消えゆく昔の映像と記録映画保存センター
おちつき地方創生
地方エブスリー連携協会、RXDAO代表の上田です。
かねりんポッドキャストスタジオ代表、かねりんです。
この番組は、毎日いろんな地域や学校へお邪魔している上田敏孝が、現場で実際に見たリアルを地方創生に興味のある人たちに聞いてもらおうというビデオポッドキャスト番組です。
はい、じゃあ今日もカッコつけ禁止でお願いします。
はい。
この番組は、応援が直接届くプラットフォームゼニクルを運営する株式会社DAOさんの協賛によりお届けしております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
この配信の収録日は、2026年9月25日深夜です。
はい。
ふぇー。
深夜ですね。
本日のテーマをお願いします。
昔の映像が、未来、もう二度となくなってしまうかもしれないという問題にぶち当たりました。
ほう。どういうことそれ。この間のお話とは違うの?なんか灯台にあるやつ。
あのお話の延長線だよ。
あ、その話?灯台に保管している、すげえ昔の。
寄贈されたね。
寄贈された、めっちゃ昔の映像。
昔の映像がどの頃ってね。
過去のエピソードでも会話したと思うんだけど、あの後も普通に続けててさ。
で、今その全国の各都道府県ごとにね、
あの、その昔の映像を実際に現地の高齢者の方とか、若い世代とかに見てもらって、
で、そこで出てくる映像を見てからの高齢者の方で言えばさ。
高齢者って何歳から高齢者?
俺も高齢者かな。
いやいや。
いやいやとか。
一般的には65歳以上って言われてるよね今ね。
まぁね、ちょっと前60歳以上とか言ったけど、
今65歳以上とか、俺らが高齢者になる時もしかしたら70とか75とか。
伸びてんね。
人間の寿命伸び、日本人の寿命伸びてるからね。
粘れるね、まだまだ。
俺らんときは、もう分かんない、女性の平均寿命100歳とか超えてくんじゃないの?
いいね。
健康長寿な国ですからね。
僕120まで行くんでね。
頑張る、頑張る。
そんなに現世に未練があるのか君は。
あるね。
あ、そう?
できる限り未来を見たい。
あ、そうか。
というモチベーションがあります。
俺は死してなお伝説になる説の方がいいなと思うからね。
さっさと死ぬってこと?
今死んだらのたれ死にだよ、あんた。
でもさ、なんか俺が死ぬことで誰かの心に火がついて、
絶対にやり遂げようみたいな意思に乗っかると、
人の人生ってさ、自分の命が続く限りは自分の中でしか動かないじゃない。
でもさ、自分が死んだ瞬間に体って解放されてさ、
いろんな人の心に魂としてグワッと入り込むと思うんだね。
そうすることによって自分が一人でしかできなかったことっていうのが5人10人でブワッと動けるようになるから、
なんかそのための出会いみたいなところあるかなと思うけどね。
いいとこで死んだ方がいいね。
そうそうそうそう。
ボケる前にね、自分で死んだ方が伝説になるみたいな。
そうそうそうそう。そういう意味の伝説ね。
なんか銅像立てたいとかうんぬんかんぬんじゃなくて、
結果さ、俺の場合とかで言うとさ、やっぱりね、諦めない世界を作りたい。
銅像立てて?
いやいやいや。ちょっとここぐらいのちっちゃい落ち着き銅像立てようかな。
立ててほしいよね。
でもなんかそういうのがあるといいなって思うけど。
今日はね、結構この辺りにもうひも付いてくる話かもしれない。
ほうほうほうほう。映像が残る残らない。
そう。でまぁ俺は結構あれかそれからさ、
その番組を制作するために、
元々のその大元、それを元々持っている日本記録映像保存センターというところがあって、
でそことやり取りをし始めるところからスタートになるわけだよ。
はいはいはい。
まぁ要はね、その東大に寄贈されているものとか、
使えるものっていうのは基本的にやっぱり東大で使うものだから、
僕らみたくそれを例えばね、現地の方々と一緒にとか、
そういう風になると大元を辿ってからもう一度許可を取ってみたいな話になって、
まぁそこでこういろいろとやり取りをし始めていたんだけど。
権利の問題ね。
そうそうそうそう。
はいはいはい。
でその記録映像保存センターってのは何なのかっていうと、
まぁ要は昔の時代ってさ、今みたくなんかこのね、
YouTuberがサクッと映像撮影してやるとかの時代じゃなくてさ、
もう何か番組を作りますとか、何かこう撮影しますってなると、
映画会社がプロのカメラ機材持ってきて、16ミリとかさ、32ミリカメラ。
はいはい。
でそれを実際に撮影して編集して使うみたいな感じだったりとかするんだけど、
映画会社も当然さ、そういうの管理とかできないくらいもう昔のものたくさんあるよねと。
でこれのある種こう、判件の管理だったりとか。
特に最近だとね、やっぱりこのクイズ番組とかではさ、
昔の映像と今の映像を見比べて、昔の東京はどれだみたいなよくあるじゃん。
四択番組とかさ、Q様とかであったりするやつとかさ、
ああいうのでも、もう映像会社に問い合わせしても映像会社にも対応しきれないから生まれたんだって。
それこそ本当にリーマンショックの前年に生まれた。
え、何が生まれた?
リーマンショックの。
上田?
違う違う違う、何歳やねん俺そしたら。
だいぶ老け顔すぎるやろ。
リーマンショックの前年ぐらいにその記録映像保存センターってのが生まれたんだって。
記録映像保存センター。
そう。で生まれて今、だから本当何年だ?何年になるんだ?
リーマンが2008年だからもう20年近いよね。
そうやってるセンターなんだって。
民間団体それ?
記録映像保存センターって民間なのかな?社団法人なのかな?
記録映像。
記録映像保存センター。
記録映画保存センターだ。失礼しました。
映画ですね。映画。
記録映画保存センター。一般社団法人だね。
映画なんすか?
そう。行ってきたわけですよ。
でそこで実際にそこの事務局の方ともいろいろとお話を聞いて。
で今回のその映像を使わせてもらう使わせてもらえないところに関してはすごく先方も前向きに考えてくださっていて。
ただやっぱ昔の映像ってさ、なんか本当にその直接お打ち合わせする前にも今回日本を発見シリーズっていうの番組が当時の番組が題材になってるんだけど。
映像に関わる許諾と流出の問題
昔の映像ってね。もう今とかだとさ、例えばさ、映像出しますって出演してる人とかには事前にもう許可段取りを取っておいてとか著作権にかからないような人たちが事前に許可を取って納めてリスクがないようにするんだけど。
音楽とかもさ、許諾がちゃんと取れてるやつとか使っていいやつとか使ってちゃんと厳正にやって初めて映像として出るわけですよ。
だからみんながね普段地上波で見てるような映像っていうのはもうその裏側にもうすごいもう本当に映像会社がめちゃくちゃ苦労してるわけよね。
ヤバそうヤバそう。
ヤバいよ。
これは国内の話じゃないけど海外のAmazonとかさ、Netflixとかあるじゃない。
ああいうものの制作に携わってる方がうちの教会の周りにもいて。
で僕も色々相談した時とかあったんだけどもう本当に海外でさえそのサインを取る書類がもうこのぐらいの厚さ。
このぐらいはそれはあれだね。トランプの全部の枚数ぐらいだね。
そうトランプなら本当に一瞬でパーンってサインするだけなんだけど。
でも本当例えばこういうのに映ってるとしたらマイクとかハサミとかねこの後ろに映ってるランプとかあるじゃん。
こういうのも全部。
ツッコミ入れないとなんか怒られるんでね。ツッコませていただきます。
お互いボケを拾ってくださいってよく言われるんで。
サラーッとする人やからね。
うんなんか本当に怒られるんだ。ボケ殺しやめろって言って。最近叱られるんで。
2人してボケをする視点じゃねえよって。拾えって。めっちゃ言われる最近。
ちょっと拾っていこう拾っていこう。
こういうのも全部許可取らなきゃダメなの。
何こういうのって。ランプ?
