沖縄出張とひめゆりの塔へ向かった夜
おちつき地方創生
地方ウェブスリー連携協会、RXナオ代表の上田です。
かねりんポッドキャストスタジオ代表、かねりんです。
この番組は、毎日いろんな地域や学校へお邪魔している上田敏孝が、現場で実際に見たリアルを、地方創生に興味のある人たちに聞いてもらおうというビデオポッドキャスト番組です。
はい、それじゃあ今日も、建前禁止でお願いいたします。
この番組は、応援が直接届くプラットフォームゼニクルを運営する株式会社ダオさんの協賛によりお届けしております。
ありがとうございます。
この配信の収録日は、2026年9月11日深夜です。
ということで、本日の深掘り回、テーマをお願いします。
沖縄でめっちゃ怒られた話。
そんな軽そうな感じだね、今日は。
全く軽くねえよ。
あ、そうだろう。
怒られた話。
怒られたの?
そう。
いろんなとこで怒られてるね。
怒られキャラみたいに言うな、やめて。
割と怒られキャラなの?
いや、でもね。
沖縄なんて行くの?
沖縄、昔ね。今はね、そんなにまだお付き合いないけども。
あんまイメージないな、沖縄行ってくるわーって言ってるイメージ。
そうそうそう。
昔だね、もう俺が28歳ぐらいから、それこそ本当に33とかぐらいまで、九州、住んでたのは福岡だったりとかしたのよ。
九州の?
そう。
ほうほう。
で、まあその時まだ会社員ね。で、その時に九州とか中国四国地方とかをちょうど干渉してた時があって、管理職で。
担当。
担当しててね。で、九州だと福岡、九州全部だから、沖縄も入ってくるんだね。
で、俺、なんか他の管理職の人たちがどういう風にやったのかはあまり僕は興味ないから聞いてなかったけど、
絶対に毎月全部の支店もあったの。
どれぐらいあんの?
えっとね、当時九州と中国四国で8拠点とかかな。
いいね、もういろんなところにね、ご飯食べれて、役得じゃないですか。
もうね、最高だよ。
最高だよ。
だってさ、経費でいけるって最高だぜ。
経費でね、ご飯も経費。
いやいやいやいや、どうせクライアントさんがいたりとかね、部下と一緒に行くとかは経費が使えるとき、部下は使えるときと使えるときあったけど。
だから部下を無理矢理連れてきた。
え、バレた?
ひどいな、それでこの間の女の子が犠牲になるんだ。
誰誰誰誰、ちゃうわ。
久しぶりに連絡くれた部下って。
もうあの頃はもう当時店長とかだったから、彼女が自分で使ったりとかね。
それこそ本当に僕は人材系の会社だったから、スタッフさんとかと一緒にご飯に行くとか、そういう風にやったりとかしたけど。
俺が行ったときとかはね、みんなでやっぱりね、月1ぐらいしか会えないから。
そういう地方のエリアマネージャーみたいな管理職の人にはある程度権限をいただいてて。
で、使えるわけだよね。
で、各地域に行ってたから、ほんと九州いろんなとこ行ったのよ。
鹿児島も熊本も大分も行ったし、懐かしいなと思うんだけど。
その中で俺が沖縄に行ったときの話。
はいはいはい。
沖縄も飛行機で経費で行っちゃう。
もちろんもちろん。
でもあれだよ、法人企業って法人プラみたいなのがあって、安くなるのよ、ちょっと。
通常で取るよりも。そういうので取ってさ、行くから。逆に沖縄の場合は飛行機じゃん。
だから、しかも安く取ると予約を変更できないのよ。
だからもう絶対にもう開けなきゃいけなくて。
めんどくさいね、ちょっと。
ちょっとめんどくさかった。そうなのよ。
ちなみにカネリンは結構沖縄行く?
沖縄は1回ぐらいじゃない?行ったことあんの。
那覇ですか?
那覇とか。ちょろっとね。行ったよ、こないだね。
そうなの?
