1. やじま・ほそやまの「桶屋ラジオ」
  2. #007 主食の顔してるけど実は..
2025-11-28 35:26

#007 主食の顔してるけど実は罪悪感弱めのスイーツだよね?「パン」にまつわる話

PRの人も、そうじゃない人も。ゆるく聞けてちょっと役立つ、やじまとほそやまの「桶屋ラジオ」


ふだん広報・PRの仕事に従事するやじまとほそやまが、身の回りの日常のあれやこれやについて広報PR視点も少し織り交ぜつつ、脱線しつつ雑談する番組です。


今回は、11月28日が「フランスパンの日」ということで、"パン"をテーマに。やじま・ほそやまのお気に入りのパン屋の話から、神戸や長野のご当地人気パン屋の話、冷凍パンの意外な活用ポテンシャル、冷蔵庫の冷凍スペースが拡大しているもう一つの理由、パンはいつ・どういうときに食べるのか、パンって主食の顔しているけど、実は罪悪感弱めのスイーツだよね?等々あれこれ放談いたしました。


参考資料:

埼玉のパン屋:ブラン ア ラ メゾン

https://www.instagram.com/blanc_a_la_maison/?hl=ja

神戸のパン屋:イスズベーカリー

https://isuzu-bakery.jp/

長野のパン屋:わざわざ

https://waza2.co.jp/store/

表参道のパン屋:アマムダコタン

https://amamdacotan.com/

サマリー

このエピソードでは、やじまとほそやまが広報やPRの視点から雑談を交えながら、最近の花園神社の鳥の市や神戸のフランスパン文化について話します。また、見世物小屋の衰退と昭和の文化についても触れています。「パン」に関する話が中心となり、埼玉の「ブランアラメゾン」や長野の「わざわざ」といった人気のパン屋が紹介されます。さらに、冷凍パンの流行や新技術についても言及されます。パンの魅力や消費に関する話題では、特にパンがもたらす罪悪感の軽減について語られます。加えて、パンとお米の価格動向や最近の経済状況が消費行動に与える影響について考察されています。