ランプランプランプランプ。
何ランプ許可って。
ランプに映ってるメーカーとか。
メーカーに?
そう。にこういうの使うよっていうのをちゃんと許可全部もらって。
このマイク使うよってこれ。
そうそうそうそういうこと映像に出すよとか。
売るなよもうそんな映っちゃいかねえようなもの。
で当然こういうの例えば出したら。
はい。
例えばさ落ち着きとかで言ったら無料で放送するし。
はいはい。
これで僕ら収益が取るとかじゃないじゃんこれ自体はさ。
はい。スポンサーのあれだけど。
そうそうそうだねスポンサー入ってあれだけどさ。
でも例えばそういうnetflixとかそういう有料のサブスクチャンネルとかで出すってなったら。
それこの商品を見て入ってる可能性もあるから事前でこれを使わせてくれというのを映像映るからよろしくと。
を交渉する専任のスタッフもいるぐらいだろ。
知財もあるとかだけど全部。
それって何そのこのマイクとかランプを許諾って何の許諾なの?
許諾しないと何で勝手にうちの製品を使ってんだみたいな話で揉めるのよ。
そんなこと言う奴も一生使わねえわって。
そんだけじゃないもん。
使ってくれてありがとうございますじゃないの?
いやいやでもそういう形で交渉するんよ。
むしろ金をもらうぐらいじゃないの?
そうするんだけど。
あんたのところ使ってやるからいくらよこせじゃないの?
だからこのぐらいねユニークでユーザーが見るから。
あの商品がねより売れるようになるからおめでとうぐらいな感じで交渉しかけるんだけど。
よくなんかドラマで携帯が何のメーカーかみたいなのって結構あったじゃん。
サムスンだみたいなさ。
iPhoneだみたいなのって。
なんか広告費とかもらってんのかなって。
あれも事前にだからチェックして取れるところはそこで逆に取っていくみたいな。
お金を?
そうそうそうそう。
でもそのぐらい権利回りって厳しいらしいのよね。
だからあれだよね。使わせてくださいで金払うわけじゃなくて、
使ってやるから金をこせで金をふんだくっていくんだよね?
もあるし。
金くらねえんだったら他のサムスン行くわっていうそういう話だよね。
そういうのは交渉術なんだろうな。
そういうことだよね。営業というか。
そうそうそうそう。
でもそれをチェックしておかないと後から言われたら揉めるし。
海外とかだと特にそれすぐ裁判とかになるから。
はぁー。
で日本は。
じゃあ俺も俺と同じ服着てたらもう行ったるわ。
何俺の服勝手に。
誰がデザインしたんだみたいな話になってくるから今度はね。
1回だけこうテレビで見たことある。
あ、そうなの?
芸能人のなんとかっていう人が着てた俺と同じ服。
俺の服って。
初めて見た。
俺の服じゃないんだけどさ。
いるんだなその服。
かなり珍しい服だからね。
珍しいね珍しいね。
嬉しくなっちゃったちょっと。
逆にね逆に。
友達になれそうだったけど。
そうなんだそれ知らなかったな。
いやそうなのよ。
だからまあ日本はそこまでじゃないらしいね。
じゃあ俺らもちょっとこのマイクの手話に連絡した方がいいと思う。
でもできるってことだからそう考えたらさ。
あんたらのマイク使ったるで。
要はスポンサーみたいなことだよね。
だからもうもっとこの機能について話してもいいですよバリに営業もできるってことだな。
これ金くれねえんだったら他のマイクにするけどっていう。
ただ逆にじゃあお金出したくないし使うんだったらお金払えって言われたとしたら
俺らは違うマイクにせなあかん。
お金払えはおかしいよなそれ。
そんなことばかり通るの?
いやうちの製品カメラに映さないでください。
でもやっぱ。
そんなことが通るんだったらさ。
うちの製品で録音した音声を流さないでくださいが通るわけでしょ?
まあまあそうだねそうだね。
ありえないでしょそんなの。
でもなんか海外はそのくらい厳しいらしいよ。
特に映像に関してはね。
映像だからって話?
映像だからってことじゃない?
国内はそこまででもないらしいけど。
本当にかよ。やべえなそれ。
あるんだって。
売るなよ。
ただ昔の映像ってねそういうの全くないわけよ。
権利関係とかも。
日本なんだよ特に。
何が起こるのかっていうと
番組では使ってるBGMとか
権利もうバリバリ入ってるやつが流れたりとか。
そうなんだ。
今で言うとあれだよね。
許可なく優先とかにも許可なく勝手に
もうあのアドの曲めっちゃ流すとか。
それが通ってたんだ。
地上波テレビ。
テレビ。
やりたい放題。
やりたい放題。
しかもそこに出てる人たちとかも
リアルな人たちなわけじゃない?
その人たちも許可全くなく勝手に撮っていく。
なるほどね。
勝手に放送していくみたいな。
死んでるからいいんじゃないみたいな話?
今だったら。
その問題なんの?この人たちの権利みたいな。
そうそうあるそれがなるんだよ。
エグすぎだろ。
だから本来はそこは撮ってないと流せないけども。
AIってことにしとけもう。
本来そうだったけど流しちゃったから。
流しちゃったから。
当時はまあ良かったけど。
今それを流したら問題があるってこと?
まあ問題はほぼないんだけど。
でもたまにこの映像見てた人から
またその人のほんとね。
わかんないけどね。
お孫さんとか家族から
いやこれ使っていい許可出してないですよね。
って問題になると大変なのよ。
ほっとけそんなアホ。
これをねやっぱやらなあかんわけ。
金払えって言っててめえのジジババ使ってやってんだから。
だからね。
これはね。
いやそう思うよ。
そう思うけどさ。
いやいろんな考え方する人いるんだなと思うわけよ。
実際にあるわけだから。
そうだね。
だからなんかそれを聞いたときに。
俺多分くれもいいそう。
これ僕のおじいちゃんなんですけど。
なんで勝手に使ってるんですかみたいな。
お金くださいって。
そうそうそう。
いくらでって。
だから地上波もそれを出すときとかには
事前に映像の全作品じゃなくて
タイムスタンプでここからここまで。
しかも日本映像シリーズ、日本発見シリーズとかだったら
BGMはもう完全にちょっと権利が入っちゃってるやつ流してるから
ナレーションも含めて全部使えません。
権利って例えばクラシックミュージックみたいな。
まさにそう。
クラシックとかジャズとか。
普通に入れちゃってんだよ。
それってどこが権利ものかもわかせんってこと?
もう全くわからん。
わからんからあかんってこと?
