沖縄出張とひめゆりの塔へ向かった夜
かねりん
おちつき地方創生
上田敏孝
地方WEB3連携協会、RXDA代表の上田です
かねりん
KANERIN Podcast Studios代表、かねりんです
上田敏孝
この番組は、毎日いろんな地域や学校へお邪魔している上田敏孝が、現場で実際に見たリアルを、地方創生に興味のある人たちに聞いてもらおうというビデオポッドキャスト番組です
かねりん
それじゃあ今日も建前禁止でお願いいたします
この番組は応援が直接届くプラットフォーム
ゼニくるを運営する株式会社DAOさんの協賛によりお届けしております
ありがとうございます
この配信の収録日は2026年9月11日深夜です
上田敏孝
さあということで
かねりん
本日の深掘り会テー
マをお願いします
上田敏孝
沖縄でめっちゃ怒られた話
かねりん
そんななんか軽そうな感じだね今日は
上田敏孝
全く軽くねえよあそうだろ怒られた話
かねりん
怒られたの
上田敏孝
そう
かねりん
いろんなとこで怒られてるね
上田敏孝
怒られキャラみたいに言うな
かねりん
割と怒られキャラなの
上田敏孝
いやでもね
かねりん
沖縄なんて行くの
上田敏孝
昔ね今はねそんなにまだお付き合ないけども
かねりん
あんイメージないな沖縄行ってくるわって言ってるイ
上田敏孝
昔だねもう俺が
28歳ぐらいから
それこそ本当に
33とかぐらいまで九州住んでたの福岡だったりとかしたのよ
かねりん
九州の
上田敏孝
その時まだ会社員ね
その時に九州とかあと中国四国地方とかをちょうど鑑賞してた時があって管理職で
かねりん
担当
上田敏孝
担当しててね九州だと福岡九州全部だから沖縄も入ってくるんだね
で俺
なんか他他の管理職の人たちがどういう風にやったのかは
あまり僕は興味ないから聞いてなかったけど
絶対に毎月全部の支店もあったの
かねりん
どれくらいあんの
上田敏孝
当時九州と中四国で
8拠点とかかな
かねりん
いいねもういろんなところご飯食べれて約得じゃないですか
上田敏孝
もうね最高だよ最高だよだってさ
経費で行けるって最高だぜ
かねりん
経費でねご飯も経費
上田敏孝
いやいやいやクライアントさんがいたりとかね部下と一緒に行とかは経費が使えるとき
部下は使えるとと使えるときあったけど
かねりん
だから部下を無理やり連れてく
上田敏孝
バレた?
かねりん
ひどいなそれでこの間の女の子が犠牲になるんだ
上田敏孝
誰誰誰ちゃうわ
かねりん
久しぶりに連絡くれた部下が
上田敏孝
あの頃は当時店長とかだったから彼女が自分で使ったりとかね
それこそ本当に僕は人材系の会社だったからスタッフさんとかと一緒にご飯に行くとか
そういう風にやったりとかしたけど俺が行った時とかはね
月1ぐらいしか会えないから
そういう地方のエリアマネージャーみたいな管理職の人にはある程度権限をいただいてて
使えるわけだよね
各地域に行ってたからほんと九州いんなとこ行ったのよ鹿児島も熊本も大分も行ったし
懐かしいなと思うんだけどその中で俺が沖縄に行ったときの話
かねりん
はいはい
沖縄も飛行機で経費で行っちゃう
上田敏孝
もちろんもちろん
でもあれだよ
法人企業ってさ法人プラみたいのがあって
なんか安くなるのよちょっと通常で取るよりも
そういうので取ってさ行くから逆に沖縄の場合は飛行機じゃん
だからしかも安く取ると予約を変更できないのよ
だからもう絶対にもう開けなきゃいけなくて
ちょっとめんくかったそうなのよ
自分に関するよも結構よく沖縄行く?
かねりん
沖縄はまあ一回ぐらいじゃない
行ったことあんの
上田敏孝
那覇ですか
かねりん
ナハとか
ちょろっとねちょろっとね行ったよこの間ね
上田敏孝
そうなの
かねりん
この間っていうか数年前にね
ジャングリアができる前じゃない
上田敏孝
びっくりしたジャングリア行ったのかと思ったあれ気になってたよね
かねりん
気になってるけどなんかいろいろ言われてるけどね
上田敏孝
どう思うどう思うよ
かねりん
どう思うほどの情報がないけどとりあえず一回行ってみたいけど
上田敏孝
触れてみないとわからんよね
とりあえベンチがめっちゃないみたいな話は聞いたけど
かねりん
座らせないの
上田敏孝
座らせないとあんな暑いところで座れないわけだよ
かねりん
設計でしょそれも
上田敏孝
設計だったら結構鬼畜だね
じゃあちょっと沖縄の
かねりん
怒られた話沖縄で何怒られたの
上田敏孝
ちなみに今年からね今年ちょうど終戦から81年
かねりん
はいはい
上田敏孝
ちょ
うど去年が80年だった
で
ちょうど僕がだから
28の時で今年39だから
70年の時だ終戦70年の時に
あの
沖縄に行くタイミングがあるわです毎月でちょうどねその時期はね8月ぐらい
だからほんとその終戦記念終戦日というかあの終戦して70年のタイミングですよ
ぐらいのタミングの時にちょうどニュースとかで騒がれてたぐらいの時に
沖縄の予定が入ったんだよね出張のね
知らずに立ち入ったひめゆりの塔で怒られた理由
上田敏孝
で行ったんだけど
これちょっと今日
少し怖い話入っちゃうからね
かねりん
怖い話?
