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こんにちは、遠藤克樹です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオｽマネトレ。
大久保先生、よろしくお願いいたします。
お願いします。
さあ、ということで、今日も行きたいと思いますが。
Kindleって持ってる?
お?
Kindle?
Kindleって持ってる?
あの、あれ?白黒の?
モノクロのやつ。
白黒の。
持ってない、持ってない。結局買わなかった派です。
買わなかった派?
はい。
あの、アプリで見る派?
ああ、そうそうそうそう。
アプリで見る派にしました。
眩しすぎない?
言われてみれば。
言われてみれば?そこそんな論点ない?
眩しすぎることを知ったのは、大久保先生に借りて、
あの、チングダムが読ませてもらったときに、すっげえ読みやすいなとは思いましたけど。
あの、Kindleがでしょ?
そうそう。
そうそう、なんかさ、ワンピース英語で見たろうと思ってさ。
え、どういうこと?
いや、英語版を読もうかなと思って。
より理解を深めるために。
英語で読んだら深まんないじゃん。
いやいや、学習では、やっぱなんか、
はじめにさ、ルピーがさ、アンカーってTシャツ着ててさ、
あの、怒りのマークのさ、
これ、ラスト奏者って意味じゃないかって考察をしてるんだけど、
ラスト奏者のアンカー?
最後のアンカー。
だけどさ、金槌ってアンカーって言うんだよね?知ってた?
そうなんだ。
そうなんだけど、なんかさ、それも英語版だとわかるじゃん。
はいはいはい。
英語版で読んだんだ。
そうそうそう。超高ぇのよ。
え?
1冊なんか、1800円くらいするのよ。
普通に買うと、本。
で、本がザマだからさ、
いや、Kindleでいいかなと思って。
Kindleだと850円だから。
だいぶ安いですね。
だいぶ安い。
でも高いですけどね。
高いよ、だって。
そうなんだよ、気づいた。
だいぶ高い。
あ、今日ワンピース発売日じゃん。
勝手に。
勝手に。
ちょっとやめていい?
収録を。
いや、ちょっと今びっくりした。
重大なミスですよ。
まあまあ。
え?
いや、それをね、そう。
で、どこ行ったかなと思って。
昔Kindle読んでたから、
探してきたよ。
Kindleを久々にね、探したと。
はい。
なんかね、もう、
なんかちょっと臭いんだよ。
臭いのどういうこと?
なんかもう古すぎて、なんかちょっと。
だって、あの。
なんか、いつもだろう。
樹脂機材だから匂いつかないじゃないですか。
いや、なんかちょっとその、樹脂がちょっと溶けてるじゃないけど。
溶けてるって何?
なんかちょっとこう、古い。
どこで何してた?
わかんない。古臭い匂いがしてさ。
古着屋的な。
そうそうそうそうそう。
でも2019とかなのがあったの、見たら。
あ、そんな前なんですか?
結構古いからさ、買い直そうと思ったけど、
あんまり新しいの出てないのね。
あ、そうね。
で、やっぱ。
そうなんですね。
で、そう。
で、今買い直そうかどうか迷ってるっていうだけのヨタという相談。
今日ほどオチのないヨタ。
相談ですよ。
いや、どうかなと思って、その。
相談どうかなですか?
いやいや、風呂でも見れんじゃん。
あ、え、あれそうなんですか?
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落とすの大丈夫?
防水っていうかあれだよ、なんか。
水の中に入れても大丈夫みたいな。
へー、なんか風呂といえばね。
ちょっと待って、長く読めます。
いやいや、ほんと水素風呂俺入ってるからさ。
間違えた。
え?いやいや、大丈夫大丈夫。
間違えた。
弁護士のオススメで水素風呂入ってるから、
その時にさ、iPhoneでさ、読んでんだけどさ、
いつか落とすんじゃねーかってドキドキしながら読んでた。
いやー、気持ちわかる。
わかるでしょ。
今日も大丈夫だったと思いながら。
そうそうそうそう。
なんでこんなリスクあることしてんだろうと思うと、
あ、Kindle買うわっていうのが今決まったから。
あ、決まりました。
そうだ。
だからKindleがあればさ、ベッドにライトがない問題もさ。
うん。
あー、まだ解決してなかったんですよね。
いやそれヘツナだ。
なんか六本木か何か女の子に言ったの?
そのネタで?
はい、終了でーす。
ピッピー、もう色た話おしまいでーす。
六本木は話せず。
さあ行きましょう、今日の質問です。
なんでだよ。
なんでだよ。
ということでですね、今日の質問早速いきたいと思いますが、
えーと、株式上とこないだ…
すごい残業感あるなこれな。
残業感?