こないだっていうか数年前にね。ジャングリアができる前じゃない?
びっくりした、ジャングリア行ったのかと思った。あれ気になってたよね。
気になってる、なんかいろいろ言われてるけどね。
どう思う?どう思うよ。
どう思うほどの情報がないけど、とりあえず1回行ってみたいけど。
ね、触れてみないとわからんよね。
まあとりあえずなんかベンチがめっちゃないみたいな話は聞いたけど。
あ、そうなんだ。
そう。
座らせないの?
座らせないと。
なんでやねん。
あんな暑いところで座れないわけだよ。
えー、それ設計でしょ、それも。
そう、設計、あれ、それ設計だったら結構。
設計ミス。
駆逐やね、駆逐やね、それはね。
駆逐だね。
あー、そう。じゃあちょっと沖縄の怒られた話。
沖縄で何怒られたの?
ちなみにあの今年からね、今年ちょうど終戦から81年。
はいはい。
ちょうど去年が80年だった。
で、ちょうど僕がだから28の時で、今年は39だから70年の時だ、終戦70年の時に沖縄に行くタイミングがあるわけですよ、毎月。
で、ちょうどね、その時期はね、8月ぐらい、だからほんとその終戦記念、終戦、終戦の日というか、あの終戦して70年のタイミングですよぐらいのタイミングの時に、ちょうどニュースとかで騒がれてたぐらいの時に沖縄の予定が入ったんだね、市長のね。
うんうん。
知らずに立ち入ったひめゆりの塔で怒られた理由
で、行ったんだけど、あ、これちょっと今日、少し怖い話入っちゃうからね。
怖い話?
怖い話入っちゃうわ。
何それ。
あのー。
大丈夫それ。
大丈夫かな。
大丈夫かな。
そう言ってみても怒られちゃうかもしれないけど。
まあいいか、何度怒られても一緒だ。
俺ね、俺基本ね、沖縄、あんまり心霊的な体験ってあったことないのよ。
地方いろんなところ行ってさ、それこそ話は聞いたりとかね、するんですわ。
うん。
でも、そんなに自分自身がそれを感じる人間でもないし、
まあ当然子供の頃とかちょっと心霊スポット行ったりとかあったけど、
なんかどちらかというと、なんか何も感じないなぐらいな。
でもなんか、なんとなくその雰囲気が怖いみたいなぐらいで終わることがすごくあって。
で、なんか僕からするとそのマナハという場所はさ、
まあこれ本当に向こうの人はこの本島に住んでる人と内地って言うんだけども、
向こうの人と内地かって言うんだけども、
ある種沖縄の人たちが思う、やっぱりこう自分たちの地元の過去の歴史っていうほどを僕らは知らないわけよね。
うん。そうだね。あんまよくわからんけど。
そう。だから夏休みになったらね、ちょっと遊びに行ったりとか、海が綺麗でとかっていうところがあるじゃない。
そうね。
で、まあ僕もそういう感覚でさ、九州マネージャーになって、で、いろんな沖縄行ってナハでさ、
実際にそこの市店長だったやつとさ、なんか共にね、ちょっとこう毎月面談するのよ。
面談。はいはいはい。
でももう俺可能な限りユーモアを持ってやりたくてさ、なんか市店、僕わざわざ沖縄まで行って、市店でやるのどうなのよと。
はいはいはい。
沖縄なんだからさ、砂浜でやろうぜって言って、面談を砂浜でやったら、暑すぎて1時間も面談できないのよ。
やば。
2人ともスーツ姿でさ、目の前水着の人たちがいる中でさ、面談したりとかしてさ。
まあでもなんかそういうふうにちょっと僕からすると、やっぱり普段生活してるビジネスエリアとはちょっと違うから、感覚だったりとかして、ちょっと面白いなあぐらいな感じだったね。
で、ちょうどその70年の終戦の日が近い時に、実際にその沖縄に行く飛行機を取ったんだけど、まあ普段日中やっぱり福岡にいることがすごい多かったし、一応前乗りぐらいな感じで、夜遅い時間の飛行機にしたんだよね。
で、現地に到着したのが夜8時前ぐらい。
うん、遅いねもうね。
沖縄の夏ってさ、まあ結構明るいのよ。
ああそう。
そう、8時前ぐらいでも夏だったら全然明るくて、全然明るいんだなあと思いながら、まああの支店のメンバーがさ、空港まで迎えきてくれてて。
で、それで実際にこう一緒に乗って、じゃあホテルに向かおうかご飯食べ行こうかぐらいな感じだったんだけど、せっかくまあ今年ちょうど70年という節目になるから、あの行こうと。
どこに?