あかんという感じ。
だからやっぱりこの映像を使うにあたって
その映像を動画の中に載せるのか載せないのか。
だから僕らが作る映像の中にそのシーンが
ちょっとでも流れるんだとしたら
そのシーンに関してはちゃんと報告をしてもらわないといけないし
そのシーンがタイムスタンプで1秒あたり1秒あたりで
いくらって決まってるのよ。
それを事前にやらないといけないです。
いや結構大変なんだなと思いながら
でもさ、俺らがやろうとしてる作品はどちらかというと
映像が主人公というよりかは
映像を見た人たちが主人公だから
そんな使うことはないですねみたいな。
一応事前にも見てもらえればと思うし
みたいな話をしてたんだけど
今日はその打ち合わせをして
改めてこういうテイストの映像を作ろうと思ってるんですよみたいな
簡単なテザーじゃないけどさ
ちょっとこういう雰囲気のみたいなものは見てもらったりとかして
で、これ逆に元の映像を全く流さないって
視聴者わかるんですか?みたいな
って言われたから逆にそれがないからいいんですよって
逆にどんな映像なんだろうって沸き立つじゃないですか
はいはいはい、でリアルで見に来る
そうリアルで
で社会とか社会をみんなでやるんだっていうのが
僕らコンセプトとして持ってるから
いいんですみたいな話をしてた
でメガネに反射した映像で揉めるんですよ
おぉマジかそれ気を付けなあかんな
俺だったらそうやって拡大してクレームつける
4K技術を使ってね
俺、僕のおじいちゃんです
そいつも逆に量すごいなそいつも
もうそれでクレーム入ったらそいつすごいわ
クレーマーっていうのはプロだからね
プロだからね
いや確かに確かに
いや気を付けなあかんね
だから人の顔を映してるだけにするんだ
そうそうそう
でも場合によってはちょっとカット入れて
その分だけタイムスタンプで先にちょっと権利使わせてもらってお支払いしてとか
そういう形で安全にね説教していきたいなと思う
まあその打ち合わせを今日してたわけですよ
難しいね権利は
でその中でさ
その記録映画保存センターっていうのを僕初めて知ったから
場所があるんだね
あるある
九段下の方に事務所がね
安国さんのね
そうそうあって
あのね昔の本当に映像編集の機材とか
古い?
古い本当に古い
本当なんかおばあちゃんとかが昔フィルムをビーって伸ばして
やば
で目の前でモニター本当はちっちゃいモニターがあんのよ
そこで流して映像編集してたのがこれですみたいな
って言われてももう全てが初めてなのよ
本当にフィルムをさビーって張って
手でこうやって巻くの
で動かしてって
でこっちでまとまって
編集が終わったフィルムデータをそのままバケツに置いてみたいな
あとは昔の本当フィルムカメラ
すげえなそれ重いな
いやめちゃくちゃ
一応これもね今日色々写真撮らせていただいて
興味あるな
これもまた活動報告で
入れて入れてもうノートに出してノートに
そうまたこれもね当然事前に許可を取って
許可の世界だななんか
一応ね取って
やってんな上田も
やって
許可どうかうるせえって
ならないよ
笑
ならないこれはこればっかりやっぱね迷惑かけちゃう場所いっぱいあるからね
いや本当はね俺の目に映るものすべてを
うんうん
その時にリアルタイムでバーって見せたいけどさ
確かに
そう
それが実際難しいのか
そうそうそう
現地に行く価値ですか
現地に行く
だからそこでさそこの方と色々お話ししてたわけですよ
で色んな会話をしてさ
フィルムとVHSをデジタル化する費用
でなんかそのやっぱり色んな権利関係の映像を扱ったりとか海外からもねやっぱ問い合わせがあったりとか
で今だとさ昔はさそれこそ本当に保存が効かないようにそれをDVDとかブルーレイリスクに焼いて渡すみたいなことがあったんだけど
今はほとんどがもうMP4っていうね動画形式でデータでやり取りをすることが多くなったから
だから逆になんかそれをねこの支援しか使っちゃダメですよって渡してももらった人のさ善悪自体ではもうできちゃうじゃん
そうだね
そうそうそう
まあ知らねーよみたいなやつがね
そうそうそうだからそれはそれですごい怖いなって
だからね僕もねすごい事前の打ち合わせとか何回かやったんだけどメールのやり取りだけでも何十通もやって
で電話で1時間半ぐらい面談もしてで今日リアルで会って上田さんたちの団体だったら使ってもらっても大丈夫ですねみたいな
通ったね
だからほんとねちゃんとそこまで逆に見ないとそりゃそうだよねみたいな信用なんてできないよねみたいな
やりたい放題っちゃやりたい放題だもんね
できちゃうからねだからなんかそこにもさ結構こう僕はねなんだろウェブ3の可能性というかすごい感じたのよ
ウェブ3なの?
そう
死後死後です
死後だねウェブ3
死後
今平仮名で言った感覚だったけど
平仮名とかで言えばいいわけじゃないか
そうウェブ3
ウェブゼロとかさすぐそうやってなんか巻き戻したがるけど
何がウェブ3関係
要はなんだろそこの団体がやっぱ言ってたのがさ例えばこのタイムスタンプだけ使う
このタイムスタンプだけ使うとかだったら逆にその映像だけを切り取りして渡すだけだから
タイムスタンプ使うっていうのはねここからここまでということ
ここからここまでっていうのを指定して出すのよ
5秒だけみたいな
だからとかだったらそこまで転用されても被害とかはないんだけども
要は問題はさそれもそうかもしれないけど映像を渡した後に
所有物としてはその相手が持っちゃうじゃん
そうね
そうだからもうロックがかけられなくなるわけだよね
渡しっぱなしでね
そうそう僕らの場合は別に映像のデータじゃなくてもいいっていう話をして
それこそVimeoとかさ
ああはいはい
いいような感じでもいいですよみたいな話をしてより安全だねっていう風に思ってもらったんだけど
ああそうかそうか現物はいらんもんね
そうそうそう
誰かに見せれるものになればいいってことだよね
なればいいからそうそうそうってやったんだけど
持ちたくないわななんかもう
怖いじゃん
勝手に流出しちゃったりね
あるあるあるある
個人情報と同じで持ちたくないね
そうでもなんかこのあたりのさ
全然技術をどう応用するか頭の中にパーンて浮かんでないんだけど
でも例えばそれこそ今のさITの技術をうまく駆使することでさ
なんかそれこそその記録映画保存センターが持ってるキーパスと
ユーザーが持ってるキーパスが照合しないと
MP4形式のデータが再生することができない仕組みにするだったりとか
ああいいね
そうそういうのがそれこそ今の技術だとね
MP4って何回も一回ダウンロードしたら再生できちゃうけど
2回目以降再生ができない仕組みにするとか
なんかそういうのをうまくやることによってより安心して
なんかでもね本当にその映画保存センターさんの人も言ってたんだけど
もっと使ってもらえ本当は使ってもらいたいなって
使ってもらいたいんだけどそういった権利の問題とか
やっぱりこういろいろな問題があってどうしてもぐっと狭めなきゃいけないから
安心してもっと自由に使ってもらえるように本当はしたいと
なんなら言ってたのはね昔の映像とかだから
なんならいろんな人たちに
ただでもいいから使ってもらった方がいいのかなってやっぱ話することも多いんだって
でもやっぱそこで出てくるのは何か
何か何 何だと思う
金を儲けたいなあっていう横島な心
金を儲けたいじゃねえんだよ金が儲けられないんだよ
だからお金を取らなきゃいけなくなっちゃってるという現実なんだよね
どういうこと
まあすなわちさそこも社団法人として経営し始めてもう
儲かってないのその団体は
いやなかなか厳しいらしいよ
基本有料なんでしょ
まあ有料だけどでもやっぱり社会的にいい作品いいものとか
教育で使いますみたいなところは無償で提供してきた実績とかもやっぱめちゃくちゃあるんだって
地上波とかそういった映像系の業界さんとかだったら
いろいろと予算用意してくれたりとかあったらしいんだけど
昨今はねみんなもわかると思うけど地上波も含めてNHKでさえ予算めちゃくちゃ厳しいらしいよ
そうなんだ
だからやっぱりねそういったこうやられてる方々もずっと映像制作とか
そういった現場のプロだった方々がやってるから
まあ僕はわかんないけどね向こうの相場とか知らないけど
でもやっぱり一番そういったキー局とか放送局の中で予算を深く持ってるのはNHKさんなんだって
でもそのNHKでさえもう単価を交渉し始めたりとか
やっぱ苦しいこうやっぱりその番組制作に関わるやっぱ予算っていうのが年々減少してるっていうのが
やっぱ話をしててめちゃくちゃ感じると
っていうのがあるからやっぱめちゃくちゃ大変らしいよ
ただで出そ
そう
でもただで出すと本来その人たちが本当はやらなきゃいけないことが今度できなくなる
それが何かというと
やらなきゃいけないこと
それがまさに記録の保存なんだよ
ああ
その人たち職員たちってことね
そうその記録
ウベさんが保存してくる
そう記録映画保存センターっていうのは今保存されてるものを当然権利関係を管理したりとか
する仕事もするんだけども今残ってる映像のマスターテープ
デジタル化2割の危機とゼニくるの支援案
それこそ本当に昔のフィルムであったものっていうのはもう本当にもうそろそろ寿命来ちゃう
ああもう劣化で
劣化で
なんならその先にはVHSがあるんだけどもVHSも物によっては徐々に見えなくなってしまう
デジタルにしてないの?
