飛鳥山での偶然の出会いとゲストへの経緯
公務員ただいまはみ出し中シャープ74 ラジオドラマプロローグ
あの日飛鳥山で声をかけてくれた人
令和8年春の飛鳥山公園 ローカルポッドキャストフェス東京
お花見とともに日本中からたくさんのブースが集うにぎわい
帰宅部もラジオブースで公開収録
立ち止まって手を振ってくださるお客様 そんな出会いがこの日飛鳥山にはたくさんありました
その日の夕方 一人の男性が帰宅部のブースに近づき
山田部長に声をかける 帰宅部って何ですか
面白い活動ですね
その時 私たち帰宅部はまだ知りませんでした
半年後の令和8年9月 その方が
公務員ただいまはみ出し中に出演する警察官だったと
というわけで
渋沢くん fm a スタジオからお届けする公務員ただいまはみ出し中 お相手はようこそ村こそと
ヨッシーと 区内に王子赤羽滝の川警察署を擁する東京帰宅の山田です
ついにラジオドラマまでうちやるようになったんですか こんな感じでよかったでしょ
あのね想定してたものでしたこれは私がやりたいことでした みんなありがとう
なんかちょっとしっとりしすぎたかなと思うんですけど
リハの時は歌舞伎っぽくやろうみたいなのしまったからいい落ち着きでした
でも分かりましたね今日のゲストにどういう流れで今回ご縁をいただいたかというところが分かったかなと思います
確かにいつも山田部長が
まああのあちこちから連れてきている印象だったんですけれど完全にゲストさんから来てくださる
間違いないはいちょっと新しいというか新しい はいということで改めてご紹介しましょう
本日今回のゲストですねはい飛鳥山で偶然出会った警察官 警視庁サイバーセキュリティ対策本部の引き立つさんです
本日はよろしくお願いしますよろしくお願いしますよろしくお願いしますようこそ
引き立つさん改めてあの日の扱いまでなんで声をかけてくれたかを聞いてもいいですかね はいあの普段からですね何か面白い広報媒体ってないかなーって考えていたんですけど
あの場でですね公務員ただいまはみ出し中とですねまあいう刑事 これを見てですねこれだって思ったんですね
ありがたいありがとうございます私もあの公務員なくやってますけどあの 先輩から公務員ははみ出してはいけないと
なぁ成果も質も仕事もですねはい 規律と厳正に守ってですねやらなきゃいけないと教わっていたのではい
公務員ただいまはみ出し中っていう斬新なメッセージを堂々とあそこで掲げていた 本を見てですねなるほどどんな人なのかなと
ブーバーし 確かに公務員だからこそなんかビビッとくるはみ出し中ですよね確かに言葉に
惹かれるねそうですねはい 普通だったらねそのまま通り過ぎてもおかしくないなとは思うんですけれども
しかもね警察官の方から話しかけてくださるなんて いやほんとなんかね山田さんが不審な動きをしたからねやっぱ思うよね
ブーバーしてましたよ私あの人さあ私すごい真面目になってましたよねあの時 まあそうですね
じゃないですかそうでもなさそうなこのワードじゃなくてやん山田部長がおかしくて ちょっと近づいてみるかもしれない
そうですねあのでもあの時あの目があったんですよ 面白そうだなぁ
やっぱやっぱちょっと目がちょっとあの声かけようか迷っていたら多分山田部長の方から あのお声かけをいただいたとはし食室返しみたいな
怪しくありませんみたいな何か私とお話ししたいんじゃありませんかみたいなそういう話 そんな感じでした
そこまで怪しいコメントじゃなかったけどもっとなんかなんかブースのご案内しましょうか ぐらいの声をかけたと
まあ非常に興味あるあの展示だったし ありがとうまぁちょっとですねあの時お酒をいただいてまして
若干酔っ払っていたのでまあ勢いで声をかけてしまったって感じもあるんですけど ありがとうございます
大事ですねはいさてさてそんなね引田さんをお迎えして実現したこの今回なんです けれども
引田さんとこんな話をしていきましょうということで最初の話題に行ってみます よしよろしくお願いします
国会にもはみ出す警察官：疋田さんの経歴と国会の隠語
国会にもはみ出す警察官 はいということでまずはね引田さんのプロフィールをここでご紹介したいと思います
平成16年廃名警察学校卒業後警察署地域化 機動隊警察署刑事化
企画化で警察署勤務を経て令和4年4月から 現在のサイバーセキュリティ対策本部でご勤務されているということでございます
なんか警察の方のご経歴を眺めることがなくて なんか経歴の中で一押しや経歴で一押し
一押しや特殊なものこの次の文章にはないけど私は機動隊が気になった 自分も企画化ってね帰宅にもあるしなぁなって思ったんだけど
俺警察署気になった そんな中でちょっと一押しを聞きたいです
はいありがとうございますあの一番の思いではですね 前任の警察署勤務で国会内のですね国会連絡地というところで3年間勤務した