沖縄、これかなり行ったことあるかなあ、あの沖縄のさ。
塔かね。
そう。
姫百合の塔かね。
そう、姫百合の塔。
あっちゃあ。
うん。
行っちゃったね。
行ったわけですよ。
うん。
で、この姫百合の塔に行ったんだけど、そもそもまず行く時間が悪くて、まあその時は明るかったから夜8時前とかだったんだけど、まあ全然明るいし、姫百合の塔行けるなあぐらいな感じで行ったんだけど、行って現地に着いたらもう結構もう暗くて、夜になったんだよね。
で、塔がさ、青くこう月光を浴びてが光ってるのよ。
で、僕はさ、全然そんなこと気にすることなくさんってこう入ってって終わった後、まあその支店のメンバーの子たちとも夜飯の予定入ったから、
はいはい。
サクッとちょっとお参りしていこうかぐらいな感じで行ったんだけど、もう駐車場に入った瞬間に、もうほんと一瞬にして、もう周り、なんだろうなあの感覚、ほんと周りに、車の周りにめちゃくちゃ人がいるような感覚、視線っていうのが正しいのかもしれないけど、
へえ。
急に駐車場に入った瞬間からめっちゃ感じるのよ。
へえ。
でね、でも俺もさ、
ひめゆりの塔って、そもそもひめゆりの塔って何でしたっけ?
ひめゆりの塔はですね、
何でしたっけこれ。
これ何があったのか、俺その時ほんと知らなかったの。ほんと俺はその時全く知らなくて、あの実際に行った時に、分かったんだけど、分かったというかその後に支店のメンバーとご飯食べてる時に分かったんだけど、ひめゆりの塔の裏側って崖があるんだよね。
で、結構ひめゆりの塔って日中さ、海外のお客さんとかが結婚のウェディングフォトで撮ったりとかしてたりするのよ。
でも俺もそういうの見てたから、そういうイメージの場所なんだろうなと思ったんだけど、要は戦争があった時に、
その日本人の人たちがどんどん追い込まれていって、捕まるぐらいならでひめゆりの塔からどんどん見投げしたというような本当に重い歴史がある場所だったんだよね。
で、僕はさ、ほんとバカだからさ、そういうの全く知らずにさ、普通に一人というかそいつと一緒に突っ込んでってさ、で軽くひめゆりの塔の周りを回ろうみたいな。
回って、でそこで戻ってきたら、行こうかみたいな。全くそういう会話、本当知識もなかったから、お恥ずかしい話ね。
で、でもなんか入った瞬間からもう、だからもう前提条件知識あったらさ、そういう潜入感もあったのかなって思うんだけど、全くない状態だけど、もう明らかにおかしいのよ。
そうかそうか。 雰囲気がもう全くだから、え、なんなんだこの感じ。
でも、もう俺の心の中の声が進むなと、これ以上は絶対に行ったらあがんというのがなぜかビンビンと感じるのよ。
で、駐車場止めました。でも降ります。 降ります。いや降りたな。戻れ戻れ。
部下と一緒に行ってさ、負けらんねえと。 勝負だったの?