なんか途中で言った。
残業感がすごい。
今日ね、今話せなかったからね。
ということでいきたいと思います。
今日質問だけですね、いただいております。
MBOで独立する際に、親会社のオーナーに30%の株式を保有してもらっております。
独立から5年が経ち、取引も一切なくなり、資本提携としてのメリットも両者全くない状況です。
今後の出口戦略を考えた時、揉めることにならないかと不安であり、株式上とを行いたいと思っておりますが、
いざ持ちかけるとえぐい交渉になりそうな予感もあり、MBOからの株式上とにおいて気をつけるべきことはありますでしょうか。
ちなみにオーナーとは関係が悪いわけではなく、特に揉めてもおりません。よろしくお願いいたします。
もう相手の気持ちね。
だって交渉するしかないじゃん。
いやでもこれ、一概に言えない質問で回答できないですけどね。
そうだが、まあなんだろう。
希望とかにもよるけど、やっぱ誰かが何か言ってくるケースは多いよね。
親会社のオーナー側に。
母体がちゃんとしてて、子会社戦略をやるってことはそれなりに母体がちゃんとしてて、
この質問をくれた方も、自分でやるよりはそこと一緒にやったほうがいいとか、
その参加でやるメリットがあったないし、義理があったみたいなところなんだろうから、
普通ね、全然別で、しかも取引もないってことになると、下請けとかではないわけだから。
そうなるとやっぱそれなりにしっかりした会社が親会社で、あると財務部長とか、
そういう人がやんやいってくる可能性がすごいあるよね。
だからオーナーと仲いいからっていうので、すんなりいくかどうかっていうのは、きっと気をつけなきゃいけない。
オーナーの懐かたなところが出てきたりして。
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高く買うのが正義だと思ってるバカが多いからね。
いやいや、だいたいそうだよね、財務のやつって。
いやでも、そうですよね、いざ買いに行く人だってなった時にね。
そうそうそうそう。だって親に評価されないわけだからさ。
そうするとそれはオーナーにとってメリットがある提案すればな。
なるほど。
で、あなたの周り以外は全員的だからな、そういう意味だって考えると、
なかなか確かにエグい交渉までいかないけど、
ただ常識とかね、常識ってのはおかしいな。
一般的にこの金額みたいなところあるわけじゃん。
はいはいはい。
だからそこはちゃんとまず抑えておかなきゃいけないよねっていうのと、
これをやる時にやっぱりこっち側がエグくいくっていう手もあるわけですよ。
業績めちゃめちゃにするとか。
スクイーザーアウトする的なところですね。
いやいやいや、スクイーザーアウトはできない、30%もたれてできないが、
ただ結構それは相談なし、
例えば別会社作ってそっちに業務委託費を流して、
例えばね、業績悪化させて、BS悪くして、
ヤンゴル買い取るとか、赤字にするとかっていうのもできないかないじゃない。
その手より揉めるよね、一般的にはね。
まあそうですよね。
だから分かんない、無策でいっていいかどうかっていうのは、
その会社の業績によってね、
めちゃくちゃ自分が頑張ってるってすげえ利益出てて、
それと何か取られるのも違うなって思いがある場合は、
その準備をする可能性は大いにあって、
まあ大いにあって言っちゃちょっとえぐいのかもしれないけどね。
まあね、こっちの納得感もあるんだろうから、
ただまあやっぱり一般的には、今の株価って、
おそらく税利市が出すみたいなのが一般受けはするんだろうからね、
M&Aの価格というよりは。
そうなるとそこの評価額っていうのはちゃんと取って、
世の中の常識みたいなところはベースに交渉するほうがよくて、
ベースに?
まあそれがちょっと大きすぎるって言うんであれば、
そういう対策も必要だけど、やっぱりえぐくなりすぎると、
だって業績、BS見てる?
