雑談の導入
宮武 徹郎
みなさん、こんにちは。草のみきです。 宮武哲郎です。
草野 みき
Off Topicは、アメリカを中心に、最新テックニュースやスタートアップ、ビジネス情報を、
緩く深掘りしながら、ご紹介する番組です。 今回のトピックは、雑談回をお送りします。
宮武 徹郎
はい。
なんか、我々の収録スケジュールが、だいたい1ヶ月前じゃないですか、その公開する前から。
草野 みき
はい。
宮武 徹郎
なんで、直近雑談会出たのに、雑談会をまたしてるっていう感覚に、若干なっちゃうんですけど。
きついですか?
きつくはないですよ。
単純に、また雑談をしないといけないんだっていう。
草野 みき
しないといけない。申し訳ないです。ちょっと、していただければ。付き合っていただけたら。
宮武 徹郎
ここは、何を雑談すればいいかっていうのが、あまり理解してないんで。
草野 みき
理解してないというか、まあ、緩く話ができたらいいなと思うんですけど。
ちょっと、ハードルが上がってしまい、前回は結構緩めの会になってしまった。
宮武 徹郎
これは、自分でハードル上げてるだけな気がするんで。
草野 みき
でも、ハードルっていうか。
宮武 徹郎
面白い話をしなければいけないっていう。
って思っちゃうんですよね。
草野 みき
期待としては、そっちじゃないような気がします。
多分そうなんですよね。
もっと、みやたきさんの日常を知りたい方がいると思うので。
宮武 徹郎
みんなが爆笑をしないといけないのかなと思ったり。
みんなが、この情報やばいって思ったり。
逆に爆笑する話してますか?
ビートルジュースとその人気
宮武 徹郎
いや、してないです。
草野 みき
大爆笑話、面白話。
宮武 徹郎
なんか、へーみたいな、面白いなってリアクションをどうしても求めちゃうので。
草野 みき
それは、みやたきさんがどういう生活してるのかみたいなのは、へーっていう話じゃないですかね。
宮武 徹郎
いや、へーじゃないと思うんですよ、そこは。
草野 みき
なんでですか?
なんでだろうね。
でも、早速、そらしちゃうんですけど、トピックを。
最近の日常について教えてくださいよ。
宮武 徹郎
最近の日常、なんかあるかな。
ビートルジュースっていう映画見に行きました。
草野 みき
あ、もうやってるんですね。
宮武 徹郎
いや、日本でやってました。
草野 みき
おー、ビートルジュース、ビートルジュース。
宮武 徹郎
3回言うと出てきますからね。
草野 みき
タイトルはただ2回ですよね。
宮武 徹郎
タイトル2回です。
なんで、オリジナルの作品って、草野さん見たことあります?
草野 みき
ないですね。
宮武 徹郎
僕もないんですよ。
3回言うと出てくるみたいな話は有名なので、そのリファレンスは僕も知ってたんですけど、
オリジナルがわかんないので、どうしてもいろんなリファレンス組み込んでると思うんですけど、
それは全部ピックアップはもちろんできなかったんですけど、
元のキャストを結構使ってたりするので。
そうですよね、バードマンとかやってる人の俳優さんとか、
草野 みき
スタンジャーシングスのお母さん役の。
宮武 徹郎
ミノラライダーさんとかですよね。
あと、あの、ウェンジデイのジェナ・オルテガとか。
草野 みき
それこっからオリジナル?
宮武 徹郎
そうですね。
だと思います。
でも、すごい面白かったのは面白かったので。
草野 みき
バズる理由はわかりました?
宮武 徹郎
バズってました?
草野 みき
まあ、広告という意味でですかね。
広告キャンペーンめちゃくちゃやっぱりしてる。
それの期待値を超えてるから人気なのかなと思ったんですけど。
わかんないです。
宮武 徹郎
これ多分特にアメリカで人気になる作品だと思うんですけど、
どこまでアメリカのZ世代が元々の映画見てるかわかんないので、
もっと前のミレニアル世代とか、ベビーブーマーとかX世代とかの場合だと多分オリジナル作品見てたりすると思うので、
そうするとその人たちが行く理由わかるんですけど、
多分明らかにZ世代を結構ターゲティングしてた広告いっぱい出してたので、
そこにどこまでヒットしたのかわかんないですね。
草野 みき
結構初見から見ても楽しめる作品?