これがですね一番の思い出ですね なかなか国会なんで勤務するって人生であると思っていませんでしたし
特にニュースとかでやっている法案の審議の流れとか 予算委員会のやり取りとかよく流れますよね
あれをリアルな会場で見れたというのは非常に貴重な経験かなと
なるほど
国会の独特の文化とかっていうのがもしありましたら ぜひ何か教えていただきたい
国会の内側に行った人しかわからないことみたいな
これいいのかな大丈夫かな
聞いちゃっていいのかなみたいなね
バッサリこんなこと聞かれたりする
そうですね国会内でよく使われている 因語みたいのがよくありまして
いいんですか聞いちゃった
私もですね国会に行った時に因語だらけで全く言葉がわからなかったと
ここは外国かみたいなそんな状況だったんですね
じゃあ2つほどですね紹介させていただきたいなと
ちょっと当てる感じがいいんですかね
当てられないぐらい難しいですか
いや多分ですねみなさんあれですね議会対応とかされたことあります
まだされません
議会ちょっとそうですねまだ弱いエリアかもしれません
そうすると若干ですね伝わらないかもしれないんですけど
あの国会内でですねお経読みという言葉があるんですけど
お経読み
なんだろう
お経読み
手あげてからどうぞ
原稿のまんま読む
俺もなんか答弁読み合わせみたいな意味かと思った
私もなんか答弁をそのままこう
読むことかなって
でもお経読みじゃないとダメな気もしちゃって逆に
こういうさ感情とか入れちゃダメじゃないですか
欲擁を持たずに何とか何とか何とかで何とか何とかっていうその欲擁を持たずに喋ることみたいな
なるほどなるほど
と思いました
なるほど
なるほどですね正解ですね
おお
えこれってお経読みをしなければならないみたいな感じですか
それともお経読みちょっと違うんですか
使い方がね
なんか感情入れたら自分の感情入れたらダメな場な気もして後悔だし
史上とかね
史上とかそうそうそう
お経読みがベストなのかどうかがわかんない
ほぼほぼ正解というところで法案とかを提出したらですね大臣が最初にですね趣旨説明をするんですけども
その時にひたすら原稿を読み上げますので国会内ではお経読みと呼ばれていてまさにお経みたいだということで
ああそういうことなんですねお経読み
それどうやって使うんだろうちょっと会話的に言うとどんな感じなんですかね
例えばですね委員会の日程が決まったときに委員会の内容をレックしてもらうことがあるんですね
その時に今日の委員会冒頭で警察総のお経読みとかですねそんな感じの説明があって
説明とそういう長い説明のことをお経読み
あーなるほど
何か他にあったりしますか
じゃあもう一つだけですね
つるしという言葉があるんですけど
つるしつるすってつるす感じ
なんなんだろう
文章で言うとですねつるしをおろすというですね表現を使ったりします
つるしをおろす
つるしをおろすまず何をおろすんだろうつるし
つるされたものを
山田から行きます
何か間違ったことをした人をつるしあげるっていうことを許してあげること
許すことってこと
つるしをおろす
もうあの人のつるしそろそろやめてあげてもいいんじゃない
みたいな
つるしおろそうよみたいな
つるしやめたれもんみたいな
あーでも確かにわからないよねそれインゴだもんね許してあげようぜみたいな
あーなるほどなるほど
なんだろう難しいね
つるしをおろす
出てこないかも
なんだろうつるしなんかのろしをおろすみたいな感じに俺は聞こえてしまった
つるしを
うーんなんだろうな
つるしってなんか上がるものがあるんだろうね
あ
名札とか
違うのかな
あのあれか
パターンみたいな
出席してたらこれで
そうそうそう
これですよね
だからつるしは出席って意味かもしれない
ちょっとそれそうかもって思った
あ退出
退出することをつるしをおろすって自分は思ってしまった
なるほど
おろせるものが今国会内にないなと思って
そろそろおろすかみたいな感じ
そろそろ帰るかみたいな
じゃあそこは北さんに聞いてみましょう
正解お願いします
ちょっと今回正解出なかったんですけど
はい
山田部長のがニュアンス的には近いかなというところで
えー
地方議会でも条例案を提出したら
本会議で委員会に付託すると思うんですけど
はいします
そのあたり皆さんご存知だと思うんですけど
国会でも同じなんですね
ただ国会はですね
全ての法律案を本会議に不議してると
日程が間に合わないので
本会議に不議せずに
委員会に付託するという手続きができるんですけども
その際に全ての会派が了承しないと
付託できないと
なるほど
でその付託できない状況にいることを
吊るしと呼んでいまして
で全ての了承が得られて
付託したことを吊るしをおろすというですね