これをデジタル化しなきゃいけないの
してよ
デジタル化するのが一本十数万とかかるのよ
なんでやねんもったくりやん
そのぐらいかかっちゃうのやっぱり
昔のものからそのまま音源も映像も映すってなるデジタル化するのに
むずいの?
やっぱりちゃんと人の手が入って丁寧に映さなきゃいけない
手作業みたいな
まあね手作業ではないんだと思うけど
でも昔の本当に映像技術をそのままね
なんだろうなんていう言葉なのかよくわかんないけど
デジタル化させるっていうのはやっぱり一本当たりそのぐらいのお金がかかってくるんだって
だからやっぱり本来はそういった映像を使ってもらった費用を
使って映像をデジタル化していくみたいなことをやっていきたいんだけど
昨今のやっぱりこのYouTube含めてさ地上波からどんどん離れていったりとか
映像業界がね徐々に儲からなくなってきてるっていうところの波及が
映像記録センターへの受注発注にも影響し
かつそれによってデジタル化が進まなくなっていってると
はいはいはい
いう話らしいんだよね
なるほどね
そうだから本当に今さ当然そのセンターの人も言ってたんだけど
そこまで質にこだわらなければ残すことはできるのかもしれない
でも昔の映像作品とかでも本当にきれいに4Kでデジタル化すると
街に映ってる看板の文字でさえ見えるんだって
それこそ本当に今から70年前80年前の作品100年近い作品であったとしても
そこまできれいに見えるらしいのよ
だからやっぱり記録映画保存センターとしてはそれをちゃんと保存し
継承していくことがとても重要だと思ってると
そんなもん国の施策でやりそうなことだけど
これがね俺も聞いたのよ
やっぱりそういう文化庁だったりとかそういうところの助成金とか補助金はないんだって
ないんだなるほどね
だから国がそういったところは予算化してくれたりとか
昔のものを残すためにやってほしい
けどそういった補助金助成金がないから
私たちのような団体がなんとか民間さんからこうやって依頼いただいたりとか
そういうお金を使ってやっていかなきゃいけないけど
それも細くなって実現がかなり難しくなってきてると
いう話を聞いてね
そんないっぱいあるの記録の映像
今ほんと約20年ぐらいあって
今全体のデジタル化できた割合で言うと2割とか
まだまだじゃん
めちゃくちゃあるらしい
急いで急いで社会力働いて働いて働いて働いてとかって言ってたよ誰かが
頑張って
誰が言って誰が言ってそんなリゲインみたいな
24時間働けますかじゃねえよ
物理的に無理じゃんそれ頑張ってなんとかなるものじゃないね
だからもう僕らがね今こうやって昔の映像を話したりとか
今の人たちはまだ戦後間もない時の日本とか
戦時中とか映像が見れているかもしれないけど
それも民間の方とかからご依頼いただいた内容とかで出したりするけど
その時に記録映画保存センターこれをデジタル化させたいと
だからこれを機会にデジタル化しませんかとか
やっぱ昔の作品だと今の大手企業さんとかがやってるような映像作品
昔の本当に創業間もない時の映像とかも残ってるんだって
そういうのから紐づいてそこの本当にそこの記録映画保存センター2人しかいないのよ職員さんが
2人そう
あかんねそれ 事務局長とその方しかいなくて
あかん
でもやっぱその人件費とかももうままならない
どうにもならない2人そんなのもう組織じゃないじゃん
いやだから本当にでもその人がそういった民間の映像で映ってるものがあったら
そこの担当者さんとかにメールを送って
こういったオンシャイの昔の映像があるので保存しませんかっていう形でお願いをして
話を聞いていると聞くんだけどその企業さんが使いたいってなったとしても保存はしないんだって
その映像は使用したい
でも保存に関してはやっぱり20万とかねやっぱり十何万お金かかっちゃうから
そこに関してはなかなか許可がおりないと
だから撮った本人たちもそれを映像化して保存するっていうのが本当はやるべきなんだけど
でもなんかそこまでやるっていうところが大企業でさえなかなか判断がつかず
その錆びれていく映像だけが残っていって
今こうしている時にもね徐々に徐々に風化していってしまっているという
ビジネスチャンスですかこれは
これはねなんかあの
残していかなきゃダメだよね
残しておいたら色々良さそうだよね
今現在NOWの映像っていうのはみんなもともとデジタルだから基本的には残っていくのか
まあそうだね
ここ100年とか200年ぐらいのやつがもう消えますよってことね
そう
だからさほんと今から50年後100年後の世界の時に今の時代のものは
全部海外に行く海外に買われちゃうんじゃないもうこんなの
日本がやんないでしょ
いやー
もうなんかさ
それなー
韓国とか中国とか買ってさもう100億とかで
でもう勝手に中国でねデジタル化してもう資産化ですよ
で500年後とかにね何で中国に我が日本国の映像が全部権利取られてるんだって
この2020年のやつら何やってたんだ
バカかこいつらって言われる
いやあるんだろうね
リアルでありそうだよな土地の話とかもそうじゃない
その空き家があって土地があってさ
良いところが全部海外に買われてさ
買われてんでしょなんか土地とかもね
そうそうそう
でもなんかこんなもの選挙でなんか選挙のネタにならないからでしょ
いやそうだよ
知らないけどあんまり
こんなこと訴えたってね
あんまり救われる人2人だけだし
そうそうそう
なんかさこれってどうなのよってね
俺は思うわけだよ
クラウドファンディングの出番
そう
こういう時って
なんか本当でもクラファンの話とかも出たんだけど
クラファンで出た時にやっぱりそのクラファンだと手数料がすごい高すぎちゃったりとか
あーはいはいはい
やっぱり仲間うちで集めるとかもなかなかすごいね
だったら仲間うちで5000円でも1万円ずつでもみんなで払い合って
その映像作品だけデジタル化しようかみたいなプロジェクトもあったりするんだって
だからそれこそほんとゼニクルちょっとご案内させてもらったりとかして
ここに関しては
でなんか我々はさ中間支援組織だから
じゃあそのゼニクルの運営僕らがやるよと
でそこで実際にお金を集めてデジタル化していくみたいなプログラムが
支援者の名前を残すエンドロール構想
なんか長い時間でもさこのゼニクル見てもらって出てきたりとかしたらさ
めちゃくちゃこう見てる人も応援しやすいし
そうね
日本人1人1円集めたら1億2000万集まるわけだから
1本ずつクラファンかけていく感じ
そうそうシーズンでもいいかもしれない
シーズンで集まったら今回は何作品デジタル化できたよみたいな
