地方創生ではなく、自律した人と生きたい
はい、始まりました。かねりんです。 上田です。
番組のタイトルもなくなりましたけど。 全てをリセット。
ははははははははは。
ちょっと前回のおさらいで、 ここ2回、
29回のところで、 地方創生じゃなくて、地方創生を壊すっていうテーマだってなって。
で、前回30回で、いやもう壊すことすらどうでもいい。 地方創生なんてどうでもいいんだってなった。
で、今回です。
沈没しかけております。この番組。
で、ここに至るまでにちょっと別番組で、 上田を深掘る回を撮ってきたんですよ。
はい、ありがとうございます。 落ち着き深掘りラジオって新しいの始まって。
ちょっと相方の女性が、上田を深掘りたいですってなったんで、 ちょうどいいじゃんってなって。
話を1時間ぐらい聞いたんだけど、 結構ね、やっぱ良かったっす。
あ、良かった。 俺も良かったね。深掘ってもらえて。
なんでそれを聞いてる前提じゃなくて、 まとめで今の現在地、前回の配信から、
別番組の深掘りがあり、 今どうなったのこれっていう現在地をちょっとね、
説明したいんですけど、 結局上ちゃんの、
やりたいことを書くは何かっていうのを 結論、現状の理解だと、
地方創生とかじゃないことは明らかで、 なんか、
人を自立させたいみたいな。
のがちょっとあるのよ、真ん中の方に。 そうね、そうね。
でもなんか、自立した人を増やしたいというより、
上田自身が自立したエネルギッシュな人たちと 人生を共に歩みたいみたいな。
これはちょっと面白い発見だったね。 自分自身は確かにそうだなと思ったね。
そういう理解であってんの?
うん、新たな一面に出会ったって感じだな。
納得感あるんだよね、それは。
そうだね、納得感というか、新たな発見の喜び みたいなものが大きいかな、今は。
俺としてもしっくり感あるよ。
なんかね、結果そうだよね。
なんか救いたいとかじゃないのよ。 救いたいっていう、なんか。
綺麗だよな、それ。切れ言っぽいんだよな。
救いたいとかじゃなくて、そういう人たちと 共にいたいっていう。
すごくそれは嘘っぽくない。嘘っぽくなくて。
スッと入ってきた、それは。
そうね、そうね。
なんでそんな結論になったかを簡単に言うと、 これ聞いてくれてる人のために。
ほんとありがとうございます。
概要欄に上田深堀会の落ち着き深堀ラジオの方、 女性と僕のWMCで上ちゃんゲストで喋った1時間のやつあるんで、
それ貼っときますけど。
聞かない人のために。簡単に言うと、
地方創生じゃないのになんで上ちゃんが 地方創生の人って思われてるのかっていうのを、
まず疑問があったんだよね。
それについては、上ちゃんはなんか、 いろんな地方を飛び回って、
人と関わること好きだから人と関わっているだけなんだが、
人が関わるということは、人と人を繋ぎ合わせたりっていう 活動をしてたら、
その地方の人って何かお困り事があったり、 こんなことやりたいっていう、
そのやりたいが地方創生的な活動っぽくなっているので、
それを助ける上だっていうことで、 地方創生を助ける上だみたいな。
守護がでかくなって、地方創生の人を上ちゃんみたいな感じになってって、
なんか上ちゃんイコール地方創生の人だよね みたいなイメージになっていた。
でも別に上ちゃん自身、地方創生ビジネスやってるわけでもないし、
別にそこに地方創生に思い入れがあるわけでも別になかった。
思い入れがあるとしたら人。
そうだね。
なんか面白い人を探し歩いているみたいな。
旅好きのおじさんともちょっと違って、
面白い人を探し求めて三千里みたいな、 いろんなとこ飛び回っている。
あーしっくりくるね。
面白い人いないかなーを全国飛び回って探しているおじさん。
人が好きだから人と人をくっつけたくなるから、
いわゆるコネクターみたいな感じにもなるし。
そうねそうねそうね。
コネクターをビジネスにしたいとかでも別にないと。
そうだね、エイムはお金じゃないと思うからね俺は。
じゃあ何やりたいので深掘っていったらさっきの結論で、
依存させない厳しさとサバイバル力
上ちゃんが昔リーマンショックとかですっげえ大企業に勤めてた時に、
みんなが路頭に迷っていく姿を見て、
自分で自立して生きていく力を持つって大事だなーみたいなことを心の中で思い、
自分もそうなりたいし、そういう人たちと一緒に生きたいっていうふうに思っていると。
だからそのなんか寄り添うとかいうのも、
なんかそのチャレンジをサポートするみたいな言い方もちょっとなんかぬるくて、
サポートじゃねえんだよっていう。
依存されるのやだよみたいな。
弱いやついられんだよっていう。
強くなれよバーンみたいな背中バーンみたいな。
これね俺の周りで聞いてる人たちあるあるって言ってそうだねこれ。
上田さんあるわーそういうところあるわーっていう。
なんか厳しさを持ち合わせてるのは自立してほしいから。
サバイバル力っていう言葉も出たな。
この厳しい世の中を会社に依存するのでもなく、
人とか自分に依存してくれるのでもなく、
自分で生きていく力をつけていこうぜ俺もつけるし、
助け合おうぜがちょっと慣れ合いすぎるか。
そうだね。お互いに生き抜いていこうぜみたいなね。
海賊船の別の海賊船団の船長同士みたいな。
あーそうだねそうだね。
距離感的に。お前も頑張れよ俺も頑張ってるからよーみたいな。
あーそうねそうね。そのぐらい荒々しい感じがいいね。
弱っちいやつは知らねえよ沈んでけよって言えんだろてめえがよっていう、
ちょっとなんだろうな厳しさもあるんだよね。
まあそういう厳しさもある実際ある。
あるよね。だからなんか見放す時ってパッて見放すとか言うじゃん。
そうだね。
それがそういう厳しさなのかなって。
そうだねそうだね。
なんか今回の1時間の別番組のセッションで、
僕の理解はそんな感じかな。
そうですね。
どうなのよ。そんな感じなの今。
まあ割としっくりきたけどね。
割とそうだね。なんか俯瞰してみて上田らしいなっていうか。
上田だなって思えるというか。
うん。
なんか結構さ、例えばリージョンリングとかやってても、
教育に振り切るんですか?実業に振り切るんですか?みたいなこと問われた時があって。
教育はカレッジ作ったからいいでしょみたいな。
学ぶ気ないんだったら実践で頑張れよと。
実践でできなかったらどんまいです。
だから教育にはしませんみたいな感じのことを言ったりとかするな。結構ね。
で、なんか教育ってさ、俺の主観だけどさ、
学ばないと動けない人って、
学ぶ環境がないと動けない人って弱いと思うよね。
だって日々学べるわけじゃん。学べる環境って目の前にたくさんあってさ、
自分で学ぶことをできるじゃない。
やっぱそうしないとサバイバル力上がらないよなって思うから。
教えてもらわないと襲われないみたいな。
学ぶ題材、何でも学ぶ人いるよね。
いるいるいる。
どんなことからでも学び終えて、すぐに活かすみたいな。
そういうことでしょ、サバイバル力って。
ああって口開けて待ってんじゃねえよみたいな。
本当そうだよね。
パワハラは変わらないと。
ある意味もっと厳しいっていうことを言えるからね。
ある意味もっと厳しいんだよ。
怒るっていうのはさ、相手への期待の裏返しって言うじゃん。
そうだね。
そう、怒りもしないから。
怒られるうちが鼻とか言うもんね。
言う言う言う言う言う。
野球銃兵っているじゃん。
剣の達人。
剣の達人の家訓があって、昔先輩に教えてもらったんだけど。
渋いね。
そう。
それがね、いまだに僕スマホに入ってるんだけど。
詳細は縁に出会って縁に気づかずと。
詳細って何?