そうですね。
宮武 徹郎
それは単体の映画としては見れましたね。
草野 みき
ビートルジュースって一体何なんですか?
宮武 徹郎
意味は何なんですかね?
草野 みき
意味はないんですか?
宮武 徹郎
意味は多分名前?
草野 みき
シンプルに別に英語に意味はないんですか?
宮武 徹郎
多分ですけど、僕も何かそれこそオリジナル作品に何かそういう話が出てるかもしれないですけど。
草野 みき
意味は別にないのか?そこに?
宮武 徹郎
多分。
わかんないです。ちゃんと調べてたら出てるかもしれないですけど。
草野 みき
単語としてどういう意味なのかなって一瞬思ったんですけど、別にないのか。
宮武 徹郎
ビートルってクワガタ。
草野 みき
そっか、ビートルクワガタ。
宮武 徹郎
ビートルジュースって言えるとクワガタジュースみたいな。
草野 みき
なんか変なものみたいなことなんですかね。
宮武 徹郎
でも、多分元の名前がそうなんじゃないかなと思うんですけど、
ある紙にビートルジュースではないですけど、それっぽい名前が出てたので。
草野 みき
元のってどういうところの話ですか?
宮武 徹郎
なんかその紙があって、映画の中で出てくる紙があって、そこに書かれてて、キャラクターの名前が。
それがなんかすごいビートルジュースに近しい発音だったからかもしれないですけど、
ちょっと僕も全くわかってないので、適当にしか言ってないですけど。
草野 みき
いやいや。へー。
宮武 徹郎
最近それを見に行きました。
草野 みき
もうやってるの知らなかったです。
宮武 徹郎
草野さん最近なんか見てないですか?
草野 みき
見てないですね。
宮武 徹郎
見てないと。
草野 みき
なんだろう、なんか本とか読み始めると時間なくなっちゃって、結局そっち読んじゃったんですけど。
でも、結構前にジュリーデューティーっていう、ジュリーデューティーっていう、なんか知ってます?
宮武 徹郎
本はわかんないですけど、ジュリーデューティーっていうもの自体はわかりますけど。
草野 みき
ジュリーデューティーっていう裁判員の制度のモキメンタリーのドラマを見ました。
ドラマっていうかシリーズ。
Amazonプライムで見れるんですけど。
宮武 徹郎
それってあれですか、こないだ雑談会で話してましたっけ?
ちょっと個別で話してたかもしれないですけど、
差別的なことを言って抜け出そうとした人みたいな。
草野 みき
そんな面白い系なんですけど、ユーモア系なんですけど、
50人ぐらい映画の中、映画っていうかそのシリーズの中で出てるんですけど、
1人だけこれは本物の裁判員、裁判だからちゃんと、
これは本当に裁判のドキュメンタリーっていう風に受けてるんですけど、
それ以外の人は役者みたいな。
全部役者の人やってて、みたいな面白いモキメンタリーシリーズ見ました。
宮武 徹郎
1人だけ知らないんですね。
草野 みき
1人だけ知らないんですね。
宮武 徹郎
それシリーズなんですか?ドキュメンタリーシリーズ?
草野 みき
いや、それ1回だけですね。
でもそのデザーおかげで、もともと俳優志望だった人が、
クレイグリストとかの裁判員ドキュメンタリーに出ませんか?みたいなのに応募してきた人で、
今は割と有名人っていうか、CMとかにも出たりしてて、
なんかそれはすごいなって思うのは、毎回そのドラマっていうか、
1話ごとに毎回バックストーリーみたいなのを、撮影の裏側みたいなのも、
本編30分くらいあるんだけど、それも30分くらいあって、
なんかどこにカメラが仕掛けられてるかとか、
その予想外の行動した時に、こういうことをしましたみたいな、対処しましたみたいな、
面白かったですけど、ちょっとそんな感じですね。
そんな映画はちょっと見れてなかったですね。
宮武 徹郎
裁判員って、日本だとそういう制度ってないんですよね?