あの、決算書見てるかどうか分かんないけど、
まあ30%とかで持ってればある程度見てるだろうから、
考えかけたりみたいな感じでね、
その時にあんまり変なことしてもね、
バレちゃうと、
あとはもう、とは言っても評価額で買い取る権利はないわけだから、
安くしたからってそんなんで別に売らねえよって言われたら終わりだからね、
やっぱり所有権があるわけだからね。
ちなみに、確かに出口戦略考えた時に漠然とした不安っていう話ですけど、
まあ今出口多分決まってない可能性も十分にあるじゃないですか。
まあ入り口は間違えてるんだろうな。
分かんない。だから出口戦略、
買い取りたい理由だけど、
たぶんだからちゃんと利益出てんのになんか親会社に持たれてんのが嫌だとか、
そんな話がほとんどだと思う。
逆に出口が決まってて、じゃあM&Aしたいからですって言ったら絶対売らないよね。
売る?逆に。高く売るから安く買うってちょっと思うよね。
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もっと期待ってなっちゃう。
だからたぶんもう嘘つくしかないよね。
もしそうだよ。
もしM&Aを知らに入れてるらね。
嫁が心配してるとかね。
分かんないけど。
交渉材料になってない気がする。
子供がついたいからちゃんと会社にしたいんだとかさ。
年齢によってはあるわけじゃん。
出口をずらすってことですね。
出口をちょっと嘘出口という。本当かもしれないし。
逆に言うとM&Aするから買い取るっていうスケベ心だとやっぱり失敗するケースも多いと思うんだよね。
ちゃんと自分でやりたいからっていうことで買うっていうか出口はまだ分かんないけど、
特に意見とか言われてる場合はね、
だいたいあんまり言わないんだろうから持ってったっていいじゃねえかみたいなのが一番めんどくさいよね。
えぐい交渉というか。
売る理由だよね向こうが。
金額は金額で。
だから常識的なっていうのはやっぱり変なことしたら嫌がるから。
そうすると売ってくんないっていうリスクが一番でかいわけだから。
先生質問なんですけど。
全然分からないんですが。
仮にM&Aしないというか、漠然としてまだ出口決まってないと。
で、その時に中小企業の株、特に売り買いなかったら、
別に金銭的価値あるかないかって何とも言えないじゃないですかっていう前提なんですけど。
で、これ揉めるタイミングでM&Aじゃなくこの方がずっと持ってて生産するぐらいの感じで、
もし仮にですよ終わるってなった場合って、別に持たれて何かってどこで揉める可能性があるんですか。
生産価値がある。あと薬品退職金で綺麗にするから、しなきゃいい。
だから残った金額そのまま総会開いて薬品退職料金も合意の金額であれば、
それがやっぱり高い安になってくる。
例えば大西さんが3億全部取りましたみたいな。
最後配当ゼロですって言った時に、いやそれ高すぎるんだろうみたいな話にはなってくる。
バリエーションって揉める時に出てくるからね。
だから流動性がないがゆえにいろんな可能性があって、今ジュニスさんが言ったけど、
実際その一般的にバリエーションの依頼をするって言ったらまた全然違うアプローチでやったりもするしね。
いろんな要素それこそ、さっき言った意味では流動してないわけだからそういうリスクとかを差し引いたりとか、
イビッタで見たり、いろんなやり方があるけど、
とはいえなぜかやっぱり税理士の評価っていうのが世の中的には特に、
反論になってる。
世代的にね、もっと今の世代だったら違うバリエーションするだろうけど、
昭和はね、昭和ヒッパルみたいな。
でも税理士が作ったらみたいなのさ、結構多いじゃん。みんな知らないからさ。
説得しやすいとは思う。
自分の意図で別の説得をしたければそういう通り持ってくるのもいいけど、
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自分から安くはしないんだろうから、高くはしないんだろうから。
そう思うとちょっと弱いなと思って話してるけどね。
流動してないが故に、基準判断するジャッジもまさにさっきのイビッタもあるし、
自家装の話をどう判定するかもあるけど、実質ゴミ株じゃんみたいな話もあるしってなると、
どこに論点置くかで全く株がバラバラですもんね。
基本だからなんで親会社が持っていたいかだけだよ。
なるほど。最後結論出ましたね。
寂しいかもしれない。一緒にいたいって。
分かんない。でもその可能性は思いにあるからね。
全然あります。
そこは大事にした方がいい。だから会長になってもらうと。
俺のノレンから出て、お前はもういなくなりたいのかみたいな。
だから銅像を建てるからね。
いつもそれ。
オーナーの?
オーナーの銅像を建てるだけでね。
マジリスペクトスって。
玄関に置いといて。
玄関に。マジリスペクトスって。
これどうしたって言われて、いやちょっとリスペクトスで。
ちょっと話があるんですけど。
株はちょっと。
冗談で。
ちょっと頭悪い方がいいんじゃない?
本当にバカですね。
いやいやでもみんな100%持ってるって言うし、俺もそうしたいんだよって。
世間に流されてくらいのバカさを演じるってことですか?
まあそれも一つだよね。
なるほどね。
なるほどねじゃないか。最後丸いコメント。
いやもうパターンが結構無限だから。
でもそうそう。その辺は複合的にと。
あとはMAするからでは絶対よくいくわけがないし。
つけ目心ではいけないよねと。
まあじゃあつけ目心でね。
狭いなったんだからちゃんと向き合いって言うね。
自分のスタイルで言った方がよかろうと思います。
はい。ケツバットには気をつけていただいて。
ということで、もしこの話を聞いてね。
もうちょっと具体的に情報をいただけるということでありましたら、
また個別の話ができると思いますのでお待ちしております。
ということで終わりました。ありがとうございました。
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