上田の社会人人生と16歳からの人材派遣
かねりん
はい、ということで
上田敏孝
はい、ということで
かねりん
落ち着き地方創生という番組名なくなりましたので、タイトルコールもない、
跡形もないところから
上田敏孝
ね、何の番組になるんだろう、何の番組になるんだろう、みたいなね、これはね
かねりん
そうだね、まああの、見て
くれどうでもいいと思ってるんで、何かになるでしょうと
上田敏孝
いやーありがたいですよ、本当に機会をいただいたなと
かねりん
一
旦側を捨てましょう
って感じでね
上田敏孝
外側に発信していくことが
僕もね
かねりん
本日のテーマ一応ありますよ
上田敏孝
テーマはい
かねりん
今日のテーマ
上田は何
がやりたいの
で
ございますね
今まで
ちょっと軽くおさらいすると
地方創生の番組
っていうことで
ここ30話ぐらいやってきたけど
前回前々回と
シーズン2で
地方創生をぶっ壊すんだ
って言った次の
配信会で
俺は地方創生なんてどうでもいいんだ
そうだったの
ってなって
番組のタイトル面壊れちゃったなっていう
のが現在地ですね
なので
僕の思いとしてはね
上ちゃんが
一番
なんだろうな
命を燃やしている
面白いことを
話してほしいよな
別に地方創生が
ちょっとあってもいいけど
別にそれだけじゃないんだったら
それがメインじゃないんだったら
メインのところを話してほしいが
どうも
あんまり
釈然としないと
いうところでちょっと
公開の場所ですけれども
上ちゃん何がしたいんですかね
上ちゃんが何が話したら面白いんですかね
っていうのをちょっと
納得するところまで話そうかなと
上田敏孝
はいはいありがとうございます
かねりん
数回ぐらいそれでやろうかなと思って
それでこれだっての見つかったら
じゃあそれシーズン2で
番組のタイトルも変わるかもしれないし
わからんけども
やってこうかなと
そういう流れですね
上田敏孝
はいありがとうございます
地方創生に関わる人たちがどうでもいいとかっていう解釈ではなくて
なんか僕にとっては地方っていうのはその一つなだけ
だから地方創生のプロになりたいんですか
地方
創生が
上田の人生なんですか
いや違うよねっていう
人なんだよね
シンプルに人
かねりん
人
上田敏孝
人間
が好きで
それは嘘つく人もさ
適当な人もいるんだけど
当然真摯に
向き合ってくれる人もいて
その人たちの感情の揺らぎも
そうだしその人たちが
変わっていく
成長していく
姿を見ているのも好きだし
人間が愛おしいんだろうね
愛おしいんだよ俺は
かねりん
綺麗な話に持ってったね
上田敏孝
でもなんか俺が10代の時にさ
かねりん
人間嫌いだったんじゃないの?
上田敏孝
嫌いだったよ
嫌いだったというかなんだろう
別に嫌いの根拠もないよね
なんか目の前でさ
俺が人材派遣でやり始めた時に
人を仕事でアレンジすることを
手配って呼んだんだよ僕らは
かねりん
手配人材派遣だから
上田敏孝
そうそうそう
穴をいかに埋めるかなんだよね
1日70、80とか夜11時ぐらいとかに
次の日の朝6時半から
まるまる引っ越しセンターとか
引っ越し会社から50人60人出せてくるんだよオーダーが
かねりん
引越し会社ってそうなんだね
上田敏孝
そう日雇い派遣だったから俺らがやってたのは
だからそれを60人70人夜中2時とか3時とかにさ
ブワーって電話して
かねりん
引っ越し会社ってそんな日雇いの
どこの誰かわからんよね
奴らなの
上田敏孝
当時ね
かねりん
大手引っ越し会社も
上田敏孝
大手も大手だったよ当時は
だから俺は引っ越し会社あんま好きじゃなかった
当時ね
かねりん
もう人の家入ってきて
何に泥棒されてもわからせんじゃ
上田敏孝
あったよあったよ実際に
物ぶっ壊しちゃったも全然あったし
でもまあね
神沢県会社からしたら人揃えはいいから
俺もその感覚だよね
あのもう本当に
夜11時くらいに発注もらっても
一応前もって準備しておくんだよ
半分を切って
でも揃わないから
ストックって言って
待機の人たちを
30,40用意してくんだけど
それよりも跳ねちゃうと
揃わないから大学生とか学生とか
片っ端から電話して
夜中起こして
おはようみたいな
行ってこいみたいな感じで
自分のコアスタッフみたいなのを持つのよ
で
彼らを
一回に叩き起こせるかみたいな
でもそれでも人集まないから
どうすんのって言ったら
もう
ホームレスに
声かけんだね外
行って
かねりん
スカウトだ
上田敏孝
そうそうそう
かねりん
おじいちゃんどうって
上田敏孝
おじいちゃんだと
ちょっと連れてった時やばいから
普通のおじさんとかなんだけど
声かけてちょっと行って
動かすんだけど
彼らがしたら一日働いてくれればいいし
僕らがしたらね
そんなんでなんか
夜中の4時頃とかだったら
この場所にこの人がいるみたいなのがあって
その場所に
行くわけだよ
当時
俺が人材派遣で
アルバイトし始めた時って
今は全然さ労働基準法っていうのが
できたというかちゃんと整備されたじゃん
でも僕が
最初社会人やり始めたのが
16、17とかだから
その時とかは
残業なんて何時間やってもオケーみたいな
ほんと時給700円だったけど
俺360時間とか
働けたよ普通に
かねりん
360時間?
そう
上田敏孝
だからなんかよ
く分かないよね
かねりん
1日何時間働いてるの?
上田敏孝
だから1日10時間以上になっちゃうんだよ
普通に
31日フルで出たとしてもね
寝泊まりしてるから
オフィスに
かねりん
普通何時間なの月
上田敏孝
何時間なんだろうね
当時はそういうシフトみたいな概念もなくて
とりあえず朝
一番最初の初日は
朝5時に集合みたいな
かねりん
早いね
上田敏孝
その初日終わったのが
次の日の夜中の3時が
一番最初の1日目だったね
そういう勤務時間とかもない
ひたすら働けみたいな
時だったんだよ
かねりん
ゆめちゃんが20歳くらいの時?
上田敏孝
いやいや違うもっと
10本当7とか
かねりん
もうちょい前だね
上田敏孝
だから本当俺
らがやり始めて
そっから2年後とか
に労働基準法
っていうのが明確にルールみたいなの
決まって
かねりん
その時なかったの?
上田敏孝
なかったなかった
かねりん
ゆめちゃんたちがデタラメやりすぎてできた法律ってこと?