なんかね、もうやっぱ上司としてビビってる姿なんか見せらんねえと。で、降りるわけだよ。
で、そいつも、え、ちょっとなんか上司さん怖いっすねみたいなこと言ったんだけど、んな別に怖がねえよみたいな。行くぞみたいな。
ちょっと言い切ってね。 言い切ってね。降りたわけよ。
当時25歳、28歳上田。 上田。
万々の時だ。 そう。降りてさ。で、行くぞって言って。
で、塔の周り一周しようって言って登って行くんだけど、明らかに俺もそいつも足取りがどんどんどんどん重くなるの。
おお。 で、どんどんどんどん重くなって。で、塔の周りを回り始めたぐらいの時に、
自販機とトイレがあるんだよね。その辺りまで行ったんだけど、絶対にこの先行っちゃダメだなみたいな。
っていうのがもう限界を超えて。で、もう帰りたいわけよ。帰りたいけど帰りたいって言えないじゃん。
行きってるからね。 行きってるから。 部下の前で。
そう。だから俺は超腹減ったって急に言い始めて、もうダメだみたいな超腹減ったから飯行くぞって言って、
ゆーたんしたのよ。 ゆーたんしたんだ。 ゆーたんしたのよ。でも本当にもう足が動かないというか、
ひたすらその自販機とトイレが暗くなってるんだけど、そこだけがめちゃくちゃ気になっちゃって。
で、その奥はもう崖に繋がっていくんだよね。知識がある状態でそれ行ったらあかんよって話なんだけど、
もう俺ら全然何も知らないから、そのまま置いとまして飯に行ったわけ。
で、飯に行って、まあ当然さ、俺もそいつも沖縄出身者じゃないから、俺ら知らなかったんだけど。
で、遅かったですねみたいな話の中から、今ちょうどこいつとこんなとこ行っててさみたいな話したら、
その中の一人の子が、いや本当にそれはやっちゃダメなことですみたいな。って言われて、え?みたいな。
なんでこいつこんなキレてんのみたいな。で、それで話されたのがさっき言ってた歴史のところを話されてて、
だから本当にその現地の人からしたら、やっぱああいうふうに、特にこのあそこで見投げした方っていうのは、
本当にこのね、兵隊さんよりも女性の方とか子供とかが見投げしてるから、本当にありえないことなんですよと。
で、しかもこんなね、この本当にね、タイミング的にもう8月だし、
かつ夜の時間、本当夜の時間のヒメルの塔って絶対現地の人行かないんだって。
だからなんか、
ヤバいんだ。
そう、本当にヤバいのに、逆にもう、もう親さんたち帰れますかみたいな。
ヤバいですよって言われて、うわマジかみたいな、なんか本当申し訳ないことしちゃったなって、
本当こうしみじみ深く反省したのと、で、なんかその歴史っていう重さをすげえ感じて、
いや本当気をつけるわみたいな感じで終わったんだよ。
知識なくてもそんななんか感じるもんなんだね。
いやマジでね、なんだろうな、これでもあのぜひ行って体験してくださいって言わない。
あの体験しない方がいいと思うから言わないけど、多分本当見える人とかだったらもう近づいただけで多分もうあるんだろうね、分かるんだろうね本当ね。
でも本当になんだろう、本当にこの人がいるのよ。
視線が。
俺ら2人しかいないのに。
そこでもなんかそういう施設じゃないの?駐車場があって。
いや駐車場の中もね、本当車がもう1台、1台そのまま止めてて、どっか行っちゃってるぐらいの感じで、本当に駐車場広いんだけど、ほぼ車ないの。
どんなん、その施設倒産しちゃうじゃん。
まあだからヒメルノ島どこが運営してるのかあれだけど。
昼ならいいんか。
日中はめちゃくちゃ人いる。
夜はダメなんだ。
めちゃくちゃ人いるというか、まあ本当に1つのスポットみたいな感じになってるからね。
でまあすごい僕は怒られたわけですよ。だから夜のヒメルノ島には行かない。
なるほどね。
カーナビが案内した平和祈念公園と慰霊碑
私はそう決めて、まあその後もこう淡々と過ごしていくんだけども、もう1つ僕怖い思いをしまして。
まだあるの?
