消えゆく昔の映像と記録映画保存センター
かねりん
おちつき地方創生
上田敏孝
地方WEB3連携協会、RXDAO代表の上田です
かねりん
KANERIN Podcast Studios代表、かねりんです
上田敏孝
この番組は、毎
日いろんな地域や学校へお邪魔している上田敏孝が、現
場で実際に見たリアルを、地方創生に興味のある人たちに聞いてもらおうというビデオポッドキャスト番組です
かねりん
はいじゃあ今日もカッコつけ禁止でお願いします
上田敏孝
はい
かねりん
この番組は応援が直接届くプラットフォーム
ゼニくるを運営する株式会社DAOさんの協賛によりお届けしております
上田敏孝
ありがとうございます
ありがとうございます
かねりん
この配信の収録日は2026年9月25日深夜です
上田敏孝
はい
深夜ですね
かねりん
本日のテ
ーマをお願いします
上田敏孝
昔の映像が
未来
もう二度となくなってしまうかもしれないという問題にぶち当たりました
かねりん
ほう
どういうことそれ
この間のお話とは違うの東大にあるやつ
上田敏孝
あの話の延長戦だよ
かねりん
その話東大に保管している
上田敏孝
寄贈されたね
かねりん
寄贈された
めっちゃ昔の映像が
どの子のってね
上田敏孝
過去のエピソードでも会話したと思うんだけど
あの後も普通に続けててさ
で今その全国の各都道府県ご
とにね
その昔の映像を実際に
現地の高
齢者の方とか若い世代とかに見てもらって
でそこで出てくる映
像を見てからの高齢者の方で言えばさ
かねりん
高齢者って何歳から高齢者?
俺も高齢者かな
上田敏孝
一
般的には65歳以上って言われてるよね今ね
ちょっと前60歳以上とか言ったけど
今65歳以上とか
俺らが高齢者になるときもしかした70とか75とか
かねりん
伸びてんね
上田敏孝
人間の寿命伸び日本人の寿命伸びてるからね
かねりん
粘れるねまだまだ
上田敏孝
俺らの時は
女性の平均寿命100歳とか超えてくんじゃないの
かねりん
いいね
上田敏孝
健康長寿な国ですからね
かねりん
僕120まで行くんでね
頑張る
上田敏孝
そんなに現世に未練があるのか君は
かねりん
あるね
できる限り未来を見たい
上田敏孝
そうか
かねりん
というモチベーションがあります
上田敏孝
俺は死してなお伝説になる説の方がいいなと思うからね
かねりん
さっさと死ぬってこと
今死んだらのたれ死にだよあんた
上田敏孝
でもさなんか俺が死ぬことで誰かの心に火がついて絶対にやり遂げようみたいな意思に乗っかると
人の人生ってさ自分の命
が続く限りは自分の中でしか動かないじゃない
でもさ自分が死んだ瞬間に体って解放されてさいろんな人の心に魂としてグワッと入り込むと思うんだね
そうすることによって
自分が一人でしかできなかったことって
5人10人でブワーって動けるようになるから
なんかそのための
出会いみたいなところあるかなと思うけどね
かねりん
いいとこで死んだほうがいいね
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
ボケる前にねこう
自分で死んだほうが伝説になるみたいな
上田敏孝
そうそうそうそうそういう意味の伝説ね
なんか銅像建てたいとか
云々かなんじゃなくて
結果さ俺の場合とかで言うとさ
やっぱりね諦めない世界を
作りたい
かねりん
銅像建てて
上田敏孝
ちょっとここくらいのちっちゃい
落ち着き銅像建てようかな
かねりん
建ててほしいよ
上田敏孝
でもなんかそういうのがあるといいな
って思うけど
今日はね結構このあたりに
もう紐づいてくる話かもしれない
かねりん
映像が
残る残らない
でまあ
上田敏孝
俺は結構あれかそれからさ
あの
その番組を制作するために
もともとの
大元それをもともと持っている
日本記録
映像保存センターというところがあって
そことやり取り
し始めるところからスタートになるわけだよ
はいはいはい
は東大に寄贈されているものとか
使えるものっていうのは
基本的に東大で使うものだから
僕らみたく
それを例えば
現地の方々と一緒にとか
とかそういう風になると
大元を辿ってからもう一度許可を取って
みたいな話になって
そこで色々とやり取りをし始めて
いたんだけど
かねりん
権利の問題ね
上田敏孝
その記録映像保存センターってのは
何なのかっていうと
要は
昔の
時代ってさ
今みたくなんかこのね
YouTuberがサクッと映像撮影
してやるとかの時代じゃなくてさ
もう何か
番組を作りますとか
とか何かこう
撮影しますってなると
映画会社が
プロ
のカメラ機材持ってきて
16ミリとかさ
32ミリカメラ
でそれを実際に撮影して
編集して
使うみたいな感じだったり
とかするんだけど
映画会社も当然さ
管理とかできないくらい
昔のものたくさんあるよねと
でこれのある種
判件の管理だったりとか
特に最近だとね
やっぱりこのクイズ番組とかでもさ
昔の映像と今の映像を
比べて
昔の東京はどれだみたいな
あるじゃん四択番組とかさ
キュー様とかであったりするやつとかさ
ああいうのでも
映像会社に問い合わしても
映像会社も対応しきれないから
生まれたんだって
それこそ本当にリーマンショックの前年に生まれた
何が生まれた?
リーマンショックの
上田? ちょっとちょっと
何歳やねん俺そしたら
だいぶ老け顔すぎるやろ
リーマンショックの前年
ぐらいにその記録映像保存センター
ってのが生れたんだって
かねりん
記録映像保存センター
上田敏孝
そうで生まれて
今だからほんと何年だ
何年になるんだ
リーマンが2008年だから
もう20年近いよね
そうやってるセンターなんだって
かねりん
民間団体それ
社団保存
上田敏孝
記録映像保存センターって民間なのかな
社団法人なのかな
かねりん
記録映像
上田敏孝
記録映像保存センター
記録映画保存センターだ
失礼しました
かねりん
映画ですね
上田敏孝
記録映画保存センター
一般社団法人だね
かねりん
映画なんですか
上田敏孝
行ってきたわけですよ
そこで実際にそこの
事務局の方ともいろいとお話を聞いて
今回の
映像を使わせてもらう
使わせてもらえないところに関しては
すごく先方も
前向きに考えてくださっていて
ただやっぱり昔の映像ってさ
なんか本当に
直接お打ち合わせする前にも
今回日本発見シリーズ
っていう番組が
当時の番組が題材になってるんだけど
映像に関わる許諾と流出の問題
上田敏孝
昔の映像ってね
今とかだとさ
さあ例えばさ映像を出しますって出演してる人とかには事前にもう許可段取りを取っておいてとか著作権にかからないような人たちが事
前に許可を取って納めてリスクがないようにするんだけど音楽とかもさ許諾がちゃんと取れてるやつとか使っていいやつとか使ってちゃんとこう厳正にやって初めて映像として出るわけですよ
かねりん
はいそうね
上田敏孝
そうだからみんながね普段地上波で見ているような映像っていうのはもうその裏側にもすごいもう本当に映像会社がめちゃくちゃ苦労してるわよね
かねりん
やばそうやばそう
上田敏孝
やばいよもうなんか本当これはさ国内の話じゃないけど海外のアマゾンとかさネットフリックスとかあるじゃない
ああいうものの制作に携わっている方がうちの協会の周りにもいて
僕もいろい相談したときとか
あったんだけどもう本当に海外でさえ
そのサインを取る書類が
もうこのぐらいの厚さ
かねりん
このぐらいには
それはあれだねトランプの
全部の枚数ぐらいだね
上田敏孝
トランプなら本当に一瞬でパーンってサインするだけなんだけど
でも本当
例えばこういうのに映ってるとしたら
マイクとか
かねりん
トランプ違いだね
上田敏孝
ハサミとか
後ろに映ってるランプとかあるじゃん
こういうのも全部
かねりん
ツッコミ入れないと怒られるんだよね
ツッコませていただきます
お互いボケを拾ってくださいってよく言われる
上田敏孝
ラッとするしちゃうからね
かねりん
本当に怒られるんだ
ボケ殺しやめろって
最近叱られる
二人してボケをスルーしてんじゃねーよって
拾えって
めっちゃ言われる最近
上田敏孝
拾っていきます
こういうのも全部
許可取らなきゃダメなの
かねりん
何こういうのって
上田敏孝
ランプ?