上田敏孝
でも働き方って
多分俺らだけじゃないと思うけど
当時ってさ
オフィスとかでお酒も飲めたし
タバコも吸えたし
ガンガン自由だったんだよね
それが今の社会に徐々に変わっていった
みたいな
瞬間だったのかもしれないね
かねりん
カトキってやつね
上田敏孝
人材派遣なんかも
派遣元責任者っていうのがいなきゃいけないんだけど
俺らが最初やり始め時はなくて
で俺が
20歳ぐらいになるぐらいのフェーズで
派遣元責任者を取らないとダメですよ
っていうのが国で決まったんだけど
かねりん
そういう資格なのそれ
上田敏孝
そうそうそう
今派遣会社は200人に1人は派遣元責任者っていないといけないね
かねりん
派遣会社とか全然わからんから
勉強になります
上田敏孝
でも
その時に俺20歳だったんだけど
派遣元責任者のまず要件がなくて
21歳以上とかで社会人3年以上
かねりん
年齢のあるんだ
上田敏孝
20歳以上3年以上とかそうあったんだよね
俺高校出てないから
中卒だと10年以上
社会人経験がないとダメだみたいな
俺自転外れたりとかね
かねりん
5、6歳ならんと
上田敏孝
ならんとあかんみたいな
かねりん
当時上田17歳
上田敏孝
そうそう
かねりん
和尚だね若くして働いとったよね
上田敏孝
そうだね
かねりん
俺まだおむつしとった時期だな
上田敏孝
17歳でおむつしててやばいな
かねりん
気持ちはおむつだよな
親のすねかじりまくって
上田敏孝
なるほどね
その時とかも普通にね
なんかどちらかというと
うちはさ親の方が金の使い方が
おかしかったから
なんか家族団らんの場所って
どこですかっていうとパチンコ屋さんなのよ
かねりん
でさ
ヤバすぎだ
上田敏孝
誰が買ったかで帰り飯を
おごり合うみたいな
俺がパチンコ「打って」たら
当時さ必殺仕事人かな
かねりん
上ちゃんも何歳の時に
パチンコ売ってるんですか小学生とか
上田敏孝
いやいやいや全然16とか
15、16ぐらい
かねりん
高校生時代
高校生じゃねえか働いてんのか
上田敏孝
働いてるでまあ当時か18歳以上じゃなき
ダメだよとかあったけどさ
あったね
そういうのを破っちゃう経営男子ですから
そうそうそう
で後ろに親父がいてさ
かねりん
仕事人ね
仕事人ってやつね
上田敏孝
そうそうそう
親父がいて
最初会った時にさ
親だからちょっと怒られると思うやん
親父だと思ったら
言われたのが身元で出てるだったから
何やねんみたいな
かねりん
いい親な気がする
上田敏孝
今はだいぶ仲いいけどね
かねりん
大人同士になったから
上田敏孝
大人同士になったから
でもなんか
ガキの頃のいろいろがあって
なんかそれが
いまだになんていうんですか
親というよりかは
まあいいよね
いい意で友人みたいなさ
ちょっと距離の離れた友人みたいな感じ
だから当時
俺が人材派遣会社で
働き始めた時
もう倒産しちゃった会社だからGっていう
すごくちょっと有名な会社だったんだけど
Gね
かねりん
名前言っちゃダメな感じなんだ
上田敏孝
まあ言ってもいいんだけど
言ってもいいけど
なんかね
関係各省に怒られたくはないよね
でもG
当時の人材派遣会社でGって言ったら
めちゃくちゃ有名だったから
あれだけど
なんか本当に
親よりも俺の方が稼いでたから
だから親の家計簿とか
俺つけてたのね
やっぱり気づいたらパチンコとか
行くし
かねりん
パチンコの収支表を作ってあげてたの
上田敏孝
いやいやパチンコ
普
通生活費の
遊びでやれよっていうのを
当時17の俺は淡々と世の中
なんか詰めてたね
親に
親に親に親に
かねりん
なかなかな家庭だね
上田敏孝
でもそれでもいい関係だったと思う
それがその
親子じゃないのかもしれないけどさ
かねりん
なんで親が
そんな風で
上ちゃんはちょっとしっかりしてんの
上田敏孝
反面じゃない
反面教師だと思うよ
やっぱりその
苦労した
苦労したんだろうね
まあだから
苛立ってたよね
なんかあいつらって存在がいることによって
そう
苛立ってたよね
20歳の成人式でばあちゃんに
悟されるまで俺すごい苛立ってたから
反面教師だし
常に
クソだなと思ってたから
めちゃくちゃ見下してたね
親をね
親をね
かねりん
今は?
元見下してる
上田敏孝
今はもうなんかね
お小遣いとかあげてる
かねりん
孫じゃん
上田敏孝
でもいまだにさおふくろがさ
誕生日にさ
やっぱおふくろはすごい
俺のこと好きなの
お母さんって息子のことすごい好きで
うん
でなんか本当にね
この前も誕生日に
近くなったな10月
本当ついこの前誕生日だったんだけど
そろそろ誕生日なんだみたいな
おめでとうみたいな
LINEしてたら
誕生日プレゼント
お小遣いが欲しいな
やっぱりお前金なのかと思いながら
かねりん
どうしようもないな
お母ちゃん
お母ちゃんこれ聞いてんのこの番組
上田敏孝
でもお袋も聞いてるよね
かねりん
聞いてんだ
上田敏孝
この前でも
でもおじさん番組の方は聞いてるって
言ってたな
ネモおじの方は聞いて
かねりん
の方が上ちゃんの可愛い一面が見えるし
上田敏孝
そう多分その方が年高っぽい
感じなんじゃない
かねりん
年高な感じなんだ
上田敏孝
そうでもなんかこの落ち着きとかでもお袋のことを話すと
まあまあでもやっぱり親父とかお袋もさいろいろあったんだけど
でも
当時本当学生結婚だったからうちの親さ
で姉貴が18で生まれて18で最初大使扱ってさ
今振返るね
でそこから4年後
俺が生まれてさ
21人で
2人の子供抱えながらさ
で親父料理人なのよ
かねりん
おー
上田敏孝
でおふくろは保険とか
銀行とかで働いてさ
かねりん
うん
上田敏孝
まあ
逃げ道もないよね当時の社会だと
今はさそういう子育てを
守る環境みたいのがあるじゃん
かねりん
ベビースターとか
上田敏孝
そうそう
だからなんかそう考えると
彼らがさ
ちょっとこう
ノイローゼ気味になっちゃったりとか
子供たちに当たっちゃったりとかっていうのも
かねりん
うん
上田敏孝
全く理解できないけど
やっぱり理解できないけど
でも
理解はしてあげないとなと思うよね
かねりん
理解できるっていう綺麗な話に
しようとしてるのかな
上田敏孝
できないできない
本当に
だから本当
そういった意味では
子供にムカつくことはあるのかもしんない
親だからさ
俺も娘いてさ
かねりん
ムカついてんの上田も
上田敏孝
ムカつかないね
かねりん
ツバかけんな
上田敏孝
これがさ
俺はもう40とか40近いじゃん
で
子供を授かった時の
余裕の持ち方
かねりん
お母さんたちは
20歳ぐらいだったからね
20年も違うんや
孫だね
上田敏孝
そう考えると
俺も20歳過ぎぐらいの時に子供いたらさ
そうなってたのかもしんないな
みたいな
ってのは思う
かねりん
他人行って勝負か
上田敏孝
そうそう
だと思うよね
かねりん
そういうところが結構
上ちゃんの
いろんな人格に影響してそうだし
上田敏孝
なんか
かねりん
なんかいろんな人を恨みつらみで人が嫌いになってそうなのに
なんか今は人が好きだなんてことつまんないこと言始めて
上田敏孝
でもやっぱ可愛いんだよね
なんかその人材派遣の話に戻るんだけどさ
当時ホームレスの人たちにバンバン仕事振ったりとかして
ある種全然もうその日暮らしの人たちばっかりなのよ
人をコマとして扱ったマネジメント
上田敏孝
でも
そんな中で
俺が当時18歳の時に支店長になったんだけど
で栃木から千葉に移動して
でもたまに
宇都宮に戻ったんだよね俺ね
でその時に宇都宮に戻った時に
当時の支店長とかと一緒に飲んでて
たまたま横にその人が座っててさ
当時仕事よく振ってた人なんだけど
で俺めっちゃ感謝されたのよ
俺のことしかも覚えてくれてて
でなんか本当に
結論その引っ越し会社の話したじゃない
その引っ越し会社で
チーフとして働いてて
その時に
かねりん
そこで就職したってこと?