小さい才能の人ってことだね。
縁に出会って。
縁に出会ってるんだけど縁に気づかないよと。
で、仲裁は縁に気づくけど、気づいて縁を生かさす。
気づくけど生かせない。
そう。
で、大裁は袖すり合った縁をも生かすっていう。
だからもう道端でたまたますれ違った人との人間関係すらも生かすぐらいの。
そうそうそうそう。
何でも生かしていくぜみたいな。
そうそうそうそう。
才能がある人ってこと大裁って。
そういうことだね。
だから結構これはすごい僕の中でしっくりきて。
しっくりきててか、いやそうそう僕の結構ね尊敬するサバイバー力の高い先輩がいるんだよ。
その先輩に、いや上田さんこういう言葉知ってるって言って教えてもらった時に、いやこれこれですよこれねみたいな。
本当気づかない人いるもんなーみたいな。
網の目がめっちゃ粗いみたいな感じなのかな。
そうそうそう。
でも絶対運が悪いとかずっと一生ぼやいてる人でしょ。
まさにまさにその通りだよね。
同じようにチャンスはあったけど、君が掴まなかっただけだよって。
そうそうそう。そういうことなんだよ。
それで言ったら俺と上ちゃんなんて袖が触れ合ってすらいないかもしんないよね。
いやそういうことだよ。
触れ合ってもないのに遠距離射撃してこっち振り向けバシュンみたいな。何発か打ち込んで接近戦みたいな。
いやいやでもやっぱそれがサバイバー力じゃない。
あーそうだねまあなんかボケってしてたら全部すれ違ってくもんね。
そうサバンナとかでもそうだと思うんだね。のへーとしてたらすぐ食われて終わっちゃうと。
これはなんか全然僕ら人類にもある話かなあって思ったりするから。
いいねそれは全く共感でいいじゃーんって思いますわ。
俺もやっぱ共感したとこだったねそこはね。
依存と人類滅亡の仮説
あと上田が別に発信俺したくもねえしっていうのがそもそものスタンスなんだよねっていうところがあるよね。
元々のねえやっぱりなんだろうな例えば想像がつかない自分が有名人になってねえそれこそ本当に例えばメディアに出てさ
なんかこう何公爵を垂れてる姿なんか全然俺らしくもないしなんか俺はもっとリアルでなんか不器用で
でこうやっぱり一人一人と対話しててどこにいるかわかんなくてみたいなものが俺だし
なんかどうしてもねステージに上がって何かを作って何かを話して誰かを感動させるっていうよりも
誰かを感動させることが好きじゃなくてやっぱりこの自分の好きな人と会ってる自分が好きだし
そういった意味でやっぱり自分学んでるんだよね多分ねそういった人から影響を受けてそうっていうのはあったけど
でもさっきのねそれこそ深掘りの中でそれこそ本当に僕自身がこの事業を始めようっていうふうに
事業というかねこういう活動しようと思ったやっぱりきっかけが
まさに本当にこのまあいろんな考え方があっていいと思うんだけどなんか俺はさ
その世界でいう太古の文明とか解明されていない歴史とか日本の何万年の歴史がないとかね
あとは人類は何度も滅亡して復活してきたんじゃないのかとか
好きだね上ちゃんそれ
そう俺そういうのにねロマンを感じちゃうわけよ
でまあわからないし誰も答えなんか持ってないんだろうけど
人類が何度も滅亡して何度も復活してきたのであれば
滅亡した理由があるよねと
で俺これに依存があるんじゃないのかなって思って
依存するから滅亡したんじゃないかと
そうそうそうそうそう
とよくさこれは俺がSFが好きだからってのはあるのかもしれないけど
だいたいやっぱSFとか見てたりとか小説見たりとかさやってても
技術に依存してエネルギーを多く消費しすぎてしまった人類がとか
今じゃんね今じゃん
そう今だとねこれから先わかんないよね本当に今だからさ
インターネットに依存した人類が結果
ハッカー集団のも今的になって
ガンガン個人情報が流出していって
でこんな状態の中でもAIの依存度ってのはどんどん進んでいくわけじゃん
逆に進んでっちゃうよね
そうそうそうそう
AIで防げみたいなこと言ってね
ただなんか
そうだなまた依存先をちょっと変えるだけの話になって
だから人変わんないのよ
何かに依存する
何かに依存するのよ
で当時僕が
それこそ本当会社辞めてこういう活動し始めた時も
このまま
当時からもう徐々にAIって出てきてて
でこれから先の技術でAIとかAGIとか
本当にまだ見ぬ技術がどんどん生まれていった先の人類はこうなるみたいな
明るい未来を見た時に自分が
webとかで見た時に
同時にすごいなんか怖いものを感じて
なんかそれこそさ
なんかキラキラしてる時に
そうそう
ドロドロしたものを感じたんだ
やっぱさ光があれば闇があるじゃない
で俺はいつも感じちゃう人だから
だからなんかめっちゃ華やかにしてる人でも
怪しいなとか
なんかそういう人の悪い情報出るとやっぱりなって思っちゃうみたいな
そういうのと同じなんだと思うんだけどね
表と裏があると
そうそうそうそう
なんかそれを僕が見た時に
じゃあ人類どうなっていくんだろうみたいな
じゃあ戦争ってさ今は武力戦争だったけど
それがドローンとか薬物に変わっていって
今後はそれこそ今も戦争なのかもしれないよね
わかんないよね
ハッカー集団が本当に個人やチームでやってるのか
国が仕掛ける可能性もある
だとしたら日本っていう国は他の国から情報を漏えさせるっていう
ある種これは一種の戦争なのかもしれないよね
っていう考え方
サイバー空間の戦争あるからね
そうそうそうそう
でその先になんか結構僕が見たのが
AIを使いこなせる人たちっていうのは
今後ベーシックインカムが進んでいったりとか
働く環境っていうのが
よりここから20年30年与えられていって
みんなまた同じようにさそこで働いて稼いでいくけど
じゃあAIが使えない人たちっていうところの貧富の差が拡大していって
でじゃあ貧困層の人たちっていうものは
そういったサイバー攻撃だったりとか
要はインターネット戦争みたいなのができないわけで
ってなった時に核だったりとか武力に頼ると
で結果的に人類が滅亡するんじゃないのかみたいな
貧富の核差が生まれて
暴力事件治安っていうのがどんどん悪くなっていって
そうなるんじゃないのかみたいな
すごい悲観的な状態に入って
結構ペシミスト的な感じで悲観主義者ですか
そうまあどちらかというとそうだよね
楽観主義者よりかはやっぱり最悪をいつも考えて
それに対してリスクを打つからさ今も生きてると思うんだよ多分
これがノーノーとさ大丈夫だろうって言ってたら多分
俺起業して1年も持ってなかっただろうなと思うし
割と楽観主義者なイメージだったけどな
だから最悪を想定して動いてるから基本的に楽観に受け取れる
想定内だから
そうだからあんま焦ってる姿あんま見られなかったりするのも
なんかそこまで驚くことじゃなかったりするわけじゃない
別に死なねえだろうみたいな
そうそうそう一番最悪は死があったりとかねするから
