00:02
脱字コミュニケーション
はい、じゃあ脱字コミュニケーションということでしゃべっていきます。
もこみと申します。
リサフランクです。
よろしくお願いいたします。
前回までの感想ということで、
これはハッシュタグがついてたわけでもないので、
名前は読み上げない方がいいのかなと思うんですが、
あるユーザーの方からですね、
これもまたネトウヨ回のアップルミュージックのリンクを貼ってくださってます。
アップルポッドキャストか。
やっぱりそっちの方からも聞いてくださる方がいらっしゃる。
2割ぐらいはアップルらしいですね。
意外とアマゾンのやつで聞いてくれてる人っているんだよね。
誰だろうね。全然わからないね、アマゾンって。
ツイッターとかで身近な人とかみんなスポティファイかアップル。
アップルポッドキャストは別にサブスクではないか。
でもそこら辺2つを使っている人が多いイメージなので。
アマゾンってどこからアクセスしてるんだろうね。
本当にアプリ内で知ったとかだったら非常に面白いなと思うんですけど。
そうですよね。
ということで、ある方からアップルのリンクを添えて
面白いビックリマークってね。
嬉しいね。
これでいいっていうか、こういうのでいいからもっと欲しいって感じですね。
そう、まさにもうそれ何を考えたかとかそういう具体的なことを
もちろん書いてくれたらすごく嬉しいんだけど、
ただ別にあれだからね。
面白いだけでいいからね。
プレッシャーを感じてほしくはないからね。
マジで再生者増えてるけど誰もつぶやかない。
今拾えてないだけかもしれないんですけど
タグとかついてなかったりするとなかなか
これ見つけたのはタイトル名で検索したから出てきただけなんですけど
ぜひお願いします。
皆さん、面白いだけでいいんで。
面白いって言ってくれるだけで僕たちがね。
面白いって書いて、もうちょっと書きたくなったら何が面白かったのかっていうことを書いて
それでどうして自分が面白いと感じるのかとかね。
そうやってちょっと広がっていくものだと思うんですけど
別にそこまで広げなくたって面白いっていう情報がね
伝達するのがいいことですから。
前回のニュースレター回でも言いましたけど
やっぱり誰が言ってるのかっていうのがすごい大事になってくる気がするんですよね。
口コミの力はもう増すばっかりだと思いますよ。
リンクつぶやくだけでもね。
何も書かなくたってね。
リンクだけ貼る。
全然ありがたい。
ありがたいからやって。
お願いします。
ありがとうございます。
ということで今回はですね、今前回ニュースレターの話とかって言いましたけど
そのニュースレターとどう付き合うかっていうか
まずメールボックスをね、どう扱うかっていう話ですよ。
03:03
メールボックスを空にしましょうっていうね。
空にしましたか?
空に、これね、さっきその回を撮ってから20分くらいしか撮ってないんで
できてないんですけどやろうと思うんですよ。
ぜひやってください。
毎週チェックしますんで。
メールボックスを空にするって全部アーカイブって機能を使って
アーカイブは削除ではないですから見えなくするっていうだけなので
後から検索できるし返信が来たら復活もするし
ということなんで全部アーカイブしちゃおうというね。
そうすると受信トレイがトゥードゥリストとして使えるようになる。
そうするとメールの見逃しとかも減るし。
むしろすごい、僕なんかメールボックス開いてる時間すごい長くなったんで
ニュースレターとかだと普通にニュースレター読むとかで
広告が挟まったりしないから。
それありがたい。
いいんですよ。
で、おすすめのニュースレターっていうのも前回取り上げたんですが
そこでどうしても一つ話していないっていうかある意味避けたこととして
Twitterの存在ですよね。
Twitterね。
Xどう?
Xはかけてひどいね。
どういうところが?
トレンドが全く機能しなくなってるのと
あとやっぱり明確に差別的なやつだったりとか
マイノリティっていうか一部の人々に対する憎悪みたいな感じのやつが
すごい伸びやすくなってるなっていうのを感じますね。
手につくことが非常に増えたよね。
具体的には何か。
イオンシネマの。
車いすの方がイオンシネマに映画を観に行ったら
スタッフの人から車いすを運ぶことができないので
なるべく観に来るのは控えていただけますかみたいな。
他の映画館で観ていただけますかみたいな感じのことを言われたみたいな。
そういうところから短波して
いろいろと物議を醸しているというか
車いすの人を見る前に連絡すべきだったじゃないかみたいな。
そういう言説がマジョリティ側としてめちゃくちゃ伸びているっていう。
お礼を言うこともしないみたいな。
最低限そういうふうに人を使うんだったら
連絡はしておくべきだみたいな感じのやつが
すごい伸びてるなっていうのがあって
気がめっちゃいましたね。
この2日間で。
ちょっとすさまじいぐらいの。
こういう話題は昔からあると思うんだよね。
けどすごいことになってない?