草野 みき
いや、ある。ありますあります。
宮武 徹郎
その、いわゆるランダムで手紙くる?
草野 みき
あると思います。
宮武 徹郎
あるんですね。
なんか、よくそれで会社休む人とか、よく出てくるので、
草野 みき
裁判員制度はありますけど、あんまり周りでは聞かないので、
みんな避けようとしてるので、アメリカではだいたい。
宮武 徹郎
ただただ時間取られるって、みんな愚痴ってます。
草野 みき
確かに、頻度が多いのかもしれないですね、アメリカだと。
宮武 徹郎
日本だと、どこの裁判からなのかは、ちょっとわかんないですけど。
裁判、裁判、何て言うんですかね、裁判室で行ったことあります?
草野 みき
いや、ないと思います。
社会科見学とかでもしかしたら、あるかもしれないけど。
宮武 徹郎
行けるんですね、そういうの。
草野 みき
あります。
宮武 徹郎
なんか、ニューヨークのやつ行ったことあります?
おお、さすが。
なんかの、学校というか、サマースクールの一授業として、実際見に行きました。
草野 みき
それは、どういう、実際に、じゃなくて、その部屋に行ったって感じ?
宮武 徹郎
その裁判を見に行ったんじゃなくて。
裁判を見に行きました。
草野 みき
それはどういう、民事、刑事、いろいろ?
宮武 徹郎
えっと、実際、人を殺したやつだったので、
めっちゃ、うちらが行っちゃいけないんじゃないかなって、すごい思っちゃったんですけど。
草野 みき
うちら。
宮武 徹郎
学生が何人か、10人ぐらいいるんで、
草野 みき
すごい申し訳なかったです。
へー、それ、すごい体験ですね。ニューヨークに行ったときに。
宮武 徹郎
そうですね。なんか、サマースクールの一環として、行ってたんですけど。
すごいリアルでした。
それこそ、去年とか、一瞬、行ってみようかなと思ったんですけどね。
あの、FTXの裁判中に。
あー。
あれ、ニューヨークだったので。
でも、さすがになんか、人いっぱいいるだろうから、やめましたけど。
草野 みき
抽選で行けるみたいな感じなんですか?
宮武 徹郎
あれ、抽選なんですかね?
多分、あれはすごい人が多分、いろんな人が入ってたのであれですけど、
普通に誰でも入れちゃうので。
草野 みき
中に?
宮武 徹郎
はい。
そんなに人入るんですか?
まあ、どの部屋でやってるかによってですけど、
普通に数十人入る部屋とか、全然ありますし。
草野 みき
でも、そんな入りたい人いっぱいいるじゃないですか。数十人で。
宮武 徹郎
FTXは多分人が多すぎたので、僕が行っても多分。
記者もいっぱいいたと思うので。
草野 みき
見るの面白そうですよね、アメリカの。
宮武 徹郎
ポッドキャストのネタとして行こうかなと思ったんですけど、さすがにちょっとなと思いまして。
草野 みき
ニューヨークいいですね。
宮武 徹郎
まあ、なんか、さんさんさっきドキュメンタリーの話をちょっとしてたので、
AlphaGoのドキュメンタリー
宮武 徹郎
最近見直したドキュメンタリーがありまして、
たまにこのドキュメンタリー見直すんですけど、
普通にYouTubeに上がってるやつで、
Google Deep Mindが作った、
AlphaGoっていうEGOのAIシステムを開発した話。
実際に韓国に行って、
当時のEGOの世界チャンピオンのリー・セドルさんと
AlphaGoが対戦した時の話のドキュメンタリーなんですけど、
個人的にすごい面白くて、
AIの考え方、AlphaGoの考え方もそうですし、
それに対する人のリアクションとか、
どう考えるのかとか、
すごい面白いんですけど、
個人的にその中のいくつか面白いポイントがあるんですけど、
その中の一つ選ぶとすると、
AlphaGoってそのAIのEGOシステムが、
今まで人間だとちょっと考えられない手とか、