近況トークと鳥の市
はい、どうもこんにちは、やじまです。
こんにちは、ほそやまです。
さあ、本日も始まりました、やじま・ほそやまの「桶屋ラジオ」。
こちらの番組は、普段広報・PRの仕事に従事するやじまとほそやまが
身の回りの日常のあれやこれやについて、広報・PR視点も少し織り交ぜながら
話題もしつつ、雑談する番組です。
さあ、せつさん、いつもの近況トークからいきたいと思いますが
最近いかがですか?
この前、花園神社の鳥の市に行ってきまして
行ってきたんですね。
行き始めたんですけど、去年初めて熊出を買ってね
すごいお祝いというか、熊出を買うとその場でお祝いしてもらえるじゃないですか
お店の人に、そういう縁起いいなと思って
自分でね、商売やってるっていうのもあるんで
この縁起にあやかろうと思って今年も行ってきたんですけど
去年は鳥の市が平日だったんで、混んでるとはいえ
まあまあの混み具合だったんですけど
今年は祝日に鳥の市があったということもあって
めちゃくちゃ混んでて
僕はお参りをして、去年買った熊出を返納して
来年の熊出を買って
あと見世物小屋を見て帰りたいなと思ってたんですけど
もうちょっとどこ行くにしてもすごい行列でめちゃくちゃ並ぶんで
結局お参りして、来年の熊出を買って退散しました
にぎわいがすごいですよね、花園神社は
すごいですね
やっぱり場所柄というか
あの辺って徳木市長とか新宿みたいなお店やってる人みんないらっしゃるんでね
すごい混みますよね
そうですよね
結構大きいの買ったんですか?
熊出って前年よりも年々大きくしていくっていう
慣習があるらしいので
去年1万5千円のやつを買ったんですけど
神戸のパン文化
もうちょっと大きいの買おうって言って
奮発して2万円のやつを買いました
めちゃくちゃ景気がいいですね
ちゃんと入ってくるって言うんですけどね
そうですね
いいですね
あと本当は三瀬間の小屋に行きたかったんですけど
ちょっとアングラな感じもあって
去年みんなで一緒、小瀬山さんも含めて一緒に行ったじゃないですか
あんまりネタバレになるから行っちゃいけないかもしれないけど
ちょっとコンプライアンス的に言葉が難しいんですけど
鬼人変人集合みたいな感じで
ありましたよね
虫とかトカゲとか食べちゃう
そういうパフォーマンスが見れるっていう
ちょっと異次元的な体験というか
日常の中の非日常みたいな
昭和っぽい雰囲気もあるし
そうですよね
めちゃくちゃ良かったんですけど
やっぱり混んでました?
混んでましたね
そうですよね
あのショーはちょっと衝撃的でしたね、去年
あれ人生初ですか?三瀬間小屋みたいなのって
人生初です
あ、そうなんだ
新潟ではなかったですか?見世物小屋
新潟にはないですね
あんなパフォーマンスができる方はいないのかな
なんかXとかでも見世物小屋の評判とかね
評判って皆さん言ってるのかなと思って調べたら
なんかあれみたいですね
見世物小屋が見れるのが
新宿の花園神社とあといくつかしかないらしい
え、そうなんですね
昔はそれこそ昭和50年代ぐらいから
割と永遠日の時に見世物小屋で結構
日本全国各地でやってたらしいんですけど
最近はそういう身体障害者を扱うのが
よくないよねとか
そういう世の中の流れもあって
かなり衰退しちゃってるっていう
僕も確かに子供の頃
家の近くの縁日とかで見世物小屋ってあったなと思って
でも最近そう言われてみれば
どの縁日とかでもやってないよなと思って
もしかすると時代的になくなっていっちゃうかもしれないから
そうか、そうなんですね
そういう意味ですごい貴重な場所なんですね
花園神社ね
そうですね
もしかすると昭和の文化の最後のかもしれない
行けるときに行っといたほうがいいかなっていう気がしますね
私昨年一緒に行きましたけど
今年は高等区の富岡八幡宮に行って
そこで納めて新しいものを購入させてもらいました
富岡八幡宮行ったことあります?
ありますね
殺人事件で有名な
そうなんですか?
7、8年くらい前のね
宮司の行為継承をめぐる
親族間での争いで殺人事件が起きたっていうので
はからず話題になっちゃったんですけど
僕も行ったことあるし