醤油ペロペロ以降一つの話題の
輝きが増してる。
そうだね。
輝きがいいものか。
06:01
本当にね。
炎の輝きが増してる。
し、それは同時に沈下も早いということを意味もしているというか。
短期間集中型の。
インターネットの底に暗闇を落としているというね。
あと最近で言ったらアカネミー賞、オスカー。
アジア系の俳優がトロフィーを渡すという時に
ロバウト第二ジュニアが
アジア系はガン無視でトロフィーをスッと受け取る。
目も見ずに受け取るっていう。
それが白人の俳優だったらそういうことをしたのかって言ったら
絶対してないと思うんですよね。
絶対そういうふうに扱ってないと思うんですけど
それについては日本でもすごい炎上というか。
あとはエマストーンね。
エマストーンは正直僕は
誰だっけ隣にいた。
ジェニファーローレンス。
ジェニファーローレンスの方が感じ悪いなっていうふうに見えた。
エマストーンはちょっとテンパっていうようにも見えるというか。
そういうことがあったわけですね。
それもすぐ終わり。今は車椅子が流行ってると。
っていう言い方をしていいのかを置いておいて。
あと規模が全然違うよね。
アカデミー賞。
アカデミー賞はすごい。
映画好きの人たちの間ですごい話題になったけど
この車椅子の件に関しては
Twitterにいる人々全員が
すごいマスの話題になってる。
映画関連は
音楽だとあんまないよね。
最近マイブラか。
マイブラを発見した。
シューゲイザーすごい聞いてたけど
最近マイブラを初めて発見して
衝撃を受けたっていう。
どう見てもネタだろうとしか僕は思わなかったんだけど。
ネタじゃなかったとして別に
何も言うことない感じ。
それについて
マウントを撮るで撮ってる人はどの子のっていうね。
いつもの光景ですね。
いつもの話。
いつものやつをやってますけども
やっぱ醤油ペロペロ以降だね。
あれ映画にあるよね。
あれ映画にあるよね。
衝撃的だったもんね。
全員だったもんね。
すごかったよ。
地上波でもね。
凄まじいよね。
身近なムカつきっていうかさ。
そういうのがすごいでっかくなってきてるっていうか。
例えばツイッターっていう話で言うと
ボットみたいな感じの
09:00
手動なんだけど何々ボットみたいな感じのアカウントとか
きしょいインスタのストーリーをスクショして晒すみたいな感じのやつだったりとか
痛いツイッターのアカウントを晒すみたいな
そういうのが昔からあったんだけど
確実に前よりも勢力を伸ばしてきてるというか。
めちゃくちゃマネタイズできるようになったっていうこともあるよね。
そうだね。
ツイッターでいくら稼いだ?
1700円。
僕3300円くらい。
いってるね。
トントンだね。
トントンですね。
普通に儲けは出てないですね。
でも絶対にマネタイズが良くないことを引き起こしたのは間違いですね。
我々知ってますけどもっていうね。
別に3000円もらったところでだからね。
しかも1ヶ月で3000円じゃなくて3、4ヶ月経ってたからね。
あまり割に合わないというか
てかそもそもあれだからね。
プレミアムに参加しないとマネタイズってできないじゃん。
そのプレミアムが1000円以上するからね。
1000円くらいするから。
だから赤字なんて最終的に絶対に。
僕はもうほんとギリトントンって感じですね。
本当に。
人によってはねサブスクとかね。
みんなあずまひろきのサブスク登録してるよね。
あずまさんのね登録してるけど。
あとはクルマエスとかクルドジンの。
クルドジンの話とかね。
なんか全てに共通して思うのが
ここで今話したいのは
クルドジンの問題君はどう思うってことを
別に聞きたいわけじゃないんですよ。
りさふらに。
クルマエスどうしたらいいと思うとか
別にりさふらがどう思うかを
別に知りたいわけじゃないっていうか
別に話してもいいけど
大体どういうことを言うのか
わかるっていうか
特に面白いことにはならないよね。
別に喧嘩にもなんないでしょ。
いやなんないよ。
それは共有できてるってことだと思うんですよ。
いい意味でね。
お前の意見はつまんねえって言ってるんじゃなくて。
面白くないって言われたなって。
このポッドギャストとして面白くはならない。
そうだね。
それもツイッターでやればいい話。
いや本当にそうです。
別にやらないけども。
ただ僕はその意見だけ聞きたいんじゃなくて
ここで共通するものって一体何なのかって言ったら
みんな意見入りすぎ問題っていうのがあると思います。
間違いない。
だってねえ
その車椅子の件もさ
絶対君映画にも車椅子の人にも
何にも普段興味ないでしょみたいな感じの人が
ポッと現れて
すごいよくわからない印象論を
結構暴力的に言って消えていくっていう。
絶対目の前では言えないようなことをね
12:02
クルドジュンのことだってさ
だからこれは本当にすごいまとめればさ
やっぱり車椅子