ランプランプランプ
かねりん
何ランプ許可って
上田敏孝
ランプに映ってるメーカーとか
かねりん
メーカーに?
上田敏孝
そうにこういうの使うよっていうのを
ちゃんと許可全部もらって
かねりん
このマイク使うよってこれ
上田敏孝
そうそうそうそういうこと
映像に出すよとか
かねりん
売るなよもうそんな
映っちゃいかねえようなもの
上田敏孝
で当然こういうの例えば出したら
例えばおちつきとかで言ったら無料で放送するし
これで僕ら収益が取るとかじゃないじゃんこれ自体はさ
かねりん
スポンサーのあれだけど
上田敏孝
そうそうだねスポンサー入ってあれだけどさ
でも例えばそういうネットフリックスとか
そういう有料のサブスクチャンネルとかで出すってなったら
この商品を見て入ってる可能性もあるから
事前でこれを使わせてくれというのを
映像映るからよろしくと
を交渉する
専任のスタッフもいるぐらいなの
資材もあるとかだけ
全部ありますよみたいな
かねりん
それって何そのこのマイクとかランプを
許諾って何の許諾なの
上田敏孝
許諾しないとなんで勝手に
うちの製品を使ってんだみたいな話で
揉めるのよ
かねりん
そんなこと言うやつも一生使われんわ
ってそんだけじゃないの
使ってくれてありがとうございますじゃないの
上田敏孝
そういう形で交渉するんよ
かねりん
むし金をもらうぐらいじゃないの
上田敏孝
そうするんだけど
かねりん
あんたのところ使ってやるからいくらよこせじゃないの
上田敏孝
だからこのぐらいユニーでユーザーが見るから
あの商品がより売れるようになるから
おめでとうぐらいな感じで交渉しかけるんだけど
かねりん
よくドラマで携帯が何のメーカーかみたいなのって
上田敏孝
あそうそう
かねりん
あったじゃんなんかサムスンだみたいなさ
上田敏孝
そうそうそうそうそう
かねりん
iPhoneだみたいなのって
上田敏孝
あれも
かねりん
広告費とかもらってんのかなって
上田敏孝
あれも事前にだからチェックして
取れるところはそこで逆に取っていくみたいな
かねりん
お金を?
上田敏孝
権利回りって厳しいらしいんだよね
かねりん
で今は
だからあれだよね
使わせてくださいで金払うわけじゃなくて
使ってやるから金をこせで
金をふんだくってくんだよね
金くらねえんだったら他のサムスに行くわっていう
そういう話してよね
上田敏孝
いうのは交渉術なんだろう
かねりん
そういうことだよね
営業というか
上田敏孝
でもそれをチェックしておかないと後から
言われたら揉めるし
海外とかだと特にそれすぐ裁判とかになるから
はぁ
かねりん
じゃあ俺と同じ服着てたらもう行ったるわ
何俺の服勝手に
上田敏孝
誰がデザインしたんだみたいな話になってくんだよ
かねりん
一回だけテレビで見たことある
上田敏孝
そうなの
かねりん
芸能人のなんとかっていう人が
着てた俺と同じ服
俺の服って
初めて見た
俺の服じゃないんだけどさ
かなり珍しい服だ
上田敏孝
しいね
かねりん
嬉しくなっちゃった
友達になれそうだった
そうなんだ
それ知らなかったな
上田敏孝
日本はそこまでじゃないらしい
かねりん
俺らもちょっとこのマイクの手話に連絡した方がいい
上田敏孝
でもできるってことだからそう考えたらさ
かねりん
あんたらのマイク使ったるで
要は要はスポンサーみたいなことだよね
上田敏孝
だからもう
もっとこの機能について話してもいいですよ
バリに営業もできるってことだよな
かねりん
これ金くれねえんだったら
他のマイクにするけど
上田敏孝
逆にお金出したくないし
使うんだったらお金払えって言われたとしたら
俺らは違うマイクにせなあか
かねりん
お金払えばおかしいよな
それそんなことばかり通るの
うちの製品カメラに映さないでください
そんなことが通るんだったらさ
うちの製品で録音した
音声を流さないでくださいが通るわけでしょ
上田敏孝
まあまあそうだね
かねりん
ありえないでしょそんなの
上田敏孝
でも海外はそのくらい厳しいらしいよ
特に映像に関してはね
かねりん
映像だからって話
上田敏孝
映像だからってことじゃない
国内はそこまででもないらしいけど
かねりん
本当にかよやべえなそれ
上田敏孝
あるんだって
ただ昔の映像ってね
そういうの全くないわけよ
かねりん
権利関係とかも
上田敏孝
日本なんで特に
何が起こるのかっていうと
番組では使ってるBGMとか
権利も
バリバリ入ってるやつが流れたりとか
かねりん
そうなん
上田敏孝
今で言うとあれだよね
許可なく
優先とかにも許可なく勝手に
もうアドの曲
めっちゃ流すとか
かねりん
それが通ってたんだ
地上波テレビ
上田敏孝
テレビ
やりたい放題
しかもそこに出てる人たちとかも
リアルな人たちなわけじゃない
その人たちも許可全くなく勝手に取ってく
かねりん
なるほどね
上田敏孝
勝手に放送してくみたいな
かねりん
死んでるからいいんじゃないみたいな話
今だったら
そこ問題なんのこの人たちの権利
上田敏孝
あるそれがなるんだよ
かねりん
エグすぎだろ
上田敏孝
だから本来はそこは取ってないと流せないけども
かねりん
AIってことにしとけ
本来そうだったけど
上田敏孝
流しちゃったから
かねりん
当時はまあよかったけど
今それを流したら問題がある
上田敏孝
問題はほぼないんだけど
でもたまにこの映像を見てた人から
またその人の
ほんとねわかんないけどね
お孫さんとか
家
族からいやこれ
使っていい許可出してないですよね
って問題になると大変なのよ
かねりん
ほっとけそんなアホ
上田敏孝
これをねやっぱやらなあかんわ
かねりん
金払えつっててめえのジジイババ
扱ってやってんだから
上田敏孝
だからねこれはね
いやそう思うよそう思うけどさ
いやいろんな考え方する人いるんだな
って思うわけよ実際にあるわけだから
そうだね
だからなんかそれを聞いた時に
かねりん
俺多分クレムいいそう
これ僕のおじいちゃんなんですけど
上田敏孝
なんで勝手使んですかみたいな
かねりん
お金ください
いくらで
上田敏孝
だから地上波もそれを出す時とかには
事前に映像の
前作品じゃなくてタイムスタンプ
ここからここまで
しかも日本映像シリーズ
日本発見シリーズとかだったら
BGMはもう完全に
権利が入っちゃってるやつ流してるから
ナレーショも含めて全部使えません
かねりん
権利って例えばクラシックミュージック
みたいな
上田敏孝
クラシックとかジャズとか
普通に入れってるんだ
かねりん
それって
どこが権利元かも
分かせんってこと?