上田敏孝
怖い話入っちゃうわ
かねりん
大丈夫それ
大丈夫かな
大丈夫かな
上田敏孝
そう言ってみても怒られちゃうかもしれないけど
かねりん
何度怒られても一緒だ
上田敏孝
俺基本ね沖縄あんまり心霊的な体験あったことないのよ地方いろんなところ行ってさ
それこそ話は聞いたりとかねするんですわ
でも
そんなに自分自身がそれを感じる人間でもないし
当然子供の頃とかちょっと心霊スポット行ったりとかあったけど
どちらかというと何も感じないなぐらいなでもなんか
なんとなくその雰囲気が怖いみたいなぐらいで終わることがすごくあって
で
なんか僕からするとそのマナハという場所はさこれ本当にこう
向こうの人はこの本当に住んでる人と内地って言うんだけども向こうの人は内地か
沖縄の人たちが思う自分たちの地元の過去の歴史っていうほど僕ら知らないわけよね
かねりん
そうだねあんよくわからんけど
上田敏孝
夏休みになったらちょっと遊び行ったりとか
海が綺麗でとかっていうところがあるじゃない
かねりん
そうね
上田敏孝
僕もそういう感覚でさ
九州マネージャーになって
で、いろんなね、沖縄行って那覇でさ、実際にそこのね、支店長だったやつとさ、うん、なんかあの、共にね、
あの、ちょっと
こう毎月面談するんだよ。
かねりん
面談。
上田敏孝
うん。はいはいはい。でももう俺、可能な限りユーモアを持ってやりたくてさ、うん。
なんかその支店、わざわ沖縄まで行って、支店でやるのどうなのよと。
かねりん
はいはいはい。
上田敏孝
沖縄なんだからさ
砂浜でやろうぜって言って面談を砂浜でやったら暑すぎて1時間も面談できないんだよ
かねりん
やば
上田敏孝
2人ともスーツ姿でさ
目の前水着の人たちがいる中でさ面談したりとかしてさ
でもなんかそういう風にちょっと僕からすると
やっぱり普段生活してるビジネスエリアとは違うから感覚だったりとかして
ちょっと面白いなーぐらいな感じだったね
でちょうどその70年の終戦の日が近い時に
実際にその沖縄に行く飛行機を取ったんだけど
まあ普段日中やっぱ福岡にいることがすごい多かったし
一応前乗りぐらいな感じで夜遅い時間の飛行機にしたんだよね
で現地に到着したのが夜8時前ぐらい
で沖縄の夏ってさまあ結構明るいのよ
8時前ぐらいでも夏だったら全然明るくて全然明るいんだなーって思いながら
支店のメンバーがさ空港まで迎え来てくれててそれで実際に一緒に乗って
じゃあホテルに向かおうかご飯食べに行こうかぐらいな感じだったんだけど
せっかく今年ちょうど70年という節目になるから
行こうと
かねりん
どこに
上田敏孝
沖縄これかなり行ったことあるかな
沖縄のさ
かねりん
塔かね
上田敏孝
そう
かねりん
ひめゆりの塔かね
上田敏孝
そうひめゆりの塔
かねりん
あちゃー
上田敏孝
うん
かねりん
行っちゃったね
上田敏孝
行ったわけですよ
で
このひめゆりの塔に行ったんだけどそもそもまず行く時間が悪くて
その時は明るかったから夜8時前とかだったんだけど全然明るいしひめゆりの塔行けるな
ぐらいな感じで行ったんだけど
行って現地に着いたら結構もう暗くて夜になったんだよね
で塔がさ
青
月光り浴びて
光ってるのよ
で僕はさ
全然そんなこと気にすることなく入って終わった後
視点のメンバーの子たちも夜メシの夜って入ったから
サクッとちょっとお参りしていこうぐらいの感じで行ったんだけど
もう駐車場に入った瞬間に
もうほんと一瞬にしてもう周り
なんだろうなのか感覚本当周りに車の周りにめちゃくちゃ人がいるような感覚
視線
っていうのが正しいのかもしれないけど
急に駐車場に入った瞬間からめっちゃ感じるのよ
でね
でも俺もさ
かねりん
ひめゆりの塔ってそもそもひめゆりの塔って何でしたっけ
上田敏孝
ひめゆりの塔はですね
かねりん
何でしたっけ
上田敏孝
これ何があったのか俺その時本当知らなかったの
本当俺はその時全く知らなくて
実際に行った時に
分かったんだけど分かったというかその後に支店のメンバーとご飯食べてる時に
分かったんだけどひめゆりの塔の裏側って
崖があるんだよね
結構ひめゆりの塔って日中さ海外のお客さんとかが
結婚のウェディングフォトで撮ったりとかしてたりするのよ俺もそういう見てたから
そういうイメージの場所なんだろうなと思ったんだけど要は
戦争があった時に
その
日本人の人たちがどんどん追い込まれていって
捕まるぐらいならでひめゆりの塔からどんどん身投げしたと
いうような本当に重い歴史がある場所だったんだよね
僕はさ本当バカだからさそういう全く知らずにさ普通に一人というか
そいつと一緒に突っ込んでってさでからひめゆりの塔の周りを回ろうみたいな
回ってでそこで
戻ってきたら行こうかみたいな全くそういう会話本当知識もなかったから
お恥ずかしい話ね
でもなんか入った瞬間からだからもう前提条件知識あったらさ
そういう先入観もあったのかなって思うんだけど全くない状態だけど
明らかにおかしいんだよ
雰囲気が全くなんだこの会話でももう俺の心の中の声が進むなと
これ以上は絶対に行ったらあかんというのがなぜかビンビンと感じるのよ
で駐車場止めましたでも
かねりん
降ります降ります
降りたな
戻れ戻れ
上田敏孝
あの
部下と一緒に行ってさ
負けらんねえと
かねりん
勝負だったの
上田敏孝
なんかね
かねりん
負けたくないって
上田敏孝
やっぱ上司としてビビってる姿なんか見せらんねえと
で降りるわけだよ
でそいつも
ちょっとなんか上田さん怖いっすねみたいなこと言ったんだけど
別に怖くはねえよみたいな行くぞみたいな行きってね
降りたわけ
かねりん
当時25歳28歳上田
段盤の時だ
上田敏孝
そう
降りてさ
行くぞって言って塔の周り一周しようって言って登って行くんだけど
明らかに
俺もそいつも足取りがどんどんどんどん重くなるの
どんどんどんん重くなってで塔の周りを回り始めたぐらいの時に自販機と
トイレがあるんだよねその辺りまで行ったんだけど
絶対にこの先行っちゃダメだなみたいな
っていうのがもう限界を超えて
帰りたいわけよ帰りたいけど
帰りたいって言えないじゃん
かねりん
生きてるからね部下の前で
上田敏孝
だから俺は
超腹減ったって急に言い始めて
もうダメだみたいな超腹減ったから飯行くぞって言ってUターンしたのよ
Uターンしたんだ本当にもう足が動かないというかひたすらその自販機と
トイレが暗くなってるんでそこだけがめちゃくちゃ気になっちゃって
その奥はもう崖に繋がっていくんだよね
知識がある状態でそれ行ったらあかんよって話なんだけど
もう俺ら全然何も知らないから
もうそのまま置いまして飯に行ったわ
で飯に行って当然さ
俺もそいつも沖縄出身者じゃないから
俺らは知らなかったんだけどで遅かったですねみたいな話の中から
今ちょうどこいつとこんなとこ行っててさみたいな話したらその中の一人の子が
いや本当にそれはやっちゃダメなことですみたいなって言われてえ?みたいな
なんでこいつこんなキレてんの?みたいな
それで話されたのがさっき言ってた歴史のところを話されてて