そうそうそう
めちゃんがいつも引っし会社に
無茶振しまくったところで
上田敏孝
俺はさ一人君の売上でしか
考えてないわけよ
売上が上がりゃいいから
かねりん
コマ
コマ上
だ
上ちゃんにかかったら人はコマだよ
上田敏孝
でも
その人はすげえ俺に感謝したんだね
かねりん
騙されてるよ
大丈夫か
上田敏孝
俺も違和感というか
俺そんなつもりで紹介もしてないし
俺はただ早く手配して
早く帰りかっただけ
かねりん
ただのコマだ
上田敏孝
すげえ感謝されたのが
コマに
めちゃくちゃ俺はなんか
心すごい違和感というか
でなった時に
無意識に人を変えてたんだな
俺みたいな
っていう風に思ったんだよね
なんかそんな時に
人って変われるんだな
みたいな
っていうことを感じたりとか
かねりん
クソ野郎だと思っとった人が
人間になってたみたいなこと
上田敏孝
そうそうそうそう
あとは本当
俺ずっと人材業界だったから
本当に
最初独立するときに
自分が会ってきた人数ってなんとなく
概算立てたのよ
1万2、3千人くらいの人と会ってて
かねりん
ごい多いね
上田敏孝
めちゃくちゃ多いのよ
人材ってそうじゃない
いろんな人たちをいかに紹介するかとかだから
必然的に会うんだよね
対話するし
かねりん
それコマ?コマ?みんな
上田敏孝
まあコマだよね
売上げになっちゃうからね
当時の俺の感覚で言えばね
かねりん
当時の感覚だとね
上田敏孝
そう
みんな売上げになるための
本当に原価っていう考え方をしてるから
人材会社の人
みんなそうだと思うけどね
そうやって
接していく中で
当然頑張ります
やります
嘘なんだよ
頑張りますやりますなんて
言って
うまくやってるやつなんてほぼ見たことないし
なんとなくその場限りでしょ
っていう感覚で接してきたけど
自分が変わってねじゃなくて
変わってく人たちがいるんだよね
なんかその嘘とかさ
ごまかしとかさ
逆に可愛く見えてきちゃって
途中から
かねりん
はいはいまた嘘ねみたいな
上田敏孝
そうそうそうそう
でも一生懸命変わろうとしてる姿があるわ
なんだろう
な
ペットを見てるよう感覚にすら見えてきて
かねりん
ペット
たまごっちみたいなもんかな
育ててるのかな
たまごっちじゃらじゃらーって
上田敏孝
面白いね面白い
ってなった時に
その人を性善説で
見るってことはまずなかったんだけど
かねりん
どっかで
このクソ野郎みたいな感じで
見てたってこと?
上田敏孝
どっかで嘘ついてるしどっかで裏切るし
かねりん
どうせこいつもみたいな
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
俺もそう思われてるわ
た
まごっちだ
上田敏孝
たまごっちではないよね
かねりん
ちょっと大きめのたまごっち
こいつ
しねえこと言って
どっかで消えるわ
上田敏孝
いやいや
それは当時ね
当時
かねりん
それが変わってきての今は
上田敏孝
変わってきてるというよりかは
なんかその中で
人を性悪説で見ながら
自分の対処方法を
学ぶようになって
かねりん
自分の対処方法って何?
上田敏孝
つまり人を信じても
当時の上司とかにも
言われて
信頼するなと
人は信用しろということを
当時言われて
かねりん
信頼と信用の違いが分からんですね
上田敏孝
言葉なんだよね
信頼っていうのは信じて頼るじゃん
かねりん
頼る
上田敏孝
信用ってのは信じて用いるんだよね
かねりん
ほうほうほ使うみたいな
そうそうそうそう
上田敏孝
マだ
だから人と接するときに関しては頼っちゃったら
相手が倒れたときにこっちも倒れるから
ほうほほ
用いて自分は自立して立つんだと
かねりん
信用のほうがいいってことね
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
コマとして使えと
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
たまごっちだな
上田敏孝
コマとして使えってことなんだろうね
かねりん
頼るなみたいな
上田敏孝
そう頼るなと
まあ要はその方が心の傷が浅いわけだよ
っていう中でずっとやってきたね
そう
だからなんか
俺からしたら
その人が
かねりん
すさんでるねなんかね結構ね
上田敏孝
まあでもね
多分人材業界で働いてる人みんな
そういう感覚あると思うよ
かねりん
そんなもんか
上田敏孝
まあ人はそのぐらい別に綺麗ではないよね
でもさ本当
にそうなんかなって
かねりん
あら
そうと思っちゃったんだ
上田敏孝
そんな俺はさ子供の頃他人に救われたりとか
全く他人だった人に寄
り添ってもらって
かねりん
友達のお母さんだっけ
上田敏孝
友達のお母さんとかさ
友達もまさにそうだし
なんか
信じてくれ
それこそ俺が
中卒で入った会社で
しかも当時18歳で
支店長になるって全グループで
一番最年少だったんだよね
かねりん
そういう会社なんじゃないんだ
上田敏孝
そうそういう会社じゃない
かねりん
上ちゃんがなんかちょっと
人一倍人をドライに
コマ扱いする人間で
抜擢されたみたいな
こいつ感情がねえぞみたいな
上田敏孝
一番売り上げを上げたんだよね
かねりん
一番コマ扱い上手かったってこと?
上田敏孝
まあでもそうだね
かねりん
もうね
全て悪い方に言い換える
プロみたいな感じになってるけど
上田敏孝
全然悪くないよ
人材会社で働いてる人
みんなコマとして使ってる人めっちゃ多いと思うから
かねりん
そんなもんすか
上田敏孝
そういうもんだよじゃなかったら売り上げ上がねえから
かねりん
そうか
ある意味でいちいち感情なんか挟まずにも
ドライにやるってこと
上田敏孝
だから人材会社
今の人材会社はもっと真摯だと思うよ
当時の人材会社は
本当に明日何個も空いてて
本当によく
俺らの中で言ったのは
手と足ついてればいいだから
手と足つ
あえ行けって売り上げたったが当時ね
今の人材会社はすごく本当
真面目だと思う
かねりん
そうなんだ
そういう時代があったせいで
余計に煽り食らってんだ
上田敏孝
まあそうだね煽り食らってんじゃない
ちゃんとやらなきゃいけないし
まあ今特に採用なんだしね
かねりん
人がいない
上田敏孝
そうそうそう俺らの時はさ
人どんどんいたから
いっぱ採用してももう使えなかったら
はいさよならさよならさよなら
あなたの人生は勝手にやってください
関係ないんだよだから
そう
だから
だから
コマとして俺は実際使ってたから
それで売り上げ立てたし
かねりん
そのコマからどう今の人が好きだみたいな
よくわかんないとこに変
身しちゃうの?