分からんもんで
分からんからあかんってこと
上田敏孝
かんという感じ
だからやっぱりこの映像を使うにあたって
その映像を
動画の中に
載せるのか載せないのか
僕らが作る映像の中に
そのシーンが
ちょっとでも流れるんだとしたら
そのシーンに関しては
ちゃんと報告をしてもらわないといけないし
そのシーンが
タイムスタンプで1秒あたり1秒あたりで
いくらって決まってるのよ
それを事前にやらないといけないです
みたいな
結構二重なんだなと思いながら
でもさ俺らがやろうとしてる作品はどちらかというと
映像が主人公というよりかは
映像を見た人たちが主人公だから
そんな使うことはないですねみたいな
一応事前にも見てもらえればと思うし
みたいな話をしてたんだけど
今日はその打ち合わせをして
改めてこういうテイストの映像を作ろうと思ってるんですよ
みたいな簡単なテザーじゃないけどさ
ちょっとこういう雰囲気のみたいなものは見てもらったりとかして
これ逆に元の映像を全く流さないって
視聴者は分かるんですかみたいな
って言われたから逆にそれがないからいいんですよって
逆にどんな映像なんだろうって
湧き立つじゃないですか
かねりん
はいはいはい
でリアルで見に行く
上田敏孝
そうリアルで社会とか
社会をみんなでやるんだっていうのが
僕らコンセプトとして持ってるから
いいんですみたいな話をして
かねりん
眼鏡に反射した映像で揉めるんですよ
上田敏孝
おおマジか
それ気をつけなあかんな
かねりん
俺だったらそうやって拡大してクレームつける
上田敏孝
4K技術を使ってね
かねりん
俺僕のおじいちゃんです
上田敏孝
そいつも逆に量すごいな
そいつも
それでクレーム入ったらそいつすごいわ
かねりん
クレマーっていうのはプロだからね
上田敏孝
プロだからね
いや確かに確かに
気をつけなあかんね
かねりん
人の顔を映してるだけにするんだ
上田敏孝
そうそうそう
でも場合によってはちょっと
カット入れてその分だけ
タイムスタンプで先にちょっと
権利使わせてもらってお支払いしてとか
そういう形で安全にね
ちょっと説教していきたいなと思う
その打ちわせ今日してたわけですよ
かねりん
難しいね権利は
上田敏孝
でその中でさ
記録映画保存センターっていうのを
僕初めて知ったから
かねりん
場所があるんだね
上田敏孝
あるある
九段下の方に事務所がね
かねりん
安国さんのね
上田敏孝
そうそうあって
昔の本当に映像編集の機材とか
古い?
本当おばあちゃんとかが
昔フィルムをビーって伸ばして
目の前で
本当はちっちゃいモニターがあんよ
そこで流して映像を編集してたのが
これですみたいな
って言われても
全てが初めてなのよ
本当にフィルムをさピーって貼って
手でこうやって巻くの
で動かしてって
でこっちでまとまって編集が終わった
フィルムデータをそのまま
バケツに置いてみたいな
あとは昔のフィルムカメラ
かねりん
すげーなさエモいな
上田敏孝
いやめちゃくちゃまあ一応これもね
今日いろい写真撮らせていただいて
かねりん
興味あるな
上田敏孝
これもまた活動報告で
かねりん
入れて入れてもうノートに出してノートに
上田敏孝
またこれもね当然事前に許可を取って
かねりん
許可の世界だななんか
上田敏孝
一応ね取って
かねりん
やってんな上田も
上田敏孝
やって
かねりん
許可どうかうるせーって
上田敏孝
ならないよ
これはこればっかりやっぱね
迷惑かけちゃう場所いっぱいあるからね
本当はね俺の目に映るものすべてを
その時にリアルタイムで
バーって見せたいけどさ
かねりん
それが実際難しいのか
現地に行く価値ですか
上田敏孝
そこでさ
そこの方といろい
お話ししてたわけですよ
フィルムとVHSをデジタル化する費用
上田敏孝
いろんな会話をしてさ
やっぱりいろんな権利関係の
映像を
扱ったりとか海外からもね
やっぱ問い合わせがあったりとか
今だとさ昔はさ
それこそ本当に保存が
効かないようにそれをDVDとか
ブルーレイディスクに
焼いて渡すみたいなことがあったんだけど
今はほとんどがもう
MP4っていうね動画形式
でデータで
やり取りをすることが多くなったから
だから逆になんかそれをね
このシーンしか
しか使っちゃダメですよって渡しても
もらった人のさ
善悪自体でもうできちゃうじゃん
そうだね
かねりん
知らねーよみたいなやつがね
上田敏孝
だからそれはそれですご怖いな
だから僕もねすごい
事前の打ち合わせとか
何回かやったんだけど
メールのやり取りだけでも
何十通もやって
で電話で1時間半ぐらい
面談もして
で今日リアルで会って
上田さんたちの団体だったら
使ってもらっても大丈夫ですね
みたいな
かねりん
ったね
上田敏孝
だから本当ね
ちゃんとそこまで逆に見ないと
そりゃそうだよねみたいな
信用なんてできないよねみたいな
かねりん
やりたい放題
上田敏孝
できちゃうからね
だからそこにもさ結構こう
僕はね
Web3の可能性というか
すごい感じたのよ
かねりん
Web3なの
4号です
上田敏孝
主語だね
web3
今ひらなで言った感覚だったけど
かねりん
ひらがなとかで
言えばいいわけじゃないか
web0とかさ
すぐそうやって
巻き戻したがるけど
何がweb3関係
上田敏孝
要は
そこの団体がやっぱり
言ってたのがさ
例えばこのタイムスタンプだけ
使うとかだったら
逆にその映像だけを切り取りして渡すだけだから
かねりん
タイムスタンプ使うっていうのはね
ここからここまでって
上田敏孝
からここまでっていうのを指定して
かねりん
5秒だけみたいな
上田敏孝
そうで事前に検証検証というか
事前になんかその映像を見て
でその企業側がここからここまでで決めて
それを実際にもらってやるみたいな感じなんだけど
ところだったらさ
そこまで転用されても被害とかはないんだけども
要は問題はさ
でもそれもそうかもしれないけど
映像を渡した後に
所有物としては
その相手が持っちゃうじゃん
かねりん
ああそうね
上田敏孝
そうだからもうロックがかけられなくなるわけだよね
かねりん
渡しっぱなしでね
上田敏孝
そうそうで僕らの場合は
別に映像のデータじゃなくてもいい
っていう話をして
それこそVimeoとかさ
ウェブで見れるような感じでも
いいですよみたいな話をして
より安全だねっていう風に思ってもらったんだけど
かねりん
ああそうかそうか
現物はいらんもね
誰かに見せれるものになればいい
上田敏孝
なればいいから
かねりん
持ちたくないわな
上田敏孝
怖いじゃん
かねりん
勝手に流出しちゃったりね
個人情報と同じで持ちたくない
上田敏孝
でもなんか
このあたりのさ
全然技術をどう応用するか
頭の中にパーンって浮かんでないんだけど
でも例えばそれこそ
今のさ
ITの技術をうまく駆使することでさ
なんかそれこそ
その記録映画保存センターが
持ってるキーパスと
ユーザーが持ってるキーパスが
照合しないと
MP4形式のデータが再生することができない
仕組みにするだったりとか
そういうのが
それこそ今の技術だと
MP4って何回も一回ダウンロードしたら
再生できちゃうけど
2回目以降再生ができない仕組みにするとか
なんかそういうのを
うまくやることによってより安心して
なんかでもね本当にその映画保存センターさんの人も言ったんだけど
もっと使ってもらえ本当は使ってもらいたなって
使ってもらいたいんだけどそういった権利の問題とか
やっぱりこういろいろな問題があって
どうしてもぐっと狭めなきゃいけないから
安心してもっと使い自由に使ってもらえるように本当はしたいと
なんなら言ってたのはね昔の映像とかだから
なんならいろんな人たちに
タダでもいいから使ってもらった方がいいのかなって
やっぱ話することも多いんだって
でもやっぱそこで出てくるのは何か
かねりん
何か?何?
上田敏孝
何だと思う?
かねりん
金を儲けたいなーっていう横島な心
上田敏孝
金を儲けたいじゃねえんだよ
金が儲けられないんだよ
だからお金を取らなきゃいけなくなっちゃってるという現実なんだよね
かねりん
どういうこと?
