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こんにちは、遠藤克樹です。
大久保圭太の財務頭を鍛えるラジオ～マネトレ。
大久保先生、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
さあ、ということで、今週も。
ね。
ね。
ね。
ね。
いってみよう。
いってみようじゃないよ。
エブリマンデー。
エブリマンデーじゃなくてさ、
いやー、なんかさ、
そう、あのー、よく行くショップがあるんだけどさ。
もう、最近さ、よたの入りがドキドキするんですよね。
なんで。
今日なんだろう。
いやいや、よく行くショップがある。
そこにさ、その、ホウセンブースっていうさ、
まあ、それ言うとだいたいどこの店かわからないけどさ、
っていうアクセサリーがあってね。
そう、それ結構好きでさ。
うん。
えー、その、
なんだ、コラボモデルみたいなのが出て、
ほう。
あの、シルバーで。
はいはいはい。
で、それの一点だけそのゴールドが作られたみたいな。
知ってたの、月木一さん。
なんかあの、ホウセンブースってあの、どうせいったらシルバー系のアクセサリー。
そうそうそう、シルバーで。
でもゴールドもあるんだけど、
あのー、今回はコラボモデルのなんか限定で、
世界に一個作りましたみたいな。
へー。
あーそうって思うじゃん、別に。
買う気もないしさ。
じゃあ明日行きますわーみたいな、別のなんか見に。
で、行ったらさ、
なんか社名送られてきてさ、
うん。
ちょうど両方揃えてますってなんてさ、金の。
うん。
いや別に俺いらないじゃん。
でもさ、いや全然いらない、
いやどちらでも、ほんとにどちらでもいいんだよって言って行ったよね。
どちらでもいいって言うと別に買う気ないから。
うん。
でもなんか持ってくんの。
でも見に行ったんですね。
持って、違うもの買いに行ってるからさ、その、
なんかいろいろとってあるって言うから、なんていうの、
とっててくれてんのよ、コーディネートしてくれんのよ。
はいはいはいはい。
まあじゃあ行くから。
それまで行くわっつって行ったらさ、
それ出してくんの。
で、いや、いらんけどみたいな。
つけさせられてさ、金のブレスさ。
いくらだと思う?
金のブレス結構ぶっとい。
方銭分ってなんかイメージ、
意外と高くないのも、
10万ぐらいから3、40の間みたいな、
なんかもののイメージなんですよ。
えー、シルバー、シルバーはね。
はい。
ゴールド。
ゴールドで。
まあ今の値段に3倍かけて100ぐらいですか。
そんなもんだと思うでしょ。
はい。
いや630万ですって言われてさ、
いやいやいや、車買えるよね普通乗って言うかさ、
まあちょっといい。
いやだいぶいい。
だいぶいい。
いや、いらないよねって言って、
いやでもめっちゃ似合いますよみたいな。
いや似合ったとしてもいらないよねみたいな。
なんかさ、
ちょっと買えると思ってんのかなみたいな。
買う?
買ってない。
買ってないよ。
買ってない。
それを買わなかったよ。
その、
でも闇金みたいなもん、
ゴールドのツッケぶっといブレスでさ。
でもやっぱりヒヨるんですね。
何が?
ん?
え、ヒヨってない。
いらないでしょ。
いらないでしょ。
ちなみにこのネックレスがゴールド。
そっちの方がいいんじゃないかみたいな。
うん。
もっと高い?
いやいやいや、もっと安いんだけど。
だからもうそれ買わないから、
もうちょっと安いの売ろうと思ったんだけどさ。
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でも俺金のネックレスしてたんだよ、
5000分。
おぉ。
で、2個付けもいいっすよみたいな。
いやいらねーだろみたいな。
で、いくらなんすか、
300何万ですみたいな。
いやいらないよね。
なんか相当、
あの困った時の顧客リストの上の方に入ってるんでしょ。
なんでここにあんの?
港未来に置いてて、
あのー、
全然売れなかったんで、
持ってきたんすよねみたいな。
いや持ってきたんすよね、
六本木店とか持っていくみたいな話だ。
なんで豊洲店持ってきたんだよ。
それもう、
俺来るからっしょみたいな。
なるほど。
ピンポイントで狙われてる。
狙われてる。
なんかこの番組、
なんかちょっとチャラついてきましたね今日。
いやでも買ってないって。
あ、そっかそっか。
でもコーヒーとか出されるからさ。
うん。
いやだからしょうがない、
Tシャツ買って帰ったよ。
買って、意外といい人。
Tシャツ、Tシャツでも4万円すんだよ。
ちょっと狂ってない?