上田敏孝
だからそれが俺がコロナの時に
30をきっかけにして自分の人生振返って
かねりん
30歳ね今から9年前
上田敏孝
その後コロナ
かねりん
9年前だよもう
40でまた振り返ろうとしてると今これ
上田敏孝
で
コロナの時にまた独立
本当直前だよね
の時に
かねりん
コロナ独立組ってことやね
上田敏孝
そうだね
かねりん
我
々の共通点
コロナ
独立組だね
コロナでいろいろ多分
考えることあったんだろうな
上田敏孝
考える時間があったんだろうね
かねりん
考えましたね
なんか世の中すげー大変そうだけど
く無風だったから
無風すぎて違和感すごかった
たまになんかよくわかんねえやつがさ
YouTuberとかがバカみたいに
コロナになっちゃってだなかなとかってやって
それで捕まってきてさ
なん取り調べするのはもう
わかる?映画とかで出てくるような
こんなシュコーシュコーみたいな感じ
上田敏孝
バイハザードみたいな
かねりん
バイハザードみたいな取り調べ
こんなに来てやるなとかって
バカじゃねえのか
こんなもんで熱くてやっとれよ
っていう楽しい時期でした
上田敏孝
いやそりゃおもろいね
俺の時はさ
もう金職だったし
今までオフィス行ってたの
オフィスも行かなくなって
毎月出張したら出張もなくなったから
かねりん
その時も人材派遣
上田敏孝
人材人材
かねりん
ますます偉さんなんじゃない
上田敏孝
キャリアは最後まで人材
途中会社変わってたりするから
かねりん
マネージャーみたいな感じ
上田敏孝
マネージャーみたいな感じだよね
かねりん
人材派遣のマネージャーって
エグそうだね
ケツバット叩きに
回るみたいな
上田敏孝
そんな体育会系の会社じゃなかったよ
要は俺が最初
働いた会社は俺入って3年で
倒産しちゃったから
かねりん
バチバチだったところね
上田敏孝
その後に入った会社がすごく
柔らかい会社で
かねりん
そこはちょっと差があるんだ
上田敏孝
めちゃくちゃ柔らかい会社
かねりん
結構カルチャーショックだったんじゃない
上田敏孝
カルチャーショックどころか
全員ぶっ殺そうかと思ったよ
最初入ったとき
未だに覚えてるけど
かねりん
ほんと激しいなこの人
上田敏孝
朝礼のときに
なんかほんとに
かねりん
朝礼
上田敏孝
朝礼のときケツメド喧嘩上等
ぐらいなこと言ってたよ俺多分
かねりん
ケツメド
上田敏孝
もうほんとなんか
あなたたちに
そう俺思い出したけど
最初おはようございますって言うじゃん
マイク渡されるの最初
マイク渡されて
かねりん
結構広いんだね
上田敏孝
後ろにやって
おはようございますって声出して言って
かねりん
大きい声だ
上田敏孝
みんなおはようございますって戸惑いながら言うじゃん
かねりん
なんだこいつ声でけえぞって
上田敏孝
そう聞いて
こんな声
なんかもうなんか大したことねえな
ぐらいのことを言ってたの
で実際に勤務入って
ほんと
初日から
そこのチームが1日で上げる
生産数の2倍ぐらい一人で出すみたいな
おー
かねりん
一人で
ワーワーやってたのね
上田敏孝
超嫌われたけどね
すげー嫌われた
めちゃくちゃ嫌わ
かねりん
空気読めない変なやつ来たぞ
上田敏孝
急になんかほんとに
うさぎの島の中に
急にライオンがポンと入ってきたみたいな
感覚だよね
そう
実績は出たけど
その時でも僕も
自由の会社に当たる時も
尖って尖って尖り切ってたから
そのまま尖って
突き進んでやろうと思ったけど
当時の上司に
いろいと指導されて
社会人っていう経験というか
そういう礼儀を学ぶみたいなことがない状態で
ずっと生きてたから
かねりん
人をコマと扱うのがキャリア1年目だから
相当ちょっと社会不適合者だね
上田敏孝
なんなら俺はそれで結果出ちゃってたからね
その18で支店長になった時も
最初入ってすぐ俺18歳だったんだけど
18歳以上の従業員全員クビにしたのよ
なぜなら年上指示出しにくいから
ひたすら圧かけて潰すみたいなことやってて
で18歳だけで
18歳19歳だけで
組んでチームを
アルバイト採用して
でその年までに
その視点が上げてた売り上げの
4倍ぐらい叩いたんだよね
業績を
でそこで
かねりん
上田帝国だね
パワハラを極めた男だ
上田敏孝
本当そうだね
かねりん
落ち着きパワハラ
上田敏孝
落ち着きパワハラ
バンされないこれ落ち着きパワハラって
かねりん
されないされないけど
上田が世界からバンされるかもしれないね
なんだこいつって
部下の退職で知った成長を止める管理
上田敏孝
でもなんかそこで
かねりん
そこからのこのチェンジを
チェンジのきっかけを知りたいな
上田敏孝
だからなんか大きなきっかけじゃないけど
例えばそことかで言ったら
採用したアルバイトの子たち全員
俺が支店長変わった瞬間やめたのよ
かねりん
あやめます
上田敏孝
次の支店長になってから
ついていけなくなっちゃって
辞めたんだよね
かねりん
やり方が違いすぎて
上田敏孝
というよりも
何も考えさせてなかったのよ
俺は
例えば人材会社って
当時ね
求職者にひたすら電話します
電話して
お仕事探してませんかっていうのを
活動するんだね
で
俺は
当時のアバイトの子たちに
まず席に座らせて
お前の今日の目標は300コールです
かねりん
おー電話ひたすらかけろと
上田敏孝
そう300コールで
何人の人からOK取ってください
お仕事取ってくださいと
かねりん
きつそうだね
上田敏孝
それやんなかったらお前は帰れません
頑張ってくださいみたいな感じで
ひたすら軍隊だよね
ってやらせたら
かねりん
テレアポー軍隊
上田敏孝
そうだね
結果的に次の支店長になった時に
支店長は考えさせる人で
どうしたいのか
育成型のマネジメントをされる方だったんだね
で
結果何も考えてないから
なぜなら今まで俺が
これやれって言ったことしかやってきてないから
かねりん
言うことだけ聞けみたいな
上田敏孝
そうそうそう
で結果苦しくなってやめちゃったんだね
うん
かねりん
ついてけなくなってやめたんだ
上田敏孝
新しい支店長に
俺はそれでもさ4倍数字上げた視点だったから
自分の部下たちに誇りがあったのよ
で
次の支店長が
お前の下
全辞めたぞみたいな話をしたときに
飲んでるときに
ほんと使えねえ部下だったって言われたのね
で
俺もさ
支店長としてやってて
マネジメント
今
今考えればおかしいマネジメントなんだけど
当時の自分のマネジメントの仕方には
一定の自信があった
かねりん
パワー系だよね
上田敏孝
でもそれで業績作ってるから
売り上げ作りゃいいんでしょ
っていう考えだったから
でも結果
それを聞いた時に
もうめちゃくちゃ傷ついたのを覚えてて
かねりん
傷ついたんだ
上田敏孝
傷ついた傷ついた
かねりん
それは何に傷ついたの
プライド?