その作品を見たいよね
そうそうその作品をさ応援してくれた人が見れるみたいないいよね
でもそれ見るのは現地じゃないと見えないってことこれ
いやだからなんかその応援してくれた人専用のなんか見れるサイトじゃないけどさ
そういうのあってもいいかもしれないしね
応援した人はそこ見れるよみたいな
見れたらもうそれデジタルでこっちで画面収録したらもうデジタルじゃん
まあそうだね
20万も欠かせん
質が違うんだからね
ちょっと妥協したほうがいいんじゃない
いやだから
一百じゃなくて
妥協するけどやっぱりさその人たちはもう見てるわけじゃん
古い映像から出て4K技術を入れることによって
この看板の隅々の小さい文字まで見れて過去のものを未来に作ることができるじゃん
だからやっぱ可能な限り残したいわけだよね
そこに20万も40万もかかるってイメージがなんか想像つかんよねなんかいまいちね
でもやっぱりマスターからね映すからね
一回マスターから映したものを
それこそねデジタルダイビングするとかだったら全然コストはかかんないと思うよ
マスターから映す作業がやっぱすごい丁寧にやるんじゃないやっぱり
でもいいねそれでなんか応援した人たちはこの映像を見れるみたいな
でみんなで昔の映像を守っていくみたいな感じ
そうだよねなんかそうだよねってかまずやっぱりこの映像を残したいで多分クラファンするよね
なんか多分そうじゃないなんかなんかよくわかんないけど古めかしいもの残そうだとさ
よくわかんないし応援できんよな
この映像これは100年後にも伝えたいみたいな思いで
あーいいね映像作品をねいっぱい出してね
映像によっては多分偏りは出るけど
出る出る出る
それであって叱るべきじゃない
でもみんなで残したい作品が残ってるわけだもんね
そうね
てかその中でさ例えばステージがあってさ
もう全てトータルで20万だったら4K化できます
10万で着地したらまずはデジタル化できますみたいな感じだったらいいかもしれんしな
そうだねとりあえず救えましたみたいな
あーいいいいね
でも結構なんかねそのゼニクルのことはすごい
まあ当然さその場でよしとかっていう方向に僕は持っていかないからさ
まずはそういった話でまあ僕らが支援できることとしてこんなことができるよみたいな話したんだけど
やっぱゼニクルの場合って圧倒的手数料かかりませんと
かつ直接決済だから
自分たちの団体とかそれこそ株式会社ダホさんにお金が入るんじゃなくて
直接口座に送金されるっていう仕組みがもうそもそもある
しやっぱりそういう仲間うちで集めるってなるとさ
じゃあ誰の口座にお金を集めてとかになるわけよ
でもやっぱそこのそこはクラファンっぽい良さがあるから
ここでクレジットカード含めて現金決済したら
もう何も考えなくてもokと
ある種のお祭り感覚にも近いね
どんな映像残そうかなって
みんな選ぶんじゃない
色々考えるよね
これは残した方がいいのかなとかね
今ちょうど株式会社ダホさんの
ゼニクルでゼニクルカップっていうのが12月まで開催してるんだけど
ゼニクルカップ何それ
様々な
それこそスタートアップになる前これから事業立ち上げますって人とか
学生で地域で事業してますとか
あとはほんとシンプルに街を越してこんなことやりたいからってので
応援したいプログラムっていうのが今15プログラムぐらい出てて
12月末までにどのぐらい応援をして集められるかで
優勝するとダホからプラス50万円とか
応援入ってさらに応援しますよみたいなものをみんなでやろうみたいな
ゼニクルカップっていうのが走ってるんだけどこれも
実は第2回第3回と考えていきたくて
定期的にそういった応援をできる一種のお祭りみたいなものをやっていこうと思ったよね
それとちょっと掛け合わせたら相性良さそうだなってちょっと思ったね
お祭りしてほしいこの映像の
それで見れるわけでしょ
だからサンプルでちょっと見させてほしいよねやっぱり
応援する前に
それ可能なのかね
サンプルでダイジェストで見せるっていう
ここがどのぐらいいけるのかだよね
少なくとも会員登録した人にはみたいな
そうだねそうだね
いろいろ規約であれして
そうだねそうだね
うまく作ればいけるのかもしれないね
いけたいよいけよ
あとは映像がその相手に保存されない仕組みというか
コピーガードみたいな
ネットフリックスのコピーガードみたいなあるじゃん
そうだねそうだね
画面収録できないじゃん
少なくともその技術みたいな
それだな
魚介標準で
それちょっと面白そうだな
いいね見たいし
見れるんだよね人集まるよねそこで見れるんだから
いや集まるしさどんな映像が来るのか楽しみだよ
楽しみ楽しみ
やっぱ見ないと
なんかねほんと面白い作品めっちゃあるらしいなよ
今ちょっとホームページ見てるけど
ちょろっとこうなんか写真でね
いくつか出てるけど
すごいなこれ
面白そうでしょすでに
めっちゃ昔の駅のホームみたいな
そうそうそうそう
やばいなこれ
だったりとかなんか今なんか面白い科学っていう番組が
昔あったんだって
で本当になんか子供向けの昔教材であって
いろんな実験とかをする番組なんだけど
未だに大学の先生とかそれを見て勉強するらしいのよ
何それ
そういう本当に科学の原点みたいなことを語ってるやつがあったりとか
へえ
そう
そんなんあんだ
そういうのもある
そういういろんななんか本当に保存しているものがあったりとかするらしいから
まあね伝統文化とか伝統工芸とかもそうだしね
なんかこれがねだから本当にこの先こう
僕らが50年100年経ってもこの作品
昔の日本とかさ
そういうのが見れるっていうのはなんかめちゃくちゃいいなってすごい思ったね
やっぱりそのリターンはその映像をいつでも見れるようにするとか
ああそうだね
どうなのなんか自分の子供とかに見せてあげたいやつを買うぐらいの
レンタルで買うぐらいの気持ちでクラファンにもなるかなって
あとは結構俺ベタだけどさ
症状とかも嬉しいと思ってて
症状
感謝状みたいな
感謝状本当にあなたのおかげでこの作品が未来英語デジタル化できましたよっていう症状さ
なんかクレジットみたいな感じだよね
そうそうそうそう
この映像がここに存在するのはこの人たちのおかげです
それいいじゃん
映画のクレジットみたいなもんじゃない
そう最後に流れてね映像終わった後に
この人たちいなかったらこれはもう存在しないんですっていうことだもんね
映画のエンドロールに俺の名前入っちゃうみたいな感じでしょ
そういうことだよねそれはエモいよね
エモいよそれはエモいよ
それはエモいよ
神社の石の柵みたいなもんだよね
いやーそれありだよね