えー。
じゃあちょっとそれだけね。
ちゃんとここで話と内容は必ずアップするっていう。
いやでも一瞬とかTシャツで許してもらったけど、
そうですよ。
いやもうちょっとね、
ちょっとあんま気をつけようと思って、
近づかないように。
いやほんとですね。
やっぱり惹かれちゃうんでね、
そういう人たちにね。
ちょっと危ない。
まあということでね、
そういうしょうもない話は一旦ここで終わりまして、
さあ今日の質問。
はい。
あれまだ残ってるの買った方がいいんじゃない?
唯一無二。
唯一無二って俺言えば買うと思ってるから言うんだよあれ。
唯一無二って。
これつけたらもう唯一無二ですよ。
もう足元完全に見られてるじゃないですか。
そうなんだよ。
ぶれなかった。
さすがにぶれなかった。
まあということでね、
今日の質問来ておりますので、
唯一無二の回答していただきたいと思います。
いきますよ。
はい。
いつも楽しく聞いています。
新宅型ストックオプションの会で、
スタートアップ界隈に衝撃が走っていると聞きましたが、
実は私も以前の転職で、
SO、ストックオプションをもらえるという、
福利構成に惹かれて入社した経緯があり、
戸惑っております。
ああ残念。
持ってるんですかね?
持ってるのかな?
またPRタイムズ社は、
新株予約権を消滅させるといったニュースも見ました。
課税になるとPRタイムズ社のように、
ストックオプションを消滅させるといった企業が増えてくるように思い、
それだとスタートアップ企業での醍醐味がなくなってしまうと考えておりますが、
大久保先生はどうお考えでしょうか。
また課税の逃げ道を教えてくださいは、
ちょっと読んでしまいましたけれども、
これは冗談だと受けてもらいました。
PRタイムズさん、取り消したね。
そうなんですね。
何回か前に話した、
新宅型のストックオプション。
343回でやってますので、
もし聞いてない方はそちらも聞いていただきたいです。
343回。
はい、343回ですね。
最大55%課税と。
ごろ合わせしようと思ったけど、できなかったっていうだけなんだけど。
そんな背景があるんですね。
要は、
予約券を株式に転換した段階で、
売ってもないのに給与課税されちゃうっていうことを
国税局が言い出して。
手元に現金がない中でも課税されると。
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これなんかさ、すごい分かれてる。
ポッドキャストの反応が。
なんか、ふーんみたいな。
あれマジやばかったっすよねっていうのが、
超強烈に分かれてる。
分かれやがって、どこに?
スタートアップ界隈とかだとめちゃくちゃ衝撃だった。
ああ。
普通の中小企業であんま関係ないでやんないし。
まあ関係ないですよね。
そう、関係ないんだけど。
まあまあでも、
国税局そんな
ツンとした回答するんだみたいな感じだとも言え、
元からだけどみたいな感じで。
でも実行したところは2,3社ぐらいしかなかったらしくて。
要するに、別に発行してても、
株に転換さえしなければ、
課税問題って起きてないから。
だから起きちゃったところが何社か確かあって、
でももう分かってるわけだよね、国税局がどこが転換したかね。
一応そこはなんか、
厳選漏れなんだよね。
給与だから厳選税って取る、搾取するからさ。
でもそうでしょ、搾取モデルでしょ。
厳選しなきゃ絶対逃げるわけじゃん。
だからさ。
サラリーマンで年末調整で帰ってきたって喜んでるけど、
初めに搾取されてるからさ。
まあまあそういうモデルなんだけどさ。
年末調整の完璧にだけ手渡ししてあげた会社とかあったけどね。
奥さんに知られないようにね。
それで年末風俗行くみたいな人が一緒に。
私の番組が冒頭からチャラついてるんでね。
チャラついてはないよ。
風俗はめっちゃチャラついてる。
保線ブースじゃなくないから。
クロムハウスとかで比べて。
それでなんだっけ。
あれ、何の話だっけ。
厳選漏れじゃん。
転換したった社員がいた場合は厳選を取らなきゃいけない。
会社が取ってないって。
会社の厳選徴収義務違反。
で、これ納税して、納税漏れだと、
いろんな条件あるけど、
一回目だといいのか。
じゃないと添加増額で払うみたいな。
とかもあったりするわけで。
ただその辺は分割払いも含めて、
社員もそんな急に払えないだろうから、
みたいなのは措置はあるっていうのは聞いたけど。
だから逆に言うと、
転換してない会社の新宅型は取り消すよ。
だからこれって別に取り消したけど、
優勝ストックオプション出したんじゃなかったっけ。
今ですね、ちょうどググってみたんですけど、
そうですね。
優勝ストックオプションへの
発行することに切り替えた。
その新宅型みたいな流動的に、
誰にポイントやって最終的に、
貢献した人に一番渡せるみたいなことは、
ちょっと流動性はないけども、
現時点で今貢献してる人に、
今のストックオプションの価値で払い込んでもらって、
それを転換できるある条件を満たしたら、
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株式に転換できるっていうことを、
代替案で出すっていうか、
もともとそれがあったのが使いにくいから、
新宅型っていうので、