ちょっとアグレッシブしすぎたりとか、
する動きを結構やってた中で、
ある一手を出すんですけど、
それも対戦してる間に、
世界チャンピオンの方がちょっと席を離れるんですよ。
タバコ吸いにかな。
一服しに離れていて、
でもAIはそれを理解してないので、
単純に次の手をただただ打ったんですけど、
打って、世界チャンピオンが戻った時に、
その手を見た時のリアクションが明らかに
え?っていう顔してて、
なんでこの手を出したんだろうっていうのが理解できなくて、
解説してる人たちも全員、
ここなのかって、
AIのクリエイティビティと美しさ
宮武 徹郎
これちょっと行き過ぎてるんじゃないかみたいなリアクションしてて、
もうちょっとこのさばに手を打つべきだったんじゃないかっていう話をしてたんですけど、
後々その手がすごい効くようになっていて、
それに対して世界チャンピオンが後々感想を言うんですけど、
その一手を見た時に、
AIに対する思いがすごい変わって、
アルファゴーはクリエイティビティを持っていると、
その手は美しかったっていう発言をしたんですよ。
その発言ってすごい重要だなと思っていて、
美しいっていう発言をした時に、
いろんな分野で美しさってやっぱあるじゃないですか、
例えばコード書いた時も美しいコード、
同じコードなんですけど、
美しいフォーマットっていうか書き方っていうのがあって、
それをAIができるっていうか、
それをAIがやった時に人間が美しいと思えるっていうのが、
すごい面白いなっていうのを思いました。
草野 みき
どの段階で思ったんですかね、それって。
その一手をもらった時なのか、
最終、終わりにかけて回収してくるところで、
宮武 徹郎
うわ、あそこ綺麗だったなって思ったのか。
彼はその一手を見た瞬間って言ったんですよ。
多分彼はもう世界チャンピオンなので、ある程度見えたと思うんですよ。
でも他の人たちは多分後々それが繋がっていったのを見て美しいって多分、
美しいって表現をみんながしたのかわかんないですけど、
多分それを見えた瞬間、美しいって多分気づきがあったと思うんですよ。
草野 みき
宮武さんもEGOするって言ってましたけど、それは思いましたか?
宮武 徹郎
EGOより将棋をするんで。
草野 みき
あ、そうか、将棋か。なるほど。
それは何回も見るっていうのはどういう意図で見られてるんですか?
宮武 徹郎
今のAIの発展とかがある中で、
どういうふうにAIが判断してるのかとか、
それに対する人のリアクションって、
特にアルファゴーのすごい良いところって、
世界チャンピオンを倒してるわけなので、
それに対するいろんな感情が見えるんですよ。
AIが、まずはまさかAIが人間を勝つなんてっていう、
将棋とかチェスとかではそれは限られた動きしかないんですけど、
EGOだと結構広いEGO版の中でやるのってすごい難しかったりしたので、
そもそもありえないっていうスタートポイントから、
それに最初に2試合AIが勝つんですけど、
2試合目なんてボロ勝ちなんですよ。
その時に、部屋の中では凍りついてるんですよ。
で、やっぱりある恐怖が生まれていたのかなって思うので、
AIのすごさを感じた瞬間に染みて、
人間がなんもできないみたいな感覚をありながら、
ちょっと最後の方はアンダードック的に、
1試合でも勝てよみたいな感じで挑んだ中で、
宮武 徹郎
でも世界チャンピオンとかプロ、プロ棋士の人たちの発言とか見ると、
もちろん悔しい部分はすごいあるんですけど、
同時にやっぱり今後のEGOの可能性を感じたのかなって思ったので、
新しい美しさを見つけられた、今までだと全く考えられなかった手を、
AIが出すことによって、新しいEGOに対する視点を持てたっていうのは、
それはそれですごい面白いなって思いましたね。
人間とAIの関係
草野 みき
いつのドキュメンタリー?