俺の自負みたいな
上田敏孝
なんかそいつらが
本当は活躍できた
実感に作ることもできたよ
俺は
でもそいつらの時間を
1年とか2年とかさ
働いてもらってる中で
ひたすら思考させずに
成長止めてたんだよね
それがすごい悔しくて
かねりん
頭を使わないコマみたいな
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
コママネジメント極めすぎちゃったよ
上田敏孝
なんかそれをね
多分当時の
その支店長にも言われたんだ
コママネジメント
極めたというよりかは
お前何も考えさせてないから
何も成長してねえよみたいな
こと言われて
それがズドーンって
食らったんだよね
かねりん
それはやり方間違ったな
みたいな気づきなの
上田敏孝
当時を食らった直後は
ただただ傷ついた
かねりん
それは申し訳ないな
みたいな傷つきなの
部下たちに
上田敏孝
振返っても
それが本当に
自分が30になる時とか
そうだね
振り返った時に
初めて申し訳ないなって出てきた
と思うね俺はね
それまでは自分の別に
マネジメント
それは傷つくエピソードの一つだったし
俺その時泣いたのよ
帰り道とか泣いてて
かねりん
泣くことあるんだねむちゃん
上田敏孝
まあや悔しいよね
自分がまさに本当にカネリンが今言ってくれたように
上田帝国だったから
壊されたわけだよね
で俺は自信満々に
次の人に渡っても
この人の売上が上がると思って引き継ぐわけ
でも一瞬にして
崩れ去って
それが俺のマネジメントの仕方だった
っていう現実をパーンって
叩きつけられた時に俺自身も受け入れらんないし
悔しいし
なんでそうなったんだろうみたいな
もんもんもんもんとして
してやっと30の時に振り返ってみて
そうだったのかなみたいな
にやっと思い始めてみたいな感じの
きっかけの一つであるね
かねりん
なるほどね30
気づくの遅いね
そんなパワハラマネジメントしてて
上田敏孝
俺でも本当に
そんなに
もともとが要はそっち側
そっち側とかかなりパワー系に
振り切ってたから売り上げさえ
立てりゃいいでしょっていうタイプの人間が
変わるの
には
本当にいろんな人たちの
いろんな人たちを
傷つけてきて
その上でやっと
変われたみたいな感じのところはあると思う
かねりん
変わろうとして
頑張ってたわけじゃなくて
なんか変わっちゃったみたいな感じだ
気づいて変わったみたいな
上田敏孝
要はその会社が
倒産した後に次の会社入った後も
結果パワー系パワー系でずっと言ってて
かねりん
それしかやり方わからんもんね
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
18からそれでやってて
上田敏孝
そうでもできないやつは
かねりん
うん
上田敏孝
ダメなやつだったから
かねりん
うん
使えないやつゴミっぽいみたいな
上田敏孝
うん
ゴミっぽいは優しいよね
感覚的に言うと
かねりん
上田的にはどんな感じだ
死ねみたいな
放送禁止
上田敏孝
でも本当そのぐらい追い詰めてたと思う
ひたすら追い詰めるみたいな
かねりん
生まれてきたことを後悔させてやるぜみたいな
上田敏孝
そうでも本当
かねりん
追い詰め系だ
上田敏孝
めちゃくちゃ追い詰め系だったと思うね
かねりん
問題
問題
マネジメントだね
昨今では
上田敏孝
昨今も一発だよ
一発アウトだよね本当に
本当に一発アウトと思う
かねりん
一発アウトになってきたね
でもここ十数年なんだね
上田敏孝
ひたすら詰めすぎて
目の前で失神して倒れたりとかしてるからね
かねりん
そっち系ね
よくいたけどうちにも
上田敏孝
そうでもなんかそういう
そういう時代の
最後を
まさに活躍しながら生きちゃってたから
うんうん
それが正義になったんだね
うん
かねりん
パワー系の最後の生き残りだね
世代的にも
上田敏孝
でもさ年齢は若いじゃん
でも生きてた時代がまさにその時代だから
つまり社会出るの早いからさ
そこがずれてるんだよね
かねりん
うん
上田敏孝
だからなんかその
本当にこう
じゃあ
やめますとか逃げますみたいな
人も徹底的に追いかけるし
うん
なんかその部分は
すごく強かった
だよね
うん
かねりん
それじゃあ
優しい上田になってからの話聞こうか
上田敏孝
あの
優しい上田というか
俺が
かねりん
クソクソい
じめっ子
上田だったことはよく分かりました
上田敏孝
だからこれも
急に明日から優しくなるって
いうことはできなくて
そりゃそうだよな
何度も何度もいろんな人たちが気づかせてくれた
って今表現できるけど
かねりん
今もなおじゃあ気づかせてもらいながら
どんどん優しくなってんの
それともまたパワー系に
波来てるのかって
どっちになってんの今
揺り戻しあるでしょこういうのって
上田敏孝
今さ
かねりん
来るぞパワーの波が
上田敏孝
今でもフラットなんじゃないかな
かねりん
ちょっと戻ってきたんだじゃあ
上田敏孝
やっぱりプレッシャーがかかったりとか
これ今やらなあかんなみたいな時に関しては
周りになんか
強い圧がふわーって出るのよ
俺は
元々雰囲気として
分かる?なんとなく感覚
かねりん
これ聞いちゃった人なんて
余計感じちゃうよね
上田敏孝
でも多分俺と接したことある人とか
感じたことがあると思うんだよね
上田から謎の圧が
ブワンって出る瞬間があるみたいな
言葉の強さとか
目線とか
そういうのが体にグワーって深く
染み込んでるんだ
出てくるのね
子供の頃からの防衛術みたいな
かねりん
ギュイーンって出てく
スイッチ入ったぞみたいな
怒らない宣言と対話型マネジメント
上田敏孝
そこにそこを
やっと最近辞任できるようになったな
ってすごい思う
かねりん
今来たみたいな
出てるみたいな
上田敏孝
自分で
これ俺が
自分でこれ俺が
怒るやつだなみたいな
自分で思いながら
だからその時に
そうですね
っていうように
今してる
かねりん
ちょっと飲み込んでるんだ
そうですねが来たら危ないサインですよ
上田敏孝
上田がニコニコ笑ってたら
ちょっとなんか
こいつちょっとイラっとしてるなって
多分ね
思った方がいいかもね
かねりん
言ってくれた方が一層いいかもしれないね
上田敏孝
そうだね
それをよくあるじゃん
アンガーマネジメントでさ
自分の怒りをコントロールしましょうで
6秒我慢してみたいな
俺本当それ知ったの
10年前とかから知ってたけど
やっと
本当最近からちょっとこう
意識できるようになったなって
本当だからね
自己成長が遅いんだよ俺はね
かねりん
やっぱそれはでも
でも我慢した方がいいの
上田敏孝
でも
かねりん
人は離れちゃう
上田敏孝
離れることというのは対話だと思うね
離れちゃう人はいるじゃん
これはしゃあねえというかさ
やっぱり組織持ってたらさ
離れなきゃいけない
瞬間もあってさ
あるんだなと思うし
俺は結構
本音を言えば寂しいんだけど結構
でも
当然みんなの時間をもらって
組織って運営してるからさ
やっぱり今のフェーズじゃなくて
もう少し先のフェズで
一緒にできるっていうことを信じて
さよならってやっぱり
言わなきゃいけない立場でもあるじゃん
かねりん
そうね
上田敏孝
だからなんかそこはあるけど
あれ何の話だっけ
かねりん
いや
厳しい嫌なやつから
ちょっといい優しい人になろうと
頑張ってる上田君
上田敏孝
なんかねなろうとしたのは
なろうとしたというか
かねりん
優しくなろうとしてんの今