だから本当にその現地の人からしたら特にこのあそこで身投げした方っていうのは
本当にこの兵隊さんよりも女性の方とか子供とかが
身投げしてるから本当にありえないことなんですよと
しかもこんな本当に
タイミング的にも8月だし
かつ
夜の時間本当夜の時間のひめゆりの塔絶対
現地の人行かないんだって
だからなんか本当にやばいのに逆にもう上田さんたち帰れますかみたいな
やばいですよって言われてうわマジかみたいな
なんかほんと申し訳ないことしちゃったなーってほんとこう
しみじみ深く反省したのとでなんかその歴史っていう重さをすげー感じて
いやほんと
気をつけるわみたいな感じで終わったんだよ
かねりん
知識なくてもそんななんか感じるもんなんだね
上田敏孝
いやマジでね
なんだろうなこれでもぜひ行って体験してくださいって言わない
体験しない方がいいと思うから言わないけど多分本当見える人とかだったら
近づいたけど多分あるんだろうねわかるんだろうね本当ね
でも本当になんだろう本当にこの
人がいるのよ
かねりん
視線が
上田敏孝
俺ら2人しかいないのに
かねりん
そこでもなんかそういう施設じゃないの駐車場があって
上田敏孝
いや駐車場の中も本当車が
もう1台
1台そのまま止めててどっか行っちゃってるぐらいの
感じで本当に駐車場広いんだけどほぼ車ないの
かねりん
その施設倒産しちゃうじゃん
上田敏孝
まあだからどこが運営してるのかあれだけど
かねりん
昼ならいいんかな
上田敏孝
日中はめちゃくちゃ人いる
かねりん
夜はダメなんだ
上田敏孝
めちゃく人いる一つのスポットみたいな感じになってるからね
すごい僕は怒られたわけですよだから夜のひめゆりの塔にはいかない
かねりん
なるほどね
カーナビが案内した平和祈念公園と慰霊碑
上田敏孝
私はそう決めて
その後も淡々と過ごしていくんだけども
沖縄はもう一つ僕怖い思いをしまして
かねりん
まだあるの
良くないマネージャーだなこの人
上田敏孝
これはねでもね夜じゃない夜じゃない
かねりん
昼
昼もダメなとこあるの
上田敏孝
あのねダメじゃないというかたまたま連休があってねで金曜日僕沖縄で出張が
終わりました
でその後に土日含めて3連休あるから沖縄でそのまま過ごして最終日帰ろうみたいな
よくあるじゃないそういうの
でやってたのよで週末せっかくだからって言ってさみんなでちょっと沖縄遊ぼうよ
っていう感じで何人かで沖縄で遊んでたんだね
で
夜のひめゆりの塔は近づくなもうこれは俺の中で鉄則になったわ
かねりん
さすがにね
上田敏孝
ただ昼のひめゆりの塔は行ってみたいと思うわけ
かねりん
また姫入行ったんだ
上田敏孝
でもさ昼なら大丈夫じゃない
かねりん
昼ならみんないるもね
観光スポットみたいなもんだよね
上田敏孝
で2日間ぐらい遊んでたんだけど最終日帰ったんだけど
その1日目は全然普通にさ無人島みんなで行ったりとか
本当にフェリーで1時間ぐらい乗ったらほんと綺麗なさもうファンデングにも
とかが出てくるような隠れクマの実っていうのかなオレンジの魚がいるところをさ
俺泳げないけどさシュノケつけながらさこんな浮かんでみたりとかしてさ
めちゃくちゃ楽しかったわけよ
2日目の時にちょっと沖縄ドライブしようと那覇以外にねそれこそ本当にね
名古屋だったりとかやっぱりね中部って言われる地方まで車で1時間くらい行くと
めちゃくちゃ美味しいね沖縄そばの店があったりとかして
何食堂って言ったかなちょっとせっかくだからね沖縄行く人に行ってほしいなと
かねりん
またマップに入りますかね
上田敏孝
これをね入りますよ
えっとね何食堂ってめちゃくちゃ美味しいね
かねりん
沖縄のなんとか食堂とか全部美味そうだけどな
上田敏孝
めんと美味しいなちょっとね後でこれ調べて入れとくねみんなのために
そこは全然怖い場所とかじゃないから全然安心していただいて
かねりん
その流れで話されるとちょっと行きたくないよな
上田敏孝
でもねめっちゃ本当お店は昔ながらの沖縄の小民家みたいな感じのところでやってて
お客さんとかも1回入った8人とかかななんだけど毎回沖縄行くたびにね食べに行ってる
かねりん
で毎回またひめゆりの塔
上田敏孝
もうね俺は行かない
もう要はそれがきっかけでもう行かなくなったこれから話すことがきっかけで
もう本当になんかその一度そういうことをしちゃってるから俺はもうなんか先輩みたいな
もう多分もうそうなんだなみたいな
かねりん
あいつダメみたいな
上田敏孝
そうそうそうそうそうってなってるんだろうなって俺は思ってるから
その一見があってからもう行かなくなったんだけど
かねりん
歪んだ心の人間はちょっと
取り続いて
近寄せないみたいな感じなのかな
上田敏孝
なんかねそう感じちゃうことがあった
かねりん
今はもういいんじゃないちょっと心も変わって
上田敏孝
でも沖縄行っても多分行かないだろうね
かねりん
やばいねトラウマになってんじゃん
上田敏孝
トラウマとかやっぱり最初の1回目がやっぱりね
ダメです
かねりん
ファストインプレションが
上田敏孝
ファストインプレッションが
かねりん
夜のやつでしょ
上田敏孝
申訳なさみたいなのねその時に
要は2日目名古屋行って
沖縄そば食べてさで午前中ちょっとチュ海行ったりとかしてさ
うわ楽しいみたいな感じで終わってで俺が最後夜の便で空港帰るから
お昼食べたぐらいからちょっと移動して
まだちょっと時間あるから
じゃあどうしようかっていう時に
全然明るいし夜もまだ更けてないからひめゆりの塔行こうってなったね昼のね
昼のひめゆりの塔はね
景観もあるからいいねってなって
そこの遊んでたメンバーも全員沖縄出身じゃない
レンタカ借りてたんだけどナビにひめゆりの塔入れてねナビを入れたわけよ
でバーって車で走ってて
で
途中とかもさ音歌かけたりするじゃんであの
森山良子のさ
ザワワとかね
かねりん
あー懐かしいね
上田敏孝
ザワワ
かねりん
ザワワザワワ
上田敏孝
サトウキビ畑がさ沖縄ってやっぱあるから
かねりん
それ沖縄の曲かね
上田敏孝
広いサトウキビ畑はってね言うよね
それを見ながらさドア開けていいねみたいな感じでこの畑道をバーって進んだんだよね
かねりん
はいはいはい
上田敏孝
ナビが到着しましたってなって
もう着くねみたいな感じで見たら全くひめゆりの塔がないのよほう
え?ってなるやん
でもナビはもう到着しましたとなってるところは明らかに
僕らが巻いてひめゆりの塔じゃなくてただの林
の中の空間に到着しちゃって
でナビの機械的故障ですよなら万が一でもあるかもしれないけど
でもそれでもGPSのあれがあも近くに乗ったりとかするじゃない一般的な普通の
カーナビだから
なんか林のところに案内されてもうその時点で俺ともう一人は前行ったら同じやつだから
おいみたいな
思ったわけだよ
かねりん
まだ生きてるぞ
上田敏孝
最初はお前ナビ間違えてんだよみたいな
履歴見てひめゆりの塔通すと全然違うとこ指すのなんでここ来てんのみたいな
ここどこだよみたいな何もねえじゃんみたいな