宮武 徹郎
だいぶ前だと思います。2017年とか8年ぐらいじゃないですかね。
草野 みき
確かに今こう、AIの凄さをいろんな人が身に染みて感じてる中で、
技術のアルファ語が出た時の衝撃を今見返すっていうのは面白いかもしれないですね。
宮武 徹郎
それこそ多分、今年の年末のテーマにも若干繋がる。
多分このドキュメンタリーに関してもう一回すると思うんですけど、
AIの考え方ってすごい重要だと思うんですよね。
いろんな意味で。何をもって人間って勝利、EGOの場合だと勝利をするっていうのを紐づけてたのか。
条件として何があれば勝ちってみなしてたのかっていうのが、
AIがもっと先のことを見えるので、予想ができるので、
だからこそ、やっぱり違う戦略っていうか戦い方をした方がいいんじゃないかっていうのが見えてくるっていうのはすごい面白いですし、
でもその中で世界チャンピオンがある一手を出すんですけど、
実際世界チャンピオンが勝った5試合中1試合しか勝ってないんですけど、
勝った試合はもう明らかに試合の流れを変えた一手があって、
それはアルファ5でも1万人に1人の人間しかやらない手だっていう認識で見てたので、
ある意味本当にEGOの世界だと神の一手みたいな、将棋とかでもありますけど、本当に神の一手だったみたいな。
草野 みき
大平 もし宮武さんがそのアルファ5的なAIと人間のどっちが勝つのか、何を勝ちとするのか、
そういう2つのテーマにしたドキュメンタリーが作れますよって言ったら、何をテーマに、やっぱりEGOですか、それともまた異なるものをテーマにしますか。
宮武 徹郎
おだしょー いや多分複数のものに渡って多分出すと思います。
全部AIじゃないですけど、それこそ多分今年の年末のテーマにすごい関連することだと思うんですけど、
いろんなEGOとかボードゲームとかもそうですし、スポーツとか見てもビジネスでも見ても、
AIによって今までちょっと見えてこなかった戦い方が見え始めてるのかなと思ってるので、
なんかそこに関する話をしたいなと思います。ドキュメンタリー化っていうか。
草野 みき
うーん、なるほど。それはちょっとまた年末ということですね。
技術と美しさの認識
宮武 徹郎
でもなんかその中で、美しさって個人的にすごい面白い表現だったなっていうのを思ってて。
草野 みき
クラフト&ビューティーみたいなストライプでもありましたけど、そのものを見て美しいなっていうのもありますし、
姿勢とか、なんかその言ってもそうですけど、ゲームの戦い方とか、
これってすごい美しい、華麗だったなというか、綺麗な言ってだったなとかっていうのってありますよね。
それってどういうところで思うんだろうみたいなのって深掘りしたら面白そう。
宮武 徹郎
それが、草野さん的には今回、実際その世界チャンピオンの人がそのAIのシステムに対して言ってが美しかったって言ったと思うんですけど、
草野さんからするとそのAIシステムとか今後そういうロボットかもしれないですけど、
だから、そういうこれは美しいって思うようになると思います。
その人間全般的に。
AIと知ってても。
草野 みき
なるとは思いますね。
考えた上でこれ出してくるかみたいなのってびっくりするポイントじゃないですか、AIでも。
そのまさにその囲碁の話もそうですけど、
宮武 徹郎
それ出されたとき、なんかすごいなとか美しいなっていうふうには、
草野 みき
その技術、イノベーションの進化としてこれができるようになったのかっていう技術に対しての美しさも感じるし、
それをやってるAIも美しいなって思いそうだなって思いました。
宮武 徹郎
でも、その中で草野さんの言い方を考えると、考えた上で出してるのが重要になるってことですかね。
うーん、そうですかね。
その、いわゆる意図があってそれを出したっていう。
草野 みき
うーん、いや、考えた意図があって、まあ、意図があってそうですね。
でも、そこで挑戦してくるのかみたいなっていうところにも感じますね。
どうですか。
でも、これ難しいですよね。
宮武 徹郎
なんかその人間を見ても、なんですかね、特にスポーツは多分特にそうだと思うんですけど、