上田敏孝
ちょうどこのそもそも
めっちゃパワー系で言ってました
結果動けお前ら
やれ売上げ立てろ
ってずっと言ってたんだけど
かねりん
最近ちょっと流行ってるよねそれ
本当
みぞぐちなんとかさんの
やってるyoutubeチャンネルとかも
なんかさ喧嘩ファイト上等みたいな
なんかそれが流行ってきてるじゃないか
上田敏孝
確か確かに確かに
確かにそうだね
かねりん
ふざけんじゃんバカヤーみたいなことをさ
YouTubeでずっとやってんじゃん
意外と上田そっちじゃないの
戻った方がいいんじゃない
時代はパワハラだよ
上田敏孝
なんかねまあでも
時代は確かにループしてんのかもしんないけど
かねりん
上田の時代が来るぞ
上田敏孝
なんかねまず
結論から言う今
俺は好きじゃねえなと思った
そういう自分が好きじゃねえなって思ったし
かねりん
自分がね
上田敏孝
そう。なんか当時俺が九州マネージャーやったときに、それこそ支店長たちにわーっていつも言ってて、で俺クソ細かいし、めちゃくちゃロジカルに考えて事業してったから、じゃあ
一件の売上を立てましょうってなったら、細分化したらどのくらいのアクションしたらいいのかが出てきて、それをひたすらこなせば売上上がるんだからやれよと。
それやれてないってのは
お前の怠慢だろっていうタイプの
ロジックかつパワーで詰めるみたいな
逃げ道がない詰め方を
してたんだよね
である時
僕の女性の部下がいて
で
マネージーと
このままだと
全員辞めますっていう
話をされて
でも結構俺上等だから
そんな弱いやつ
辞めていいんじゃないのみたいな
感じのスタンスなんだよ
でも泣きながら言われて
1回だけ
1ヶ月いや1週間でいいんで
1回怒んないでもらっていいですか
みたいな
したら私たち本当にやるんで
って言われて
うぜえな
と思いながら
かねりん
うぜえなって
上田敏孝
でも
かねりん
それで勘弁してあげたの
上田敏孝
いやそれで支店長会議の時に
もう勘弁というか
やるならもう徹底してやたいじゃん
だから
ある支店長会議の時に
俺はもうこの瞬間から
マジで怒らんと
いうのをバーンって
宣言したのよ
かねりん
怒らない宣言
上田敏孝
怒らない宣言したのよ
かねりん
どう
なったのそれ
上田敏孝
そこから怒ってない
かねりん
えー
全く怒らなくなったのそこから
上田敏孝
だからあまりにも急に上田が怒らなくなっちゃった
怒らないって言った瞬間から怒らないから
みんないつ来るのかみたいな
かねりん
どこで爆発するぞみたいな
上田敏孝
いつ来るんだこれはやばいぞっていうのを
ずっと思われながらあれ本当に怒んねえなみたいな
で当時ね俺もそれ言われる直前ぐらいに
なんか時代が変わったなって思ってて
かねりん
時代の空気感
上田敏孝
そうそうそう
パワハラやべえなみたいな
パワハラやべえなっていうよりかは
売り上げやっぱ俺からすると
全部業績なんだよ
全部業績に紐づくかどうかで見てて
でやっぱり
売り上げを上げるために
プロセスはどうでもよかったりするじゃん
マネジメントのプロセスの手法
手段だからつまり
接し方でさえ手段じゃない
でずっとそれで売り上げ上げてきた
成功法だってやったけどなんかちょっと
もう違うのかなとか
当時ねそれこそ
出世レースみたいなのがあ
会社の中でもさ
結構そこに乗っかってて
やってたりとかしてて
どうやったら上に行けるんだろうとか
かねりん
上行きたかったんだ
上田敏孝
そう当時ね
会社員だった時
かねりん
とりあえず登れる山があったら
登りたいタイプ
上田敏孝
とりあえなんか
多分学歴もないし
自分をより安定した
ポジションに持っていきたかったんだと思うんだよね
今振り返ればね
かねりん
定なんだね
下告状な気持ちじゃないんだ
上田敏孝
その時は
でも
なんかそれも
とある先輩からさ
学歴コンプレックス
がお前強いよねってずっと
言われてて
学歴コンプレックスなんて別に持ってねえって思った
でも
まあ確かにそうだなと思うね
学歴がないからその分
自分で何かステータスを持って
やりたいと
それこそね上場してるよう大きな会社の中で
そういうポジションで働けたりとか地位を獲得するっていうことが
学歴がなかった僕でも誇りに思える何かなんじゃないのか
って思ってやった
かねりん
なんかそんなちょっと感じるよねそういうの
上田敏孝
感じる?
かねりん
学歴なのか育った家庭環境なのかわかんないけど
そのコンプレックスが
何かあ
って
今の原動力に
繋がってるんだろうなーっていうのは
思ったりするけどね
どう繋がってんのかあんまり見えないけど
でもそれ起こらなくなって
上手くいったの?
上田敏孝
上手くいったのよ
上手くいったって言うのもそっちの世界に
飛び込んだことがなかったわよ俺は
マネジメントの方法はパワーだけだったから
そういうマイルドな
マネジメントってしたことがなくて
こんな感じなんだみたいな
これがおもろくてさ
かねりん
っちの方が面白かったんだ
上田敏孝
要は多分もともと新しいことを
興味を持って探求したりとか
研究することが好きなタイプだから
今までずっと
そのパワーでしかやってなかった
もう何なら辞書を何百回も
読み漁ってるようなものから
新しい参考書を渡されたよう
感覚になっちゃってさ
で101とか
とか
本当にこの
組織開発だったりとかっていうのを
ひたすら学ぶようになった
でコーチングだったりとか
会話とか言葉で
こんなに人の心理って変わるんだな
とか
かねりん
人と向き合うようになった
頭から押さつけるんじゃなくて
上田敏孝
そうそうそうそう
で
やっぱそうやっていくとさ
違った
自分に変化していく
成長していくわけで
その成長の過程が
すごく面白くて
自分自身が一番変わった感じするし
対話が多くなるから部下と
メンバーともだから
なんかありがとうございますっていう声も
すごい増えて
でなんならのみとかにも
誘われるようになって
あーなんか
すごい
マネジメントっていいねみたいな
かねりん
楽しくなってきたんだ
上田敏孝
そうそうそこで初めてやった
マネジメントってこうなんだなみたいな
かねりん
それはなんか人間関係が
良くなった嬉しさみたいなのも
結構でかいの
上田敏孝
なんかわだかまりが解けたというか
なんか水道の詰まりが取れたような
感覚だったんだよね
そうそうそう
人間関係が良くなった
そうだね
人間関係も良くなったなと思う
なんかそれこそ本当に
本当に
お山の大将
裸の王様
が自分が服着てないこと
気づきましたみたいな
だから
その子はね
僕に言ってくれた子は
すごくね
かねりん
泣ながら言ってくれた子は
今どこで
上田敏孝
今もでも活躍してるらしいよ
かねりん
この間連絡来た子とは違う
上田敏孝
違う
あの
本当ね嬉しいけど
そこの最後にいた子たちは
結構今もその会社の中で
幹部として活動してて
かねりん
おお
上田敏孝
だからなんかそれはすごい
前の前職
一部Gの時に働いた時にさ
俺がいなくなってみんな辞めちゃった
っていうことから
今度は逆に俺が辞めた後も
みんな本当活躍されてて
かねりん
大きな違いだね
上田敏孝
嬉しいなと思うよね
自分が変わることでこんなに環境って変わるんだな
みたいな
自分自身の変化みたいなところも
すごい
感じた
かな
かねりん
それで優しいマネジメントにはまったと
上田敏孝
はまったんだろうね
かねりん
今もそれは研究中
基本そのスタスってこと?