はい。
良くないマネージャーだなこの人。
これはね、でもね夜じゃない。
夜じゃない?
夜じゃない。
昼?
昼。
昼もダメなとこあるの?
あのねダメじゃないというかたまたま連休があってね。で金曜日僕沖縄で出張が終わりました。
でその後に土日含めて3連休あるから沖縄でそのまま過ごして最終日帰ろうみたいな。
よくあるじゃないそういうの。でやってたのよ。で週末せっかくだからって言ってさ、みんなでちょっと沖縄遊ぼうよっていう感じで何人かで沖縄で遊んでたんだね。
で夜の姫入りのとは近づくな。もうこれは俺の中で鉄則になったわけ。
はいはい。さすがにね。
さすがにね。ただ昼の姫入りのとこは行ってみたいと思うわけ。
また姫入り行ったんだ。
そうそうそう。
やばいなこの人。
でもさ昼なら大丈夫じゃない。
昼ならみんないるもんね。
そういうことそういうこと。
観光スポットみたいなもんだよね。
そうそう。で2日間ぐらい遊んでたんだけど、最終日帰ったんだけど、その1日目は全然普通に無人島みんなで行ったりとか、
本当にフェリーで1時間ぐらい乗ったらほんと綺麗なさ、もうファインディングにもとかが出てくるような隠れクマの実っていうんかな。
オレンジの魚がいるところをさ、俺泳げないけどさシュノーケルつけながらさこんな浮かんでみたりとかしてさ、もうめちゃくちゃ楽しかったわけよ。
で2日目の時にちょっと沖縄ドライブしようと。
那覇以外にね、それこそ本当にね名古屋だったりとか、やっぱりね中部って言われる地方まで車で1時間ぐらい行くとめちゃくちゃ美味しいね。
沖縄そばの店があったりとかして。
何食堂って言ったかな。
ちょっとせっかくだからね。
沖縄行く人に行ってほしいなと。
またマップに入りますかね。
これをね入りますよ。
えっとね、何食堂っていうかめちゃくちゃ美味しいね。
沖縄のなんとか食堂とかも全部美味そうだけどな。
いや、めんと美味しいな。ちょっとね、後でこれ調べて入れとくねみんなのために。
そこは全然怖い場所とかじゃないから、あの全然安心していただいて。
なんかその流れで話されるともうちょっと行きたくないよな。
でもね、めっちゃほんと、お店は昔ながらの沖縄の小民家みたいな感じのところでやってて。
お客さんとかも1回入った8人とかかな。なんだけど、毎回沖縄行くたびにね、食べに行ってる。
で、毎回またひめゆりのトーンちゃちゃ出して。
もうね、俺は行かない。
もう要はそれがきっかけでもう行かなくなった。これから話すことがきっかけで。
もう本当になんかその。
怖い怖い。
多分一度そういうことをしちゃってるから俺は。
あーもうなんか先般みたいな。
もう多分もうそうなんだなみたいな。
あいつダメみたいな。
そうそうそうそうそう。ってなってるんだろうなってもう俺は思ってるから。
まあその一見があってからもう行かなくなったんだけど。
歪んだ心の人間はちょっと取り憑いて近寄せないみたいな感じなのかな。
なんかね、そう感じちゃうことがあった。
今はもういいんじゃない?ちょっと心も変わって。
うん。あ、でももう沖縄行っても多分行かないだろうね。
やばいね、トラウマになってんじゃん。
うん。なんかトラウマとかやっぱりその最初の一回目がやっぱりね、ダメです。
ファーストインプレッションが。
ファーストインプレッションが。
やばかったんだ。夜のやつでしょ?