イオンシレマーの対応がどうだったかっていう
是非というか問題はやっぱりあると思うのね。
イオンシレマーの該当する従業員とかがどうっていうよりは
もっと構造的な社会
車椅子
要は素人が車椅子持ち上げるっていうのは絶対やめたほうがいいし
本当に危険だから
そうなるとやっぱりあの従業員がどうこうとか
あと車椅子の人が結構問題を起こす人だとか
モラルがないみたいなことをね
言われたりもしますけど
それは本当に些細な話で問題は別にそこじゃないし
だから
それよりはもっと特にクルドジュンのことに関しては
住民自治の話だから
本当にそうだったよね
自分たちで何とかするというのが
これもこれでちょっと言い方が難しいんだけど
住んでる人の意見がまず大事でしょ
全然実態を知らない人たちが何となくの意見を言って
その意見を聞いた上での意見を言って
で喧嘩してる
だから何も現実の話をしてないんだよ
そうなんだよね
だからその車椅子の話だって
要はイオンシレマーの対応がひどいっていう風に
言うのもそれもそれで変な話というか
何も知らない何も関係がない
関係がないっていうのもちょっとあれですけど
当事者ではない
当事者でないというのはちょっと難しいんだけど
どっちのどういう意見だろうと
そもそも意見をするっていうこと自体が
僕はもうなんかちょっとよくわからない
よくわからなくなっちゃったっていうね特に
クルドジュンのことなんか本当に
その地域の人がどうにかしていくというか
どうすべきなのか
やっていくっていう話
もちろんすごい国の全体の問題でもあると思うけど
お前の意見は聞いてないからなっていう
言うのはなんかなんだろう
言わなきゃいけないっていう風な
ジバがやっぱりすごい働いてるのが
ツイッターだと思います
それはあるかもしれない
言わなきゃいけないっていうジバがある
そうだね
言及しなくてもいいのかなこれって
ちょっと不安になっちゃうこととかさ
あるよね
ただ言及しなくていいんだよって
言う気もないし別に
するなって言う気もないし
ただ距離感大丈夫なのかっていうのが
すごい気になるかなというね
そうですね
このシェーナーマンの件についても
本当に普段からさ
そういう合理的配慮のことだったりとか
15:01
車椅子ユーザーのお客が来たときに
どう対処するかみたいな感じのことをさ
常々ちゃんと真剣に考えてる人が
そういう案件を見て
これはこうかなみたいな感じでさ
元々の知見があればいいんだけど
なんでもない人が急に
そのちょっとしたニュースを聞いて
物申しちゃうのは違うよね
それも本当にどっちの意見にしてもよ
それは車椅子に入るするなんて無駄だ
みたいなことを言ってる意見だけを
指したいわけじゃなくて
日本シネマ対応ひどいとかっていう人も
いやちょっとまあ
それはすごい個人的なことを言えば
やっぱり最初にあの投稿をね
見たときはやっぱりなんか
ちょっと今度から来ないでくれませんか
みたいなことを言ったわけでしょ
なんかひどい話だなって思ったけど
思ったけど別にそんなツイートする話でもないし
別に大した意見じゃないしそんなの
っていうね
それを読んで
君がひどい話だなって思ってたなってことで
感謝的にそう思ったけど
正直ね
それと実際にそれを書き込むことには
ものすごい絶大な距離があるように
感じるべきだと思うんだよね
思ったことツイートしすぎなんだよなみんな
なんかね
それはもう個人
みんな個人の問題じゃなくて
もうそれはもうその場の問題だと思う
ちょっと引きつける地場が強すぎるっていうね
ただ僕は一個認めるべきだなって
思うことがあるんですよ
何でしょうか
Xは便利
これはもう認めようという
こんなにひどい槍様になっても
結局ここにずっと居続けてしまうことこそが
それを
だから
そうね
象徴するっていうかね
だって
じゃあ今やめてくださいって言われてさ
僕が今から君のスマホを奪ってさ
消し去ったらさ困るでしょ
めちゃくちゃ困る
困るよね
そうなんです困るんですよ
実際
だから便利なんだよね
こんな便利なサービスはないですってぐらい
便利だと思います
それを認めようっていうのを
まずは言いたいなっていう
こともある
よくこう
ツイッターひどいよねっていう愚痴は
みんな言うようになったけど
僕も言うけど
でも便利だよなっていう
実際ね
認めざるを得ないかなっていう気は
同時にしている
それをなんで思ったかっていうと
ニュースレッダーなんですよ
要は前回のエピソードは
ニュースレッダー1年間
片っ端から登録しまくって
18:02
毎日大量のメールを浴び続け
1年かけて取捨選択をして
今はすごい受信ボックス
カバーにするっていうのが
いいなっていうふうに
思ってるんですけど
やっぱりツイッターは
強制的に流れていくから
確かにね
そこはある意味いいところ
そうね
ですよね
最悪ブックマークで貯めれるし
ブックマーク一番見ないけどね
本当?