上田敏孝
やっぱりいまだに
俺もHRのプロ
人事のプロとして
実際にこうクライアントさんに
サービスを提供したりとか
かねりん
人事のプロなんだ
上田敏孝
そうそうそう
組織開発の設計したりとかさ
かねりん
ち
ょっと難しくて何言っとるかわからんけど
すごそうだね
上田敏孝
そう
なんかそのね採用した
要は今だと従業員の人たちがやめないような
制度設計だったりとか
そういったところをお手伝いしたりするのよ
かねりん
なん説得力あるよね
全員辞めさせてきた私だからこそ
できますみたいな
上田敏孝
いろんな部下
でも本当そうだよね
逆にパワーから措置マイルドに入ったから
人が
どうなったらめっちゃ傷つくのかとか
がなんかリアルに
分かるというか
会話の
かねりん
情報やってきた人ってなかなかいないよね
だいたいパワーの人パワーのまま行っちゃうもんな
定年まで行って逃げ切りみたいな
逃げ切りかどっかで訴えられるか
上田敏孝
いやでも本当そうだと思わない
かねりん
上ちゃんぐらいの年齢で
パワーマネジメントで
そんだけ長くやってきてる人って
珍しいんよな
そもそもそんな十何歳から
社会人入んない人だし
そんな若くして入って
マネジメント側じゃないしな
普通基本
相当優秀じゃないと
上田敏孝
本当僕の場合たまたまなのかもしんないけどさ
出世への違和感と退職を思いとどまった部下
上田敏孝
だからそういうきっかけがあって
怒らないマネジメントと身につけ
でもやっぱりね出世できないのよ
かねりん
んでなんでやっぱパワーじゃないと
上田敏孝
いや
もう過去のブランドは消せないよね
かねりん
ああその何過去の汚点みたいになってるってこと
パワー時代のあいつはちょっとなーっていう
部下をちょっとダメにしてしまう上司みたいな
上田敏孝
そうだしなんか
前職を
途中でもう出世すんのもやめようって
俺が思ったんだけど
もう無理だなとか
諦めた
かねりん
それで何回かこけたの
上田敏孝
こけた当然さ
自分がライバルだと思ってた人が
上に上がっていくとか
そういうシーンはすごい悔しかったし
本当にこう
当時ね
年に1回とか農会みたいな感じで
みんな集まってさ
悔しかったって一人で感じたりとかする
けど周りのメンバーとかも
僕の中では
上さんですよみたいな言ってくれる人もいてさ
お前絶対嘘だろと思いながらさ
でもありがとう
ありがとうみたいな感じだったりとかしたけど
なんかその
ある時にさ
元々
俺の部署の部下だった子なんだけど
違う違う元々
別の部署の子
がいたんだよ
同じエリアだったんだけど
で
その子が
ある時
マネージャーいいですかって言われて
全然違う部署の子だったけど
その時の俺は怒らない上田だったから
結構みんなと
ご飯食べ行ったりとかしてたからさ
どうしたみたいなちょっと俺一服するから
ちょっと付合ってくれよみたいな感じで
タバコ吸いながらさ
話聞いたら
私辞めますみたいな
めちゃくちゃでも本当に
現場のスタッフさん思いで
本当に活躍してた子だったのね
でえみたいな
なんで辞めんのみたいな
話聞いたらうんぬんかんぬん
結果それはまあ
会社に対しての不信感とか
とか不安感とか
あとは上司との関係性
とかそういう話だったんね
で
でも人材は
好きなのよ
で
なんかこの
僕はさ本社で働く
いろんな地方に行って働いて
地方の支社とか見てた人間だから
地方にいると
常に思ったのは社長が
言えない言葉
会社の
ミッションとか
使命とかを代弁して
やっぱりその社長とか上の人間は
思い伝えなきゃいけない
っていう風に教えられたんだよね
で見てもめちゃくちゃ会社の
人間にも沿ってるし正しいことやってるんだよ
でもやめますと
これおかしいなって思って
でももう
役員にも決済終わってて
あとは退職日が決まってて
って伝えられたんだよね
で本当にやめてるのか
みたいな
かねりん
なんで辞めたいの
上田敏孝
その子
かねりん
上田さんが嫌いですとかじゃなくて
上田敏孝
別の部署の子だからね
かねりん
ああそうか
上田敏孝
そうそうそう
で本当に辞めたいのみたいな話をした時に
本当は辞めたくないって言ったの
だからじゃあ辞めなくていいじゃんみたいな
もうお前その部署じゃなくて
もううちの部署来いと
かねりん
おお
上田敏孝
でうちの部署でもう頑張ってくれよと
俺が言っとくからみたいな
で本人1週間ぐらい考えたんだけど
でもそのぐらい本当に頑張ってた子なんだよね
だからなんかそんな周りとの環境とかさ
会社のあれとかで辞めるのは違うなと思って
俺は自
分の正しい活動をしたと思った
で上田
さんの元で働けるなら
私辞めないですって言ってくれて
よしみたいな
じゃあもう辞めずに行こうみたいな
もう一度お前現場になっちゃうかもしんないけど
お前絶対大丈夫だからって言って
それを
その部長の部長とかね
事業部長とか役員に
言ったら
もうお前余計なことすんなって言って
すげー怒られて
なんかね俺それがね
納得いかなかったんだよね
かねりん
余計なことなんだ
上田敏孝
そう
余計なことなんだって
余計なことじゃねえじゃんみたいな
社員いないって採用するって
言って活躍する人材ずっと会社に
残してないといないのに
かねりん
よね
辻 辞めさせたいやつだったわけじゃないんだ
上田敏孝
いやだからもう辞めるシナリオで
動いてたんじゃない
だから
かねりん
っ越しひっくり返すとめんどくせえから
上田敏孝
そうそう役員決済も取締役も通ってんだからみたいな
で当時
そのうちの会社が
前僕がいた会社が上場した後ぐらいの
時にその話があって
なんか
クソだなと思ったよね
うん
なんかこんな
人たちを担ぎたくもないし
なんか
じゃあこの人たちと
同じ横列で動くって
なったら俺
は
どれだけこれから俺の自分の
気持ちに嘘ついていかなきゃいけないんだろうみたいな
かねりん
はいはいもう上がクソだな
組織がクソだなって思って
嫌になったと
上田敏孝
そう
で
出世すんのやめて
かねりん
なんかもう
上田敏孝
現場で
頑張ってくれる子たちがいるわけじゃん
で当然売上も
上がればそれは嬉しいけど
現場ごとにやっぱ苦労もあるし
出向と副業への転換
上田敏孝
現場向こう向き合ってたんだよね
そしたら飛ばされちゃいまして
かねりん
あら
こに飛ばされるの
上田敏孝
当時子会社に飛ばされて
かねりん
出向みたいな
上田敏孝
そうだね出向だね
でもそこで
また営業の責任者やって
そこから
バックオフィスで管理部門
とかもやって
そこでまた人事の職にもついて
当時やり始めた
戦略人事っていうのが日本国内に
どんどんどんどん出てきてて
かねりん
戦略人事
上田敏孝
売上を立てるための人事戦略みたいな
それも自分から提案したりとかして
ちょうどフィールドも変わるしさ
気持ち新規一転
俺自身も変わった自分として
頑張ろうみたいな感じで
その会社の中でやってたんだけど
なんか
かねりん