でもひとまず明るかったのもあるしとりあえ降りてみようみたいな
ここがどこか分かないからみたいな感じで降りて
で林がねあって
で林の奥に細く入れる道があってさで細く林道を抜けたらもう目の前海岸だったのよ
めちゃくちゃそれが綺麗でさあすごい綺麗だねなんて言って
ちょっと岩山とか登ったりとかしてさみんなで写真撮ったりとかして
でちょっとナビ間違ったとこ行っちゃったけど
改めてひめゆりの塔に向かうかぐらいな感じで林から車の駐車場の方向かってたんだよね
で向かってく途中になんかどうも俺らが止めたところの奥車で来た方じゃない方の奥に
何か建物建物というかなんか物があるなって言ってわーって近づいてったんだよ
そしたら平
和記念公園で分かる
かねりん
分からんけど
上田敏孝
要は当時の沖縄戦争の時に全国から来た徴収されたその兵隊さんたち
日本兵の方々がその各都道府県ごとに慰霊碑が建ってるんですよ
で俺らはそこに要は誘導された
で行ったら本当にいろんな県の名前が書いてあって何々県の慰霊碑
でその亡くなられた方の名前とかもバーって入ってる積層とかもあったりとかしてで
ナビの間違いじゃなくて
おいおいみたいな
これはちょっと
誘導されてるのかもしれないと思って
なんかもう
ねそこに案内されちゃったってことは
もうめっちゃみんな怒ってる可能性あるなとも思ってさ
で俺はとりあえ栃木出身だから栃木県の家のところで
とりあえすいませんしたっていうのと
ちょっとしっりと
お参りさせてもらって
で
その後普通に車に乗ってもうなんかどこに行くとかの気力もなくなってしまって
そのまま僕らは空港に帰ったと
でねこれね
かねりん
他の奴らも同じ気持ちで
上田敏孝
そうそう
間違いなく俺ともう一人の奴は
そいつもすごい能天気な奴だから
俺と同じようにフワーってなってるんだったけどちょっとね結構あいつも軽い
俺も軽いっていう感じだったけど
二人して帰りちょっと一気承知してたよね
かねりん
そうなんだ
軽い二人がね
心霊体験と沖縄の歴史の重さ
上田敏孝
間違えちゃったねみたいな
俺全国いろんなところに行くんだけど
行って当然宿泊して泊ったりするじゃないそういうお化けを見るとか
心霊体験になるものってのはほぼないわけ
ほぼないっていうのはなんでほぼって言い方したのかっていうと昔ね仙台にいたときに
仙台住んだときに仙台なんだけど夜遅すぎて家に帰れなくて
近くのホテルに泊まれてちょこちょこ会ったのよ
かねりん
何それだいぶ悪い人だね
上田敏孝
いやいやもう家に帰る時間もないでももう本当にホテル泊まってホテルでね
お風呂とか浴て軽く寝て次の日また早く行くみたいな
かねりん
会社?
上田敏孝
そうビジネスホテルね
で
行った時に夜中本当に2時くらいに仙台の
ビジネスホテルの中でシャワー浴ててさ
でお風呂とりあえ入りたいからドア開けて
ドアのシャワークロスパーパーって閉めてさ
水ひねってお湯ひねってさパーってこう洗ったでシャンプー中ってさ目閉じるじゃん
俺は閉じるのよ
でバーってこうやった時にさ
こっち側よ
かねりん
右側
上田敏孝
急にピトって触れるの
かねりん
何かが触れた
何
上田敏孝
俺シャンプーで目閉じてるけどもう夜中の夜中よ深夜3時
牛みつ時も少し超えたぐらい牛みつ時
もうおばけが一番出る時間よ
かねりん
何時だろう
上田敏孝
2時2時ほんと2時半とか
あーこれやべーと
あーこれもう
なんかしたかなあー怖えなーと思いながらシャーって洗って
かねりん
カエルがついてたんじゃない
上田敏孝
カエルついてたら逆に怖いわ
ピタッついたのはさ
ちょっとこう
グッてたらバレちゃうじゃんだから
肩の力抜く感じでその触れてるところから外したのよ要はもうちょっとさ
バレたらなんか呪われそうじゃんだからちょっとバレないくらいな感じで
たまたま外れちゃいました気づいてませんよみたいな
かねりん
なるほど
上田敏孝
感じのね外し方がサッてしたのよ離れてよかったと思ってお
湯をしてさシャーって流し始めたしたらまた
かねりん
またついたカエルだよ
上田敏孝
本当もう
この肩があってさペタって感じなの
かねりん
手をペタっと
上田敏孝
ペってなってる感じ
かねりん
なでてる感じ
上田敏孝
これもやばいと思って
かねりん
愛人1号2号3号って話じゃないの
上田敏孝
だとしたら安心してるわ俺は
かねりん
今日1号の日なのに3号の手があるみたいな
上田敏孝
それは怖いやめろそんな愛人ねえよ
で
もう意を消してもうお湯もスワンって見
かねりん
た
上田敏孝
なんで見ようとしちゃうんだろうねもうしゃ
あないってなっちゃったんだろうね
かねりん
どうなるのそれ
上田敏孝
シャワークロスの閉じたさシャワーのクロスのやつあるじゃんあれが
水でピタッてくくついてたの
かねりん
タオルにね
クロスって何
上田敏孝
シャワーを閉じるときに水がさ流れないようにシャって敷くやつがあるのよ
かねりん
カーテンみたいなや
上田敏孝
あれのカーテンが肩についた
しょうもねーなーって
でもでもだからそのぐらい俺は経験がなかったわけよ
でも明らかに今回のこの2件の件に関しては
もう明らかに違うと
かねりん
なんだったんだろうね
上田敏孝
そうでも本当になんか調べたら調べるほどねその防空壕も見学したりとかしたんだけど
やっぱりその現地の本当に人たち当時のね沖縄の人たちが
本当にこう
かなり大変なやっぱり思いをね
したやっぱ歴史がある場所だから
だからなんか本当にこう那覇とかねやっぱ沖縄ってどうしてもこう
やっぱ楽しい場所遊ぶ場所ってこうなるけど
やっぱそこにはすごいこう重い歴史と
でまたね一時期やっぱり沖縄は日本ではなかったじゃない
そこからもう一度日本としてともに同じ国でいれてるっていうところの
幸せ幸せじゃないけどさ
かねりん
でもあなた悪さをしようとしていったわけじゃないんでしょ
上田敏孝
いやないないない
かねりん
なんでそんなやっちまったみたいな感じになってる何もやっちまってないじゃん
上田敏孝
でもやっぱり
あのね当時の感覚を思い出してだけど今今改めて別に言葉を聞いたわじゃないよ
でも明らかに怒ってたね
怒ってる感覚はすごいした怒ってたというかなんだろうな
かねりん
なんで怒られてんの
上田敏孝
多分
やっぱり入っちゃダメな場所なんだと思う
多分それは俺に対しての怒りじゃないのかもしんないそこにいる人たちからしたらね
自分が亡くなってしまったこととか
やっぱり特にひめゆりの塔のさ
やっぱり崖から身を投げてでも
なんだろうな本当に相手の国のため相手の国に捕まるぐらいだったら
みたいな感じでやっぱ投げられたらしいから
そういう思いみたいなものがやっぱ残ってる場所
かねりん
怨念みたいな
上田敏孝
に触れちゃったのかなみたいな
かねりん
タイミング悪くね
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
その時間にその場所に近づいちゃいけなかったと
上田敏孝
そうそうそうそう
なんじゃないかなって