上田敏孝
すなわちさそこも社団法人として
経営し始めて
かねりん
もう儲かってないのその団体は
上田敏孝
いやなかなか厳しいらしいよ
かねりん
基本有料なんでしょ
上田敏孝
まあ有料
だけどでもやっぱり
なんだろう社会的に
いい作品いいものとか
教育で使いますみたいなところは
無償で提供してきた実績とかも
やっぱめちゃくちゃあるんだって
地上波とかそういった映像系のね
業界さんとかだったら
いろいと予算用意してくれたりとか
あったらしいんだけど
昨今はねみんなも分かると思うけど
地上波も含めてNHKでさえ
予算めちゃくちゃ厳しいらしいよ
かねりん
そうなんだ
上田敏孝
だ
からやっぱりねそういったこうやられてる方々も
ずっと映像制作とか
そういった現場のプロだった方々がやってるから
僕は分かないけどね
向こうの相場とか知らないけど
でもやっぱり一番
そういったキー局とか放送局の中で
予算を深く持ってるのはNHKさんなんだって
でもそのNHKでさえ
単価を交渉し始めたりとか
やっぱ苦しい
やっぱり番組制作に関わる
予算っていうのが年々減少してる
っていうのが
話をしててめちゃくちゃ感じると
っていうのがあるから
めちゃくちゃ大変らしいよ
かねりん
ただで出そう
そう
上田敏孝
でもただで出すと
本来その人たちが本当はやらなきゃいけないことが
できなくなる
それが何かというと
かねりん
やらなきゃいけないこと
上田敏孝
それがまさに
記録の保存なんだよ
かねりん
その人たち職員たちってことね
上田敏孝
職員そう
記録映画保存センターっていうのは
今保存されてるものを
当然権利関係を
管理したりとか
する仕事もするんだけども
今残ってる映像のマスターテープ
デジタル化2割の危機とゼニくるの支援案
上田敏孝
それこそ本当に
昔のフィルムであったものっていうのは
もう本当にもうそろそろ寿命
来ちゃう
かねりん
もう劣化で
上田敏孝
で何ならその先には
VHSがあるんだけどもVHSも
物によっては徐々に見えなくなって
いってしまう
これをデジタル化しなきゃいけないの
かねりん
してよ
上田敏孝
デジタル化するのが1本十数万とかかるのよ
かねりん
なんでやねん
上田敏孝
そのぐらいかかっちゃうのやっぱり
昔のものからそのまま音源も映像も
映すってなるデジタル化するのに
かねりん
むずいの
上田敏孝
やっぱり
ちゃんと人の手が入って
丁寧に映さなきゃいけない
かねりん
手作業みたいな
上田敏孝
まあね手作業ではないんだと思うけど
でも昔の本当に映像技術を
そのままね
なんだろうなんていう言葉なのか
よくわかんないけど
デジタル化させるっていうのはやっぱり
一本あたりそのくらいのお金がかかってくるんだって
だからやっぱり本来は
そういった映像を使ってもらった
費用を使って
映像をデジタル化していくみたいなことを
やっていきたいんだけど
昨今のやっぱりこの
YouTube含めてさ地上波から
どんどん離れていったりとか
映像業界がね徐々に儲からなくなってきてる
っていうところの波及が
映像記録センターへの
受注発注にも影響し
かつそれによってデジタル化が
進まなくなっていってると
いう話らしいんだよね
かねりん
なるほどね
上田敏孝
だ
から本当に今さ
当然さその
センターの人も言ってたんだけど
そこまで質にこだわらなければ
残すことはできるのかもしれない
でも昔の映像作品とかでも
本当に綺麗に4Kでデジタル化すると
街に映ってる看板の文字でさえ見えるんだって
それこそ本当に
今から70年前
80年前の作品100年近い作品
だったとしても
そこまで綺麗に見えるらしいのよ
だからやっぱり記録映画保存センター
としてはそれをちゃんと保存し
継承していくことがとても重要だと思ってる
と
かねりん
そんなもう国の施策で
やりそうなことだけど
上田敏孝
これがね俺も聞いたのよ
や
っぱりね
そういう文化庁だったりとか
そういうとこの助成金とか補助金はないんだって
かねりん
いんだ
上田敏孝
な
そうだから国
本当言ってた国が本当そういうところは
予算化してくれたりとか
昔のものを残すためにやってほしい
かねりん
それはそうやな
上田敏孝
けどそういった補助金助成金がないから
私たちのような団体がなんとか
民間さんからこうやって
依頼いただいたりとかするお金を使って
やっていかなきゃいけないけど
それも細くなって実現がかなり難しくなってきてるという
話を聞いてね
かねりん
んないっぱいあるのその
記録の映像
上田敏孝
今ほんと約20年ぐらいあって今全体のデジタル化できた割合で言うと2割とか
かねりん
まだまだじゃん
上田敏孝
めちゃくちゃあるらしい
かねりん
急いで急いで社会力働いて働いて働いて働いてとかって言ってたよ誰かが
頑張って
上田敏孝
誰が言って
そんなリゲイみたいな
24時間働けますか
じゃねえよ
かねりん
物理的に
無理じゃんそれ
頑張ってなんとかなるもじゃないね
上田敏孝
だから
もう
僕らがね
今こうやって
昔の映像を
話したりとか
今の人たちはまださ
戦後間もない時の
日本とか
戦後
戦時中とか
映像が見れているかもしれないけど
それも
民間の方とかからご依頼いただいた
内容とかで出したりするけど
その時に
記録映画保存センターこれをデジタル化させたいと
だから
これを機械にデジタル化しませんかとか
やっぱ昔の作品だと
今の大手企業さんとかが
やってるような映像作品
昔の本当に創業間もない時の
映像とかも残ってるんだって
そういうのから紐づいて
そこの本当に
そこの記録映画保存センター2人しかいないのよ職員さんが
かねりん
人?
上田敏孝
事務局長とその方しかいなくて
かねりん
あかん
上田敏孝
やっぱその人件費とかも
もうままならない
かねりん
どうにもならない2人
そんなのもう組織じゃないじゃん
上田敏孝
いやだから本当に
でもその人が
そういった民間のね
映像で映ってるものあったらそこの担当者さんとかに
メールを送って
こういった音者の昔の映像があるので
保存しませんかっていう形で
お願いをして
話を聞いていると聞くんだけど
その企業さんが使いたいってなったとしても
保存はしないんだって
その映像は使用したい
でも保存に関してはやっぱり
20万とかね
10何万お金かかっちゃうから
そこに関してはなかなか許可がおりないと
だから撮った本人たちも
それを映像化して保存するっていうのが
本当はやるべきなんだけど
でもなんかそこまで
やるっていうところが
大企業でさえ
なかなか判断がつかず
その
さびれていく映像だけが
残っていって
今こうしている時にもね
徐々に徐々に風化していって
しまっているという現状
かねりん
ビジネスチャンスですかこれは
上田敏孝
これはね
なんかあの
残して
い
かなきゃダメだよね
かねりん
残しておいたら
いろいろ良さそうだよね
今現在
NOWの映像ってのは
みんなもともとデジタルだから
基本的には残ってくるのかね
ここ100年とか
200年ぐらいのやつがもう消えますよ
ってことね
上田敏孝
そう
だからさ
今から50年後100年後の世界の時に
今の時代のものは
かねりん
海外に買われちゃうんじゃない
日本がやんないんでしょ
もうなんかさ
韓国とか中国とか
買ってさ
100億とかで
勝手に中国で
でね
デジタル化して
資産化ですよ
500年後のとかにね
なんで中国に
我が日本国の映像が
全部権利取られてるんだって
この2020
年の
奴ら何やってたんだ
バカかこいつら
って言われる
上田敏孝
あるんだろうね
リアでありそうだよな
土地の話とかもそうじゃない
空き家があって土地があってさ
いいところが全部海外に買われてさ
かねりん
買われてるんでしょ
土地とかもね
でもこんなもの
選挙で
選挙のネタにならないからでしょ
知らないけどあんまり
こんなこと訴えたって
救われる人2人だけだし
上田敏孝
そうそうそう
なんかさ
これってどうなのよってね
俺は思うわけだよ
かねりん
クラウドファンディングの出番
こういう時って
上田敏孝
クラファンの話とかも出たんだけど
クラファンで出たときに
やっぱりそのクラファン
だと手数料がすごい高すぎちゃったり
とか
やっぱり仲間うちで集めるとかも
なかなかすごいね
だったら仲間うちで5000円でも
1万円ずつでもみんなで払い合って
その映像作品だけデジタル化しようか
みたいなプロジェクトもあったりするんだって
だからそれこそ本当に
ゼニくるでちょっとご案内させてもらったりとかして
ここに関しては
我々はさ中間支援組織だから
からじゃあそのゼニくるの
運営僕らがやるよと
で
そこで実際に
お金を実際集めて
デジタル化していくみたいなプログラムが
支援者の名前を残すエンドロール構想
上田敏孝
なんか長い時間でもさ
このゼニくる見てもらって出てきたり
とかしたらさ
めちゃくちゃこう見てる人も応援しやすいし
かねりん
そうね
上田敏孝
日本人一人1円集めたら
1億2000万集まるわだから
かねりん
1本ずつクラファンかけていく感じ
上田敏孝
そうそうシーズンでもいいかもしれない
シーンで集まったら今回は何作品デジタル化できたよみたいな
かねりん
その作品を見たいよね
上田敏孝
そうそうその作品をさ
応援してくれた人が見れるみたいな
いいよね
かねりん
でも見るのは現地じゃないと見えないってこと?