ただ最近は全然行ってないんで
にぎわいどうなのかなっていうのは
気になってたんですけど
そうですね
一の鳥の日の夜と
あと二の鳥の日の昼間に行きましたけど
やっぱり昼間の日は祝日っていうのもあって
かなり縁日にぎわってて
お寺の方もにぎわってましたね
なので皆さん平和に過ごしているようです
富岡八幡宮に草団子とかおまんじゅうとか
そういうのあるんですか?
草団子とか
お店、露店は出てて
私はたり焼きを買って食べましたけど
出てます、出てます
お弁とかね
柴又の大尺店みたいな草団子みたいな
ああいうお団子みたいなの
特にそういうのないんですか?
あるのかな?
確かにそれは見かけなかったですけど
あの辺伊勢谷っていう昔ながらの和菓子屋さんが
いくつかあるので
そこがすごいにぎわってましたね
実ができて
塩大福、豆大福とか
たり焼き食べました
見世物小屋の語り
門前鉢のグルメも楽しいですよね
いいですよね
演技を担いできたということで
オケアラジオもさらに加速させていきましょう
盛り上げていきましょう
ここからメイントーク
今日は何の日に移りたいと思います
メイントークのこちらのコーナーでは
収録日当日に制定されている記念日にまつわる
思い出話や気になるニュースを
トークしていくコーナーになります
今日は11月28日
今日はですね
フランスパンの日だそうです
なんでフランスパンの日だ?
11月ね、いいパン
いいフランスパンのパのハチみたいで
そういった語呂合わせからスタートしているらしいんですけども
日本フランスパン友の会という教会が
日本におけるフランスパンの文化の普及を目的として
制定されたものだそうです
フランスパンのメーカーいろいろありますけど
見てたらドンクっていうフランスパンのメーカーさん
今年60周年だそうですよ
そうなんだ
長いですね
あれですね、神戸
神戸か
スタートで全国にあります
神戸なんですね、ドンクって
発祥は神戸なんだそうです
そうなんだ
神戸ってあれですよね、パンの消費量が
全国1位か何かなんですよね
そうなんですか
京都と神戸が1位、2位を争ってるみたいな
もしかしたら違っているかもしれないですけど
でもドンクさんがまさしくそれに貢献してるんでしょうね
あと神戸屋とか
あ、神戸屋
でも元々港町だし
そういう西洋文化というか
パン食文化があるんでしょうね
そうか、パンメーカー多いんだ
イスズベーカリー、オイシス、カスカード
いっぱい売れますね
確かにイスズベーカリーはね
美味しいっていうか
食べたことあります?
見たことだけあります
美味しいですか?
これ東京に出てんのかな
今年の1月に神戸に仕事で行った時があって
食べたことなかったんですけど
絶対行くしかないと思って
イスズベーカリーで
トケロンっていうフランスパンの基準の中に
長いソーセージとマスタードが入ってる
名物のパンがあるんですけど
めっちゃ美味いです
そうなんですか?
一本で細長いフランスパンの中に
ソーセージが入ってるやつ
一本で入れる場合もあれば
小分けにして
袋に入って売ってるパターンは
そうなんですね
いいですよね
私もエピ、ベーコンエピとか
そういう系すごい好きなので
これ美味しそう、食べたい
神戸以外にもあるのかな
でも今店舗見てますけど
もとまつとか
大阪にもとかならありそう
大阪にもないですね
神戸だけですね
神戸だけですか
完全に神戸ローカルですね
そうなんだ
神戸聞くとますます行きたくなりますね
神戸といえば一筋ベーカリーです
へーすごい
余談ですけど
結構パンかつっていうかね
そうですね
好きで
家の近所というか
5キロとか10キロ圏内ぐらいで
美味しいパン屋に
パン屋に遠征するっていうのをやってまして
へー
どこがおすすめですか
えーと
僕今仙田谷に住んでるんですけど
はい
比較だと代々木上原の片根ベーカリーとか
へー片根ベーカリー
あと神戸坂の方だと
パンデヒロゾフっていう
ヒロゾフ坂道のところですね
そうですね
人気のパン屋の紹介
そっか
そっかそうですね
その辺は行くし
あと最近はなんか
前はジョギングがてらパン屋まで走って
へー
パン買って帰るみたいな