思うね
かねりん
意外とそういうなんか超常現象的なものを
感じるタイプなんですね
上田敏孝
いやでもねほんとそんぐらいよ
かねりん
それだけなんだ
上田敏孝
ほんとそのぐらいいろんなとこ行っていろんな話聞いてそれこそさ
仙台とか行った時もよくタクーの運転手さんと話す機会すごく多くてね
タクシーの運転手さんはそういう怖い話持ってるのよ
その運転手さんはすごいね方言がきつくてね
なんとかだっちゃーなんとかだっちゃーって話すのよ
かねりん
仙台?仙台
上田敏孝
本当に怖い人はなんとかだっちゃーなんとかだっちゃーって本当になんか
うるせえ奴らのラムちゃんかみたいな
かねりん
かわいいじゃん
上田敏孝
おじいさんなんだけどねおじらむなのよ
かねりん
ちょっといらんな
上田敏孝
でもなんか本当にそこが
そのタクーの運転手から聞いた話とかそれはすげえ怖いなと思うのがあったけど
でも別に感じることはないわけ
やっぱ沖縄はやっぱすごいね
そこを感じる場所だったね
警察から見たひめゆりの塔事件
上田敏孝
なるほどねそう
かねりん
ひめゆりの塔ですか
警察では有名な場所ですからねあそこはね
ひめゆりの塔事件というのがありまして
上田敏孝
知らない教えて
かねりん
当時
今はもう上皇上皇后陛下だけど当時の皇太子皇太
殿下美智子様かあそこ
参拝するときに
火炎瓶投げつけられとんだよね
っていう世紀の大失態があったんだったかな確か
上田敏孝
警察からしたらね
かねりん
そういう警備つってそんな
陛下が来るときはものすごい警備
メンバーで守るんだけど
そんなことが起こって
こんな
よく失敗事例としてやたらと聞かされてたね
上田敏孝
それなんで火炎瓶なんか投げつけ
かねりん
なんだったかなちょっと記憶もおぼろげだから間違っとったらあれだけどずっともう
夜通し潜伏しとったんだかな穴蔵に
そこチェックするんだろうけど
見つけられずにそのまま潜伏されてしまって来たところに投げつけられたみたいな
感じだったんじゃないかなそれは怖いね
下手したらもうそこでね直撃しとったらもうねっていう感じだったかもしれんけど
いやーでもだってなんとか火炎瓶当たった場所がギリギリ足元ぐらいだったから
よかったみたいな
そんな事件でよく聞く場所であって
どういう場所かあんまり俺もよく知らなかったけどね
当時もまだ歴史的な背景が1975年ぐらいだからまだ左翼とかね
過激派とかがおって小田石帰れみたいなね
そんなような運
動がある中だったらしいので
上田敏孝
なるほどな
今はもうないけどね
かねりん
ないのかな
上田敏孝
当時はね
そういう活動も確かに今よりも過激だったと当時別に生てたわじゃないからだけどさうん
すごかったって話聞くもんね
これ沖縄だけにとどまらずさうん
かねりん
なんかそういういろいと大変な地区ですなうん
歴史的な背景よくわからんけど
上田敏孝
よくわからんけどね
かねりん
やっぱそういうなんか浮ついた軽い気持ちで近寄ったらいっぱ壊される場所っていうのは
いろいあるんじゃないですか
心を磨いていってくださいよはい
上田敏孝
すいませんでした
かねりん
その時の気持ち忘れずにね
上田敏孝
いや本当やね
かねりん
これから背景ひめゆりの塔にしこうかな
上田敏孝
やろやめろ
かねりん
上田がピリッとなる
上田敏孝
ピリッとどころかゲラゲラ笑えなくなるわ
かねりん
モニュメント隠し持ってて
上田敏孝
陰謀みたい
かねりん
上田
忘れたのか
そんなことやってると俺がなんか怒られそうだ
上田敏孝
そうだそうだ巻き添えを食らう
心霊スポットを茶化さず語り部の話を聞く
かねりん
なるほどな俺もあそういうないけど
上田敏孝
あん感じない
かねりん
あってもおかしくないなと思ってるタイプかな
上田敏孝
でもそうだよ
かねりん
そういうのは
科学じゃ説明つかんこともあるんだろうな
上田敏孝
あるよね実際に
かねりん
思ってるタイプ俺も
上田敏孝
全く信じてない
っていうか自分がやっぱ体験してないから信じる信じないなかったけど
かねりん
そうだね体験しないとね体験したらもうあるとしか思えない
上田敏孝
そうそうあの感覚は本当になんか思い過ごしとか
ただお化け屋敷で怖いとかの感覚じゃないから
本当にいる
見てる
かねりん
視線
上田敏孝
感じだったね
かねりん
そういう体験
一緒に一度ぐらいはするんかなみんな何かしらで
上田敏孝
聞いてみたいね
よくねなんかやっぱりここの地域は
とか聞くけどね話ではね
かねりん
じゃあ上ちゃんさよくさあなた
呼ばれたらどこでも行きますとか言ってるけど
心霊スポット系のやつは呼ばれても行かないんじゃないの
上田敏孝
行くよ行
かねりん
くの
ひめゆりの塔呼ばれたらどうするの
上田敏孝
それはだからちゃんと行っていい時間行っていい時間とかですよ
かねりん
ちゃんと現地の人と一緒に
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
食材の
アンギアとして行くってこと
上田敏孝
それはもう僕は全然
かねりん
あの時はみたいな
上田敏孝
ありですよね
ただなんかそのやっぱりさ心霊スポットもなんかね
嘘か誠かみたいな感じだったりするけどなんかそういう場所にはさ
軽々しく足を踏み入れちゃいけないと俺は思ったりするから
それはね安全面もそうだしやっぱりねそういう
かねりん
茶化すような感じでね
上田敏孝
そうがあったりとかっていうのがしないとないから
かねりん
心霊系YouTuberみたいな
上田敏孝
そうそうそうそうあれもねコンテンツでやってるっていうのは
十分理解はいつもしながらさ僕もたまに見たりとかするけどさ
でもなんかねよくあるじゃないこのスポットで昔人がね殺されたかもしれないみたいな
そんな安々と殺されたかもしんないってなんか確証もなくよく言えるなみたいな
って思っちゃうほが人間だからさ
そうね
やっぱりね
ここも怖いですよって言われてこういうと怖いですよって言れて行くことはないだろうね
別に怖いもの見たさはないから
かねりん
なんかの意味があっていくなら
上田敏孝
そうそうそう
かねりん
頑張りますって感じ
上田敏孝
それこそその現地の方とかに話を聞けたりとか
やっぱりその当時のこととかまあその歴史っていうのはさ絶対にね
こう背けない現実じゃないでも事実ってさ
自分たちが見てないものはもしかしたら屈折されてるものも多数あると思ってて
それを知ってる人も
やっぱりこの記憶であったりとか思いに触れたいんだよね
それがある種本物であれ史実になるわけじゃね
かねりん
知ってる人のね現
地の人当事者
語り部
人から聞きたいのか
上田敏孝
当時本当終戦の時終戦した時にうちのじいちゃんとかだと当時12歳とか
10歳ぐらいかな
今も話聞いたりするのよ
うちの祖父の場合は
子供だったから戦地に行くとかじゃなくて疎開してた先でみたいな感じの話にはなるけど
当時の話とかも聞ける時間も
本当になくなっていくから
かねりん
そうだね
上田敏孝
そういうのを
広島とかも語り部の方が徐々にさ