その瞬間反応して、なんかその動きとかそのアクションが美しいって思う瞬間も全然あったりするので、
そうすると考えてはないので、意図的にもやってるわけじゃないので、
多分、若干体は多分それに慣れてるからこそ、あの、反射的に動いてるんですけど、
でも、多分脳が追いついてないのである。
でも、それも美しいって思えると思うんですけど、
でも、それも美しいって思えると思うので、
反射的なものを。
なんで、わかんないです。なんか、もしかしたら、でも、AIだから最初は意図的にっていうのが重要になって、
後々それが反射的にっていう話かもしれないですし。
草野 みき
このAI試してきたなみたいな、これなんか挑戦してきたみたいな、
普通のチャットGPTとかでもあるじゃん、あるっていうか、
試しにこれを入れてみましたみたいな回答が返ってきたりすると、
ああ、なんか学習しているっていう。
でも、それが綺麗にはまった時に、ああ、面白いなっていうか、思うみたいなのありますよね。
宮武 徹郎
いや、なんかこの美しさみたいなところってすごい。
ある意味、それが人間性のある部分って多分思われてた時期ってあったはずなのに、
なんか、それがAIも、AIがやることを美しいってなると、
なんか、そもそもそれって人間性のあることなのか、単純に誰でもできるようなことなのかっていう。
草野 みき
あらゆる、これ言い出したらあれですけど、あらゆるシーンとか、
オケージョンによって違うような気はするんですけど、
むずかしいですね。
もし、例えば、AI、アニメとか、
AIが作った実写風映画とか、
でも、この人の演技、素晴らしい、美しいなって思ったら、
それは、AIだしなみたいな。
でも、なんていうか、見てて人間だっていう認識も脳でしちゃうし、
ストーリー、手に持っていかない。
ストーリーテイニングされたら、さらに引き込まれるし、
それで、なんか、泣いて、美しい話だったみたいな、
風になるのは、もうしょうがないっていうか、
どうなんだろう、
技術革新が好きな自分としては、それができるようになったんだっていう、
俯瞰の目で見たときに、すごいなっていう、
なんか、美しい技術だなって思うんですけど、
なんか、それ一個一個見たときに、みたいなのって、
どうなんだろうな。
うん。
宮武 徹郎
まあ、でも、なんか、美しさと恐ろしさっていうのが、多分、同時に、
確かに、まあ、でも、同じですよね。
草野 みき
うん。
宮武 徹郎
AIに限らず、美しさと、
草野 みき
うん。そうですよね。
宮武 徹郎
これができたっていう、すごい感動と、
同時に、やばいっていう、
やばさを感じるっていうところですよね。
うん。まあ、でも、なんか、
草野 みき
若さとかと、ちょっと似てるかもしれないですね。
おー。
若さって、すごく美しいし、
だけど、それを超えられてしまうっていう恐ろしさもあるし、
可能性に満ちてるじゃないですか、若さって。
うん。
なんか、それもAIなんだろうな。
引き上げる人。
宮武 徹郎
AIは、もう、永遠に若いですから。
そうですね。
ある意味、永遠に若くて、永遠に若くないですからね。
草野 みき
だから、それを味方とするか、
敵にするかっていうのは、自分次第みたいなのって、
それ、自分自身の若さも、そうですし、
誰かに対しての若さも、フレッシュさというか、
宮武 徹郎
うんうん。
草野 みき
ちょっと、類似してるものがあるのかなと、
一瞬思いました。
宮武 徹郎
確かに。
なんか、ちょっと話を変えるとですね、
あの、草野さんに、ちょっとあるストーリーを読みたいんですけど、
日本語で。
はい。
それを、まず聞いたかどうかっていうのを、ちょっと聞きたくて。
草野 みき
はい。
宮武 徹郎
これは、あの、ある日本のドラマで出たストーリーなんですよ。
はい。
一応、じゃあ、言いますと、
ある晴れた日の午後、道を歩いていたら、
赤い洗面器を頭に乗せた男が歩いてきました。
洗面器の中にはたっぷりの水。
男はその水を一滴もこぼさないように、ゆっくりゆっくり歩いてきます。
私は勇気を振るって、
ちょっとすいませんが、あなたはどうして、
そんな赤い洗面器なんか、頭に乗せて歩いているんですか?