体にいいのか悪いのかみたいな
うんうん
でもおしゃれなんかいいですねリフレッシュに
そうなんですけど最近はなんかジョギングじゃなくて
フィールサイクルとか
あー
室内の運動に切り替えちゃったんで
うーん
最近はもう新宿の伊勢丹本店で
はい
地下の食品街があるんですけど
そのパン売り場で
はい
定期的にその全国の
はい
人気のパン屋さんが入れ替わりで
ポップアップみたいなのが入るんですけど
そうなんですか
はいでつい最近もう
はい
ブランアラメゾンっていう
んー
埼玉の埼玉市か
埼玉市にある
うん
パン屋人気のパン屋が出店してて
おー
そう
でフランスパンとかも人気なんですけど
一番人気がクリームパン
え、クリームパン?
へー
僕はフランスパンとかハード系のパンよりは
そういうポッキリしてる白パンとか
コッペパンとか
クリームパンとか好きなんで
アッパンとかもそうなんですけど
はい
ちょっと行列に並んで
へー
クリームパンを買って帰りました
わーブランアラメゾンへー
そうなんだ
松子さんも好きみたいなニュースがありますね
あ、そうそうそうそう
松子にもなんか取り上げられたりとか
みたいなので
なんかその
家の近所もそうだし
旅行とか行った時も
はい
絶対その地元で人気なパン屋みたいなのは
チェックしますね
冷凍パンの流行
うーん
あー今
それで思い出しましたけど
長野にわざわざっていうパン屋さんがあるの知ってますか?
あ、知らないっす
そうひらがなでわざわざって
もう書いて
それがそのままお店の名前になってるんですけど
ほんとその通り
わざわざこのパンを買いに来るっていう
へー
コンセプトで
パンと日用品と
ちょこちょこ最近なんかラインナップが増えてるみたいなんですけど
長野の奥地のきれいな水で作って
毎日限定の種類しか作れない
パン屋さんらしいんですけど
そこに行列っていうよりも
時間をかけて遠いところに買いに行く
っていうことに
重きを置いたパン屋さんあるなって思い出しました
へー
なんか名物というか
なんか人気なパンってあるんですか?
僕の名物はやっぱりフランスパン系でした
ハード系のパンが人気でした
あーそうなんですね
はい
ミマキカンパーニュ
へー
2種類しか作ってないんですって
あ、そうなんだ
その一つがこの究極のシンプルなミマキカンパーニュっていう
丸いフランスパン
らしいんですけども
それが
召し上がりました?
行ってません
わざわざ行けてないです
わざわざ行かないと
そうですよね
そうですね
そうだわざわざ行かなきゃ
ついオンラインストアって見るのすぐポチりたくなっちゃいますけど
そこはねわざわざ行かないとですね
いやーでもそうっすよね
いやー確かに
いやでもオンラインで買うよりかはやっぱりね
焼きたて食べたいっすよね
そうですよね
焼きたてね
最近ね冷凍パンとかが結構流行ってるっていうか
そうですよね冷凍パンを
パンフォビューさん
そうそうそう
なんかテレビのニュースとかでもね
やっぱりパンって職人朝早く仕込んでみたいなのすごい大変だし
冷凍すると補足できるし
あれですけどやっぱりなんかね
焼きたてが食べたいなって思っちゃうんですよね
そうですね確かに
冷凍パンも
それこそお店の方々を助けるために
各パン屋さんのパンを集めて代わりに販売するみたいな話聞いたことがありますけど
そうそうそうそう
確かにそれはすごくありがたいけれども
でもやっぱり行って香りを楽しみたいっていうのもありますので
確かにそれはなんかあれですね
なんか見たらやっぱりその限界集落というかね
パン屋がない地域ってやっぱり一定あって
そういう地域においしいパンを届けるために
そういう冷凍パンっていうのが
店舗も窯とかも必要ないし
冷凍パンを温めて出すだけでいいじゃないですか
スペースも取らないので
地域活性というかねになってるって何かで見たことがあって
何もない
そういうそのパン食べたいけどそのパン屋がない地域特にでは
冷凍パンってめっちゃいいですよね
パンの通販と新しい食文化
うんね
冷凍技術も上がってるし
冷凍食品市場自体がめちゃくちゃ大きくなってますもんね
そうですよね