やっぱり亡くなられていって
今ね最近広島だと逆に小学生とか若い世代の学生の子たちが
児童や生徒さんたちがそれを受け継いで語り部をしていくなんて本当に素敵な話とかも
聞いたりとかしてさめちゃくちゃいいなと思ったりするけど
かねりん
だねなるほどね
はい
調子に乗らないようにというお話でした
上田敏孝
はい皆さん
調子に乗らないように上田の二の舞にならないようにしてください
かねりん
今日はそういう話だったんですかね
上田敏孝
今日はまさに怒られた話ですからね
かねりん
心霊現象に初めて出会った話ということで
今回は
応援が直接届くプラットフォームゼニくるを運営する株式会社DAOさんの
協賛によりお届けいたしました
ありがとうございます
なんかねこう
毎回扱うテーマに応じてね
実は今日はどこどこの協賛でしたみたいなネタバラシみたいな
上田敏孝
いいねそれね
かねりん
そういう流れがあっても面白い
上田敏孝
面白いね
かねりん
ひめゆりの塔館長何々さんの提供でございました
大変申訳ございませんでしたみたいな改心しておりますみたいな
わかんないけどそういうのもいいよねいろんなところ
思いましたね
でもなんかそういうちょっとヤバそうなとこにあんまり俺もね
近づきたくないなというか
下心でおいそれと近寄りたくないなっていう気がするよね
上田敏孝
本当にまっとうにちゃんと理由を持ってね行く場所ですよ
かねりん
ただでさえねなんかいろいろ
嫌なことが起きたりさ
なんかいろんな機械が故障したりするとさ
人知を超えたことが起こるとわーってなるのにいろんな要素を増したくないよね
上田敏孝
いや本当だね
かねりん
そうですお祓い行きたいですお祓いとか行ったのそれ
上田敏孝
行ってない
行かなかったけど
なんとか生きてます
かねりん
なんとかね
上田敏孝
まあねもしかしたらね僕を守ってもらえるそういった
人知を超えたものもあったりとかするのかもしれないけどね
まあでも本当にいい教訓になったかな
かねりん
ちょっと改心するきっかけになっていったならいいけどね
上田敏孝
土地に歴史ありをほぼ初めて知ったような感じの経験だったね
今ひも付いたりするのかもしれないねもしかしたそういう活動がね
かねりん
そこでオイターしてたから
ちょっとなんかピリッとしたとこもあるのかもねふざけた気持ちで
地域の歴史を扱わないみたいな
上田敏孝
確かにねそういう風にしないもんね
結構こうから向き合っていくというか
かねりん
そうだねこのきっかけがあるような気がするな
上田敏孝
そうだね
前のエピソードで話した仙台での一幕もそうかもしれないし
今回の件もそうかもしれないし
まあ結構本当にやってきた失敗から学ぶんだねやっぱ人はね
かねりん
失敗していきましょう
上田敏孝
さあということで
こんな感じでおちつき地方創生ラジオでは
では地方創生活動に取り組む現場のリアルを赤裸々に語っていきます
ぜひ来週も聞いてください
番組公式ハッシュタグはシャープおちつき地方創生
ひらがなでおちつき漢字で地方創生です
かねりん
番組の感想はXなどSNSでハッシュタグをつけて書き込んでください
今回の話けしからん上田だ
ふざけるな上田だと思った人は星5レビューをつけて応援してくださいお願いします
SpotifyやAppleですねお願いいたします
それでは
お便りもお待ちしております
また1週間落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
上田敏孝
ありがとうございましたありがとうございました
いや
地方昔話シリーズでしたね
かねりん
なるほどちょっとまた経路変わって
会談番組みたいな
上田敏孝
会談番組みたいになっちゃったね
かねりん
沖縄だけじゃないじゃんねでもそういう場所さ
上田敏孝
まあね本当全国で見たらあるからね
かねりん
またどっかで地雷踏まえようになる
神社参拝のルールと妖怪が生まれた説
上田敏孝
いや本当だよねでも本当ね結構そこからなんか俺が結構いろいろ決
めてる自分の中のなんかルールみたいなのあって
まずそれは別にこの前もある神社の管理室さんに聞いたときに
それは思いの持ち方ですよみたいな感じで軽く言われたんだけど
俺の中で決めてるルールっていうのが
自分が決めた神社以外には絶対参拝しないのよ
参拝というか行ってお辞儀とかねはするんだけど
ご挨拶とかするんだけど自分が参拝する神様は一人だけって決めてたりとか
かねりん
自宅の近くのとかそういうこと
上田敏孝
会社と法人と個人って分かれるじゃない会社やってるとさ法人はここ
個人はここ
かねりん
なんかあれだよな今年初詣で一緒に行かしてしまったけど
なんかそういうのきちっとしてるな
上田敏孝
そういうのもあるんだろうね
かねりん
ひめゆり事件からのいろんな心の持ち方
上田敏孝
結構それまでは神様なんていたらいただよねぐらいな感じだったりとかしたし
かねりん
プラン系だ
上田敏孝
参拝とかもどっちだかというと初モードでみんなでお参りできるか嫌いみたいな
そういう感じだったけど自分自身が生まれて初めてそういう経験しちゃうと
そういう存在もあるということはある種なんか自分の中ではまあ一つのものというかね
ある可能性はあるんだろうなってやっぱ思い始めてなるほどね
なんかそこから
そうだね本当結構真面目だよね
かねりん
いいと思うね
そういう恐れるものがあるのはいいと思う
上田敏孝
そうだね
うちの娘は絶賛赤鬼に恐れてますね
かねりん
なにそれ赤鬼って
上田敏孝
最近知ってる赤鬼アプリってのがあってなんかそれを押すと
このままママがやってたんだけどもしもし赤鬼ですって言うのよ
また言うこと聞いてないんですかみたいなしょうがないですねみたいな感じで言うアプが
雷親父みたいなそれをこの前
まだこれからなのかもしれないイヤイヤ期が徐々に始まってんのかわかんないけど
イヤって言うときがあるイヤとは言わないんだけどママが使ったら
本気でめっちゃ怖がってて
かねりん
ちっちゃい子を脅かすアプリ
上田敏孝
そうそう
脅かせて言うことを聞かせるってアプリなんだろうなと思いながら
かねりん
なんかそういう怖い存在って絶対必要なんだろうなって思うよね
これだもんね雷親父が地元にいないみたいな話してたけど
怖いものがないと何でもありになる気はするよな
上田敏孝
そういう存在が
かねりん
どうにもならないけどビビるもの
上田敏孝
そういう存在が気が気づかせてくれたりとかね
かねりん
その一説によるとさ妖怪ってあるじゃん
上田敏孝
あるね
かねりん
妖怪ってものが
発生したのって江戸時代だっていう話で知ってる
上田敏孝
これ知らない知らない
かねりん
平和な時代だったじゃない江戸って初めて争いがなくなって平和になった時代が
世界で一番長い期間だっていうその時間怖いもの恐れるものがなくなった
みたいな状態になって
怖いものがなくなると人はなんかめちゃくちゃやりだすみたいな
逆に世が乱れるっていうことで妖怪というものを作り出して恐れさせたみたいな