ありだよありだよ
映像と一緒にずっと自分の名前が刻まれて残っていくんだなみたいなイメージだとちょっとなんか
金出したくなる
俺も出したくなったもん今
なったね
なったなった
それずっと見ちゃう家の家宝になるわ多分
なるよね
お父ちゃんこれの映像デジタル化するのに人肌脱いだんだよって言って
ホラーみたいな
それって今のこの時代の人間にしかできない感じだよね
できない
もうこのアナログじゃないじゃん今
今ここの世代にさっき生きてるこの50年ぐらいの人にしかできない貢献
いやいいね
人類最後のそのアナログデータをデジタル化に貢献した獅子たちみたいな
最高最高
エモいと思う
エモい
映画になるかもしれないそれは
映画になるね
映画になるよ
いやーそう
でまさにほんと今日ちょっとその話をしてきょう2時間ぐらいリアルでちょっとお打ち合わせしたんだけど
あーがっつりだね
目長2時間割くのって
そうそう僕もねお相手の方もすごいお話ししていただける方で
それも面白かったっていうのもあるんだけど
やっぱりその映像におけるこの壁の大きさというか
大きいんだけど絶対にやらなあかんなみたいな
これやんなかったら
俺がこの当時の映像見た感動がさらに50年後さらに深い感動になるわけで
そうだね
それがなくなっちゃうってどういうことやねん
そうだね
もう消えるっていう
救える最後の世代が僕らかな
そうそうそう
いやーちょっとこれは近いうちにね
あの向こうさんもかなりお忙しい中できょうもお時間割いていただいたりしたので
あれですけどちょっとね置いていきたいな
やろうよこれ
でね
もうワンテもあるわけよこれにひもついて
また
地域映画とホームビデオの魅力
さっきはさ記録映画保存センターといっても
プロの映像作品なわけでね
プロの
テレビとかで作られたってことね
作られた番組とかだからね
でねなんかきょう行った時にその向こうの方から
アルプスピクチャーズさんっていうのを教えてもらったのよ
アルプスピクチャーズ
そうアルプスピクチャーズ
なんだそれ怪しそうだ
いやこれねほんと昔から結構活動してる団体らしくて
僕は全然お会いしたことないけど三好さんっていう方が代表されているところなんだけれども
新しい団体
いやいや全然昔から結構あるっぽいですけどね
そうそうそう
いけおじいちゃん三好さん
そうそうなんかだいぶね
映画監督って書いてある
映画監督とかもされてる方らしい
東京芸術大学非常勤講師
すごいよね
ただならぬ雰囲気
この話をした時に先方から教えて
上田さん団体のことを深く教えてくださいでいろいろ話してた中で
なんか今回は日本発見シリーズっていう形で上田さんはキャッチアップしてもらえたけども
日本国内にはこんな映像を撮ってる人たちもいるんですよっていうので教えてもらったのがこのアルプスピクチャーズさんで
ここがね地域映画っていうのを出したよね
地域映画
地域映画と何かというと地域の人たちが昔ね
昔のホームビデオとか
フィルムとかで家の家庭のお父さんとかが子供と一緒に出かけている姿を撮影した動画とか
ホームビデオ
これを編集して作品にしているものっていうのを
地域ごとに撮ったものっていうものを作品にしている
でこれ何が違うのかなと思いながらいろいろ聞いたんだけどなるほどねと思ったのが
例えばって言ってくれたのが万博昔で言うと大阪万博がありましたと
でプロのカメラマンっていうのはそこにどんな人たちが来ていて
その人たちの動向とかを追うことないわけよ
どちらかというといろんなパビリオンを映像撮ってきれいな映像作品仕上げてるのがプロだと
お父さんはじゃあ家族で一緒に万博に行きました
子供がめちゃくちゃ喜んでる姿を撮る
そこの中でレストランに入ってお子様ランチで口の周りにケチャップをいっぱいつけている姿を撮る
お父さんを見てお父さんに笑顔で手を振ってる姿を撮るわけだよ
でこれを映像で見た時にね
ホームビデオ先の子供たちっていうのはお父さんを見ている目線だから
カメラの向こうが父親になるわけよ
父親の目線でカメラが映るわけよ
子供たちも安心した形で笑顔で手を振って
そういう素敵なアットホームな感動的な映像が撮れるのがこのホームビデオの魅力なんだよね
これがプロのカメラマンが入るとさ
子供たちも緊張してカチカチになってこんな感じの手の振り方になっちゃったりするわけ
これがやっぱりプロにはない魅力で
これをうまく地域の人たちの映像とかを集めて実際に映像として作られたのが
このアルフスピクチャーさんの地域映画っていう作品なんだって
地域映画ね
これが本当にスタートしたのが2009年から始まっていて
本当に丸の内とか大東区とか神奈川の大船渡とか
浪江町とかね
関東銀行
関東もそうだし浪江は東北だけども
あと四国三河とか小土島もあるし
いろんな地域を2020年までやったわけ
でこの2020年コロナのタイミングからピタッと
コロナで終了
いやそれがね
なんで終了しちゃったのかっていうのは僕も分かんなかったんだけども
そう2020年以降はまだその作品は出てないという
それを見た時にめちゃくちゃこの地域映画っていいなと思って
なんかこれ本当に今日知ったんだけどね僕は
地域映画?
そう地域映画の魅力をちょっと深く知ってみるのと
この三好さんにもコンタクトして
面白い
聞いてみたいなってすごい思うんだけど
ご夫婦でやられてるみたいだね
なんかねウォーホーベブーページを見るとね
だからなんかこの地域映画を収録して
このコロナ1個で止まってしまってる理由とか
なんかそういったものもあると思うけど
ふるさとと文化を映像で継承する
なんか結構僕らの団体がすごく神話性の高そうな
意外とここだなと思ったりとかしてて
地域はやっぱりいつかさ
当然少子化高齢化が進んでいく中で
今の自治体数よりも減少してしまうけども
やっぱり地域っていうのが
ある種心に残る形で継承していくことが
場所がなくなっても地名が変わっても
その場所の文化が変わっていくことだと
僕は思ったりするわけだよね
なんかそれこそ
これも史実であるのかどうかわかんないけど
僕聞いてすごいなと鳥肌立ったのがさ
昔西郷隆盛さんが教育っていうものを
どんどんどんどん作っていった時に
教育の礎とか基礎を本当西郷隆盛が作ってたから
その時に全国からいろんなところから
鹿児島で実際西郷さんから教育を学ぶみたいなこと
やり方とかね学ぶみたいな時に
山形からも行ってた人がいるんだって派遣されたりとか
でその人が山形に戻っていきましたと
で山形で今度教育を広げていくみたいな活動したんだけど
鹿児島の郷土料理の中で
鹿児島の灰を使った郷土料理があるの