一切見ない僕
それはちょっと
僕は意外とブックマーク見ます
本当?
ちゃんと見たやつは消してるから
いい感じに使えるっていう
一切見ない
本当?
消したい早く
そうね
だから便利です
いいサービスだと思います
っていうのを
ちゃんと認められる人じゃないと
愚痴るのも
またハズレかなという気もする
悲観的な思考放棄っていうかね
とりあえず投げることによって
何も考えないように
してるような感じがする
本当に情報の集め方
発信する上でも
すごい使い勝手はいいというか
むしろ僕はこれがなかったら
だってね
これもやってないでしょ
タスコミも
絶対そうだね
やってないし
インフラ化してるし
日本だと特に
Twitterは人気って言うしね
国によって人気のSNSって
全然違うんだよね
タイって
Facebookがめっちゃ人気だな
そんなの?
Facebookね
ベトナムだっけな
ちょっと忘れたけど
タイだった気がする
日本で言う
LINEみたいな感じになってる
普通にFacebookが普通
考えらんないよね
Facebook誰がやってるのって感じじゃん
前世紀でもそこまでだよね
多分Facebookってどうなんだろう
そもそもインターネットの規模感が
っていうのはあるけど
僕らの世代はマジでいないよね
Facebook
アカウント持ってないよね
見れないしね
ログインしないと
あとスレッズがインドで非常に人気とかね
そうなんだ
スレッズ使ってる国あるんだね
あるんだよ
らしいんだよね
日本ではなんかすごいことになってるけどね
なんかもう
Xのその
有料会員みたいな感じの
一番嫌なタイプのツイミングしかない
みたいな感じになってるけど
スレッズ本当にね
希望がどこにもなかったよね
すごいね
でもあれなんかね
僕今就活アカウントになってるんだけどスレッズは
21:01
やけに反応がいい時がある
だから異様にフォロワーが増える時がある
多分みんなフォローしまくるから
初期段階っていうか
特にフォローするものがない時って
なんかそれでみんなフォロー
気軽にしてるんじゃないかな
ツイッターはフォローしてないけど
スレッズはフォローするみたいな
行動とかも結構あるだろうし
SNSは前回も喋ったけど
多分ねもっとブラウザに取って変わるというか
SNS今の形がずっと続くわけではないと思うけど
まあそうですよね
どんどんクラスターが
島がたくさん出ていく
ポツポツできていくっていう感じは
傾向が強まると思うし
だから常にその
情報の蛇口をどうするかっていうことは
ちゃんと意識する必要があるなと思いますね
一回話をまた戻すんですけど
その意見を
意見をしない方がいいっていうのは
めちゃくちゃ共感するんですが
それはそれとして
そういうさなんていうか
今回ヘイトレベルでさ
めちゃくちゃ身体障害者に対する
差別的なツイートが
バンバン出てきたじゃないですか
本当に信じられないものとかあるよね
本当の差別のものが
マジで言ってんの?みたいなのあるよね
ありえないんだけど本当に
なんか
現存するんだなって思っちゃったもんね
教科書とかでさ
70年代80年代とかの川崎のバスに
バスを身体障害の人が
ジャックしてみたいな感じの
そういう運動とかの時代と
本当に変わらないことが起きるなっていうのは
思ったんだけど
そういうさ
一連の騒動とかを見て
絶対傷ついてる
身体障害ある人って
インフルエンサーの人だったりとかさ
普通にちゃんと発信してる人とかはいるけど
それ以外の可視化されてないところで
めちゃくちゃ多分傷ついてる人
たくさんいるじゃん
そっちの方が絶対多いよね
そういう人には
ちゃんと寄り添う姿勢を見せたいっていうか
そういう人たちの側に立つっていうことだけは
意見として表明したいなってすごい思うんだよね
それは本当に大事だよね
これはルポ川崎でも出てきた
クラックっていう
カウンターレイシストアクションコレクティブ
レイシストをしばきたいって言った方が
分かる人は分かるんじゃないかという気もするんですが
野間泰道さんの
要は在位特会とか
ああいうヘイトスピーチのデモをしている
集団に対するカウンターですね
24:00
デモカウンターですよ
それをやってる集団の
この野間さんが言っていたのが
要はそのカウンター
路上でカウンターをするヘイトスピーチをして
ヘイターたちをネットとかで
レイシズムはダメだとか
レイシズム反対とかね
言うのは
その人たちを改新させるために
やってはいけない
そのレイシストを健全に
鍵かっこつきですけど
健全にするために
それを目的にしちゃいけないっていうことを言ってて
それはあくまでも個人個人の問題
リサフラーがレイシストじゃないですか
じゃないですけど
僕とリサフラーが個人で向き合って
クローズドな場所で
クローズドのほうが絶対いいと思うんだけど
場所でそれはねって話し合うとかっていうのと
オープンな場所でやるのとは全然違う
むしろ改新させる
パブリックな場ではそういう改新させようとするっていうのは