でもなんかそれで人類がそれで滅亡するシナリオが描けた時に
なんかわかんないけどねちょっと寂しかったんだよね
滅亡することが
そうそうこれはそれは俺が生きてない時代なのかもしれないし
全然関係ない話なのかもしれないけど
でも何度も何度も人類が滅亡して復活して滅亡して復活して
ってループがあるんだとしたら
これを止めてみたいなっていう興味だよね
止めれるんじゃないの
救世主じゃん
止めてみたいじゃんこれしかも仕組みとかでさ
俺作るのとか好きだから
仕組み好きなの作るの
そう仕組み作るんだだからナオ型の会社作ってみたりとかさ
社団法人でもいろんな仕組み考えたりとかするじゃん
掛け合わせてこうだったらここがうまくいってとか
そういう時にやっぱすごい
自分自身が熱中できる瞬間とかあるから何もないものを生み出すとかさ
だからなんかそれをやってみたいなみたいな
救世主になろうとかっていうよりも多分その時の救世主は他にいて
ただその仕組みを考えたい
その仕組みを考えてみたいなみたいな
めっちゃ興味深いパズルにぶち当たったような感覚だったね
その仕組みを知りたいが故に
僕はそれぞれブロックチェーンっていうのを学び始めて
AIっていうのを学び始めて
そんで地域というものを学び始めたみたいな感じだね
地域というか人だよ地域の人だよね
日本っていう国をそもそも俺知らないよねみたいな
もっと知らなきゃいけないよねみたいな
滅亡を阻止したい気持ちがあり
人の依存というものが滅亡に大きく影響しているという仮説があるので
依存させない社会人間をそっちに持っていきたい自立させたい
これね滅亡させたくないのかっていうような正義じゃないんだよね
救いたいとかそういうかっこいいものじゃなくて
少年ジャンプじゃないんだ 少年ジャンプじゃないのよ
どちらかというとマガジンっぽい感じだよねもうちょっと
マガジン的なのはどんな感じだ
だからなんかこうね俺もどんな感じだろうと思ったけど
マガジンになんか失礼じゃないのかそれ一緒じゃないのか
もう少し大人っていうか
もうちょっとそんな綺麗じゃないと
そうそれは救えないかもしれないけどそこにその問題を解いてみたいなっていう
これがだから探求心なのかもしれないね パズルだ
パズルだよパズルパズル数読みたいな感じなんだよね
パズルの完成形は何なの滅亡阻止
まあ滅亡が阻止された未来が仕組みから生まれたら
そのパズルは完成なのかもしれないよね
生きてる間に正解かわかんないね
いやわかんないよねでもさパズル解いてるときが楽しいじゃん
完成させなくてもいいんだ
自律した人が集まる場所とメディア
そうだからなんかそういった意味でいろんな人たち
やっぱそれってそれのキーになるのは人間だから
いろんな人間たちを結構人を研究するのが好きとかよく言ったりするんだけど
いろんな人たちを見てきてやっぱり人は一人一人誰も同じ人はいないなってこと知ってるから
いろんな人たちを知ることによってなんかその人たちがどういう考えを持っててどうなのか
でその人たちはどういうふうに自立していくのかとか
どういうふうに考えてるのかみたいなところを学んでこうだからパズルみたいにこうしてるのかもしれないね
遠い目標にそれがあって普段は自立した人間たちと一緒に生きていたい
そうだね社団法人は本当に僕からするとさ趣味みたいな活動になってたりするじゃない
だからやっぱり好きな人たち本当自立してる人たちと一緒に過ごして
その人たちがやってる話とか聞いてお互いにこんなことやってるんだあのことやってるんだな
みたいなところが一緒にやれる場所が地域にあったりとか活動の中にあったりとかするみたいな感じなのかなと思うね
海賊戦団の船長の集まる冒険者ギルドみたいな酒場みたいなイメージ
イメージそうかもしれないね
だから別にあの団体で何かみんなで一緒にやるとかではないわけだ
だからかもしれないねだからなんか俺もそんなガバナンスというかさトップに立ってトップダウンでこうっていうのじゃなくてそう
だからみんな海賊戦団の船長たちなんだよ僕からするとだから僕も同じ船長でお互いにちょっとクエストに出かけるみたいな
なるほどねそれもだからあれだ自立した人間たちと生きていきたいっていう場所の一個の要素なわけだね
そうだねそれあるだろうね
上田の自立する場所は株式会社ダオでそこで実業やってお金稼いでいるのであそこは上田の海賊戦団の場所ってことだね
そうだねそうだね
趣味だね趣味生き様がそうでありたいと自立した人間たちと共に生きていきたいっていうだけの話か
だけの話なんだと思うねだからなんか自立させたいもちょっと違くて
例えば僕のねかなり分かる僕らの周りとかでもさすごい活動し始める方とか出てくるじゃない
あれはなんか僕は別に自立させたくてやってるわけじゃなくて一緒にいたら自立しちゃったみたいな感じだと思ってて
だから僕がするとなんかすごいなんかただの人だと思ったらすごい自立してるみたいな
ただの人 この人すごいよみたいな
ただの人だと思った ただの人って言っちゃうとあれだけどさ
だからあんまり無理もさせないじゃんそういうさ金とかそういう自立した人とかだと結構お互いにわがまま言ったりとかさやるけど
あんまりそれをさみんなに当てたりしないじゃないそれはねみんなできないこと知ってるし
そこを無理になんか起き上がってやれよじゃなくて一緒にこうやって過ごしててもいいよねぐらいな感じで
ただ無理させないからぐらいなんだけど時たまねなんかそういう中でなんか最近自分もこういう活動しててこうやってやってて
俺やってんすよみたいな頑張ってんすよみたいなおーすごいっすねみたいな
自立しようコミュニティだ おーね勝手に自立してくれコミュニティだよね
そうだね勝手にだよな 勝手に勝手に
勝手に自立した人が集まってきたらいいなコミュニティってこと
うんそうだね自立で自立させるんだとしたらやっぱ教育寄りになっちゃうんだよね多分俺の中では
それも教育事業みたいなのも一応やってるのはそれ
それは本当にそうカレッジはねそれこそ後藤理事が
このリージョンリングの取り組みを教育版としてやりたいっていう意思を込めて言ってくれたから
じゃあ学長でやってみましょうって言って
あえてこれやっぱリージョンリングの本体にグッと入れなかったのも
リージョンリングはやっぱさ俺がこう仕組みとして作ったものだったりとかするから
やっぱりこの教育は教育で別 なるほどそこは分けるんだ
そうそれはまあねこうさんがやりたいことだからそれもまた自立してかっこいいし
あとその発信とかメディアってことについて俺が思うのはみんな人間メディアなんだよね
特別なことじゃなくてまあオールドだとテレビ局に出て喋るのがメディアってイメージなんだけど
そういうイメージじゃなくてもう人間生きてたらもうメディアなんで
それを現地でメガホンで喋るのかスマホ越しにネットで喋るのかの違いっていう