灰 灰
鹿児島って火山灰とかあるからね
で山形にも山形の郷土料理も竹を燃やした灰
竹の灰
を使った郷土料理があるのよ
名前は全く違うんだけど
食べ物は同じなの
でたまたまうちの知り合いが
鹿児島出身の人がいて
奥さんが山形の
で奥さんの実家に行った時に
うちの郷土料理なんだけどって出てきたら
鹿児島の郷土料理が出てきて
なんじゃこりゃと
名前は違うけどこれってあれですよねみたいな
なんでなんだろうなみたいな
確証はないんだけどもしかしたら
そういう歴史のつながりがあるんじゃないのかと
はいはいはい
セゴドンのところで
そうそう
学んだ人がねそこでその鹿児島の郷土料理食べて
めちゃくちゃ美味しかったから
それを思い出すために山形でも広げたんじゃないのかと
でこれってさ場所とかじゃなくて
まさにこの思いが継承していくというか
だから将来今自分が考えている
ふるさとがなくなってしまっても
ふるさとの方言やそういった郷土料理っていうのが別の地で
歴史としてまたつながっていくっていう
で当時は映像というものがなかったから
それが残せなかったけど
今は映像として残せることができるわけじゃない
ってなった時にいろんな地域の
それは今もそうかもしれないし
昔の映像とかももっともっと集めることができたら
その地域は将来なくなってもこういう地域は日本にはあって
そこにはこういう歴史があって
こういう生活をしてたんだなって
なんかみんなが分かる未来が来たら
この地域映画っていうのはなんかもっと続ける
続けてもっと広げていくことを
なんか僕らの団体として一緒に活動できないのかなー
なんてすごい思ったよね
なるほどね
面白いのよね
つながっていくというかさ
映像保存に向き合う寄り添い方
つなげることに敏感だね
上ちゃんは
このこと映像に関してはね
なんだろうね
なんかもったいない感があるんだよね
残せるものがあるのに
今はまだ残ってるのに
それを今の価値を理解できなかったりとか
今の価値がなかなか見えない
それは日本人が余裕がないからってのもあるのかもしれないけど
これ日本人だけじゃないのかもしれないけどね
でも本当はみんなさ
残したいはずなんだよ
でもやっぱそれを残せない課題
そこにやっぱり孤独になりながらも向き合ってる人たち
なんかそれこそ本当に僕らが
じゃあそういった団体とかそういう
今のやっぱり未来につながる日本のために
どういう活動ができるのかっていうのを
結構深く考えさせられる瞬間だったなと思うんだよな
そんな権利ごと大会社が買わないのかね
さっきの映像センターのやつとか
大会社もそこまで余裕がないのかな
教会で買ったら買収
でもさこれ俺言わなかったよ
今日言わなかったけど
それはすごい失礼になると思う
そんなさ4年そこそこのところが一緒にやりましょうなんて言わないけどさ
学ぶことの方が多いわけだしさ
関係値もこれからじゃない
でもなんか本当に2人でそれをやってるっていうのが
もう俺は深く入っちゃってさ
もうなんか俺らに継承してくれと
俺らがそれを何とかするってやっぱり言いたかったもんね
言いたかったけどでもさ手もまだ握ってないし
まずは一緒にさやっていって
僕らの団体の透明性もそうだし
やっぱり一緒に本当に考えてくれる仲間なんだっていうことを
やっぱり形とか姿勢で示していかなきゃいけないからさ
まずはそこからだと思うけど
でも俺はそういう思いがすごい湧いたよね
本当に結構僕らの団体の活動にもすごい深く共感してくださってさ
だからなんかそういう団体がやっぱり孤独になってしまう
自分たちだけのリソースで考えなきゃいけないっていうのは
ハブで繋げて力を増やしてみんなで考えていく
で実行していくっていうのがやっぱり僕らの団体の強みだからさ
やりたいよね
何本ぐらいあるの映像
ください映像ください
映像?映像はくれないじゃん
映像でもなんかね
映像もらったらうちで全部責任持ってデジタル化するの?
いやでもそれは
クラファンなりなんなりで
なんかやっぱりそこも仕組み
だから本当そのゼニックルからのアプローチっていうのは
一つ僕らっぽい仕組みだなと思うんだよね
いいと思う
Web3連携協会としてそういう活動を支援してさ
やっていって
動いていくことで
なんかねすぐすぐできそうなところだけど
大前提根本の仕組みとかは
当然ね今ちょっと見ただけだとすぐ出てこなくて
その中で多分見えてくるものがあるんだろうなと
なんか数本借りてそれやったらいいじゃん
5本僕らに預けてください
書いて見つけますみたいな
デジタル化しますみたいな
デジタル化のあれを何とかします
でもさそうだよね
さっきのそれをやるゼニックル
本当にさリソースが限られてるから
そういう企業さんとかと交渉するってなってもなかなかね
大変だったりするわけだよね
そうだねそうだね
そういうのはなんか僕らネットワークでさ
地域行政もそうだしさ
地域の学校とかもさ欲しがるところとかもあったりするんじゃないのかなと思うんだよね
今事業で使ったりとか
権利ごと売って
ぜひ興味があるという方はいつでも落ち着きにお問い合わせいただければ
いくらぐらいで権利ごと買えるんだろうね
権利ごと買うっていうのはどうなんだろうね
だって権利ももらえないからやっぱね
クラファンになってくるんだろうけど
使える権利がついてくるんだったら
でも本当にね権利も含めてで考えたいって人がいるんだったら
上田も一緒に考えますよ
カネリンポッドキャストスタジオで全部買っちゃうみたいなね
あれそれはありだよね
ありですね
そういうのもまさにね100年後も残す音声よね
君やってるわけだからね
ほんとそうですね
ちょっと数字違いだけど
今度クラシックの番組始まるんだけど
クラシックも権利がすごくて
そうなんだ
オイソレとか使えない
めちゃくちゃ有名な曲いっぱいあるじゃん
作曲家はしんどるんだけど
演奏している人の権利とか
一人一人一人とか
いわゆる現番権とか
実演家権著作権っていろいろあって
それら全部クリアしないと使えないんだよね
だから僕は今何やってるかっていうと
使いたい楽曲全部
関係者特定して連絡しまくって
許諾を一個ずつ取ってるんです
なんで権利関係
めんどくさいんだなっていうのは最近なんか
音楽関係でも思ってたところなんで
映像はまたちょっと違うんだろうけどさ
映像の場合はねやっぱり
その音プラス絵に映ってる人達だからね
そうだね
大変だ
権利の問題を
めんどくさいことをクリアしてくる人がないと
こういうのは消えてっちゃうんだなと思いました
はい
矯正終了の音楽です
もう1時間経ったのね
話したいこと話せた?
