさ
3月にドンって今年だけ出るとか
2月月産に変えちゃえばいいんだよね
あと1年間猶予がある
そこで?そのタイミングで?
だから2月終わってからじゃダメだけど
もう上がるなってわかんないよさすがに
今月は月だけとか
月産期前に調べちゃう
そこに1回申告して
あと1年間あるからそこに退職する
なんかこれ悪いけど
悪いアイディアの
カギになっちゃったね
声も悪いですね
これは奥のゲイたちありません
どう考えても
出すぜ
みたいになっちゃうから
今のは別に
罰じゃないんですよね
先にちゃんと総会で決議して
利益が上がるから変えますじゃないけど
2月に変えなきゃいけない理由が
作ればいいわけだね
3月忙しいと
何回もあれだよ
結局どうせ払う責任同じだから
対策する時間が
それに何に対策するか
ほとんどないから
結局個人に移しちゃって個人に取られるんだからさ
ちゃんと納税しろって話だよ
てことですね
なんかいい話だったね
今日もね
収録ではなかなか見せなかった
本当の奥のゲイたちさんが
ついに見れた感じがして
声が悪いからあんまり計算してみない
普通に喋ったら困る
というわけでやってまいりました
ぜひ行かせていただいて
しっかりと是非払いましょう
今回ご研修ください
本日もありがとうございました
本日の番組はいかがでしたか
番組では
多くご携帯の質問を受け付けております
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正義市
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17:13

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