夜のやつ。でもなんか申し訳なさみたいなもんね。
その時に2日目名古屋行って沖縄そば食べてさ、
で午前中ちょっとチラ海行ったりとかしてさ、
うわ楽しいみたいな感じで終わって、
で俺が最後夜の便で空港帰るから、
お昼食べたぐらいからちょっと移動して、
まだちょっと時間あるからじゃあどうしようかっていう時に、
まあ全然明るいし夜もまだ更けてないから
ヒメユリの棟行こうってなったね。
おー。
昼のね。昼のヒメユリの棟は警官もあるからいいねってなって、
でそこの遊んでたメンバーも全員沖縄出身じゃない。
でレンタカー借りたんだけどナビにヒメユリの棟入れてね、
ナビを入れたわけよ。でバーって車で走ってて。
でちょっと途中とかもさ音楽かけたりするじゃん。
であの森山涼子のさ、ザワワとかね。
あー懐かしいね。
ザワワ、ザワワ、ザワワってやつ。
そうそうそう。
サトウキビ畑がさ沖縄ってやっぱあるから。
それ沖縄の曲かね。
そう。広いサトウキビ畑はーってね。
あーなるほどね。
でそれを見ながらさ、こうドア開けていいねーみたいな感じで、
この畑道をバーって進んだんだよね。
はいはいはいはい。
でナビが到着しましたってなって、
でおーもう着くねーみたいな感じで見たら全くヒメユリの棟がないのよ。
ほー。怖い怖い。
え?ってなるやん。
怖い怖い怖い。
でもナビはもう到着しましたとなってるところは、
明らかに僕らが前に行ってヒメユリの棟じゃなくて、
ただの林の中の空間に到着しちゃって。
で、まあナビの機械的故障ですよなら、
まあまあまあ案外してもあるかもしれないけど、
でもそれでもGPSのあれがあっても近くになったりとかするじゃない。
うんうん。
で一般的な普通のカーナビだから、
でなんか林のところに案内されて、
もうその時点でまあ俺ともう一人は前行ったら同じやつだから、
おい!みたいな。
うん。
思ったわけだよ。
まだ生きてるぞお前ら。
そうそう。で最初はお前ナビ間違えてんだよみたいな。
うん。
で履歴見てヒメユリの棟って言って、
ヒメユリの棟を押すと全然違うとこ指すの。
ほー。
なんでここ来てんのみたいな。
ここどこだよみたいな。何もねーじゃんみたいな。
でもひとまず明るかったのもあるし、
とりあえず降りてみようみたいな。
ここがどこかわかんないからみたいな感じで降りて、
で林がねあって、
で林の奥に細く入れる道があってさ、
で細い林道を抜けたらもう目の前海岸だったのよ。
めちゃくちゃそれが綺麗でさ、
あすごい綺麗だねーなんて言って、
ちょっと岩山とか登ったりとかしてさ、
みんなで写真撮ったりとかして。
でちょっとナビは間違ったとこ行っちゃったけど、
改めてヒメユリの棟を向かうかぐらいな感じで、
林から車の駐車場の方に向かってたんだね。
で向かってく途中に、
なんかどうも俺らが止めたところの奥、
車で来た方じゃない方の奥に何か建物、
建物というかなんかものがあるなーって言って、
わーって近づいてったんだよ。
そしたら、平和記念公園でわかる?
わからんけど。
要は当時の沖縄戦争の時に、
全国から来た、
徴収されたその兵隊さんたち、
日本兵の方々が、
その各都道府県ごとに慰霊碑が建ってるんですよ。
で俺らはそこに、
要は誘導された。
で行ったら本当に、
いろんな県の名前が書いてあって、
何々県の慰霊碑。
でその亡くなられた方の名前とかも、
わーって入ってる石像とかもあったりとかして、
で、
ナビの間違いじゃなくて、
おいおいみたいな、
これはちょっと、
誘導されてるのかもしれないと思って、
なんかもう、
ね、
そこに案内されちゃったってことは、
もうめっちゃみんな怒ってる可能性あるなーと思ってさ、
で俺はあのとりあえず、
栃木出身だから栃木県の慰霊碑のところで、
とりあえずすいませんでしたっていうのと、
ちょっとしっかりとあのー、
お参りさせてもらって、
うん。
で、
その後普通に車に乗って、
もうなんかどこに行くとかの気力もなくなってしまって、
そのまま僕らは空港に帰ったと。
でねこれね。
それ他の奴らも同じ気持ちであれだった?