で俺はなんでそんな上田が発信もしたくないのに無理やり発信をさせたいかというと
上田がその自立した人に囲まれて楽しく人生を生きたいように
面白い人たちをネット上にさらけ出して面白い人がいるということを誰からも発見できるような状態にしたいというのがあるのよ
なんかそうやってやっぱ面白い人ってとか賢い人ってあんま発信してないイメージがあって
変なやつとか中身なくて上辺だけうまいことやってるやつらがネット上にはびこってつまんない空間になってしまうので
面白い人たちをちゃんと無理やり引き上げて見つかる状態にしておくというのがなんか一個の使命感があるんですよ
俺が発信したいとか無理やり発信させたいみたいなのってそれなのよ
ネット上にいれば見つけられるじゃん見つけようと思えば困ってるやつでもなんかもう死のうと思ってるやつでも
たまたま見つけてこんな面白い人世の中にいるんだで何かそいつの人生変わるかもしれない
けどそもそもスマホでネットで見つけられなかったらまあ世の中にないのと同じだと思うぐらい
やっぱり存在力が示せるのってその人のリアルで触れられる範囲の人だけになっちゃうから
それは寂しいのでネット上に繋いでいきたいっていうのがあるのよね
なるほどね
だからそれで言うと上田らしくないとそんなテレビで喋ってドヤ顔するのは俺らしくないからそんなのやりたくない
それはもちろんそうだからメディアというのは自分自身なので自分自身の日頃の活動とかを持っていることとかを
そのたまたま隣にマイクを置いといて垂れ流すみたいなので十分メディアだっていう
それが上田らしいメディアじゃないですかその人らしいメディアをでネット上に晒しましょうって感じなんだよな
なるほど
だからポッドキャストでやりたいのってそういうメディアだね
その人の面白い人生を賭けている面白いって思ってることを垂れ流していきたい
広めていきたいっていうそこですわ
だから人起点なんだよね
だからこの上田起点で考えた時に地方創生っていうテーマを当てたけどそれは上田の核じゃなかったので
これで言うんだったら自立とかサバイバルとかそういうテーマなんだろうなって
そうだね
面白い自立した人
自立している人っていうのは上田的にはだからあれだよね
少なくとも会社員ではないっていうこと会社に依存していないってことだよね
そうだね
一つの場所に依存していないということだよね
会社に依存していないそうだね
会社くびりになっても別に生きていけますような状態であれば別に会社員でもいいし
多分僕の周りのその人たちは会社員の人もいるじゃない
多分それ辞めても全然やってきる人たちだと思うね
でもあえて辞めてないみたいな感覚すら感じるからいいなと思うしね
サバイバル力の高い人たち
それは何力なんだろうねビジネス力なのか人間力なのか
なんか人間力って言うとすごい良い人みたいな感じになるけど
俺は感じちゃうけど人間力って何か懐が深くてとか
良い人でみんな助けてくれるから生き延びるみたいな
そうそうそうなんかそういうさ英雄みたいなものっておとぎ話の世界だけじゃん
そうなの
って思うよ俺は
俺良い人になろうかなと思ったのにそれで生きていけるなら
それで生きていけるんだったらほんとあれだよ
サバイバル力良い人力みたいな
結果的に周りがこの人のおかげだとかアークアーク評価するとかあるじゃない
でもそれってさ自分が思うものじゃないじゃん自分が英雄になりたいから英雄になれるわけじゃなくて
周りがあなた英雄だって言ってる状態が多分英雄になってる状態なんじゃないかなと思うから
多分なんかそういうのを目指してるとかじゃないしそういう人たちでもないなっていう感じはすごいするよね
なんかもっとかっけえんだよ
かっけえ
かっけえそうシンプルになんかかっけえかっけえ人だなっていう
どういう人がかっけえだなって思うの
自分にしかできないものを持ってて
持ってるそれが自分の強みだってことも分かって行動できてる人
自分にしかできないことなんて想像なくない
得意なことってこと
そう得意なこと得意って言うとスキルとかそういうイメージになるけど
自分がやりたいと思ってやってる人って顔違うなと思うんだよね
それが自分の使命だみたいな感じ
そうそうそうそう
レベルでこれがやりたいんだって確信があって生きてる人ってこと
そうそうそう
当然それでさもうその使命を見つけてめっちゃ走ってる人たちもいるし
その使命を見つけたくて走ってる人たちもいるのよ
それもまたかっこいいのよ俺はカラス
それもかっこいいんだ
かっこいいそれもまたかっこいいそこに気づいてる状態
檻の外へ出るマイノリティ
だからなんかマトリックスって映画あったじゃない昔
マトリックスって映画で言うと
基本的に当たり前の日常に生活してたキアヌリーブスが
デジャブを発見するところから物語がスタートするんだけど
なんか変な違和感を見つけるんだ
でそのデジャブっていうのが簡単に言うとね
AIに支配された未来に人間がずっと映像として見せられてた
ある種の詐欺的なユートピアだったみたいな話なんだけど
そこのデジャブに気づけてる人が
俺からするとかっこいい入り口なんだろうなってすごい思う
世の中のデジャブっていうのは何なの
例えば昭和平成の人たちだったら
就寝雇用で救われるとかね
みんな年金が来ないことなんて分かってるけど
社会保険払い続けるとか年金払い続けるとか
みんなが信じている寝言に違和感を持って
そこから外に出ようとしている人たち
がかっこいい
そこにちゃんと気づけてる人たちだよね
マイノリティだよね100%
じゃあマジョリティじゃなくてマイノリティに行くのがいい感じ
そうだねそれを知っててマジョリティにいるっていう選択もあっていいんだろうけど
やっぱ俺はやっぱマイノリティだね
マイノリティが好きなんだね
マイノリティな世界にしたいのか
自分が少なくともマイノリティなイケてる人たちと生きたい
俺マイノリティがマジョリティを食えるとか食ってるじゃない簡単に言うと
どういうこと
要は世の中のサービスとかもそうだけどマイノリティはどんどん食われていって
まあマジョリティはどんどん食われていって
多数派ね
そうでそれを原始にマイノリティっていうのは資本をつけて作っているじゃない
そこに築いたらマイノリティになるべきなのよってシンプルに思うというか
マイノリティ少数派
そうマジョリティの中でね
食われる側がマイノリティ多数派
そう多数派
食う側が少数派
そうマイノリティ
戦争だよねこれね
そうと思うだからそこにねだからそこにいれば大丈夫っていうのが
なんか僕からすると何大きな檻の中で放牧されてるみたいな感じに見えてて
本当それで大丈夫なのみたいな
まあでもそれでもさ分かってんだけど出れないって人たちもいるじゃない
その人たちは多分檻のめっちゃギリギリのところで