上田敏孝
だから応援してくれた人専用の
見れる
サイトじゃないけどさ
そういうのあってもいいかもしれないしね
応援した人は見れるよみたいな
かねりん
見れたらもうそれデジタルで
こっちで画面収録したら
デジタルじゃん
20万もかかせん
上田敏孝
質が違うんだからね
かねりん
ちょっと妥協したほうがいいんじゃない
上田敏孝
いやだから
かねりん
100じゃなくて
上田敏孝
妥協するけど
やっぱりさ
それたちはもう見てるわけじゃん
古い映像から出て4K技術を入れることによって
この看板の隅々の
ちっちゃい文字まで
見れて過去のものを未来に作ることができるじゃん
だから
可能な限り残したいわけだよね
かねりん
こに20万も
40万もかかるってイメージが
想像つかんよね
上田敏孝
でもやっぱりマスターから
映すからね
一回マスターから映したものを
それこそデジタルダバング
するとかだったら全然コストはかかんない
と思うよ
マスターから映す作業がやっぱりすごい
丁寧にやるんじゃないやっぱり
でもいいねそれでなんか応援した
人たちはこの映像を
見れるみたいなでみんなで昔の
像を守っていくみたいな感じ
かねりん
そうだよね
やっぱりこの映像を残したい
で多分クラファンするよね
多分そうじゃない
なんかよく分かないけど
古めかしいものを残そうだとさ
よく分かないし
応援できんよな
この映像これは
100年後にも伝えたいみたいな思いで
上田敏孝
いいね
映像作品をいっぱ出してね
かねりん
映像によっては多分偏りは出るけど
上田敏孝
出る出る出る
かねりん
であって叱るべきじゃない
上田敏孝
でもみんなで残したい作品が残ってるわけだもね
かねりん
そうね
上田敏孝
とその中でさ例えばステージがあってさ
全てトータルだと20万だったら4K化できます
10万で着地したらまずはデジタル化できますみたいな感じだったらいいかもしれないしな
かねりん
そうだねとりえず救えましたみたいな
上田敏孝
あーいいね
でも結構なんかねそのゼニくるのことはすごい
当然さ
その場で
よしとかっていう方向に僕は持っていかないからさ
まずはそういった話で
僕らが支援できることとして
こんなことができるよみたいな話したんだけど
やっぱりゼニくるの場合は
圧倒的に手数料かかりませんと
かつ直接
決済だから
自分たちの団体とか
それこそ株式会社DAOさんにお金が入るんじゃなくて
直接口座に送金される
っていう仕組みがそもそもある
し
やっぱそういう仲間内で集めるってなるとさ
じゃあ誰の口座にお金を集めてとかになるわけよ
でもやっぱそこはクラファンっぽい良さがあるから
ここでクレジットカード含めて現金決済したら
もう何も考えなくてもオッケーと
かねりん
ある種のお祭り感覚にも近いね
どんな映像残そうかなって
上田敏孝
いいね
かねりん
みんな選ぶんじゃない
上田敏孝
それ面白い
かねりん
いろい考えるよね
これは残した方がいいのかな
上田敏孝
今
ちょうど
株式会社DAOさんの
ゼニくるで
ゼニくるカップっていうのが
12月まで開催してるんだけど
かねりん
ゼニくるカップ
何それ
上田敏孝
様々な
それこそスタートアップになる前
これから事業立ち上げますって人とか
学生で地域で事業してますとか
あとはほんとシンプルに
街を起こしてこんなことやりたいからってので
応援したいプログラムっていうのが
今15プログラムぐらい出てて
12月末までにどのぐらい応援をして
集められるかで
優勝するとDAOから
プラス50万円とか
応援入ってさらに応援しますよ
みたいなものをみんなでやろうみたいな
ゼニくるカップっていうのが走ってるんだけど
これも実はね第2回第3回と
考えていきたくて
定期的にそういったこう
応援をできる一種のお祭りみたいなものを
やっていこうと思ってるんだよね
それとちょっと掛け合わせたら
相性良さそうだなってちょっと思ったね
かねりん
お祭りしてほしいこの映像の
それで見れるわけでしょ
だからサンプルで
ちょっと見させてほしいよねやっぱり
応援する前に
上田敏孝
確かにね
かねりん
それ可能なのかね
サンプルでダイジェストで見せる
上田敏孝
ここがどのぐらいいけるのかだよね
かねりん
少なくとも会員登録した人には
みたいな
上田敏孝
そうだね
かねりん
いろ
いろ規約であれして
上田敏孝
そうだね
うまく作ればいけるのかもしれないね
かねりん
いけたいよ
上田敏孝
あとは映像がその相手に
保存されない仕組みというか
かねりん
コピーガードみたいな
ネットフリックスのコピーガードみたいなのあるじゃん
上田敏孝
そうだね
かねりん
画面収録できないじゃん
少なくともその技術みたいな
上田敏孝
それだな
かねりん
業界標準で
上田敏孝
それちょっと面白そうだな
かねりん
いいね見たいし見れるんだよね人集まるよねそこで見えるんだ
上田敏孝
集まるしさどんな映像が来るのか楽しみだよね
かねりん
楽しみ楽しみやっぱ見ないと
上田敏孝
なんかね本当面白い作品めっちゃあるらしいなよ
かねりん
今ちょっとホームページ見てるけどちょろっとこうなんか写真でねいくつか出てるけどすごい
なこれ
上田敏孝
面白そうでしょすでに
かねりん
めっちゃ昔の駅のホームみたいな
やばいなこれ
上田敏孝
だったりとか
面白い科学っていう番組が
昔あったんだって
かねりん
ほほほ
上田敏孝
子供
向けの昔教材であって
いろんな実験とかをする番組なんだけど
未だに
大学の先生とか
それを見て勉強するらしいのよ
かねりん
にそれ
上田敏孝
そういう科学の原点みたいなことを語ってる
やつがあったとか
へー
そういうもある
そういういろんな
保存しているものがあったりするらしいから
伝統文化とか
伝統工芸とかもそうだしね
これがね
本当にこの先
僕らが50年100年経っても
この作品昔の日本とかさ
そういうのが
見れるっていうのは
めちゃくちゃいいなってすごく思ったね
かねりん
やっぱりリターンは
その映像をいつでも見れるようにするとか
どうなの
自分の子供とかに見せてあげたいやつを
買うぐらいの
レンタルで買うぐらいの気持ちで
クラファンにもなるかな
上田敏孝
あとは結構ベタだけどさ
賞状とかも嬉しいと思ってて
かねりん
賞状
感謝状みたいな
上田敏孝
感謝状本当にあなたのおかげで
この作品が
未来永劫デジタル化できましたよっていう
賞状さ
かねりん
なんかクレジットみたいな感じだよね
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
この映像がここに存在するのはこの人たちのおかげです
上田敏孝
それいいじゃん
かねりん
映画のクレジットみたいなもんじゃない
上田敏孝
最後に流れてね映像終わった後に
かねりん
この人たちいなかったらこれはもう存在しないんですっていうことだよね
上田敏孝
映画のエンドロールに俺の名前入っちゃうみたいな感じでしょ
かねりん
そういうことだよねそれはエモいよね
上田敏孝
エモいよそれはエモいよ
それはエモいよ
かねりん
神社の石の柵みたいなもんだよね
上田敏孝
いやーそれありだよね
かねりん
ありだよ
映像と一緒に
ずっと自分の名前が
刻まれて残っていくんだなみたいなイメージ
ちょっとなんか金出したくなる
上田敏孝
俺も出したくなったも今
かねりん
なったね
上田敏孝
それずっと見ちゃう
家の家宝になるわ多分
かねりん
なるよね
上田敏孝
お父ちゃんこれの映像デジタル化するのに
人肌脱いんだよって言って
かねりん
それって今のこの時代の人間にしか
しかできない感じだよね
アナログじゃないじゃん今
今ここの世代に
さっき生きてるこの50年
ぐらいの人にしかできない貢献
上田敏孝
いやいいね
かねりん
人類最後のアナログデータを
デジタル化に貢献した
獅子たちみたいな
上田敏孝
最高最高
かねりん
エモいと思う
上田敏孝
映画になるかもしれそれは
かねりん
映画になるね
上田敏孝
映画になるよ
まさに本当に
今日ちょっとその話をして
今日2時間ぐらいリアルでちょっと打ち合わせしたんだけど
かねりん
あがっつりだね
目玉2時間割くのって
上田敏孝
そうそうそう僕もね
お相手の方もすごいお話ししていただける方で
それも面白かったってのもあるんだけど
やっぱりその
映像におけるこの壁の
大きさというか
大きいんだけど絶対にやらなあかんない
みたいな
これやんなかったら
俺がこの
当時の映像
見た感動がさらに50年後
さらに深い感動になるわけで
かねりん
そうだね
上田敏孝
それがなくなっちゃうってどういうことやねん
かねりん
そうだ
ね
もう消えるっていう
救
える最後の
世代
が僕らかな
上田敏孝
いや
ーちょっとこれは
近いうちにね
向こうさんもかなりお忙しい中で
今日もお時間されていただいたりしたので
あれですけど
ちょっとね置いていきたいな
かねりん
やろうよこれ
エモいエモい
上田敏孝
もうワンテーマあるわけよこれにひもついて
また?