そうそうだから間違いは俺ともう一人の奴は、
うん。
まあそいつもすごい能天気な奴だから多分、
俺と同じようにふぇーってなってるんだったけど、
ちょっとね、
だから結構あいつも軽い俺も軽いっていう感じだったけど、
二人してちょっとね帰りちょっと息承知してたよねなんか。
そうなんだ。
軽い二人がね。
間違えちゃったねーみたいな。
へー。
そう。
心霊体験と沖縄の歴史の重さ
で俺全国いろんなところに行くんだけど、
行って当然宿泊して泊まったりするじゃない。
そういうお化けを見るとか心霊体験なるものってのはほぼないわけ。
ほぼないっていうのはなんでほぼって言い方したのかっていうと、
昔ね仙台にいたときに仙台住んだときに、
仙台、仙台なんだけどもう夜遅すぎて家に帰れなくて近くのホテルに泊まるってちょこちょこあったのよ。
何それ。
もう本当に。
だいぶ悪い人だね。
いやいやいやもう家に帰る時間もない、
でももう本当にホテル泊まって、
ホテルでねもうお風呂とか浴びて軽く寝て、
もう次の日また早く行くみたいな。
会社?
そう、ビジネスホテルね。
で行ったときに夜中本当に2時ぐらいに仙台のビジネスホテルの中でシャワー浴びててさ、
でお風呂とりあえず入りたいからドア開けて、
ドアのシャワークロスパーって閉めてさ、
水ひねってお湯ひねってさ、
でシャンプー中ってさ目閉じるじゃん。
俺は閉じるのよ。
でわーってこうやったときにさ、
こっち側よ。
右側。
右側。
急にピトッて触れるの。
何かが触れた。
何。
で俺シャンプーで目閉じてるけどもう夜中の夜中よ。
深夜3時。
もう失密時も少し超えたぐらい。
深密時。
もうお化けが一番出る時間よ。
何時だろう。
2時、2時、ほんと2時半とかよ。
ほんと3時前。
であーこれやべえと。
あーこれもう、
俺なんかしたかなあ。
あー怖えなあと思いながらシャワーって洗って。
カエルがついてたんじゃないの?
いや違う違う違う違う。
カエルついてたら逆に怖いわ。
でこうピタッてついたのがさ、
ちょっとこうグッてやったらバレちゃうじゃん。
だからスッとこう肩の力抜く感じで、
その触れてるところから外したのよ。
もうちょっとさ、バレたらなんか呪われそうじゃん。
だからちょっとバレないくらいな感じで、
あたまたま外れちゃいました、気づいてませんよみたいな。
なるほど。
感じのね、外し方をサッてしたのよ。
で離れて、あ、よかったと思って。
でお湯を出してさ、シャーって流し始めた。
したらまたピトッて。
またついた。カエルだよ。
で、ほんともう、この肩があってさ、ペタッて感じなのよ。
手をペタッと。
そう、ペタッてなってる感じ。
撫でてる感じ。
でああこれもやばいと思って、もう俺はさ。
愛人、愛人1号2号3号って話じゃないの?
違う。だとしたら安心してるわ俺は。
なんだよ今日。
今日1号の日なのに3号の手があるみたいな。
それは怖いそれは。
やめろそんな愛人いねえよ。
で、もう、湯を消して、もうお湯もなんかスワンってこう。
見た?
見た。なんで見ようとしちゃうんだろうね。
やばいもう、もうしゃあないってもう。
なっちゃうんだろうね。
したら。
どうなるのそれ。
シャワークロスの閉じたさ、シャワーのクロスのやつあるじゃん。
あれが水でピタッてくっついてたのよ俺の肩に。
タオルにね。
クロスって何?