だからちょっと脱線しちゃいますけど
今新しい冷蔵庫を買ったんですけど
冷凍庫の部分がすごく大きくなってますよね
今の冷蔵庫って
そうなんだ
そうなんですよ
それもちょっと前にニュースで放送されてましたけど
やっぱり冷凍食品の共働きも増えていて
時短ですよね
時短で
今までの冷蔵庫ってやっぱり冷蔵スペースが
野菜スペースがすごく大きくて
冷凍スペースが実は少ないっていう話で
もう電気メーカーさんが大きくしてるっていう
だからうちも冷凍庫2つにわざわざ引き出し分かれてるものを買いました
すごい時代を象徴してますね
あとはふるさと納税とかで
そうそうそう
俺もそれ同じこと言おうと思った
本当ですか?
なんかふるさと納税一気に来るじゃないですか
そうそう
日持ちするってなると結局
お肉とかね魚とか
結局保存するために冷凍庫を結構場所食うよな
そうなんですよね
そうなんですよ
確かに
僕去年ふるさと納税で
サバのみりん干しみたいなの買ったんですけど
めちゃくちゃ場所食うんですよね
しかもサバってそんなに高くないから
2、3万円でもすごい量届くんですよね
定期便っていうのは何回かに分けて届くんですけど
食べきる前に追加の便が来ちゃって
どんな冷凍庫がサバに潜入されていくっていう
サバに潜入されてる
サバ専用の冷凍庫
どんな冷凍庫になっちゃったんですね
お世話さんは何買ったんですか
私はちょうどお世話みたいなので
ローストビーフがこの間届いた時に
思わぬお届け物だったので
箱ごと丸っと冷凍庫に入れましたけど
今ちょっと空いてるからいいけど
突然来たらびっくりしちゃうなって思うのありますよね
あと冷凍の方になっちゃいますけど
ふるさと納税でみかんとか丸々箱ごと届くことがあって
これ結構保存もそんな長く効かないですし
場所取るしで一生懸命食べた記憶があります
ありがたいんですけどね
食べきれないっていう
せっかくなら家族で食べれたらいいんだけど
離れてるんで
そうすると結局
美味しいものとか家に届いたものとか
一人でシクシクと食べる
サバを毎日チンして食べるのもね
10個くらい食べて飽きちゃって
いまだに全然減ってないし
あるあるですね
パンの冷凍
冷凍のパンも今度頼んでみてもいいかもしれないですね
確かに
新宿のマレーの地区の中に
冷凍パン専門店があって
パン好きとしてはね
邪道感があって
でもやっぱり食わすぎれば良くないかなと思って
今日の話もね
踏まえて
冷凍パン専門店なんてあるんですね
あるんです
そんなにすごい安いわけでもないし
実際味どうなんだろうかな
そういう偏見じゃない
しかもすぐ近くに伊勢丹さんあるし
そうですよね
わざわざ冷凍で買わなくてもって思ってないんですけど
でもなんか
でもこういう新技術っていうかね
食の形態っていうか
私も試してみよう今冷凍庫が空いてるうちに
そもそもパンの通販とかね
最近増えてるし
冷凍庫かね
そういう技術がちゃんとしてるんだったら
地方の美味しいパン屋さんとかもね
食べれる
ね、そうですよね
お取り寄せをしてみようかな
結構パン食べます?
新しい町に引っ越したら
やっぱりその町のパン屋さんとかコーヒー屋さん行きたくなりますよね
行きます
それ行ったのは清澄白川あたりの
クロワッサンが美味しいお店で
そこも勧めてもらったんですけど
名前がのぶっていうパン屋さんで
行って私がお店の写真とかを撮っていたら
お店がガラガラって開けたら
パンを楽しむ生活
すぐ目の前に店員さんがいて
写真撮ってるの見られたとちょっと恥ずかしかったんですけど
別にいいじゃないですか
身肌っぽい
クロワッサン美味しかったです
週に何回くらい食べます?
パンってハマっちゃうから
多いと本当に2,3行きたくなっちゃうんですけど
1に抑えてます
なんで?
太っちゃうんでも
太っちゃいません?
ピエロファイクル行ってるからヤジさん大丈夫なんですか?
でもあれですね
僕も週1なんですよ
週1か2ですね
どんなときの1ですか?
僕は決めてて
月曜日ですね
月曜日?
なぜかというと
やっぱり週の始めって
気持ち的にテンション上がらないじゃないですか
土日ビビりして
月曜日は仕事か