地域映画とホームビデオの魅力
上田敏孝
まあさっきはさ
記録映画保存センターと言っても
プロの映像作品なわでね
かねりん
プロの?
上田敏孝
そうでも
かねりん
テレビとかで作られたってこと
上田敏孝
作られた番組とかだからね
でねなんか今日行った時にその向こうの方から
アルプスピクチャーズさんっていうのを教えてもらったのよ
かねりん
アルスピクチャーズ
上田敏孝
アルプスピクチャーズ
かねりん
なんだそれは
怪しそうだ
上田敏孝
これねほんと昔から結構活動してる団体らしくて
僕は全然お会いしたことないけど
三好さんっていう方が代表されている
ところなんだけれども
かねりん
新しい団体?
上田敏孝
いやいや全然昔から
構あるっぽいですけどね
うんうんうん
そうそうそう
かねりん
いけおじじゃん三好さん
上田敏孝
そうなんかだいぶね
かねりん
映画監督って書いてある
上田敏孝
映画監督とかもされてる方ら
かねりん
東京芸術大学非常勤講師
ただならぬ雰囲気
上田敏孝
この話をしたときに
先方から教
えて
上田さん団体のことを深く教えてください
でいろいろ話してた中で
今回は日本発見シリーズという形で
上田さんはキャチアップしてもらえたけども
日本国内にはこんな映像を撮ってる人たちもいるんですよ
っていうので教えてもらったのが
このアルプスピクチャーズさんで
ここがね地域映画っていうのを出したよね
かねりん
地域映画
上田敏孝
地域映画
地域映画って何かというと
地域の人たちが
昔ね
昔のホームビデオとか
フ
ィルムとかで
家の家庭のお父さんとか
が
子供と一緒に出かけてる姿を
撮影した
動画とか
ホームビデオ
これを編集して作品にしている
ものっていうのを
地域ごとに撮ったものっていうものを
作品にしている
これ
何
が違うのかな
と思いながらいろいろ聞いたんだけど
なるほどねと思ったのが
例えばって言ってくれたのが
万博、昔で言うと大阪万博が
ありましたと
プロのカメラマンっていうのは
そこにどんな人たちが
来ていて
その人たちの動向とか
追うことはないわけよ
どちらかというといろんなパビリオンを映像を撮って
綺麗な映像作品仕上げてるのがプロだと
お父さんは家族で一緒に万博に行きました
子供がめちゃくちゃ喜んでる姿を撮る
そこの中でレストランに入って
お子様ランチで口の周りにケチャップをいっぱいつけている姿を撮る
お父さんを見て
お父さんに笑顔で手を振ってる姿を撮るわけだよ
これを映像で見た時にね
ホームビデオの先の子供たちっていうのは
お父さんを見ている目線だから
カメラの向こうが父親になるわけよ
父親の目線でカメラが映るわけよ
子供たちも安心した形で笑顔で手を振って
そういう素敵なアットホームな感動的な映像が撮れるのが
このホームビデオの魅力なんだよね
これがプロのカメラマンが入るとさ
もう子供たちも緊張して
カチカチになってこんな感じの
手の振り方になっちゃったりとかするわけ
でこれがやっぱ
プロにはない魅力で
これをうまく地域の人たちの映像
とかを集めて実際に
映像として作られたのが
このアルプスピクチャーさんの地域
映画
っていう作品なんだって
かねりん
地域映画ね
上田敏孝
これがね本当にスタートしたのが
2009年から始まっていて
本当に丸の内
とか大東区とか
神奈川の大船渡とか
あと浪江町とかね
かねりん
関東近郊
上田敏孝
関東もそうだし
浪江は東北だけども
あと四国
讃岐とか小豆島もあるし
いろんな地域をね
2020年までやったわ
でこの2020年コロナのタイミングから
ピタッと
かねりん
コロナで終了
上田敏孝
いやそれがね
なんで終了しちゃったのか
っていうのは僕も分かんなかったんだけども
そう2020年以降はまだ
ちょっとその作品は出てないという
だったんだけどもなんかそれを見たときに
あーめちゃくちゃ
この地域映画っていいなと思って
かねりん
うん
上田敏孝
なんかこれ今日本当
最近というか本当今日知ったんだけどね
僕は
地域映画の魅力をちょっと深く知ってみるのと
この三好さんにもコンタクトして
聞いてみたいなってすごく思うんだけど
かねりん
ご夫婦でやられてるみたいだね
上田敏孝
なんかねウェブページを見るとね
だからなんかこの地域映画を
こう収録して
このコロナ以降でやっぱ止まってしまってる
理由とか
なんかそういったものもあると思うけど
ふるさとと文化を映像で継承する
上田敏孝
なんか結構僕らの団体が
すごく神話性の高そうな
意外とここだなってすごく思ったりとかしてて
かねりん
ああそうなの?