俺らが外でめっちゃ自由に踊ってる姿を見てるわけよ
で勇気を持って踏み出していくときに優しくおいでよって言ってあげたいなっていう
やっぱりやってること一緒じゃん
そうだね
イメージ一緒ですよ
その檻から檻に入っていることにまず気づいてくれたし俺も
ああはいはいはい
気づいた上でそこにまあいいやってなってる人じゃなくて
外に出よってもがいてほしいで外に出てきてほしいのよ
自分もそうだったし今でももがいている最中だけど
だからマイノリティの人たちを増やしたいとか
マイノリティの人たち同士生きやすい世の中を作っていきたいみたいな感じがある
なるほどね
だからそのマイノリティの面白い人って一言で言うけど
要はマイノリティで普通じゃなくて変わったイケてる人なのよ
多分上ちゃんとそんなに変わらないと思う
一緒にいたい人っていう意味で
だからそこで手段としてポッドキャストっていうのを今見つけて
引きずり出すみたいな
引きずり出すだし引きずり出す価値はさ
檻の中でにまだいる人たちに勇気を与えることにもつながると思うんで
俺も自力で外に出た感覚はあんまなくて
当時やっぱ環境を自分で小さな一歩で環境を大きく変わったり
その中で檻の外の人たちと触れ合って
すごい影響を受けて自分でぶち破ったから
人との出会いとかすごく大事だながあるので
やっぱその出会いの接点を増やしたいし
俺は本だったけど最初のきっかけは
それがポッドキャストで
俺と上ちゃんの話聞いてこんな風に生きてる人いるんだな
っていうので一歩踏み出すきっかけになってくれてもいいし
そういうのでいろんな接点を増やしたいので
マイノリティの面白い人たちをいっぱいメディアにしていきたい
っていうのがある感じです
だから俺はカネのことが好きなんだなってことを改めてすごい感じたね
上ちゃんからその檻のイメージ全く一緒だったんで
ああ一緒だったんだねって
そうだね
だからわかんないけど直感なんでね上ちゃん面白いなのは
やっと言語化が少し追いついてきたかな
地方創生とか言われてても全然何も噛み合わなかったけど
言語化が間違ってたんだろうな
俺も周りが地方創生って言ってくれるから
みんなが上田を理解しやすい言葉に
ちょっと自分自身が染まってたみたいな感覚もあるのかなと思ってて
でもやっぱり改めて初心を振り返る機会にちょうど今年は結構なってね
やっぱ走ってると気づかないうちにさいろんなものがついてきたりとか
いろんな実績ができてくるじゃない
そうなってくとやっぱり人間って怖くてそっちになろうと
なってかなきゃいけないんだみたいな謎の錯覚が生まれてくるんだなみたいな
俺でもあるんだなみたいなすごい感じたりとかして
いや本当にいい振り返りになるよね
でもやっぱこうやって振り返って自分からすると30代終わり
振り返って見た時にやっぱ出てくるのって人なんだなみたいな
改めてこうやって振り返ってもやっぱりこのパズルはすごい難解で
でもそれと同時にちょっと笑っちゃってる自分がいて
多分面白いんだなみたいな楽しんでんだなみたいな
そういう姿を見てる人たちに本当カネリンと一緒だけど
一歩踏み出してくれじゃなくてさ
一歩踏み出してみようかなって思ってもらえるような
接し方をやっぱりしたいよね
そうだねだからアプローチに似てるかもしれないな
俺もだから引っ張り上げようとか思ってなくて
そんな引っ張り上げなきゃ檻の外出てこれない人は引っ張り上げたって不幸だし
だから自分で外に出たいって思うきっかけを作っとく意味で
コバイホイホイって言うんだけどこういう悪の強い匂いの強い人と一緒に対談したメディアを作って檻の外に置いておくのよね
なるほどね
これ欲しいと思ったら自分で出てきたらいいんじゃないって別に出てこなくてもいいけどっていう
出てくる人と何かやりたいから別に無理やり出てこなきゃいけない人とは関わりたくないから
なんかそこが上ちゃんのその厳しさと似てる部分かもなと思った別に
そんな手を添えなきゃいけないような弱い軟弱者とは別に関わらねえよみたいな言い方をともかくとして俺もそういう感じだなと思ったから
そういうのもあるよね
上田の寄り添いが俺のこのポッドキャストの一個ずつのエピソードだり番組なんだなって
小映ホイホイ匂いのちょっと悪の強い匂いのする気になる存在をたよいておく
いやいいねえ
いやでもそうだと思う
いつもそばに上田がいるって思わないで欲しいっていつも俺は思ってて
こういろんな地域行くときもそうだしいろんな人と接してるときも
なんか俺は一種のこう昔誰かに上田さんってこういう人だよねって言われたらやっぱ火の鳥とかなんだよね
火の鳥
そう手塚治虫先生の火の鳥って作品があるんだ
どういう話なのそれ
あれって要は窮地に陥った主人公というかその短編なんだけど物語の人間がめちゃくちゃ例えば本当に村人が全員殺されるとか
窮地に陥ったときに火の鳥がふわっと現れてきてその人に力を与えますと
その人は長寿になって救うことができるんだけど結果その人は死んじゃうのよ
火の鳥に力与えてもらった人が
っていうイメージがするっていうところがあって
でも確かにそうでなんかこのやっぱり強いサバイバー力の強い人間ってふわーっと近づいていくと
どうしても人はわーっと依存しやすくなってくる
そこで気づいたら組織とかチームになりつつあるみたいな
でもそうなる頃にはもういないというか
そうなっちゃうと逆にもう強すぎちゃってチーム崩れていったりとか
誰が強くてチームが強くて
チームがっていうかその俺が強くてだね
真ん中の人が強くて
そうそうそう
だから本当にわーっていろんな人たちに会ってるけど
なんか深くその地に降りて深くやるっていうのは
もう俺はDAOだけでよくて
会社
会社だけでよくて
でもいろんな人たちと出会っていって
その瞬間その瞬間で気づく人もいるし気づかない人もいるし
気づいた人たちが自ら立ち上がっていく姿とかを見て
かっこいいなって思っていくっていう
本当でも気づかない人たちとか
上田がいないとできないって思う人たちは多分できない
別に上田がいてもいなくてもできない
自立だ
檻の外にあるものは見せました
あとはあなたの意思です
そうそうそうそう
こんな重要にやってて面白いやついるんだぜって
一緒だよほんと一緒だなって思った
なんだ一緒かよ
少数派の先端を走るレジスタンス
だから彼が言ってたレジスタンスって今日言ってたじゃない
うんなんか革命軍じゃねえやなんだ
抵抗軍みたいな
どういう意味だっけレジスタンスって
革命軍とかね
革命軍的な政府軍と戦う
そうそうそうそう
革命軍のチームっていうよりはなんかそのあれでしょ
親玉クラスの人間とふわっと一緒にいたいみたいな
そうそうそうそう
感じなんでしょ
そうだね
チームで慣れ合いたくはない
そうマジョリティとの戦いなんだね
そうだよねほんとに
マイノリティとは未来のマジョリティである
なんですよ
名言だね今のね