説があるって言って
上田敏孝
なるほど面白いね
かねりん
前他の名古屋のポッドキャストやっとったガクちゃんに教えてもらったんだけど
なるほどねまあ諸説あるらしいけど
なんか妙に納得感ある
上田敏孝
納得感あるねそれね
かねりん
だから今なんか割とさ親も怖くない先生も怖くないし
怒れないし叩かないし
無敵じゃん子供
上田敏孝
そうだね怖いものがないわけだ
かねりん
ぶん殴ったらなあかんで近所のガキなんてうるせえバカ
上田敏孝
急にね
かねりん
電車で何
年寄りの前で座っとるガキとかどけバカ
膝蹴りしたり
上田敏孝
今言う人いんのかね確かにね
少なくかなってんだろうな
かねりん
いったもん負けだもんねそんなの
上田敏孝
そうなんだよね結果ね逆にこっちが悪いみたいになっちゃったりするんだろうからね
かねりん
逆入りして刺されたりとかさ
上田敏孝
妖怪復活だよしたら
かねりん
無敵の化け物みたいなやつらばっかだでな
上田敏孝
でも理にかなってるというか確かになって当時とか夜あまり出歩かないようにとか
とか考えても妖怪ってすごいいいだろうし
かねりん
これからどうやって怖いものを作っていくかだね
AIへの恐怖と人類滅亡のシナリオ
上田敏孝
AIですか
かねりん
やっぱりみんな怖いじゃないAI
上田敏孝
今ね俺も言おうしたわAIだなって
かねりん
なんか見られてる
なんか見られててなんかスコアリングされててなんかで悪い目合うんじゃないかでさ
みんなチャットアプリもすげー丁寧に打つようになるんじゃない
上田敏孝
監視されてるって言って
かねりん
めっちゃ多分みんなさ言ってるでしょてめえボケかそんなことしとると学習されてさ
回り回って自分に返ってくる
上田敏孝
でも本当できちゃうもんね今もうね
かねりん
できちゃってそうだよね
上田敏孝
なんなら今の俺らがやり取りしてる内容とかもどこか学習されたものがまとまってて
スコアリングされてるかもしれないよね
かねりん
スコアリングされてるよねスコアリングするシステム作ろか
上田敏孝
それ面白そう
かねりん
アカウニシステム
上田敏孝
それやろうかな
かねりん
本当に感じ悪い監視システムみたいじゃん
上田敏孝
いやだめそれね
でもさそれをスコアリングされたものがある一定の基準を下回ったら
AIが逆襲してるのよ
かねりん
怖いな
上田敏孝
急に全てのコネクトからシャットダウンされて
もう何も触れられなくなるウイルスが注入
今だからウイルスとか注入されたらやばいもんね
かねりん
ありえるよね
なんかカオスになって一回全部デジタル空間破壊されたら面白いのにって思ったりもして
上田敏孝
でもなんかそれが全部なくなった後別にあれだけどさ
全部なくなった後の夜空は綺麗そうな感じするよね
かねりん
そうだねなくなったらこういう物理のアナログの道具でさ
例えばなんかレコード版にポッドキャスト収録して俺は貯めていきたい
ガリガリガリガリってアナログで戻ってなんか
そのまのおっさんたちがエモいって言ってるようもの
上田敏孝
いやいいね
かねりん
ドクターストーンの世界じゃないけど
上田敏孝
でもさなんかさ人類何度も滅亡してきた説みたいなのあるじゃない
かねりん
あーなんかあるねあるのそんなの
上田敏孝
そうあるわけよ
かねりん
また滅亡するかなこれ
上田敏孝
いやでもそれを繰り返してるって言われるのも結構その説は信じてる方で
要は技術が進歩進歩して行き着いた先に結果的に滅亡する未来がありますとでその時に
人間が
今はデジタルって表現だけども要は高度文明社会を築いた後にそこが滅亡する
間際に残したものがそれこそ何か
本当に石だったりとか何だったとか形になってたりとか
でそれがちょっと名前忘れたけどオーナンジャみたいな感じで
今見れるようになってんじゃないのかみたいな
意外と勝手に解釈したりとかして
かねりん
大なんちゃい何
上田敏孝
大なんちゃいじゃなくてなんだっけな
かねりん
大なんちゃら大なんちゃら
上田敏孝
誰かちょっと
かねりん
絶望してる説面白いねAIに滅ぼされてまたリセットみたいな
上田敏孝
そうそうそうそうまさに本当にロスト文明ですよ
かねりん
なんかもうデジタルのいくつくさきあんまりえもくないんだよな
なんか
上田敏孝
それ同感だわ
かねりん
何なんだろうな
別に面白くないなって思ってきてる最近
人類の滅亡を止めるための独立と教育投資
かねりん
AIがすごくなって
上田敏孝
人間が変われるかどうかなんだなって最近思ってて
これ今までの進化の歴史とか見てても思うんだけど進化なんですか進歩なんですか
進化と進歩って明確に違くて
かねりん
進化と進歩
上田敏孝
進歩っていうのはさシンプルにやっぱり技術が機能が増えていったりとか
レベルが高くなっていくことが進歩なんだよね
かねりん
進歩
上田敏孝
進み歩む
例えば
ずっと柄系だったけどスマートフォになったじゃんこれ進化
全くないものがバーンと新しく生れる
かねりん
変わったね
上田敏孝
人類って唯一人類になってから進歩はし続けてるんだけど進化してない
かねりん
肉体はそんな変わってないよねってこと?
上田敏孝
そうそうそう精神も変わってない
昔の方がそれこそアウステラロピテックスから始まって北京原人黒マニョ人みたいな形で
人間は進化してきた人類は進化してきたんだけども
今の現代人に原人になってから何も変わってない
でももしかしたら本来内部的には徐々に徐々に変わっていってるはずなんだよね
多分それは数千年後とか数百年後か分かんないけど見返した時に初めて分かる
かねりん
時間軸でしかゆっくりしか変んないってことね
上田敏孝
そうそうそうってなった時に今まさに進化しなきゃいけないフェズなんじゃないのかな
と思ってて
進化って何なのかっていうとまず本当内面性が変わらないといけないと思うわけですよ
かねりん
内面性
上田敏孝
精神ね
かねりん
精神性
上田敏孝
つまりハードはロボットとかさいろい生まれてるじゃんAIとかもそうだけど
どれだけ技術が上手くなってても
それを使う人が変わることができなかったら技術はそれ以上上には進まない
だから技術も進化できないなぜなら人が変わらないから
ここが
かねりん
人が使えるツールを開発してるよね今のとこね
AIは人が使える手から離れそうだよね
上田敏孝
だからもう進歩しないから人間がね
かねりん
人間をほっといてAIがどんどん進化していく
バイバイって
上田敏孝
そうなっちゃうと人類の滅亡が始まる
かねりん
人類滅亡始まるな
上田敏孝
だよそれで高度文明がAIが勝手に気づき始めてさ人類が置いてかれてっちゃってさ
かねりん
そうだね
上田敏孝
結果行
き着く先にAI同士でもうこれ以上生きててもしょうがないって言ってシステムを止める
うんうんそ
かねりん
こに依存してるから人間は
上田敏孝
終わる
かねりん
終わるわ
核ミサイ撃たれて
自分で作ったものでホロボスされるのよ
でリセットだ
上田敏孝
こういう
なんかちょっと改めて気合入ったわ
かねりん
気合入ったの?