避けるべきことだみたいなことを言ってて
絶対そうですよ
これ何でかっていうと
カウンターの目的っていうのは
ヘイターを改新させることを目的とするんじゃなくて
むしろその被害者
ヘイターを抜けられてる人たちに
見せるためにやるっていう
あなたの味方ですよ
味方がいるんだよって
こういうふうに反対してる人がいるんだよっていうことを
ちゃんと見せるためにやっている
本当にそうだよなって
だって言ったって分かんないしね
レイシストは基本的にレイシストだと自覚してないからね
車椅子のことでもそうですよね
障害者差別の方がもっとあれだよね
目深いよね
だから制度っていうか今回の件でも
映画館の仕組みを変えてくれっていう
訴えに対して車椅子に乗ってて
迷惑かけてるんだから
ちゃんとありがとうございますとかすみませんは言えみたいな
全然別ベクトルの話をしてる人がたくさんいるけど
その人たちは普通に礼儀の話をしてるわけじゃん
だからそれが車椅子乗ってる人が
どういう主張をしてるかも分かってないし
自分がどういうことを言ってるのかも分かってない
だから自覚してない
バカなんだから喋んなよって
正直それに尽きるんだけど
僕は正直そう思ってるね
大したこと言えないんだし
むしろそういうこと言わない方がいいんだから
あなたは黙っててくださいって思うんだけど
ツイートはしないけどね
ポッドキャストだから言える
バカは黙ってろとかね
バカは黙ってろよ本当に
ただ一人一人にちゃんとそういう呪いを解くっていうかさ
偏見だったりとかを解消するには
27:01
オープンな場じゃダメだよね絶対そういうのを踏まえると
本当にそうだよね
相手のプライドをへし折るみたいなことをしたって意味ないし
あとその礼儀関連の話に関しては
分かってしまうところもあるし
僕大学で福祉学部だったわけですけど
1年目でまず障害者の権利用語の歴史みたいな感じのやつで
さっきも話した川崎バスの話について出るんだよ
でその時にバスジャックとか乱暴だなみたいな
もっと優しいやり方とかなかったのかなみたいな
やっぱりそういうふうに思う
それはまた違うベクトルの話なんだけど
実際なんというかそういう歴史とかを知らないとさ
なんかずれた方向に話が進んでっちゃうっていうか
目の付けどころがなんか変な方向に行っちゃうっていうのは分かるから
別にバカは黙ってろよって言ったけど
僕がバカじゃないかって言ったら別にそうじゃないし
そうは言わない
さすがにそこまでバカじゃないけどって思うけど
自分バカかどうか分からないうちに喋んないほうがいいんだよね
そうなんだよだから本当にあんまり知らないことを
喋んないほうがいいよって
そうですよめちゃくちゃ当たり前のこと言ってる
本当にそうそれはもうめちゃくちゃ時間を込めて言う
やっちゃうもんなでも気をつけないと
あんまりね分かんないこと
親にさ母親にさ言われてすごい印象に残ってるというか
刻まれてることがあって
バカは嘘つくなっていう教育を受けて
なんでかというとバカはついた嘘忘れるからやめとけって
っていう風に教育をされてまして
父親を反面教師にしつつ
何も成り立ってない嘘をつくから
こういうことなんだなって
僕はだからそこから学んだのは
そっかついた嘘は絶対に貫かなきゃダメなんだ
一度ついた嘘は絶対に忘れない
嘘をつくときはその設定を最後までやりきる
っていう風に受け止めました
どうかと思う
本当にね
なんでそんな簡単に意見できると思うのっていう
ことは常々思うよね
当事者じゃないくせにっていうと
それはまた別の話だから
当事者性って本当に難しい話だから
簡単に言えないんだけど
簡単に言えないことばっかりなのに
簡単に言っちゃダメだよねっていうことが
なんだろうな
やっぱちょっとね
30:00
そのツイッタータイムラインっていう場が操作してる
そう簡単に言った方が伸びるから
そういう承認欲求っていうのもあるんだろうけど
またそれとは違う利き額も絶対あると思うし
あとちゃんと正しくあるようにいなきゃいけないっていう
それはすごい感じるね
感じもするというか
今話してて思ったけど
そういえばアカデミー賞のあの受賞式の日
なんかツイートしなきゃいけないかなって考えてた
いやそうだよね
なんかさ言わなきゃいけない気がしてくるよね
なんか言わなきゃいけない気がしてくるんだよ
そうだね
それはなんか承認欲求とかじゃなかった
でしょ
なんかこう抜けられてる感じでしょ首元に
やり直す
よほどなんか自分にしかない意見があるんだったら
言ったらいいと思うけど
僕は別にあれについて特に何もなかったんで
自分がこれを言わなきゃって思うこと何もなかった
ただエマストーンの話は
脱コミでちょうど出したばっかだから
っていうのはあったけど
あれさっき言ったっけ
それは言ってないんじゃないか
あれでしょそのエマストーン
まあ哀れなる者たちね
だから言っとかなきゃなって思って
途中までツイート書いたんだけど
途中からポッドキャットでいいかと思って
なんかそこに書き込むのは