税制的価格でいいんじゃないかみたいな話だったけど、
それがちょっと一旦戻ったっていうことだと思うんだけど。
なるほど。
だからそういう意味でスタートアップ企業に行った、
福利構成と捉えるのかどうかわからないけど、
それがもらえなくなるというデメリットではないので、
今の税制に適した形での、
税制的価格が一番いいんだろうけど、
お金払わなくてもストックオプションをもらえる。
それを乱すのも大変だから、
有償でっていう代替案でやってるっていう。
この有償ストックオプションって、
正確に説明するとちょっと大変そうですけど、
要は大企業の持ち株買いみたいなもんですか。
よりはもうちょっと株価ではなくて、
新株予約権の価値を算定して、
近いよね大企業のそれと。
中小企業の場合それはないし、
市場価値がないから、
逆に言うと、
予約権自体の評価って非常に下げられるというか。
要は限りなく上限じゃなくて、
天井が決まっていない可能性の株を、
相当安く買い込んでおけばということですね。
あんまり安くすると問題だよねって話はあったけど、
国税局今回だから、
それは安くしていいなりそうな雰囲気ではあるから、
有償結構主流になってくるんじゃないかなと思うんだけど。
そして安い金額で一旦振り込んどいて、
最悪だから上昇できなかったりとか、
MAができなかったってことになると、
ごみになるけど、
それは株も似たようなものというか。
なるほど。
今ちょうど反応が分かれたって、
番組配信したらっておっしゃってましたけど、
実際にあれ、僕知らないんですけど、
SOがあるから、
副理構成的な意味で、
この会社に入社しようっていうジャッジってやっぱあるんですかね。
めちゃくちゃあるよ。
めちゃくちゃあるのか。
俺それで負けてるもんね。
オタクないんでしょって。
ていうか、ないのはもちろん分かってる。
専門家の集団。
作ってもいいけど。
あるんだよね。
最近ファントム型ストックオプションつって、
業績上がった時に非常上でも。
その話するとややこしいし、
ちょっと課税の問題がいろいろあるから、
あんまりしゃべりたくないんだけど。
一般的にはないじゃん。
で、
俺らが求める人って、
ある意味企業のCFOできちゃう子たちだから。
そしてスタートアップのCFOで、
CFO内室の管理部で、
SOあるから、
ていうのはあるし、
俺もでも、
もらえんならもらえばって言って、
進めちゃうからいけないんだけどさ。
そうかそうか。
カラーズで働くような人って、
いわゆる中小だったり、
CFO的なポジションで入る人なんで、
キャリア探そうとすると、
そういう人たちは一個、
スタートアップのCFOみたいな方に行くと、
こっちSOあるじゃんみたいな選択になるのか。
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そうそう。
うちらだからスタートアップじゃなくて、
いろいろ中小のCFO的役割を外部でやってるとするならば、
スタートアップだとSOもらえるし、
入り込んじゃえるから、
上々とか経験してると市場価値上がるじゃん。
みたいなのを考えると、
その選択が出てくる。
上がれるかどうかは知らんから、
ギャンブルであるとは思うけど、
そういうのが出てくる。
だから俺は今のポジション、
スタートアップは多少しかないけど、
別にレガシーとは言わないけど、
別に通常のビジネスモデルの上場って全然できるわけだから。
そういうところのSOとかもらったりしてるから、
別にそこが上がらなくてもね。
いろんなところを支援してるからさ、
リスクは少ないよねっていう。
勧誘してる風になったけど。
そうですね。
上手いこと分散しながらもしかしたら。
リスクヘッジしながら、
意外に気がちっちゃいから、
630万のブレスは買えないね。
確かにね。
結構おちょこみたいなとこありますからね。
うるせえな。
そういうことか。
でも前回のエクイティレッドの話もそうだし、
財務戦略とかも本当になんかね。
秋に渡って。
秋に渡ってきてるよね。
昔とやっぱ違うよね。
エクイティレッドと。
そう思うと提案してくださるパートナーがどこまで。
だって全部包括するのは無理ですよね。
そうだね。
超現場にいないとわからない気分もあるだろうし。
まあでもスタートアップ村と言っちゃ失礼かもしれないけどね。
やっぱそこにいる奴らはすごくそこも詳しいしね。
やっぱ専門家で包括ってそれなりの特性は。
そりゃそうですよね。
そこを見上げるっていうのが経営者からしたら大事なんだと思うんだよね。
フェーズによってね。
確かに。
そうそうそう。
改めてCFをどういうパートナーと組むのか重要さにもつながるような話にしたけども。
関係ありの人とない人がぱっかり分かれる会議があるんですが。
でも一部ではめちゃくちゃ注目されてる話ではありますからね。
知識としてはね知っておくと面白いなっていうのは。
ということですね。
こういった話が定期的にあった場合には解説させていただきますので。
ご質問いただけたらと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
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