名言だけど多分どっかで誰かが擦り倒してる言葉だと思うけど
なるほどね
まあでもその今マイノリティな人ってさ
時間軸で見た時に将来それが多数派になっていくって言ったりするじゃん
選挙制度とか何でもそうだけど
だから今俺たちがやってるようなことも将来多数派になっちゃうんだろうけど
この間聞かれたのよそれこそ内月深堀ラジオの相方に
それが多数派になったらかねりんどうすんのって
じゃあその辞めるよって多数派に興味ないからどんどんどんどん少数派の
イノベーターのところで俺はずっと生きていくんだよってさ
ポイポイポイポイ後ろにパスして自分はずっとマイノリティじゃないと生きていけないんだろうなって
みんながやってないことだから燃えるというか
常に折り迫ってくる折りの外の先端に走っていくみたいな
折りが迫ってくるよな
人数増やしたくてやっているわけじゃないのかもしれないっていうのはそこで多分上ちゃんも
人数増えたらマジョリティ多数派じゃんって
そうだよ
ずっと逃げてるだけかもしれないねっていう
その時代その時代の多数派というものから逃げ続けている人生っていう
人生とはそういうものなのかなって
面白いねそれ面白いね
だから迫りくる折から逃げていくその先頭集団にずっといたいみたいな
抜けてきて必死に走ってくる人たちと横顔見合わせながら
なんか汗水垂らしながら走っていくのが人生だよねみたいな価値観集団なのかもしれない
やっぱりまさに俺が今聞いてと思ったのが今世の中の当たり前なものっていうのは昔誰かが生み出したもので
その時にそれは常識ではなかっただから非常識からしか常識は生まれないってよく高校とかでも僕話したりするのね
でも本当常識であるものなんていうものはもう終わってるんだよね
終わってるというかもう僕にとっても興味のあるものではなくて
100年前はすごく先端的で非常識なことだったかもしれないけど100年前じゃないしみたいな
今はもう当たり前すぎることだし燃えないんでしょ
燃えないんだよねだからやっぱ新しいことを考えたい新しい仕組みを考えたい
生き方がイノベーターってことだよね多分
そうそういう人たちが増えたいとかじゃなくてそういう人たちはもっといるはず
そうだよねそうだよ みんな隠れてる
そうそう隠れイノベーターがいっぱいいるから
で上田みたいに発信なんてそんなことやってる暇ないんだよ
俺そんな暇じゃねえんだよってやりたいこといっぱいあるんだからよっていう人たち
を多分俺は横からも引っ張り上げたいんだよな
分かってるからその人たちがそんなことに興味ないのは
だからこそ魅力的なのだよって
だから俺の使命というのはそういう人たちに無理やりスポットライト上げて無理やり覚醒器マイクを紐付けてガムテープでここにマイクくくりつけてはいはいってやっていくかか
イノベーター発掘マシュナイ
いやいやそういいねえ
そういう役回りのイノベーター集団ではそういう役回りのかなって好きなんだな俺はそれが
戦闘集団の声がどんどん覚醒されていくみたいな
面白いね
あっちにいたぞって気づいてくるやつがいろいろいるじゃないって
それなあやな
いやそうだね
解像度高まったな今日俺の上ちゃんのも解像度も高まったし共通項も見えたし
そうだねなんか僕も素直に慣れたというかね
やっぱり自分自身では言語が言語がというか気持ちがちゃんと整理できたね本当に感謝だなと思う
それで言うとはレジスタンス最前線ラジオみたいなもんだよな
でもなんか我こそはイノベーターだって生きてる人とか
でも意外とイノベーターな人たちって発信なんかしねえよみたいな人多いから
別に上ちゃんがこの世界のイノベーターの最先端かって言うと別にそんなことはないんだろうし
いくらでも先端走ってるねイーロンマスクとかさわかりやすくすごい人いるけど
だからといって上ちゃんの走ってる最前線が面白くない映像なわけはないんで
やる価値はあるとは思う
だしみんなそんなイーロンマスクみんな結局人だからさ身近な人に影響されるから
イーロンマスクには影響されないけど上田に影響される人とか絶対いるから
近いほうがねまだね
身近だしいい意味で程よいイノベーターはそういう役割を果たすじゃん
会えるイノベーターぐらいのイーロンマスクなんかになっちゃったらもう会えねえしみたいな
イーロンにはなれないけど上田は超えられそうみたいな嬉しいよね
そうだね
だから依然として聞きたいのは俺は別に昔から変わらず
上ちゃんとこの番組の中で聞きたい話は上田が今一番ワクワクしてることを教えてよでしかない
ここにやっぱ地方創生っていう箱がなくなるだけで超俺の資座というか話すことは変わってくるから
ちょっとそこ取っ払った上で聞いてみたいもんね分かりやすく喋ってねなんだけどさ
だからそこをちょっと翻訳してもらって
多分いろんなこと考えてるじゃん 考えてる考えてる
だから今何考えてんのってちょっとわけわかんないことでもいいか一回教えてみたいな
株式会社DAOの新規事業開発代行
最近ほんとさやりたいことっていうのはいっぱいあるわけよ
やっぱ会社やってるとさやらねばならぬこともあるわけじゃない
でどうしても事業をしっかりと推進させるためにはやらねばならぬこともやらなきゃいけなくて
はいはいつまんねーけどやらなきゃいけねーみたいな いやほんとそうなのよ
上田で言うとつまんないけどやらなきゃいけねーって例えば何よ
なんでもそつなくやれちゃう男 いやもうやらねばならぬことはね
資料作りとか でもそう 好きでしょ
ウェブアプリ作るとか それ好きでしょ
そのやってる時間がさやってったらさそれは楽しいんだよ
でもさ別にこういうことをやりたいわけじゃねえんだよなみたいな
ああそうかそうか何そうなんだ
そうなんか俺のやりたいことっていうのはそれこそ海外にある事業で
それを日本版の事業として生み出してみたいなとか
なるほどなるほど事業コピーってこと コピーして
そうあと本当ウェブ3連携協会と何だろうみたいなことを深く考えてみたいとか
そうで新しいAI事業ってどんなものができるんだろうとか
いいねそういうのをAIと壁打ちしたりしてんの
そう本当はやりたいのねそう最近とかも結構さ
やっぱりネットハックとかすごい多いじゃないセキュリティ事故多いから
多いねPHPがどうとかね
これをどうやったら防げるんだっていうところを
本当は新しい事業としてやりたいのやりたいんだけど
これDAOの中でやろうって話を絶対に上田さんしないでくださいねって言われて
なんでなんでなんでしないでください
会社やってるとさこれを今集中してやろうってリソースも少ないじゃん
やらなきゃいけないのにあなたがそこで分散させたら会社終わるって言われて
全部中途半端でファーってなっちゃう
もっと余裕が生まれたときにやろうねってこの前顧問に言われて
はい何も言えねえと思ってはい
そうなんだそうなんだ
本当やりたいことってめっちゃあってさ