言葉をそこに投げ込むのはちょっとなって
そうですね
いや本当にね
何だろうな
いやでも僕も別にそういうこと一回もしたことありませんって
言うわけでは全くないから
アカデミー賞とかの件に関してはさ
差別とかそういうやつってさ
沈黙は差別に加担してるみたいな感じで
言われることあるじゃん
そういうのもあるけど
それとは別でもなんかありますね
沈黙は加担している
でも最近あんま聞かないよな
沈黙が加担していることになるっていうのは
言われてみると
ガザのやつとかに関しては結構
まあそうだね
あれは何かしらのことを言った方がいいとは思うけど
言わないのもね
ただ言わないのも自由だけどもっていうね
本当にでもこれはだから要は個別的な話であって
なんか一般的になんか言えるわけじゃないよね
このスタンスです大事なの
言えるもんじゃないっていうのを
どんどん自信がなくなっていくよね
いろんなことについてね
自信はちょっとあんまない方がいいのかなって思いますね
最近
変に自信あると良くないですね
ちょっと自信満々でやっていきたいけど
あんまりそうしない方がいいかもという気はしていますね
33:04
さっき言おうと思って忘れたんだけど
要は車椅子の件だってさ
お前の意見いらねえよっていうのが
一般の意見に対する感想なんだけど
リサフラーが言ってた
見えないところで傷ついてる人が
相当数発生したはずだっていう
身体障害っていうのは生まれつきの人もいるだろうし
大人になってからっていう人もいるだろうし
自分の息子が娘が自分の子供が身体障害
身体に限らずとも何らかの障害を持って生まれたと
この子が世間に迷惑をかける存在を生んでしまったのかとか
そういう風に思い詰める人は
多分つぶやいてないから
絶対そうだよ
本当に
見ない
まず離れた方がいいとは思うし
そういう人が相当数いるっていうことについて
そこが一番良くないところだよなっていう
見えないで傷ついてる人が一番多いはずだから
間違いない
そういう人たちに寄り添うっていうのが一体何なのかっていうのは
あんま分からないっちゃ分からないけど
味方っていうかな
それこそバッシング側があまり多すぎるから
そうじゃない存在もいるっていうだけで
いるっていうことをちゃんと示したいという
それって村上春樹がエルサレム賞っていうのを受賞したときに
エルサレムに行ってスピーチしたんだよね
壁と卵っていう超有名なスピーチ
これは本当に
今でこそ本当に
今まさに本当にすごいスピーチだなって思うんですけど
ここに壁と卵っていうのは
壁っていうのはシステム国家とかそういうものだよね
卵っていうのは個人だよね
この個人卵が壁システムに投げつけられるという
メタファーでスピーチをしてて
これは本当すぐ読めちゃう文章なんで絶対に読んでほしいんですけど
ここだねやっぱり一番すごいのは
どれほど壁が正しく卵が間違っていたとしても
それでもなお私は卵の側に立ちます
正しいか正しくないかは他の誰かが決定することです
あるいは時間や歴史が決定することです
もし小説家がいかなる理由であれ壁の側に立って作品を書いたとしたら
一体その作家にどれほど値打ちがあるでしょう
これはメタファーの話だけど
壁としては爆撃機、戦車、ロケット、機関銃とかね
36:03
それらに潰され焼かれ貫かれる武装趣味には卵です
これがメタファーの一つの意味です
だからどんなに卵が間違っていても
それでも卵の側に立ちますっていう
ここは本当にすごい強いメッセージだよね
この姿勢結構大事だなって思いますね
正しい正しくないっていうことに
正しい正しくないが論点になりすぎている感があります
みんな正しい側にいなきゃいけないと思ってビクビクしながら
意見をそれぞれ発信するみたいな感じになっているような気もする
アカデミー賞の件に関しては特に質問を感じるっていうか
だからそうじゃなくて間違っていても卵の側に立つんだっていう
ここは本当に大事っていうか
そうだよな確かに小説を
小説って壁側に立って書いたら意味ないっていうのは
そうだよねある意味で
やっぱり勇気が必要になることかもしれないけど
絶対これは
僕みたいな副主職をやってる人間としては
まさにこの姿勢じゃないといけないから
そうだよねだからどんなに車椅子の人がムカつく人であろうとっていうことだよね
そういう人たちあってこそ権利の獲得の歴史っていうのは絶対にあるし
別にムカついてもいいから
こういう考え方があるしっていうことは
分かっておいたほうがいいよなという
心に留めておきたいなっていう気はしますよね
だからまずは受信取れからっこにしよう
プレッシャーに負けるな
意見を言わなきゃいけないみたいなことですね
意見を言わなきゃいけないっていうプレッシャーに負けないっていうね
意見を言えよっていうプレッシャーじゃなくてね
もう言わないほうが難しいからむしろ
言わないほうが訓練がいるような
まあでもそれも少数派なんかな
言っちゃうような人は気をつけた方がいい
そうか
あれの時はどうでしたか?