上田敏孝
俺はそういう人類の滅亡を止めたいって思って独立してやめてるから
かねりん
そうなんだ割と結構あれだねいつも喋ってる言葉よりもレイヤーがいくつか上のところが
人生ミッションみたいな
上田敏孝
元々の根底のところだから
かねりん
滅亡を止めたいとそれで言うと挑戦を諦めない社会を作るとか
3つぐらいレイー下にありそうだね
上田敏孝
そうだよ俺最初組んだ時9年前でまだ50年必要だって思ってやり始めてるから
でも最近なんかもうそれよりももっと早く滅亡が先に来ちゃうから
お前もっと早く行動しなきいけないよって一部の人にも言われてて
かねりん
なるほどね
もう滅亡しちゃう俺ら生きてる間に
上田敏孝
もうね最近とかでもさあれじゃないAIの会Claudeの会社の社員が
かねりん
書いてたね
なんか暴露みたいな
上田敏孝
そうそうそうそう
かねりん
中ではなんかもうこいつらは
守る気ないよみたいな
絶望するよ人間みたいな
上田敏孝
そう
なんかまさに本当に当時
俺がこのままこうなったら多分人類依存がどん始まって
で
本当にベーシックインカムっていう言葉に踊らされてさ
何もせずにAIに依存する人類が増えて思考が止まって
思考が乗っ取られる状態だよね
技術は進歩することなく人類は置いてけぼりになってそうなると武力社会に変わって
武力社会になった時に武力者同士が貧困の差を埋るために戦い始めて
人類は滅亡するっていう俺が当時描いたバッドシナリオ
これを止めるために人間の内面性進化が必要で精神進化をさせるために
技術を依存じゃなくて応用できる人類が必要でそのためには自分自身が自律的に考えて
活動できていかなきいけないとそれを貢献価値経済っていう形で作ろうって当時は思って
いろい考えてたんだけどなかなかこれが社会に広まるというか
めちゃくちゃ解像度も低かったしすごいダメ出したくさんされて
どう社会にもっとインプットしやすいのかって考えた
育成先に出たのがDAOという言葉だった
かねりん
当時ちょうど流行り言葉だったし
上田敏孝
DAOっていう言葉が流行り始めたから
かねりん
とこの言葉借りるか
上田敏孝
とりあえずそうなんだよだから本当によくさかねりんと話してて
DAOにそんな別に思い入があるわけじゃなくてDAOをやりたいんじゃなくて
DAOの先をやりたいから
でなった時にみんなが認知してるDAOがそもそも社会に広がらなかったら
その未来じゃないなって
かねりん
人類の滅亡なんで止めたいの
どうせ自分死んでるからどうでもよくないっていう
上田敏孝
やっぱ好きなんだよ人がシンプルになんかもうそれだけなんだよな
かねりん
人ね
自分の知ってる人も死ぬようでもどうせ自分と一緒に
上田敏孝
そうだそうだそうだよ死ぬのよでも人類に継続してほしいって思っちゃったんだよね
それが俺の恩返しだなとも思ったしさ
かねりん
人類が好きなのうん
上田敏孝
なんかねこれほんともう俺感覚でしかないけどさ
かねりん
うん
上田敏孝
なぜやるのかって人類のためなんだよね
かねりん
人類か
上田敏孝
今まで何度もさっき言ったように何度も文明は滅亡してきたんじゃないのかを
止めてみてんだよ俺
かねりん
自分が生きてる間に分かんなくない答え合わできないよな
上田敏孝
だから
だから俺は教育投資したいのかもしれない一番
かねりん
未来の人たちに託すみたい未来の人たちに託す時の熱量強いのよ
上田敏孝
なぜなら俺が生きてない未来を生きれるから
で俺が触れた人たちが今はそういう活動をしてるのが俺一人かもしれないけど
でもそれが10人
1万人
10万人触れて
10人でも
それが繋がれば
またそこからその人たちが1万人ず広げたら広がっていくじゃない
これはさ根拠もないし計算もないし事業でもないけど
でも俺はそういう人生を生きたい
かねりん
人間を愛しているんですね
上田敏孝
うん
かねりん
なんか
こうやって自分の人生で関わってきていいなと思う
上田敏孝
人が愛おしい愛おしいね
かねりん
だからこういう愛おしいと思う俺の気持ちとかこういう素敵な人たちが今後も
脈々と続いていってほしい
って感じ
そうそうそう
自分の子孫でもないんだね
上田敏孝
そうだよね
だからもしかしたらなんか
喧嘩とかも好きじゃないのかもしれないなって今ふと思っちゃった
かねりん
喧嘩して仲良くなるみたいなのあるじゃんあるね
上田敏孝
本気で言い合える相手だったらね
かねりん
上田はちょいちょい寝言を言って逃げるからな
戦いたくないっていう感じすげーするから
そんなに人間が好きですか
上田敏孝
どんな相手と接してても途中でなんかこう
いいなって思っちゃうタイプなのよね
かねりん
昔からなのそれ
パワハラ時代はそんなことないよね
上田敏孝
本当その時はね役になりきってるって表現した方が正しいからね
かねりん
ひめゆりからちょっと変わったのか
上田敏孝
でもパンアラ時代は何を考えたのかって言ったらやっぱり自分自身が当時
ジーっていう会社で働いてて一丁売り上げあった会社が急に倒産して
路頭に迷う人たちが本当にさ
もうゾンビみたいになっちゃってた姿を見てたから
俺が接する人たちが会社絶対いつか潰れるんで潰れたりなくなったりするから
そうなった時にその会社に依存して状態で自分のキリアも人生も
何もなくなっちゃったっていう姿を絶対に作りたなかったのよ
本当にきつかったからね
もうなんとか働き口をなんとかちょうどリーマンショックの時だよ
あの時に本当僕に連絡してくれた人を
僕はたまたま次の会社入れたけど
しかもそれもさ本当僕なんて学歴もないからもう転職活動全然うくいかなくて
でも最後の最後まで僕と僕の上司だった人が一緒にそばにいてくれたんだけど
でも働くうちもないから最後まで働くしかないのよね
でやってたらたまたまその方に声いただいて
次の会社紹介してもらえたっていう感じだったけどさ
でも本当に
多分その人たちからしたらなんでお前は次の会社入れてて私は入れないんだとか
なるほどねそうそうそうそういう風にやっぱしたくないみたいな思いが
なんかもうめちゃくちゃ感情に乗せてたと思うし
かねりん
リマショックって2008年
上田敏孝
2008年そうだね
かねりん
いくつよあなた
上田敏孝
2008年だから今から
21年前か
かねりん
まだまだ大
学ぐらいの20歳前やな
上田敏孝
そうだね
うん
そうそうそう
もうその時だったらもうGで働いてたから
18で支店長やってるからさ
18で支店長
かねりん
バリバリだな
そり調子乗ってひめゆりで怒られるわ
ということで終わりましょう
上田敏孝
終わりましょう
じゃあまた来週
かねりん
お疲れちゃーん