まあそういう趣旨の因果になってます
じゃあ審議に入りましょう
委員会に不議しますっていう時の
そこの部分ですよね
最初の部分
まあそんなところです
難しい
いやこれは行った人ならではのやつですね
ちょっと伝わんないかもしれないですね
でもなんか裏顔知れて
ちょっと面白い
国会独特の文化で
何かもう一つぐらいエピソード聞けたらなと思うんですけど
何かありますか
そうですね
国会連絡室っていうのは
警察庁だけではなくて
全ての省庁にあります
へえそうなんですね
で国会の参議院別館にですね
全省庁の連絡室が入っていますので
国会連絡室員っていうのは
この自分の出身の省庁よりも
この横の連絡の方が強いというですね
独特の文化があると
はみ出してる感じですね
そうなんですよ
まさに省庁込めたはみ出し
なるほど
警察官って聞くとなんとなく厳しいイメージですけど
実際話すとそんな感じでもないんですか
そうですね
まあそんな独特の文化がある
国会ならではのですね
公務員の文化ですね
なんかそれ引田さんのはみ出しってあると思うんですけど
警察官の人に共通する性格みたいなのがあるんですか
そういうなんていうんでしょう
属性というか
警察官の属性ですか
いっぱいありますけれども
なんですかね警察官
基本的にはですね
保守的な考え方をするっていうのはあります
保守的これは大丈夫かなみたいな
これは危ないんじゃないかみたいな
そうですね基本的には守りに入るっていうですね
山田部長とか皆様方みたいな
せめていかないそういった性格があるかもしれない
意外ですよね
警察官の方ってちょっとこう
保守的というかではないイメージあったんです
結構自分を
開発解剖というかね
イメージあったんです意外ですね
警察学校とかで叩き込まれる感じ
私そういうイメージありました
警察学校で厳しいんではないかと
あったんですけどそこはどうだったんでしょうか
そうなんですよね
警察学校でですね
規律を守るとかですね
誇りと使命感を持つとか
そういった教育をですねされますので
すべての職員がですね
そのようなどうしてもですね
保守的な考え方にならざるを得ないと
そのとこあると思いますけどね
私のイメージではもう教条が
木村拓哉さんとかそんなイメージですけど
でもあの最近はですね
教条の話もありましたけど
そんなことは全くなくて
あの警察学校の規律を見直したりとか
女性職員が非常に増えたことで
組織全体の考え方ってすごい変わってきてますね
非常に広く見えるような
そういう人が増えてきたと
ぜひですねここで言うのもあれなんですけど
警察厳しくて嫌だなと思っている人がいたとしても
あの大学生とか高校生
ぜひ警視庁を目指していただければ
されるかなと思いますので
北区もねもちろん目指していただきたいんですが
警視…警察官になりたい方もぜひぜひ
というところでですね
さまざまなご経験がある中で
今回引田さんがね今取り組んでらっしゃる
サイバーセキュリティ対策本部の話も
伺ってまいりますので
よし2つ目よろしくお願いします
サイバーセキュリティ対策本部の活動内容
サイバーセキュリティ対策本部って
どんなことやるんですかね
まずですねよく誤解されるんですけど
なんかすごい操作をやっているとか
やってそう
解析をやっているとかですね
一切やってないんです
あの今この収録の時にビバンって
イベントの話を見てるんですけど
あれ第2話終わったのが今なんですけど
操作本部に壁一面モニターぶわーって並んでる
あのかっこいい絵をイメージしてるんですけど
いかがでしょうか
あれはですね完全にドラマでございます
そうなんですね
あれでですね
すべての防犯カメが見れて解析がされて
AIがですねすべて判断してつなげてくれる
もしそれができたら警察がいらなくなります
そっかやっぱ夢は夢なんですね
実際はですねまさに靴の裏をすり減らして
カメラ映像を集めたりとかですね
そういった活動を現場ではしていますね
サイバーセキュリティ対策本部か
なんかこう大きく分けるとどれぐらいの
なんかお仕事みたいなのがあるんですか
はいありがとうございます
そこが一番説明したいところだったんですけど
あの当本部はですね3つの業務がございまして
まずですねサイバー関連部門というのが
警視庁は多岐にわたりますので
そこのすべての取りまとめを行う
総合調整を行うですね
企画担当という部署がございます
もうここに企画担当がいるんですね
部署の担当
2つ目にですね職員のサイバー犯罪の
操作能力の向上の教育とかをするですね
人材育成担当という部署がございます
で最後3つ目がですね
都民と中小企業団体向けの
サイバーセキュリティの広報啓発をする
対策担当というですね3つの部署がございます
私は対策担当で日々ですね