小山田警護の時はどうでしたか?
小山田警護の時は僕は何も言わなかったかな
その時は小山田警護のことをあんまりちゃんと認識してなかったんだよね
分かるわ
もうどっちかっていうともちろん知ってたけどね
フリッパーズギターは好きだったんだけど
コーネリアスは本当にアルバム単位で一個も聞いてなかったんだよその時
だからよくわからなかったし
ただ小山田警護あれも知的障害者を差別してたみたいな
39:05
いじめてたみたいな感じのことで
オリンピックのスタッフっていうか
音楽監督ぐらいの制作っていうか
そのポジションから外されたみたいな感じだったけど
そのあれについては知ってたよね
そういう過去があるんじゃないかみたいな感じだった
なんかYouTubeで何らかの動画を見た時に
貼られててそれが
そうだったんだみたいな感じで思ってたんだけど
それが実際こういうふうにスクープとして出て
炎上っていう形になった
あの時もなんか言わなきゃいけないみたいな感じにはさせられたよねやっぱり
まさに障害に関することだったから結構身近でもあったし
ただその後でさ
その発言が雑誌側の捏造だったっていうか
なんか結構改ざんされたものだったみたいな感じのことを明かされてたじゃないですか
あんま僕は知らないんだけど
その後ですごい検証を重ねて
どのような形でそのような過去が作られていったかみたいな
ネット上でみたいな感じのやつが
時系列的な感じでまとめられたサイトがある
そういうのを見て
だからあれは火をつけた人が明確にいるんだよ
あの時期
ただ小山田圭吾が全く何の責任もないかって言ったら
別にそういうわけでもないんだけどっていうことだよね
雑誌側のクイックジャパン側の
クイックジャパン休館してたしなしばらく
本当
1ヶ月1ヶ月か分かんないけど
その辺だね
その時はちょうどその時たまたまツイッターをログアウトしてて
なんか卒論か何かがあったか忘れたけど
それでこれ本当に助かったと思って
見ずに済んだというかあまり
もちろんあれだけ大きな規模の話題になったから知ってはいたけど
なんか見ずに済んだというより何も言わずに済んでよかったって思った
下手なこと言いたくないなっていう
小山田圭吾僕も知らなかったし全然
知ってたけどコーネリアスは
なんか1年に1回でいいかなみたいな
アルバムが重すぎて
聞いたことあったけど
ちょっと当時の僕には重すぎて
だから本当に
あの後つく去年のねエレキング紙の雑誌あるじゃないですか
紙エレキングの方で野田つとむさんがコーネリアスインタビューしてて
インタビューしてたんだっけな
インタビューもあったしコラムもあったんだけど野田さんが言ってたのは
もっと早くあのことについて自分が
小山田圭吾に質問すべきだったんじゃないかみたいな
反省の弁を書いていて
あーって思ったね
42:03
なんていうか確かに
ジャーナリズムとしてはそうすべきだったっていうのはね
でもそれができなかったわけだから
できなかったのも怠けてたわけじゃないだろうし
まあいろんなしがらみがさやっぱりさ
ありますから何事も
本当にだから難しいつか複雑だよねいろんなことがね
それなのにお前はそんな簡単に意見言っちゃって
大した頭もないのに
そういう
そういうことですね
いや本当に
下手なこと言わんようにしようって思う毎日だね
皆さんも気を付けましょう
お便りいきましょうか
神奈川県在住ペンネームもこみさんからのお便りです
もこみさんリザフランクさんこんにちは
以前母親が夕食に林ライスを作ってくれたのですが
2日ほど経ってからごめん
実は林ライスのルーの賞味期限が2年切れてたんだよね
と言われましたどういうことですか
どういうことなんですかこれ
2年はすごい
食べ終わった次の日に実はルー賞味期限2年前だったって言われて
それは作り終わった後に気が付いたとかそういう
作り終わった後に親は気付いたんだけど食わせた
ダメでしょ提供しちゃう
ありえないな
1日経っても誰も何もなかったから
1日2日くらいかな
誰も何もなかったからカミングアウトされた
なるほどね
すごいな味はあんまり
別に誰も何にも
意外と持つものなんだね
ルーだからね
すごい塩入ってるしめっちゃ味濃いから
だからルーの賞味期限は本当に2年切れても大丈夫っていうことを僕は言いたい