次はセクハラか
上田敏孝
いや違う違う
なんかやってて
なんかねちょうど
前の代表が切り替わるぐらいの
フェーズで2代目だと
代表が3代目に変わ
家族経営の会社じゃないから
別の方に変わるだけなんだけど
俺は前の代表がすごい熱があって好きだったんだよね
俺の面接した時に
でもそこは代替わして次の経営人とか
今まで僕が
信頼してた人たちとか
がどどん会社から抜けてく
みたいな時期になって
かねりん
上の人たちね
そうそうそうそう
上田敏孝
で
じゃあこの会社に今後
自分は行って
どんな未来を描くんだろうとか
ああ
深く考えた時に
あー
そもそも人生ってこんな
こんな俺
はずっと
こうやってその会社しか見てないけど
そんなにちっちゃいんだっけ
みたいな
かねりん
ああ
会社の中で収まってんのが
実践だってこと
上田敏孝
そうそう
でも怖いわけよ
会社から出てやったこともないから
かねりん
そうか
その時何歳上田は
上田敏孝
だから当時
2020
それかちょうど2020年の時なんで
かねりん
29とか
上田敏孝
20
30とか
ちょうど30だね
で
これだからこの会社で
未来はねえぞと俺はと
かねりん
出世もできねえし
上田敏孝
出世するために
なんか
色濃いじゃないけどさ
こんな大してさ
業績もさ
それがさめちゃくちゃ
業界採用っててとかさ
だったら違うのかもしれないけど
別にそういう思いがあって
やってるわけじゃないし
なんか
なんかこんな
やつらに
媚び売って上に上がりたくねえなみたいな
かねりん
出世のための
いろんなあれこれね
上田敏孝
でもまあ言ってもさ
生活があるわけじゃん
で管理職
かねりん
その時でも独身でしょおじさん
上田敏孝
その時は俺はもう結婚してたよ
俺バツ2だから
かねりん
バツ2
上田敏孝
結婚
してたんだね
結婚してた結婚してた
かねりん
で今バツさん
あれ
今の
上田敏孝
今は丸さんですよ
丸さんですおかげさまで
かねりん
そうですか
今の
上田敏孝
一番最初の奥さんかな
かねりん
一番最初の奥さん
あまり掘り下げない方がいいですね
上田敏孝
掘り下げない方がいいですね
過去の話なんでねご迷惑おかけしてしまうんでね
かねりん
大変申し訳ございます
上田敏孝
で
ここじゃもうない
じゃあ俺何したかったんだろうみたいな
次の
どっか別の会社に転職エージェントで
うんぬんっていうのも
当時選択できたし
そういう動きもしてたんだけど
転職活動もしながら
どうするかな独立かな
転職活動転職かな
みたいな感じでずっとやってたら
その中で副業で
副業が解禁になって
かねりん
その会社でね
上田敏孝
副業で働けるって新しい選択肢が生まれて
で俺副業って何できるんだろう
そしたら今まで僕が経験して
事業開発とかアイデア出して
事業作るということだったりとか
それこそやっぱり採用だったりとか
あとは本当に
人事だったりとか
ここの領域だなという風に
思ってそっちの方で
外側に初めて
雇用を持ちながらね
恐る恐る
出てみたっていう感じ
かねりん
副業的にね
上田敏孝
副業的にね
かねりん
じゃあ第2幕はこの副業上田からですね
上田敏孝
もう1時間
かねりん
1時間を超えちゃいましたね
上田敏孝
ありがとうございます
かねりん
なるほどな
初めて聞く話多かったですね
上田敏孝
そうだからなんかめちゃくちゃターニングポイントが1回あって
それで一気になんか優しくなったじゃなくて
ずっと優しくなかったね
かねりん
でも結構
俺は怒らないっていう
そのターニングポイントじゃん
上田敏孝
怒らないね
かねりん
怒らない宣言
上田敏孝
でもそれがあったからグーンと寄ったというよりも
それまでずっと何回も何回も
ずっとずっとあって
もうこの最後のパターンがそれだったみたいな感じやね
そうそう
そう
かねりん
か
もうしょうがねえから
怒らない
上田敏孝
もう時代も変わるし
もう瀬戸際だなみたいな
かねりん
なるほどね
でもなんか人材バタで人との関わり方がぐっと変わってきて
今もなんかまた人材系のことやってるわけでしょ
上田敏孝
まあそうだね今
かねりん
また今度詳しく聞くけど
上田敏孝
人材系の
かねりん
そこだからなんか
なんかありそうだよね
人材バタの人なんだねっていうのを
上田敏孝
だからやっぱりなんか人が好きって俺は言うのも
やっぱりずっと人と関わってきてるのが
人生のもう半分以上なんだよね
16からだから
今39でもう23年ずっと人と接してきたわけで
かねりん
人と関わる人を使う仕事
上田敏孝
人そうだ
ね
だからなんかやっぱり中
心に人になるっていうのもなんかすごくこう
かねりん
人と関わるスタンスは劇的に変わったわけだね
10年ぐらいでね
ちょっと
またじゃあ副業フェズから
次
回また聞いていきたいと思いますね
副業から次はじゃあ今現在までいけるのかな
上田敏孝
副業から今現在いけるね
行きたいね
かねりん
で今は何をしてんの
のところにちょっと繋がりが持てればいいな
と思ってますね
うん
上田敏孝
はい
かねりん
ということで
落ち着き上田ラジオ
はい
上田敏孝
落ち着き上田ラジオ
かねりん
ちょっとしばらく
しばらくというか
次回で
現世まで戻ってきますのでね
上田敏孝
はい
かねりん
どんな話が出てくるやらで
まあじゃあだったらテーマこれで喋ってみたら面白いんじゃねーの
みたいなのが出てきたらいいなって思ってますね
上田敏孝
ありがとうございます
嬉しいねこういうのを話せるっていうのは
こんな本当もしここまで最後聞いてくれた方がいたら
本当ありがとうございますって感じですね
かねりん
ありがとうございます本当にね
本当ありがたいです
その中に地方創生もあるんだろうし
いろいろなものがあっていいんじゃないかなって
今のところ思ってるね
上田敏孝
まあそうだね
だから僕
首都圏でずっとやってないから
そこに地方が絡んでるんだよね
最初の管理職は仙台だったりとか
福岡だったとか
広島だとか
かねりん
もそも転勤しまくってたってことね
上田敏孝
地域の人たちと一緒に
作ってるから
かねりん
地域の人たちにもパワー荒らしてたんですか
上田敏孝
パワー荒らしてた
すいませんパワー荒してました
かねりん
どういうこと会社の外の人にもパワハラしてた
上田敏孝
会社の外の人じゃないよ
かねりん
会社の中の人
地元の人にパワハラしてるのか
上田敏孝
まさかのか
支店でも立ち上げるってなった時に地元の社員を採用するから
かねりん
なるほどね
社員になったらもう地獄なんだ
上田敏孝
もうそうだね
かねりん
パワハラ地獄
上田敏孝
パワハラ地獄だったと思うね本当に
かねりん
分か
りました
上田敏孝
はい
かねりん
ということで
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それではまた1週間落ち着いて過ごしていきましょう
上田敏孝
さよなら