と、聞いてみました。
すると、男は答えました。
それは、で、終わりです。
草野 みき
なんか、怖い話?
宮武 徹郎
怖い話ですか?
草野 みき
怖い話ではないです。
怖い話かと思いました。
え、わかんないです。何ですか?それは。
宮武 徹郎
えっと、これは。
草野 みき
何ゲームですか?これ。
何ゲーム?
どういう、トンチ?
宮武 徹郎
あの、これ、この話自体がドラマじゃないんですけど、
このストーリーがあるドラマで、何回かメンションされるんですよ。
草野 みき
ど、どこで?
宮武 徹郎
ふるわた忍者風呂っていうドラマで。
草野 みき
はー、え、その中で。
宮武 徹郎
刑事ドラマですね。
草野 みき
はい、その中でこの話が。
宮武 徹郎
この話が、さっき僕が読んだ話が、
まあ、あの、毎回ちょっと変わった形とか、
もうちょっと短いバージョンとかも、色々あったりするんですけど、
その話が、えっと、確か5回出てくるんですよ。
しかも、1話の中で5回ではなくて、
え、ふるわた忍者風呂、たぶん3シーズンあったと思うので、
3シーズンの中で5回出てくるんですよ。
草野 みき
ん、その、そういう話が3回また出てくるみたいな?
ループしてるみたいな感じですか?
えっと、その、その、さっき言った話、
宮武 徹郎
あれ、あれ、オチ言ってないじゃないですか、僕。
はい。
あの、オチが、あの、出てこないんですよ。
はー。
なんで、えっと、1回目は、えっと、えー、なんか、えっと、
ラジオDJの人が、えー、まあ、その、その人が、あの、あの、
人殺しちゃうんですけど、
その人が、あの、一応、ラジ、ラジオ番組の、
中で言うんですよ。
はい、はい、なんか、聞いたことあるかもしれない、それ。
草野 みき
あー、なんか、一応、なんか、たぶん、ある程度夢の話だと思うので、
宮武 徹郎
あの、で、一応、ラジオ番組の冒頭で言って、
で、エンディングに、なんか、その、最後のオチを言いますって言うんですけど、
なんか、その、えー、そこの最後の部分で、
その、ふるわた忍者風呂が出てきちゃうので、
それで、ちょっと緊張しちゃって、結局、オチまで言えな、言えないんですよ。
ふん、ふん、ふん。
で、その、その後、えっと、その人が、えっと、えー、一応、辞教して、
その、犯罪を犯したっていうのを言った、言った時に、
ふるわた忍者風呂が、
け、結果、あの、赤い洗面器持った男って、
なんか、なんて答えたんですかって聞くんですけど、
その時、教えないって言われるんですよ。
で、そこから、ちょこちょこ、そのエピソードが、なんか、なんか、
あの、エピソードのバックグラウンドとかで、なんか、出て、出たりとか、
なんか、誰かが、その赤い洗面器の男が、みたいな話をするんですけど、
で、ふるわた忍者風呂も、そこに対して、
え、それってどうなったんですかって聞くんですけど、
みんな忘れるとか、なんか、わかんないとか、
あの、えー、言ったりするので、
結果、オチをわからず、
あの、あの、シリーズが全部終わっちゃうんですよね。
うーん。
ちょこちょこ、その、インサイドジョークとして、
草野 みき
なんか、そういうリファレンスって、
宮武 徹郎
あの、ほかのドラマとか、ほかの、なんか、テレビシリーズとか、
まあ、特にアメリカとかでは、見かけるんですけど、
オチが、オチ、オチがないまま終わるって、
なんか、すごいレアだなって思いました。
その、今回は、その、宮武さんがドラマ見てたって話ですか?