話した話した
よかったです
上田流の寄り添いと今後の活動
そんなことでこの番組は
応援が直接届く
プラットフォームゼニクルを運営する
株式会社DAOさんの協賛によりお届けしました
届く?届けてよあんたら
そうね
まさにこういう時じゃないの
まさに
なんかね今週の作品とか
今週の収録は日本ともそうだったけどやっぱり
答えがないことに向き合ってるじゃない
俺自身もそうだしさ
そうね
寄り添いってそういうことだなとすごい思っていて
なんか本当はシンプルにさ
寄り添い植えだ
僕はちょっと寄り添い植えだっていうワード
ちょっと寝言臭くてあんまり
あれなんですけど
じゃあ寄り添い寝言
いいんだけどね全然いいんだけど
寄り添ってるだけじゃ解決しねえんじゃねえのか
っていう気持ちもあったりもする
でもね結構最近なんかその寄り添いを
勘違いしてほしくないね
どういうこと
寄り添わせないから
俺が寄り添うから
つまりどういうことかっていうと
自分からこう行くってこと
俺が寄り添いたいのは自立してる人たちだよ
自立して一人でも前に進もうとしてる人たちに寄り添いたいの
なるほどね
だからなんか誰もいないとできません
なんて言ってる人はできなくていいですさよなら
意外とそこ厳しいんだ
それはそうでしょ
そもそも自分でももんがいて
頑張って別に助けなんかなくても頑張りますよっていう人
にペタッと
勝手に寄り添いでいくってこと
その人たちが困ってるところにほいってこうやってあげたいっていう
そういうことね
なぜならその人たちはやっぱり前を向いてるからね
本当でもわかったすごく意味わかるけど
本当なんか寄り添うだけで終わらせたくないね
そういうこと
これもさ大変ですねって終わりたくないよね
そうそう
なんかやりたいし
やりたい
ちょっと小さくでもいいから
だからやっぱりさそういう本物の人たちの活動
本物の人
それをただ大変なんです助けてくださいって言うんじゃなくて
そういう中でこの手を使って一生懸命考えてる人たち
やっぱその人たちに新たな気づきや
自分たちだからこそできる一緒に考えたことや
だからこそ一緒に伴奏できるし
共に進んでいけると思ってるんだね
だから本当に誰でも彼でも助けないから俺は
そこはそうなんだ
時間も限られてるからね
そうだよね
甘えて僕らにやってくださいなんて言うんだったら
もうあなたは辞めていいじゃないですか楽しいだから
やっぱりつきあげが欲しいわけだよね
そうそう
こんなことでやりませんかどうですかみたいな
そうそうそう
やっぱりそういう人たちってさ
自分たちでいろいろ考えて行動しようとしてて
でもやっぱり見えない壁と戦ってるのよ
やっぱりそこにこう助けてくださいで入るんじゃなくて
向かってる壁に一緒に叩きに行くっていう
ちょっと一緒に叩いてよみたいな
一緒に叩こうって
俺も一緒に叩きますわっていうのがなんか
上田流寄り添いだなと思うから
そうそう本当に甘えてくる人たちは
俺はもうことごとく離れていくからね
だって甘えてきた瞬間にあなたの意思じゃないから
俺の意思になっちゃうから
俺のプロジェクトじゃないじゃん
あなたがやりたいプロジェクトなのか
あなたが一番前走ってないんだったら俺をやる意味ないから
そりゃそうやな
そうということですよ
なるほどね
映像見たいんで
ちょっとゼニークルーかなんかで展開してくださいよ
ちょっと頑張ります
ちょっとね先鋒もかなり
でもすごい人なのよそれをしながらも
自分がもう少し60近いとおっしゃったら
すごく本当に綺麗な方でお姉さんでね
お姉さんなの?
そう
それは早く言ってよ
70くらいのジジイがしょぼくれながら
ボサボサで埃まみれの
なんかあれでやっとんのかと思ったのね
全然全然
本業でやってんのその人?
その方は他にも色々やってる影とかを
影?
影
え?これ?
手をかざして影ね
そうそうそうそう
狐作るやつ
それじゃなくて髪を切ったりとかして
髪を切ってはい
黒い形で影がのってるような絵
影の紙芝居みたいな
紙芝居じゃないけど
まあまあ調べてくださいよ
はいすいません
俺も説明できんくてごめん
なんだよ説明しようよ言語で
なんか劇みたいなやつじゃない?
いや劇みたいな感じじゃないね
違うんだ
はいはい
影絵ね影の絵
そう
影の絵
これを全国で講演とかされてる方で
講演
でなんかこの影の仕方とかそういったもので
福祉の領域とかにもすごく元々興味があったらしくて
もうね本当にこれから福祉の試験も受けて
福祉の業界の方で実際にやられていきたいみたいな
なんかすごいかっこよかったのよ
なんかさもうねある程度こう年齢を重ねていく中でさ
チャレンジをすることとか挑戦することってさ
やっぱりしにくくなっていくというか選択として減っていくけど
そうだよね
でもやっぱりやりたかったことをやりたいと
言ってこう今まさに動き始めているところで
もう本当になんか来週ぐらいからその福祉施設にもちょっと早速入って
いろいろ勉強とかさせてもらって試験に向かって動くんです
だからちょっと忙しくなるかもしれないですとか言って
そこはもう先生大丈夫ですメール送りますんでって言って
かっこよかったね
だからこそやっぱその方がやっぱその方が映像を残すってことは
すごくやっぱ思いがある方だから
やっぱそこも
ずっとその人がセンター長みたいなのやってるの?
いやいやその方は事務局長ではないから
もう事務局長の相方の本当にやってる方で
その方が本当でもね実質中はすごく見ていただいたりとか
実際にやってる方本当に忙しい方なんだよね
所長というか社長はおらんかったの?
いや事務局長いて最後ご挨拶もさせてもらって
もともと映画プロデューサーされた方なんだけど
そうそうそうそう
事務局長とその女性
そうそうそう方と
やばいな
だからなんかねそういった部分だと
僕らが関わることで逆に負荷が増えるってことはないようにしたいから
最初に関わり方っていうのがねちゃんとこういかに
相手のことを考えたタイミングと寄り添い方になっていくなと思うけど
でもやっぱり手を少しでも浮かせていけるようにしていきたいなと思うね
頑張ってよ
はいまたいい報告を皆さんにできるように頑張りたいと思います
映像見たいよみんな
すごい嬉しい楽しみにしていてください
ということでこんな感じで落ち着き地方創生ラジオでは
地方創生活動に取り組む現場のリアルをセキュララに語っていきます
ぜひ来週も聞いてください
番組ハッシュタグはシャープ落ち着き地方創生ひらがなで落ち着き
漢字で地方創生です
番組の感想はXなどSNSでハッシュタグをつけて書き込んでください
今回の話良かったな落ち着いたなという人は
アップルとスポティファイで星5つのレビューをつけて応援してください
それではまた一週間落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
ありがとうございました
いろんな人のとこ行っとんねあなたも
楽しかったね今週も
現地行ってるでしょ一人で
行ってる行ってる
行くわ一人で
東京?
そうだね九段下東京だったらもう一つは神奈川だったからね
神奈川ね
神奈川だったからね
来週もね結構いろいろ異動あるから
また
そう来週も結構飛び回りますよ
うえちゃんは
すごいな
うえちゃんの来週は
月曜日に肺のCTスキャンを取るんだよ
何肺大丈夫?
いや健康診断俺ね6キロ痩せたのよ
糖尿病治そう問題で
やばいねそれ
でもちゃんと食事を見直して
玄米を主食にしてとかで
ちゃんとねその健康診断がちょうどたまたま最近あってね
せっかくだからちゃんとCTスキャンとかも取って
やろうという風に思ってね
来週西日本も行ったりとかねするしね
ラジオ収録もありますんで
あー何それ
いいラジオって
そう10月1日
ラジオでやるの?
そうまあラジオってこれもポッドキャストなんだけどね
ちょっとゲストで呼ばれてるとこありまして
何のポッドキャストに出るのあんた
なんかねプレジデントステーションさんっていうね
あのー
ギュグシータイトル
そうそうあの三重県の鈴鹿高校の理事長さんがやられてるポッドキャスト番組があって
そこにねゲストとしてお招きいただいて
ちょっとお話をする
いいですね
撮ってますよ
なんかあのこの前さ
ほらあの10年ぶりに会った
岡山のこの話したでしょ
元部下?
そう元部下
でキッチンカーやりたいって言ってたって言ったら
あれからあの番組聞いていただいた方々から
本当に2,3人くらいからキッチンカーやりませんみたいな
言われて
で本人にも伝えたらめっちゃ喜んでて
でね来週ねその子とその旦那さんと何かでお食事にも行くんですよ
たまたまね神戸の方に行くから
だからねその時にキッチンカーとかもね話して
なんかねその子がやりたかったことがこの番組を通じて
繋がって実現したらめっちゃいいよねってちょっと思いながら
うわー結構ハブになっちゃってることもあるのねこの番組
いや嬉しい本当番組聞いた方からそうやってね
あのキッチンカー周りでやってるから紹介するよーみたいな
言ってくれたりとかしてるんでね
ありがたいですよ
いいっすね
来週は埼玉兵庫
どんどん外で広げていってください
頑張ります
はい
それじゃあ
はい
お疲れちゃーん
お疲れ