いろんな皆さん方にお話をするというですね
仕事をやっております
だからすごいお話上手なんですね
引田さん
広報部門広報啓発ってことですかね
広報啓発オンリーですね
それしかやっていない
あれですもんね山田部長にも目がついたかもしれない
なんか面白いもの落ちてないかな
怪しい人じゃなかったら良かったなと思って
なんか今日はパソコンで資料説明してくださるということで
お願いしてもよろしいですか
よろしいですかね
お願いします
ありがとうございます
と対策担当は先ほど話した通り
都民向けの啓発と
あと中小企業団体向けの啓発に分かれております
まず都民向けの啓発についてお話をさせていただきます
お願いします
都民向けの啓発というのは
例えばですね皆さんフィッシングでご存知ですかね
フィッシング詐欺
あと最近では偽サイトとか
あとSNSを使った投資詐欺
ご存知ですかね
ありますね
闇バイト
そういったですね都民に身近なサイバー犯罪を
なるべく具体的に
そして簡単にわかりやすく啓発をする
これが都民向けの啓発の一番の仕事になっております
でやっぱりそういうふうに幅広く訴求をしなきゃいけないので
基本的には毎年著名人にですね
広報大使になっていただいて
いろんなですね例えば動画を作ったりとか
あとイベントを開催したりとか
あとはですねデジタルサイネージで
いろいろ放映したりとか
そういった形で幅広く訴求するという
そういった仕事をやっております
今年度の著名人はどなたですか
はいちょっとそこをですね
皆さんに当てていただきたいんですけど
誰だろう
有村霞さんでどうでしょうか
ちょっとですね
どちらかというとこれから伸びるぞと
そういったですね
あの方に今年はなっていただいてるんですけど
なるほど
最近の方
俳優さんってことですか
じゃあもう少しヒントを
アイドルです
アイドル
アイドルを好きですか
好きです
好きです
男性アイドルでよろしいですか
女性アイドルですね
実は私さっき聞いてしまった
当ててしまったというか
当てたんですか
なんとなく知ってたので
教えてください
どうぞどうぞ
なんかキャンディーチューンとか歌ってる人
あーでもそっちのなんか
あのグループ
グループでしたよね
グループです
ちょっとそこはうといな
私も女性アイドルはうといな
イコラブとかの意味とか知らない
ちょっとうといですね
ニアジョイでしたっけ
その通りですね
ニアジョイ
ニアジョイ
ニアリージョイ
ニアリージョイ
ニアリーイコールジョイというグループ
ニアリーイコールジョイ
ご存知ないですかね
結構若い人はですね
ほとんど知ってるんですけど
ニアジョイですね
ニアジョイ
ニアジョイ
ちょっと調べます
笹原里乃さんがですね
プロデュースされた
3つ目のグループで
まさに今急成長している
非常に注目されているグループなんですけど
そこのグループの
市原さんという方と
えすみさんというお二方にですね
広報大使になっていただいて
いろんな啓発をやっているという
ここからちょっとパソコン見えますけど
かわいい
実はさっきね
引田さんからノベルティいただいて
こういった対策の本とか
そうですよね
中に
ノベルティあります
ノベルティの中に確かに
2人いらっしゃいました
そうなんですね
ポスターとかで
お顔見れるようになりますね
どんどん
そうなんですよ
ぜひこれからですね
どんどん露出していくと思いますので
その辺も注目いただけたらいいかなと
思ってます
確かにそういったこう
若い方たちとか
人気の方とかが
そういうこう周知啓発している
ということは
あれですよね
目にする機会が増えるというか
いいことですよね
またその企業団体向けとか
っていうところは
どういった啓発されて
いらっしゃるんですか
こちらがですね
まさに私のメイン業務になってきまして
先ほどの個人向けは
ちょっと隣の担当でして
私はまさに企業啓発をメインでやっている
そういった部署でございます
企業啓発については
メインはですね
中小企業を対象として
いろいろ活動しているところです
これなぜかというと
大企業はですね
既にセキュリティ人材がいて
取り組んでるんですね
なるほど
ただ中小企業は
明日のお金とか
そういったところも心配なところですので
例えば予算がないとか
セキュリティ人材がいないとか
そもそも意識がないとか
そういった企業が非常に多いということで
私どもは
そういった企業に
セキュリティの話をして
意識を高めて
行動変容を促すというですね
大事ですね
まずは行動をしてもらう
行動変容大事な言葉ですね
これを目的に
企業向けの啓発をやっているというところでございます
わざわざそれぞれの会社に行って
セミナーをされたり
そういう感じのイメージでよろしいんですか
それもやってますね