上田敏孝
地域はやっぱりいつかさ
当然少子化高齢化が進んでいく中で
今の自治体数よりも減少して
しまうけどもやっぱり
地域っていうのが
ある種こう心に残る
形で継承していくことが
場所がなくなっても地名が変わっても
その場所の文化が変わっていくことだと
僕は思ったりするわけだよね
なんかそれこそ
これも史実であるのかどうか
わかんないけど僕聞いて
すごいなって鳥肌立ったのがさ
昔あの西郷
西郷隆盛さんが教育っていうものをどんどんどんどん作っていった時に
教育の礎とか基礎を本当西郷隆盛が作ってたから
その時に全国からいろんなところから鹿児島で
実際その西郷さんから教育を学ぶみたいなことをやり方とかね
学ぶみたいな時に山形からも行ってた人がいるなって派遣されたりとか
その人が山形に戻っていきましたと
山形で今度教育を広げていくみたいな活動したんだけど
鹿児島の郷土料理の中で
鹿児島の灰を使った
郷土料理があるの
鹿児島って火山灰とかあるからね
山形にも
山形の郷土料理にも
竹を燃やした灰
かねりん
竹の灰
上田敏孝
を使った郷土料理があるのよ
名前は全く違うんだけど
食べ物は同じなの
でたまたまうちのね知り合いが
鹿児島出身の人がいて
奥さんが山形の
奥さんの実家に
行った時に
うちの郷土料理なんだけどって出てきたら
鹿児島の郷土料理が出てきて
なんじゃこりゃと
名前は違うけど
これってあれですよねみたいな
ってなったの
なんでなんだろうなみたいな
確証はないんだけどもしかしたら
そういう歴史のつながりがあるんじゃないのかと
かねりん
はいはい
セゴドンのところで
上田敏孝
そうそうそう学んだ人がねそこでその鹿児島の郷土料理食べて
めちゃくちゃ美味しかったからそれを思い出すために山形でも広げたんじゃないのか
でこれ
ってさ場所とかじゃなくてまさにこの思いが継承していくというか
だから将来今自分が考えているふるさとがなくなってしまっても
ふるさとの方言やそういった郷土料理っていうのが
別の地で歴史としてまた繋がっていくっていう
当時は映像っていうものがなかったから
それが残せなかったけど
今は映像として残せることができるわけじゃない
ってなった時にいろんな地域の
それは今もそうかもしれないし
昔の映像とかももっともっと集めることができたら
その地域が将来なくなっても
こういう地域は日本にはあって
そこにはこういう歴史があって
こういう生活をしてたんだなって
なんかみんなが分かる未来が来たら
この地域映画っていうのは
なんかもっと続ける
続けてもっと広げていくことを
なんか僕らの団体として一緒に
活動できないのかな
なんてすごい思ったんだよね
面白いのよね
映像保存に向き合う寄り添い方
上田敏孝
つながっていくというかさ
かねりん
つなげることに敏感だね
うえちゃんは
上田敏孝
このこと映像に関してはね
なんだろうね
なんか
もったいない感があるんだよね
残せるものがあるのに
今はまだ残ってるのに
それを
今の価値を理解できなかったりとか
今の価値がなかなか見えない
まあそれは日本人が余裕がないから
っていうのもあるのかもしれないけど
まあこれ日本人だけじゃないのかもしれないけどね
でも
本当はみんなさ
残したいはずなんだよ
でもやっぱ
それを残せない課題
そこにやっぱり孤独になりながらも
向き合ってる人たち
なんかそれこそ本当に
僕らがじゃあそういった団体とか
そういう今の
やっぱり未来につながる
日本のために
どういう活動ができるのかっていうのを
深く考えさせられる瞬間だったな
と思うんだよな
かねりん
そんな権利ごと
大会社が買わないのかね
さっきの映像センターのやつとか
え
上田敏孝
大会社もそ
こまで
余裕がないのかな
かねりん
協会で買ったら
上田敏孝
教会だよね
でも
さ
これ俺言わなかったよ
今日言わなかったけど
それはすごい失礼になると思う
そんなさ4年そこそこのところが
一緒にやりましょうなんて言わないけどさ
学ぶことの方が多いわけだしさ
関係値もこれからじゃない
でも
本当に2人でそれをやってるっていうのが
もう俺は深く入っちゃってさ
もうなんか
俺らに継承してくれと
俺らが
それを何とかするってやっぱ
言いたかったもんね
言いたかったけどでもさ
手もまだ握ってないし
まずは一緒にさやっていって
僕らの団体の透明性もそうだし
やっぱり一緒に本当に
考えてくれる仲間なんだっていうことを
やっぱり形とか姿勢でね
示していかなきゃいけないからさ
まずはそこからだと思うけど
でも俺はそういう思いが
が
すごい湧いた
よね
本当に結
構僕らの団体の
活動にもすごい深く共感して
くださってさ
だからなんかそういう団体が
やっぱり孤独になってしまう
で自分たちだけのリソースで
考えなきいけないっていうのはや
ハブでつなげて、力を
増やしてみんなで考えていくで
実行していくっていうのが
僕らの団体の強みだからさ
やりたいよね
かねりん
何本くらいあるの映像
ください映
像ください
上田敏孝
映像
映像はくれないじゃない
映像でもなんかね
かねりん
映像もらったらうちで全部責任を持って
デジタル化するの
上田敏孝
いやでもそれは
かねりん
クラファンなりなんなりで
上田敏孝
なんかそこも仕組み
だから本当にゼニくるからのアプローチっていうのは
一つ僕らっぽい仕組みだなと思うんだよね
かねりん
いいと思う
上田敏孝
WEB3連携協会として
そういう活動を支援してさ
やっていって
動いていくことで
なんかね
すぐすぐできそうなところだけど
大前提根本の仕組みとか
当然ね
今ちょっと見ただけだとすぐ出てこなくて
その中で多分見えてくるものがあるんだろうな
かねりん
なんか数本借りて
それやったらいいじゃん
5本僕らに預けてください
書いて見つけますみたいな
上田敏孝
デジタル化します
かねりん
デジタル化のあれをなんとかします
上田敏孝
でもさそうだよね
かねりん
さっきのそれをやる
上田敏孝
本当にさ
リソースが限られてるから
そういう企業さんとかと交渉するってなっても
なかなかね大変だったりするわけだよね
かねりん
そうだね
上田敏孝
そういうのは僕らのネットワークでさ
地域行政もそうだしさ
地域の学校とかもさ欲しがるとことかも
あったりするんじゃないのかなと思うんだよね
今事業で使ったりとか
かねりん
権利ごと売って
上田敏孝
ぜひ興味があるという方は
いつでも落ち着きにお問い合わいただければ
かねりん
いくらぐらいで権利ごと買えるんだろうね
上田敏孝
権利ごと買うっていうのは
どうなんだろうね
かねりん
だって権利ももらえないからやっぱ
クラファンになってくるんだろうけど
使える権利がついてくるんだったら
上田敏孝
でも本当にね権利も含めてで
考えたいって人がいるんだったら
上田も一緒に考えますよ
かねりん
KANERIN Podcast Studiosで
全部買っちゃうみたいなね
上田敏孝
あれそれはありだよね
かねりん
ありですね
上田敏孝
そういうのもまさにね100年後も残す
音声をね
君やってるわけだからね
かねりん
本当そうですね
ちょっと筋違いだけど
今度クラシックの番組始まるんだけど
クラシックも権利がすごくて
上田敏孝
そうなんだ
かねりん
オイソレとか使えない
めちゃくちゃ有名な曲いっぱいあるじゃん
作曲家は死んどるんだけど
演奏してる人の権利とか
一人一人一人とか
上田敏孝
はいはいはいはいはい
かねりん
いわゆる原版権とか
実演家権著作権っていろいろあって
それら全部クリアしないと
使えないんだ
だから僕は今何やってるか
っていうと
使いたい楽曲
全部
関係者特定して連絡しまくって
許諾を一個ずつ取ってるんです
なんで
権利関係
めんどくさいんだなっていうのは
最近なんか
音楽関係でも持ってたところなんで
映像はまたちょっと違うんだろうけどさ
上田敏孝
映像の場合はねやっぱり
その音プラス
絵に映ってる人たちだからね
かねりん
そうだね
上田敏孝
いやー大変だ
かねりん
権利の問題を
めんどくさいことをクリアしていく
人がないと
こういうのは消えてっちゃうんだなと思いました
上田敏孝
はい
かねりん
強制終了の音楽です
上田敏孝
もう1時間経ったのね
かねりん
話したいこと話せた?
上田敏孝
話した話した
かねりん
よかったです
上田流の寄り添いと今後の活動
かねりん
そんなことで
この番組は
応援が直接届く
プラットフォームゼニくるを運営する
株式会社DAOさんの協賛により
お届けしました
届く?