草野 みき
それは、何でしたっけ?
あー、昔見てた。昔見てた。
あー、それじゃあ、その話は、リアルタイムで。
えっと、たぶん、リア、再放送とか、そういうものなんですけど、僕は見てたのは。
宮武 徹郎
へー。
草野 みき
でも、なんか、あんまり、見かけないパターンのリファレンス、
宮武 徹郎
インサイドジョークだなと思いましたね。
ちょっと、なんか、ホラーっぽい、なんていうか、ちょっと、
草野 みき
奇妙な話ですよね。
ちょっと、服が、一体、何なんだろうっていう、
ちょっと、気になる、奇妙な、不気味な感じがして、
引っ張って、引っ張って、何も言わないで終わったんだ。
で、しかも、これ、あの、えっと、
その、古畑忍者風呂を監督したのって、
三谷、
三谷浩貴。
宮武 徹郎
浩貴さんですよね。
えっと、その、あの、
他のドラマでも、この話って出すんですよ。
草野 みき
あー。
宮武 徹郎
まあ、だから、彼の世界観のあれですよね。
うーん。
それは、すごい。で、そこも、オチがないんですよ。
まあ、なんか、
共通の、インサイドジョークっていう、
草野 みき
別に、オチとかじゃなくて、その、
そういうやつがいるっていう、謎の、
謎の、
やつがいるっていう、
確かに。
うん。なんか、そこは、なんか、
インサイドジョークの中でも、なんか、割と、
宮武 徹郎
あまり見ないパターンだなって思って、
個人的に面白いなって思ったっていうところですね。
うーん。その、オチがないっていうパターン。
オチ、オチが、オチがないっていうか、
草野 みき
オチを最後に出さない。
回収しない。
宮武 徹郎
うーん。
大体、最後に出すじゃないですか。
そうですね。まあ、最後に出すと、
最終的にはするっていうパターンが、
草野 みき
でも、逆に映画とかだと、なんか、その、
あえて伏線回収しないみたいな、
散らかったままでやるみたいなのとか、
ありますよね。
あとは、その、見てる人に、
ああ、それ、
結末想像してくださいみたいな。
うーん。
確かに。
まあ、もしくは、単純に続編、人気がなくて、
宮武 徹郎
続編が作れなかったとか。
うん。
うん。
確かに。
回収しないまま終わっちゃうっていうパターンもありますね。
草野 みき
うーん。
宮武 徹郎
その、古畑忍者風呂の話は、
草野 みき
どういうきっかけで。
あ、でも、なんか、多分、
TikTokで最近、なんか、
宮武 徹郎
このフィールドで、
古畑忍者風呂が出てきちゃうんですよね。
へー。
なぜか。
草野 みき
なんか、
宮武 徹郎
見た、あんまり見たことがなかったので、
草野 みき
なんか、その、
フォーマットっていうか、
あの、モノマネしてる人とか、
見たことはあるんですけど。
そうですね。
宮武 徹郎
なんか、
草野 みき
おもしろい世界観、
世界観がやっぱりはっきりしてるものって、
残りますね。
うーん。
モノマネもみんなするし。
宮武 徹郎
うんうんうん。
草野 みき
あの、
しゃべり方とか。
宮武 徹郎
しゃべり方とか。
草野 みき
服装とかも。
宮武 徹郎
うんうんうん。
立ち方もそうですし。
あと、まあ、フォーマットがもう、
あの、やっぱり、
刑事刑のやつとは、
普通とはちょっと違う、
違いますからね。
犯人が最初から分かってる、
っていうパターンは。
確かに。
刑事コロンボシステム?
うーん。
草野 みき
そうですね。
宮武 徹郎
うーん。
はい。
草野 みき
そんな感じで、
えっと、
今回終わらせたいと思います。
今回も聞いていただき、
ありがとうございました。
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それでは、
また次回お会いしましょう。
さよなら。
さよなら。