個別の会社に訪問して
お話をしたりとか
ただですね
いろんな企業に訴求したいので
私どもが締結している
東京中小企業サイバーセキュリティ支援ネットワークというですね
枠組みがございまして
それを活用してですね
各自治体でですね
セミナーを開催して
そこにいろんな企業の方を来ていただいて
いろんな啓発をやるという
そういったトリックもメインでやっております
それって帰宅も対象になるんですか
はいありがとうございます
帰宅
まさにそうなんです
なるほど
実はですね
各自治体ごとに
サイバーセキュリティ協定というものを締結してまして
帰宅ですと
帰宅の危機管理課が
危機管理室
ありがとうございました
こないだまでいらっしゃると
フルスでございます
3月までおりました
山田部長のですね
フルスが窓口でございます
実は塚山の前にパイプがあったとか
いやそれは
本当に初めましてです
本当に初めまして
そうなんですね
たまたま前がそこだったってだけですね
すごいですね
それと帰宅の危機管理室をですね
あとは商工会議所の北市部
あと帰宅内の3つの警察署
この3社でサイバーセキュリティ協定というものをですね
締結しておりまして
そのに基づいて
年に1回ですね帰宅でも
いろんな場所でセミナーを開催しております
そのセミナー講師を北さんはされる
そうですね
私もやりますし
基本的には部下に任せると
いう形でやっております
なるほど
その引田さんの取り組みのお知らせにつきましては
また後ほどね
ビシバシと告知をお願いします
告知ありますでしょうからね
そうですね
お願いしたいと思っております
よろしくお願いいたします
ご説明ありがとうございました
私からちょっとお話を振りたいんですけれども
事前にいただいた引田さんのヒアリングシートに
こんな一文が書いてありました
サイバーセキュリティは昔から興味があったわけではなく
たまたま配属されたことがきっかけでしたと
なんか昔から興味があってここに移動したいとかいうわけではなかった
というところなんですか
どうなんですかね
そうなんですよ
全く興味はなかったんですよ
たまたまこのコーストしか開いていなかったので
ついたというのが最初なんで
なるほど
さっきもビバンの話ありましたけど
どうしてもこうなんかカタカタ
すごいメカメカしてる
メカメカしてる感じあるんでね
なんかそういった感じ実際どうでした
はい全くですね
ドラマ感はありません
もう地道な作業の連続ですね
ただですねこのセキュリティとかネットワークの世界って
もうハマると沼です
ハマってるわけですよね
まあ確かに確かに
ハマってるんですね
ハマってますね
なるほど
ドハマリ
ドハマリですね
やっぱ難しい言葉とか概念そういったロジックがですね
少しずつ理解できて
腹落ちしていくたびにですね
どんどんハマっていって
ネットワークを理解するコツっていうのがあってですね
目に見えないじゃないですか
何やってるかわかんないんですけど
それを一つずつ一般化して可視化して考えるっていうのが重要で
そうしていくとですねどんどん理解が進んでいって
すごく楽しくなってくるという
そういった分野かなと思っております
公務員のキャリアと「はみ出し」の意義
なるほど
聞くだけじゃちょっと難しそうな印象を受けてしまったんですが
なんか今日パソコンでスライドがあるとか
そうですね
例えばなんですけど
ネットワークの世界ではポートスキャンと呼ばれる行為がよくされてるんですけど
みなさんご存知ですか
ポートスキャンわかんない
初めて聞きました
これはですね攻撃者がいろんなサーバーに通信をして
ネットワークの入り口の状況を調べる行為
これがポートスキャン
例えば弱いところがないかなとか
パスワード弱いの使っていないかなとか
そういったことを調べるような行為なんですね
ただそのまま行ったらみなさん伝わんないですよね
そこでよく言うのがですね一般化するとですね
泥棒が例えば皆様のご自宅の玄関の鍵が開いていないかなとか
もしくはピッキングで開きやすい鍵を使っていないかなとか
ドア自体の強度が弱くないかなとか
そういったことを調べる行為これがポートスキャンで
これがネットワークの世界では9秒に1回されてるんですよ
9秒に1回
うちに9秒に1回来て
そうカチャカチャカチャって
探り入れられちゃってるんですね
まさにそうなんです
この会話のうちにたぶん1回やられてるってことでしょ
3回くらいやられてるかもしれない
その意外だなこれ
そういったですね表現をすると
なかなか知識のない方でも
なるほどなまずいんだなって思っていただけるという
そういったところで抽象化して話すのはよく心がけているところですね
なるほど
なんかさっき言ってた沼っておっしゃってたのが