憂鬱なまま月曜日迎えるの嫌なんで
週末日曜日にパン買って
これを月曜日の朝食べよう
それを楽しみに寝る
可愛い
月曜日の朝に買ってきたパンと
コーヒーも豆引いて
インスタントじゃなくて
豆引いてちょっとのんびりパンを食べ
コーヒー飲みながらパンを食べるっていうのを
ご褒美としてね
めちゃくちゃいいじゃないですか
おしゃれ
梅山さんは何曜日ですか?
そうですよね
私は曜日でいうと
水曜日ですかね
汁の真ん中
なんでなんですか?
お昼に食べることが多いんですけど
お昼なんだ
月曜日とかはまだ頑張って
自炊したりとかお弁当作ってみたりとかして
ちょっと水曜日また同じメニュー作るのか食べるのかってなった時に
そうですね気分転換だから
やじさんとちょっと似た目的ですね
そうですね確かに
確かにリフレッシュとしてはいいですよね
そうですよね
確かに
パンいいな
パン食べたくなってきちゃったな
確かに
前に令和の米騒動の話をした時に
ウクライナの戦争の影響で小麦の価格が上がって
パンの価格が上がったりとかして
その米消費が増えて
天候の悪化とかで米の価格が落ちて
地震の南海トラフの懸念とかでパニックが起こって
買い占めが起こってみたいな話をしたと思うんですけど
最近は米が上がりすぎてるっていうのもあって
逆にパンも値段も供給も落ち着いてきてるっていうのもあるし
やっぱり米が高すぎるっていうのに引っ張られて
相対的にパンって割安に見えるっていう
なるほど
そういう意味では
米の消費が落ちてまたパンの消費量が増えていくのかなっていう気がしますね
そうですよね
そうなんですよね
お米がね
また余るかどうかとかいう話とか
どっちなんだいっていう感じですけど
そうですね
毎日はパン食べないですからね
そうですね
人気ではありますけどね
ちょっと抗議的だからこそ金額を払って
食べて幸せになれるっていうのがありますからね
そうですよね
パンってなんかちょっと出汁感を出してるから
フランスパンとか
食パンとか出汁感あるから
米に比べたら体にも太りやすいのもあるかもしれないけど
でもとはいえなんかすごいギルティー感はないじゃないですか
確かに
経済と食文化の影響
でも結局パン屋で人気のやつってほぼスイーツですよねっていう
そうスイーツですね
罪悪感ないけど普通にケーキ食べてるって変わんないよなって思うよね
そうなんですよ
それそれケーキですもん
そうだから
尾本三堂とかで
尾本三堂?
アバムタコタンとか行ったことあります?
どこですか行ったことないです
尾本三堂の交差点の裏にあるんですけど
そうなんですね
割と惣菜系のパンが充実してて
しかもなんかオシャレな内装なんですけど
結構そのボリューム感があるっていうか
結構絵面的にもなんかインパクトがあるっていう
行ってみたい
でこのオーナーの方がアイムドーナツ仕掛けてるんですけど
そうなんですね
元々福岡にあるパンが東京に進出して
そのドーナツの専門店がアイムドーナツなんですけど
美味しいんですけどめちゃくちゃクリームとかめっちゃ入ってるし
ほぼケーキっていうかもうスイーツだなって
見た目もそうですね確かに豪華
そう結構具がぎっしり入ってて
ほんとだ
オシャレだし映えるしいいんだけど
普通になんか生クリームとかバターとかめっちゃ入ってて
こっち系はそんなに喧嘩してない
これは出会っちゃいけないかもしれない
ギルティしかないですね
そうですね美味しそうですけど
写真がめちゃくちゃ美味しそうですね
内装とかもめっちゃオシャレなんです
食べ応えもあるし
これ太るな
これは究極の時にいこうと思います
そうですね
ちょっとお部屋がきついのもあって
すごい今お腹すきましたね
そうですねいい時間になりましたね
はい
なんか美味しい話ができました
よかったです
じゃあ今回もちょっとゆるく
冷凍の方に脱線もいろいろしましたけども
いろいろちょっと深掘りできてよかったと思います
また次回お会いしましょう
はいお会いしましょう
ありがとうございます
35:26

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