AIあるからある程度自分で一人である程度のとこまでは進めちゃうんでしょ
進めたいけど
このアプリ作っちゃおっかなピーみたいな
本当はやりたいんだけどやったら止まらなくなるのを自分で分かってるから
止まんないね
そうそうするとさやっぱりさダオイン株式会社ダオとかで言ったらやっぱり僕のリソースもすごく重要で
社長のリソースね社長何すんの面白いことわーって言うのが仕事じゃないの
いや営業とかするよ普通に
営業ねどうやって営業するのネットで
ネットで今は結構ねプラットフォーム使わせてもらったりとか
あと普通に結構つなが元々さ人と会うの好きじゃないで僕らがやってる会社の事業ってさ新規事業の開発代行だったりとか事業推進代行だから
もうお困り事なんですかっていう関係性になったら基本的にこう相談とかも受けやすいよねだからなんかそういうのでこうお話聞きに行ったりとか会いに行ったりとか
上田の仕事って何なんだろうな
ダオの仕事って何なの今の上ちゃんのやりたいのは個人の趣味的な範囲もありつつ自立した人たちと過ごしたいでしょ
ダオは何自立したい人に関する仕事をやってるのか
そうダオはシンプルに言うと何で新規事業開発代行とか事業推進代行事業推進代行って何かって言ったら今の事業伸ばしたいけど伸ばせてないとか
どうやってやるのそんなのクラウド使ってポンじゃない
いやいやそんな簡単にできるんだったらもっと売れるよ俺は
そこは何人間8割AI2割ぐらい
当然AIもうまく活用したりはするよやっぱりいろんな考え方とかを示す上でもね
でもどちらかというとやっぱりじゃあ新規事業開発まあ例えば事業推進代行とかの仕事で言えば
その会社さんがさじゃあ地域でも50年60年ずっと歴史あって一つの事業やってました
でも売上が徐々に鈍化し始めて将来間違いなく減ることも分かってるわけ社長も従業員も
でも今ここで手を止めた新しいことをやる勇気もない
だしこの事業を何とか伸ばしたいけど伸ばす方法もよくわからない
めちゃくちゃ面白そうだねコンサルみたいな感じだね
コンサルは伴奏じゃない俺らの会社競争っていうのがすごい重要視してて一緒にやるっていう感じだね
コークリエイト そうコークリエイションのコークリエイトの競争で
外からアドバイスじゃなくて仲一緒入って一緒に作るってこと?
一緒にそうインタビューしてどんな事業今トライしたのかとか今の事業の状態とかってのを細かくチェックとか一緒にディスカッションしていって
その上でこういう事業の伸ばし方があるよねとかこういう可能性もあるよねっていうのを案で出すだけじゃなくて実際にそれも検証一緒にするみたいな
その上で事業計画まで計画書までしっかり考えてあげて実際にそこからさらに自社でやってもいいし
プロ人材使いたいってなったら我々のフリーランスネットワークからプロ人材を僕ら時間チャージなんだけども時間ごとで使ってもらって
で実際に自社の従業員は売上に集中してほしいじゃないだからそこに集中してても僕らが代行して事業を一緒に推進するよみたいな
でこれ何でかっていうとやっぱりその会社に倒産してほしくないのよ
その社長も倒産するために会社やってないじゃないでそこに従業員がいてさ従業員の人たちの家族がいてさ
なるほどなそれがあれか路頭に迷う人を減らしたいみたいなのもあるからか
そうなのよ
なるほどね
そこにダイレクトに歌ってるのが株式会社DAOの事業なんだね
そうかそうか
そうかそのリーマンショックで路頭に迷う人たち見てきたからこの会社を倒産させない路頭に迷わせないためにっていうところにモチベーションがあるんだ
そうそうそうそう
なるほどねそれが一個だから事業の一個か
そうだからここを今DAOとしてはすごい集中して伸ばしていきたいしやっていきたいって思っていて
で特に新規事業開発代行とかはさ新規事業なんて自分たちの事業の中で主事業になる確率って9%しかないのよ
つまりどんだけ質の高い新規事業をやったって100本打って9本しか当たんないんだよね
そんなもんなんだ
そうだから大切なのは何かっていうと数なのよどんだけ新規事業打てるか
数値当たる1000本
でも本当そうだよねだから僕らがやってる新規事業開発代行に関しては成功を書く約束なんかしない
数を我々がどんどん検証してやってあげるっていう
でその上で当たりがいいものを主事業として持っていって育てていくっていうことがそうすると企業も選択しやすいじゃない
そうそれを代行でやるよっていうサービス
なんかこの番組でそういう話せないこともあるのかもしれないけどそういう話も聞きたいね
結構ね歴史がある会社さんとかそういうのがあって俺結構飛び回ったりもあるんだよね
そういう話をちょっと聞きたいんですけどちゃんとさクライアントさんと話してさちょっと事例として紹介させてくださいぐらい
そうだね
失敗例はいいかわからんけど失敗例も成功例もいろいろ話してくれるとレジスタンスっぽいような
そうねでも本当に僕らのサービス使ってくれてる社長さんたちとかは本当に挑戦者だと思う
そいつらも挑戦者か
そうだからかっこいいなって普通に思えるというか
そいつらとか
やっぱさ事業やっててもさうまくいかないものもあるわけ
最近も一つねちょっとシュリンクさせようって形で決断して終わりましたと
でやっぱ俺もさ自分のことで超悔しいわけ
社長も
それは何提案したやつだよ
そうそう一緒に作ってきたやつで社長も悔しいわけよでもやっぱいい経験できたと
次のトライしていこうっていうところで
なんか楽しいことやってんね
そう言ってくれてかっこいいなこの人と思って
なんか世の中のレジスターたちをここになんか発信してほしいわ
そうだね
レジスタンスたちを
そうだねそうだね
その軸だったら無限じゃん
無限だね
それはあなたの人生のテーマなんだもんね
面白そうだね
本当に今日本企業は特に株式会社DAOは今日本の法人の企業さん取引相手でさメインでやらせてもらってるから
スタートアップとかとも限らないってことだよねむしろ中小の昔から歴史のあるところが多い
そうあの中小だね完全にターゲットとしては
で新規事業開発代行に関してはどちらかというと上場企業さんとか
むしろ失敗談聞きたいね
こんなやってこんなダメだダメだったみたいな
そうだね
その会社がオッケーって言ってくれるものもあればすごくいいと思うし
なければないで話せる範囲で上ちゃんのね
そうだね
こんなことやってこんな失敗したクソみたいなさ
価値があるね
あるねあるある
DAOとしてのチャレンジもやっぱりいっぱいあったりするから
そうだね自分もチャレンジだしDAOもチャレンジだし
クライアントもチャレンジだしってやっぱりチャレンジに囲まれてるし囲まれたいんだよね
そうだね本当に
努力への違和感と番組の次の形
ってことでやっぱりこの番組もチャレンジを発信して
その自分の日々やってる失敗も成功も喋って