やっぱり家で例えるとそんなことあり得ないだろうみたいなのが
それも目に見えないとこで起こってるっていうのを解析できる
仕組みがわかると沼る気持ちもなんとなくわかる
そしてこうなんかネットワークの世界に沼ってしまった
引田さんがあれですよね
なんか自作でパソコンとかそういうのも
自作されてたりっていうのもあるんですよね
そうなんですよ
沼ってるとやっぱそっちの方に
パソコン作ってるんですか
あの私生活でも例えばパソコンを自作したりとか
古いパソコンを改造してですね
ウェブサーバーにしたりとかですね
あとはローカルのAIを入れたりとかですね
ローカルのAI
そういうことをしてですね
遊んでいます
もうだからその世界が好きになっていってるわけですね
そうなんですよね
じゃあ古いパソコンあったら欲しいなと思うんですか
そうですね
あの欲しいですね
結構使い勝手ありますよ
古いパソコンでも
ああそうなんだ
こう移動されて初めてそういうセキュリティの
なんていうんですかね
ネットワークの沼にハマるというのは
なんかあれじゃないですか
山田さんなんか公務員でもありそうじゃないですか
これ公務員あれ
確かに
私もね観光とか介護とかいろいろ行かしてもらってたんですけど
なんか配属当初から興味津々だったわけじゃなくて
知ることによって新しい世界に連れてこられて
そこから好きになるっていう
なんかすごいそういうことありますよね
なんか配属されたから好きになっていくコースあるでしょ
あの私最初の配属先が教育で7年間いたんですけど
まさかその自分が教育に携わるなんて思っていなかったので
でもまあやっていくうちに
やっぱり先生とか使ってるものとか
っていうやっぱり興味は湧いてきますよね
すごいなんかあの大好き大好きというか
そういったあの教育関係の仕事って
自分にすごい向いてるかもとかって
新たな発見にはなりました
なるほど
私今の部署住宅ですけど
もともとまどり見るの好きなんですよ
女子ってまどり見るの好き
いやわかる
なんか家買ったのに入ってるチラシのまどり見て
あれやこれや言うんですよね
で今とかも公営住宅建て替えがあるので
まあそれでまどり渡されて
じゃあどの方がこうってこう割り振りをするのは
ちょっとあの住んでる人数こうなんでこうかみたいな
この家族の人数だとここの部屋ちょっとあれかみたいな
妄想するの楽しいよね
楽しいです
あのチラシとかマンションのチラシ買ってきて
南向きこんな感じなんだみたいな
ここ水盛りいいじゃんみたいな
なんてそんな自由はないけれど
今ね建築の部署とこう連携をしながら
新しい場所を建ててもらって
じゃあちょっと中見に行きますって言われたら
行く行く
なんていう楽しさもありますね
はいそれでですね
引田さんがやってくださって
そのサイバーセキュリティ課からのお知らせがここでありますので
お願いします
ありがとうございます
実はですね10月頃
まだ日付は決定していないんですが
北区の赤羽会館ご存知ですか
赤羽会館はどこですか
赤羽文化センター
文化センターからですね赤羽会館のほうに
実は文化センターの予定だったんですが
文化センターはなかなか取れないということで
赤羽会館のほうで
セミナーを実施する予定です
で警視庁だけではなくて
マイクロソフトの専門家にもですね
一応講演をいただく予定で
そういった専門家のお話を無料で聞く機会とか
あとは直接質問するそういった機会もありますので
ぜひですね
北区内の企業の皆様方
ご参加いただけたら最愛かなと思っております
今月中にですね
あの警視庁の公式xとかホームページ
あとは東京商工会議所のホームページで
募集を開始いたしますので
ぜひですねチェックいただいて
振ってですねご参加をいただければと思いますので
よろしくお願いいたします
はい
元危機管理室いましたからね私
そうですよね
協力してるっていうような感じのイベントなんですよ
あともう1年長くいったら
そうですね
引き田さんと
それは事前予約制になるんですかね
そうですね
東京商工会議所のホームページから
申し込むことができますので
ぜひですね
申し込んでいただいて
セキュリティ意識を高めていただければと思います
私たちも気になりますよね
そうですね
絶対人気だから
必ず気になる方愛用チェックと
そうですね
ぜひ申し込んでサイバーセキュリティとは
何かにね触れていただければと思います
そうだね
はい
で今日実はもう引き田さんとやり取りを事前にしている中で
そういうサイバーセキュリティの話をする中で
一番話したい良いキーワードを実は拾いましたので
その話を3つ目でガツンと話していきましょう
よしよろしくお願いします
はい
ということでありました
このセキュリティ論
引き田さんに事前に伺った言葉で
この言葉がありました