届けてよあんたら
上田敏孝
そうね
かねりん
まさにこういう時じゃないの
上田敏孝
なんかね今週の作品
とか今週のね
収録は日本ともそうだったけど
やっぱり
答えがないことに向き合ってるじゃない
俺自身もそうですさ
かねりん
そうね
上田敏孝
寄添いってそういうことだなとすごい思っていて
なんか
本当はシンプルにさ
かねりん
寄り添い上田
僕はちょっと寄り添い上田っていう
ワードちょっと寝言臭くて
あんまりあれなんですけど
上田敏孝
じゃあ寄添い
寄り添い寝言
かねりん
いいんだけどね全然いいんだけど
寄り添ってるだけじゃ解決しねえんじゃねえのか
っていう気持ちもあったりもする
上田敏孝
でもね結構最近なんか
寄り添いを勘違いしてほしくないね
かねりん
あーどういうこと
上田敏孝
寄り添わせないから
俺が寄り添うから
あ
つまりどういうことかっていうと
かねりん
自分からこう行くってこと
上田敏孝
が寄り添いたいのは自立してる人たちだよ
自立して
一人でも前に進もうとしてる
人たちに寄り添いたいの
だからなんか誰もいないと
できませんなんて言ってる人は
できなくていいですさよなら
かねりん
意外とそこ厳しいんだ
上田敏孝
いやそれはそうでしょ
かねりん
そもそも自分でももがいて
頑張って別に助けなんかなくても
頑張りますよっていう人
にペタッと
勝手に寄り添いでいくってこと
上田敏孝
その人たちが困ってるとこに
ホッホイッってやってあげたいっていう
かねりん
そういうことね
上田敏孝
なぜならその人たちは
やっぱり前を向いてるからね
そう
かねりん
本当でも分かったすごく意味分かるけど
本当なんか寄り添うだけで終わらせたくないね
上田敏孝
いやそういうこと
かねりん
これもさ
大変ですねーって終わりたくないよね
上田敏孝
そうそうそう
かねりん
なんかやりたいし
ちょっと小さくでもいいから
上田敏孝
だからやっぱりさ
そういう本物の人たちの活動
かねりん
本物の人
上田敏孝
なんかそれを
ただ大変なんです
助けてくださいって言うんじゃなくて
そういう中で
この手を使って一生懸命考えてる人たち
やっぱその人たちに
新たな気づきや
自分たちだからことできる
一緒に考えたことや
だからこそ一緒に伴奏できるし
共に進んでいけると思ってるんだね
だから本当に誰でも彼でも
助けないから俺は
かねりん
そこはそうなんだ
上田敏孝
時間も限られてるからね
甘えてなんか僕らに
やってくださいなんて言うんだったら
もうあなたやめていいじゃないですか
楽しいだから
かねりん
やっぱり突き上げが欲しいわけだよね
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
こんなことやりませんか
どうですかみたいな
上田敏孝
やっぱりそういう人たちってさ
自分たちでいろいろ考えて
行動しようとしてて
でもやっぱり見えない壁と
戦ってるのよ
やっぱりそこに
助けてくださいで入るんじゃなくて
向かってる壁に
一緒に叩きに行くっていう
かねりん
ちょっと一緒に叩いてよみたいな
上田敏孝
そうそうそう一緒に叩こう
俺
も一緒に叩きますわ
っていうのがなんか
上田流寄り添いだなと思うから
本当に甘えてくる
人たちは
俺はもうことごとく離れていくからね
だってもう甘えてきた瞬間に
あなたの意思じゃないから
俺の意思になっちゃうから
俺のプロジェクトじゃないじゃん
あなたがやりたいプロジェクトなのか
あなたが一番前走ってないんだったら
俺をやる意味ないから
かねりん
そりそうやな
上田敏孝
そう
ということですよ
かねりん
なるほどね
映像見たいんで
ちょっとゼニくるかなんかで
展開してくださいよ
上田敏孝
ちょっと頑張ります
先方もかなり
すごい人なのよそれをしながらも
自分がもう少し60近い
っておっしゃったらすごく綺麗な方で
お姉さんでね
かねりん
お姉さんなの?それを早く言ってよ
もうなんか70ぐらいの
ジジイがしょぼくれながら
ボサボサでほこりまみれの
なんかあれでやっとんのかと思った
上田敏孝
全然全然
かねりん
本業でやってんのその人
上田敏孝
その方は他にも
いろいろあった影とかを
影
かねりん
手をかざして影で
上田敏孝
そうそうそうそう
それじゃなくて
髪を切ったりとかして
黒い形で
影が載ってるような絵
かねりん
影の紙芝居みたいな
上田敏孝
紙芝居じゃないけど
まあまあ調べてくださいよ
かねりん
はいすいません
上田敏孝
俺も説明できんくてごめん
かねりん
説明しようよ言語で
なんか劇みたいなやつじゃない
上田敏孝
いや劇みたいな感じじゃないね
かねりん
違うんだ
影絵ね影の絵
上田敏孝
そう
影の絵
これを全国で講演とかされてる方で
講演
なんかこの家芸の仕方とかそういったもので福祉の領域とかにもすごくもともと興味があったらしくて
もうね、本当にこれから福祉の試験も受けて
祉の方の業界の方で実際にやられていきたいみたいな
なんかすごいかっこよかったのよ
なんかさもうねある程度こう年齢を重ねていく中でさチャレンジをすることとか挑戦することってさ
やっぱりしにくくなっていくというか
選択として減っていくけど
でもやっぱやりたかったことをやりたいと
言って
今まさに動き始めているところで
もう本当に
再来週ぐらいからその福祉施設にも
ちょっと早速入って
いろい勉強とかさせてもらって
試験に向かって動くんです
だからちょっと忙しくなるかもしれないです
そこはもう先生
大丈夫です
メール送ります
かっこよかったね
だからこそやその方が
やっぱその方が映像を残すってことも
すごく思いがある方だから
やっぱそこも
かねりん
ずっとその人がセンター長みたいなのやってるの
上田敏孝
その方は事務局長ではないから
もう
事務局長の相方の
本当にやってる方で
その方が本当でもね
実質中はすごく見ていただいたりとか
実際にやってる方
本当に忙しい方なんだよね
かねりん
所長というか社長はおらかったの?
上田敏孝
事務局長いて最後ご挨拶もさせてもらって
もともと映画プロデューサーされた方なんだけど
かねりん
事務局長とその女性
上田敏孝
そうそうそう方と
やってた
だからなんかねそういった部分だと
僕らが関わることで逆に負荷が増えるってことはないようにしたいから
最初の関わり方っていうのがね
ちゃんといかに
相手の
ことを考えた
タイミングと寄り添い方になっていくな
と思うけど
でもやっぱり手を
少しでも浮かせていけるようにしていきたいな
と思うね
かねりん
頑張ってよ
上田敏孝
またいい報告を皆さんにできるように
頑張りたいと思います
楽しみにしていてください
ということで
ということでこんな感じでおちつき地方創生ラジオでは
地方創生活動の取り組む現場のリアルを赤裸々に語っていきます
ぜひ来週も聞いてください
番組ハッシュタグはシャープおちつき地方創生ひらがなでおちつき
漢字で地方創生です
かねりん
番組の感想はXなどSNSでハッシュタグをつけて書き込んでください
今回の話良かったな落ち着いたなという人は
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それではまた一週間
落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
はい
お疲れ様でした
いろんな人のと行っとんね
上田敏孝
楽しかったね今週も
かねりん
現地行ってるでしょ一人で
上田敏孝
行ってる行ってる
かねりん
行
くわ一人で
東京
上田敏孝
そうだね区断した東京だったら
もう一つは神奈川だったからね
かねりん
神奈川ね
上田敏孝
週もね結構いろいろ
移動あるから
かねりん
また
上田敏孝
そう来週も結構飛び回りますよ
上ちゃんは
かねりん
すごいな
上田敏孝
上ちゃんの来週は
月曜日に
肺のCTスキャンを取るんだよ
かねりん
何肺
大丈夫?
上田敏孝
いや健康診断俺ね6キロ痩せたのよ
糖尿病治そう
問題で
でもちゃんと食事を見直して
玄米を主食にして
とかで
健康診断がちょうどたまたま最近あってね
せっかくだからちゃんとCTスキャンとかも
取ってやろう
という風に思ってね
来週西日本も行ったりとかね
するしね
ラジオ収録もありますんで
かねりん
あ何それ
ラジ
オって
上田敏孝
そう10月1日
かねりん
ラジオでやの
上田敏孝
これもポッドキャストなんだけどね
ゲストで呼ばれてるとこありまして
かねりん
なんのポッドキャストに出んのあんた
上田敏孝
なんかねプレジデントステーションさん
っていうね
あの
三重県の鈴鹿高校の
理事長さんがやられてるポッドキャスト
番組があってそこにね
ゲストとしてお招きいただいて
ちょっとお話をする
時間
かねりん
いいですね
上田敏孝
撮ってますよ
なんかこの前さ
ほらあの
10年ぶりに会った
岡山のこの話したでしょ
元部下
そう元部下
キッチンカーやりたいって言ってたって言ったら
あれからあの番組聞いていただいた方々から
本当に2,3人くらいからキッチンカー
やりませんみたいな
言われて
本人にも伝えたらめっちゃ喜んでて
でね来週ね
その子とその旦那さんと
何かでお食事にも行くんですよ
たまたまね神戸の方に行くから
だからね
その時にキッチンカーとかもね
話してなんかねその子がやりたかったことが
この番組を通じて
繋がって実現したらめっちゃいいよね
ってちょっと思いながら
かねりん
結構ハブになっちゃってることもあるのね
この番組
上田敏孝
番組聞いた方からそうやってね
キッチンカー周りでやってるから
紹介するよみたいな
かねりん
いいじゃん
上田敏孝
言ってくれたりとかしてるんでね
ありがたいですよ
かねりん
いいっすね
上田敏孝
来週は埼玉兵庫
かねりん
どんどん外で広げていってください
上田敏孝
頑張ります
はい
かねりん
それじゃあ
お疲れちゃん