このエピソードどうして
なるほどね
そういうさルーとか
しまっとく系のもの
めっちゃ賞味期限切らしちゃうの分かるわ
しかも林ライスって意外に作んないからな
そうなんだよね
カレーとかだったらまた話は別だと思う
なんかね僕もね
1回香味ペーストであるじゃないですか
チューブ状でさ金ピカのパッケージの
あれを使ってチャーハンを作るんですよ普段
あれ1つだけでいい感じに味がつけられちゃうから最高みたいな感じで
チャーシューチャーハン作るときにそれ使うんだけど
ある日全く味がしない
いくら入れても全然味がしなくて
でおかしいなおかしいなって思って
45:02
家族とかにも味見してもらったりとかして
なんか変だよなって思って裏見たら賞味期限3年くらい切れてた
冷蔵庫内でずっと眠ってたみたいな
それとは別で新品のやつがあったんだ
で新品のやつと取り間違えて
その古いやつを使っちゃったっていう
処分しろっていう話なんだけど絶対に
そうね
でもやっちゃうっていう
うちの親だったらその3年切れたやつ気づいて
これ3年切れてるって言って冷蔵庫に戻す
本当に謎なんだけどなぜか捨てないんだよ
家族全員そうなの
僕もなんか引っ越すときに賞味期限が10年くらい切れた
2017年とかにだったと思う
2008年とかって書いてあって裏に
めっちゃ切れてるって思って確認して戻してたからね
捨てなさいよ
何だろうね戻しちゃうの体が勝手に
分かるわでも戻しちゃうの
やめたほうがいい絶対に処分したほうがいい
いやちょっと一回マジで受信トレイより
まず冷蔵庫確認したほうがいい
空っぽにしたほうがいい
本当にね冷蔵庫パンパン問題はあるんだよ
てかパンパンじゃなくてもだよな
奥の方に入ってきたってさ
ありえないくらいちっちゃくなっちゃった
しなべきゅうりとかめっちゃ入ってるから
水が抜けすぎて
薬みたいな感じ
あるよな本当にさ
良くないって本当に食べちゃダメだよ
食べれないよね本当に
でもルーは2年生きるから
まあねそれは
香味ペーストペーストはちょっと無理かもね
ダメだね変な味がするとかじゃなくて
味がしないんだよ全く
それは何
ちょうどさコロナ真っ只中の期間だったから
かかったかと思ったもん
味覚障害が始まっちゃったのかと思った
家族に味見してもらってもしないって言うから
2人揃ってかみたいな感じだったんだけど
なるほどね
味覚障害あったね
あったよね僕は出なかったけど
1日2日変な味がするなっていう
日があったぐらいで
弟は3日消し飛んでたけど数ヶ月か
数ヶ月すごい
消し飛んでたよ
やばいな
あれあれだよ野球選手が最初に
ワインの味がしないって言って
一気にニュースになって広まったんだよね
そうなんだよ
出所を忘れてた
出所めっちゃ叩かれたけどね
そのパーティーやってみたいな
ワインの味がしねえって言って
48:00
コロナは味覚障害というか嗅覚が奪われるっていうのが
それで3月ぐらいに
20年の3月ぐらいに広まったっていうのがありましたね
あの時は
あの時もインターネットはひどかったですけど
そうね
一番しんどかったかもしれないですね精神的に
本当にあれはしんどかった
ということで皆さんもね
情報を得る蛇口のお手入れをね
していきましょう
ホーム画面も整理したいな
ホーム画面は整理したほうがいい
整理整頓シリーズ
知的生産の技術応用シリーズちょっとやりたい
あらゆるものに使えますから
もう一回読もう
何かお伝えすることありますか
そうですね特に
特にないですかね
過去回とか脱時通信の方聞いてください
そうですねお願いします
僕も多分この回が公開される頃には
多分就職して働いているので
そちらの応援メッセージを
Q&Aなどに書いていただければ
今日がもう本当に最後じゃない
そうなんだよ収録
来週やろうと思えばできるけど
僕は多分厳しいから
本当に今回が大学生とした最後の
大学生二人組の
ポッドキャストですって言えなくなるんだね
それなんか思ったより来るな
心に
最終回です
そうならないようにね
だから次回からは大学院生と社会人の
ポッドキャストになりますけど
応援のほど
3000回までやるっていうのがあれですからね
やっていきましょう
ありがとうございました