セキュリティで重要なのは
ミスをしないことではなく
ミスが報告されること
そうこの言葉ねすごく何か残ってるんですよ
サイバーセキュリティの核心：ミスが報告されることと心理的安全性
なるほど
人の話っていうところで
これちょっと引き田さんの言葉でぜひ教えてください
はいありがとうございます
実はここがですね
今日私が一番話したかったところですし
セミナーではですね
必ず話すようにしている部分なんですけど
例えばですねセキュリティというと
機器を導入したりとか
最新のソフトウェアですね
インストールしたりとか
そういったことだと思うと思うんですけど
実際ですねシステムを使うのは人だと
なので一番重要なのは
働く人のリテラシーの向上なんですね
ただここで言うリテラシーっていうのは
高度な知識を身につけてもらいたい
ということではなくて
各個人がですね
セキュリティを意識を持つということが
重要だということなんですね
そこで最近よく言われるのが
シャドウITという言葉があるんです
シャドウIT
みなさんご存知ですか
いや初めて聞きました
おそらくですね
誰しもが一度はここら辺で
あるんじゃないかなと思うんですけども
例えばですね
帰宅であれば
帰宅が認めていない端末とか
クラウドサービスとか
そういったものを職員が
自分の判断で業務に利用する行為
こういったことをシャドウITと呼ぶんですけど
みなさん大丈夫でしょうか
大丈夫です
大丈夫だと思います
ありがとうございます
さすがですね
やっぱ公務員の鏡ですね
はみ出していても
そこはしっかり守ると
そうですね
だって漏洩したら偉いことになっちゃうね
そうですね
これがですね
まさにリスクになると
いうところなんですけど
ただ私が言いたいのは
それだけではないんです
シャドウITの危険性というのは
そういったリスクがあるだけではなくて
例えばルール違反をしたときにですね
さらにミスを犯してしまったときに
みなさん素直に報告できますか
というところなんですけど
どうですか
いや報告しづらいですね
しづらいこともありますよね
でも黙っとくともっとね
危ないことになっちゃうからね
あちゃーってなりますけど
あちゃーってもうすいません
もうね素直に言うしかないですよね
ごめんなさいっていう話ですよね
まあそうですね
報告しづらいと思うんですね
従いまして
このルール違反の一番怖いところは
このミスとかインシデントがですね
潜在化してしまうというところなんです
潜っちゃうんですね
表面化しなければ対応できないので
そういったリスクがあるということで
ルールを守るということが大事だという話を
一番最後にしております
速やかに報告されるということは
もうめちゃくちゃ大事ですよね
そうですね
確かにしなかったら
どんどんどんどん潜在化しちゃうというか
確かにありますよね
どんどんそこの方で産んでいっちゃって
物事がどんどん大きくなってきちゃうみたいな
なんかこうセキュリティーの話から
組織の話というかね
個人の意識とかそういう話すごい深いですね
ただですね
セキュリティーの今話なんですけれども
正しい情報が速やかに報告される
これが重要だというところなんですよね
ただそのためにはですね
幹部の人たちにも
守ってもらわなきゃいけないことがあると
いうところなんですね
上の方の人たちが守ることですね
そうなんですよ
そこで重要になってくるのが
心理的安全性という概念なんですけど
心理的安全性
山田部長なんか結構知ってると
そうですね
いわゆる去年度とかおととい
いわゆる職場環境PTというところで
今職場をどういうふうにしていくかということで
心理的安全性の言葉ワードでよく出ますね
私もですねこの概念は
Googleの先生から教えてもらってるんですけど
とても共感ができましたし
これはいろんなところで話してます
どういったものかというと
どんな立場であっても
恐れることなく職場で意見が言える雰囲気
失敗を報告しても
直ちに怒られたりとか
不利益を受けたりしないというですね
安心感が担保されている状態
これが心理的安全性と言ってます
つまりですね
心理的安全性が確保されているかどうかっていうのが
この報告がなされるかどうかにおいてですね
極めて重要ということですね
本当ね
その状態を保つためにはですね
やっぱ幹部の方々ですね
もしくは上司の方々がですね
報告を受けたらとりあえず怒るとかですね
部下から提案があったらとりあえず否定するとかですね
挨拶をしてもですね無視されるとか
やっぱこういう人がいるとですね
心理的安全性って確保できないと思うんですね
なのでまずはそういった
むしろ幹部の方々の意識改革が重要ですよ
っていう話を中小企業の軽層の方々に
生意気ながらしているというところでございます