でここのリスナーさんにもそういう人たちに囲まれたいんだよね
チャレンジを応援する歓迎するような人とか
そうねそうね
挑戦を文化にだよ本当に
それで勝手に背中を押されてればよくて
別に背中を押すとかじゃなくて
でもどっかで絶対誰かの背中を押すのよ
じわじわね
そうだよね
だって必死に頑張ってるわけじゃん嘘なく
セキュララにかっこ悪いとこ見せてっていう姿はなかなか見せれない
そうだね
綺麗なとこしか見せないこの世界はクソだと思うので
むしろかっこ悪いとこ見せたいよね
そうだねなんかそれで
それ言ったらこの番組自体もそれだからね
そうだよね
風が吹けば吹き飛ぶぐらいの着照番組で
本当だよね
本当に
よくここまで付き合ってくれたけどね
だおさんも植ちゃんも
全然全然
そうだね
だからそういった部分だといろんな
それは経営者さんたちもそうだし
人ので人の挑戦だよね
人の挑戦とかやっぱり人が頑張ってる姿やっぱね
やってる姿っていうのはいつも見てるなと思うし
しかもちょっと厳しめに見るんでしょ
厳しめに見るね
ただ挑戦するんだよ勝手にやってくださいじゃん植田の場合
そうだね
なんかそのなんだろう
努力すればうまくいくっていう考え方超否定派なんだよね
同じですうまくいかないですね
うまくいかないから
努力の仕方だし
努力しなくてもうまくいく人はうまくいく
そうそうちゃんと行動してなかったら努力しても意味ないから
意味ないというか何も実らない
だからそれを信じちゃうこと自体が幻想でしょっていう
コツコツみたいなね
そうそうそうそう
努力の方向性違ったりね
だからなんか努力してればいいって思ってる時点でも怠慢なのよね
思考停止
思考が止まってるというかそれだとダメだよねってやっぱ思うから
新規事業とか既存事業とかもそうじゃない
これでいけるって思った瞬間に事業止まるし
時代も変化するし顧客も変化するし
なんかそうだね
そういうそうだねいいね
この番組でそういう仲間が集まるようになってくるところまで来たら大したもんだ
そうね
一緒にやりましょうなのかね
わかんないけど
それは嬉しいね
やっぱりなんかDAOとかだと本当に
クライアントよりもクライアント以上に熱く
その会社のことを考えなさいっていう風に全メンバー浸透してて
やっぱりだからクライアントとして接するではなくて
それの対応PMとしてやってる時に関しては
そのとこの従業員以上に一番熱くなきゃいけない
じゃあこのさあれだよな
上ちゃんの熱さを見て
ぜひこの人と一緒にやりたいみたいな
一緒に働きたいですみたいな人が来ても熱いね
熱いけど
いわゆる採用文脈
うちのPMは厳しいっすよ
厳しいの求めてるぐらいの人に来てほしいわけでしょ
うちのメンバーたちもまさにそうだから
なんかその本当DAOのメンバーたちってほんと全員自立してて
そもそも会社のもう
会社のバリューっていう心構えの中に自立性入ってるから
なんか支持待ってましたみたいな人はもうさよならみたいな
っていう感じなんだよね
めちゃめちゃ育ちそうだね人間が
そうそうそう
だからなんか本当に
たまに本当PMやりたいとか
あの声掛けいただいたりするんだけども
無理だなって思う人も結構多くて
やっぱりそもそも
ただ成果出せばいいじゃなくて
その会社が30年後残ってるかどうかを
軽軸に見るかな僕の場合は
相当なんか厳しそうだね
そうそうそうそのクライアントさんが残ってる未来を作るために
僕らにお金を出すわけじゃない
だからクライアントさんが唸るとかでもなくて
その場が良ければいいとかでもなくて
本当にその企業の30年後の未来考えて
行動してるのかとか
ちゃんと提案できてるのかとか
こういうフリーランスを僕ら紹介するから
フリーランスにその思いちゃんと伝えられてるのかとか
フリーランスがただ
数こなしはいいだけになってたら結果質下がるから
ちゃんとその担保ができるかとかっていうのを見るから
なるほどね
楽しそうだね
なんかその熱を
発信してってほしいね
そうねそうね
はい
理解度高まりました
ありがとうございます
やっぱりそこの核を
発掘して発信していくんだったら価値あるなと思いました
ありがとうございます
地方創生じゃねえんだよ
よくも30回も関係ない話してきたなこれ
でもそういう意味では
地方でチャレンジしてる人たちにフォーカスはできたから
いやいや
俺が地方創生っていうことを嘘ついちゃったってことが申し訳なかったって話で
そうだね
そうそうそう
俺が挙げた人たちとかはちゃんとチャレンジしてたよ
それはそうだね
熱のこもった言葉が出てくると思います
そういう意味でやっぱり俺の仮説は一個証明されていて
嘘がわかれるメディア
ポッドキャストなのよな
しんどくなってきたりネタが尽きたり
盛り上がらなかったり今いろんな事情で
本質的にその人の人生のテーマじゃないことはしゃべれないっていう
やっぱそうだなっていうのを感じた
30回じゃないかなって
素晴らしいですねポッドキャスト改めて
ここまではないよねでも
向き合ってくれてるからだしお互い向き合うから
ちょっと一個の次のステージへ橋渡ししてもらえた気はする
意外とでも数字見ると結構聞かれてるんだよねこの番組
嬉しい
これちょっと上ちゃんにも共有したけど
意外と見られてるのよなこの番組誰が見とんだよみたいな気がするんだけど
上田に興味がある人でしかないと思ってるね
上田もしくは周りに興味が持ってくれる人でしかないから
僕をね知ってくださっててここまで聞いてくださった方
これからさらに上田のコアな部分だけがどんどん出てくると思ってもらって
いや面白いと思うよ俺しゃべっててちょっと今日集中力違ったもんな
全然違うよね
面白いなーと思って聞いてた
楽しみにはい
長いこと時間かかっちゃいましたけど
今日もありがとうございます
シーズン2をお楽しみくださいよね
お楽しみください
ということで今回はこんなところで勘弁しておいてあげます
ありがとうございます
俺がありがとうございます
番組名ちょっと待って考えますけど
どうでもテーマとしては今自立とかレジスタンスとか少数派マイノリティとか挑戦とかね
挑戦とかね
そういう言葉が生まれてきました
どれもしっくりくる
ちょっとちょっと考えようかなまたね
はい以上です
ということで
番組名もないのでハッシュタグはありません
よかったら星5レビュー
ごめんなさい
どの口つってんだよ
これで星5レビューが増えたらすごいことだよ
なんていうか頑張れよなのか
わかるなのかいいじゃんっていうことね
こんな上田の恥ずかしいところも聞いてもらってね
星5いただけるとちょっと励みになるので
モテファイアップルで評価いただけると嬉しいです
よろしくお願いします
それではまた1週間落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