わかりますね
言いたくなくなりますもんね
これ怒られるって思いますもんね
誰しもから
わかる
でもそれ中小企業というか
その企業の皆さんにお伝えしたときに
なんかそのやってるよとか
もしくはなんかうるさいみたいな
反発をもらっちゃうみたいなことってあったりするんですか
これがですね
実はあんまないんです
ここをですね話すと
かなり共感をいただけることが多くて
ですのでこれは必ず話すようにしていて
私もですね
これはこれからもし私が幹部になれたときには
気をつけていきたいなと思っているところになってます
私たちもいずれ例えばね
上の立場に立ったときに
そういうふうなことにならないように
していかなきゃいけないかなって思いますよね
セキュリティ以外のことでも
組織のこうなんて言うんですかね
明るさというか
向上心とか
そういうところにもつながるんで
みんながそれぞれ報告しやいやすい
大事だね
いやーなんかサイバーって
パソコンとかAIとかそういう話かと思ってましたけど
最後はねやっぱり人とか組織文化っていうふうになるんですよね
リスナーからのメッセージと番組の意義
まさしくそれをね今日は確認できましたね
というところでここからですね
いつはいいつだけお嫁しようと思います
はい
はいよしお願いします
はいお便りいただいております
はい
ラジオネームサキさんからいただいております
ありがとうございます
ようこそ村こそさんにお仕事で
大変お世話になったことがあるものです
めっちゃいい話じゃないですか
ちょっとこの入りだとドキッとするよね
会社の性質上縦割り的な部分があり
困っていたところに救いの手を差し伸べていただきました
すごいすごいすごい
人間悩んでいるときに助けてくれた人のことを
神様だと思う時があります
ついに神様になっちゃったよ
きたきた
フォームインただいまはみ出し中では
そんな方が出演していて賭けながら応援してますということで
そんな神様が出ているこの番組すごいですね
やったね
じゃあ今度からあれかな山田部長と神様とよし
そしてゲストの方です
ちょっと待って俺の名前がなくなっちゃった
やだやだやめてやめて
わーでも嬉しいですね
でも嬉しいじゃないですか
ありがとうございます
なんか心当たりありますか
あのいや正直いろいろわかるまでは全くなくて
自覚がなかったんですよ
だからちょっと後からどなたかっていうのがわかって
確かにでもそんなに自分としては
なんていうのかな
あんまりごく当たり当たり前というか
これが神なんだ
なるほどお便りの出し元を特定したんだね
なんとなくあのこの人じゃないかなっていう
自分が思い当たる不思議があったんだよね
心当たり的な話
えーでもそんなに感謝されるなんて思ってなかったから
嬉しいですね
なんかあのこのここまで来た
セキュリティーは人っていう流れからこう
人を助けるっていう流れがすごくなんかいいですね
発言しやすい空気作ってるじゃないですか
そうなんすかね
いやいやびっくりしましたね
いきなり助けられたものですみたいな
そういうこと経験なかったから嬉しかったな
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
ということで今日はここまでということで
警察の話というより人の話をね
伺ってきてる気がしますけれども
山本部長いかがでしょうか
そう飛鳥山でねこの声をかけていただいた春先のあれから
この音源につながっていくと
まさにまさに思ってございませんね
改めましてありがとうございました
収録の半分がここで終わるところですけれど
一度感想をいただいてもいいですか
はいあのまあ非常に楽しかったですね
ありがとうございます
てかですねこの活動が皆さん仕事じゃないんですか
仕事じゃないです
部活です
めちゃめちゃもったいない
これ広報課みたいなところで
部署として運用してもいい活動だと私は感じましたけど
皆様だったらですねもっともっと面白くて
北組に役立つような情報とか
公務員の魅力をアピールしていけんじゃないかなと思います
嬉しいです
私に非常に貴重な経験になりました
ありがとうございました
ありがとうございました
またね次回も引田さんとお届けしてまいりますので
どうぞお楽しみにということで
はい
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はいそれでは名残惜しいですが今日はここまで
お相手ははみ出しの先駆者山田と
はみ出しの新公役ようこそ村小里と
はみ出しの癒やし担当ヨッシーと
はみ出し警察官のヒッキーでした
おお
バイバイ
そこ帰ってくるんだって
ヒッキーなんだ
じゃあもう後半はヒッキーでいきますね
次回はヒッキーがゲストできます
よろしくお願いします