シャワーを閉じるときに水がさ、流れないようにシャーってしくるやつがあるのよ。
ヒミットバスとかだと。
カーテンみたいなやつ。
あれのカーテンが肩についたの。
しょうもねえなあって。
でもだから、そのぐらい俺は経験がなかったわけよ。
でも明らかに今回のこの2件の件に関しては、もう明らかに違うと。
なんだったんだろうね。
そう、でも本当になんか調べたら調べるほどね、その防空壕も見学したりとかしたんだけど。
やっぱりその現地の本当に人たち、当時の沖縄の人たちが本当にこう、かなり大変な思いをしたやっぱり歴史がある場所だから。
だからなんか本当にこう那覇とかね、やっぱり沖縄ってどうしても楽しい場所、遊ぶ場所ってこうなるけど、やっぱりそこにはすごいこう重い歴史と。
でまたね、一時期やっぱり沖縄は日本ではなかったじゃない。
そこからもう一度今こうやって日本として共に同じ国でいれてるっていうところの、なんか幸せ、幸せじゃないけどさ。
でもあなたなんか悪さをしようとしていったわけじゃないんでしょ。
いやないないない。
なんでそんなやっちまったみたいな感じになってる。何もやっちまってないじゃん。
でもやっぱりあのね、当時の感覚を思い出してだけど、今改めて別に言葉を聞いたわけじゃないよ。
でも明らかに怒ってたね。怒ってる感覚はすごいした。怒ってたというかなんだろうな。
なんでそんな怒られてんの。
いや多分、やっぱり入っちゃダメな場所なんだと思う。
うーん。
てか多分それは俺に対しての怒りじゃないのかもしれない。そこにいる人たちからしたらね。
自分がこう亡くなってしまったこととか、やっぱり特に姫うりの塔のさ、やっぱりこう崖から身を投げてでも、
なんだろうな本当にね、相手の国のため、相手の国に捕まるぐらいだったらみたいな感じで投げられたらしいから。
そういう思いみたいなものがやっぱり残ってる場所。
恩恵みたいな。
に触れちゃったのかなみたいな。
タイミング悪くね。
そうそうそうそう。
その時間にその場所に近づいちゃいけなかったと。
そうそうそうそう。
ああ。
なんじゃないかなーって思うね。
意外とそういうなんか頂上現象的なものを感じるタイプなんですね。
いやでもね、ほんとそんぐらいよ。
それだけなんだ。
うん、ほんとそのぐらい。
いろんなとこ行って、いろんな話聞いて、それこそさ、仙台とか行った時もよくタクシーの運転手さんと話す機会すごく多くてね。
うん。
タクシーの運転手さんはやっぱりそういう怖い話持ってるのよ。
その運転手さんはすごいね、方言がきつくてね。
うん。
なんとかだっちゃあ、なんとかだっちゃあって言って話すのよ。
仙台?
仙台。
あー。
ほんとこういう人はなんとかだっちゃあ、なんとかだっちゃあって、ほんとなんか。
だっちゃあなんだ。
うるせえ奴らのラムちゃんかみたいな、ほんと。
あーかわいいじゃん。
そうそう、いやまあおじさんなんだけどね。
あー。
おじラムなのよ。
うん、ちょっといらんな。
でもなんかほんとにそこが、そのやっぱタクシーの運転手から聞いた話とか、うわそれすげえ怖えなと思うのはあったけど。
うん。
でも別に感じることはないわけ。
うん。
やっぱ沖縄はやっぱすごいね、そこを感じる場所だったね。
うん。
なるほどね。
警察から見たひめゆりの塔事件
まあ秘め売りの塔ですか。
うん。
警察では有名な場所ですからね、あそこはね。
え、そうなの?
秘め売りの塔事件というのがありまして。
あー知らない、教えて。
当時ね、今はもう上皇上皇后陛下だけど、当時の皇太子殿下と道子様がね、あそこを参拝するときに火炎瓶投げつけられたんだよね。
えー。
っていう正規の大失態があったんだったかな、確か。
あー警察からしたらね。
そういう敬礼ってね、そんな陛下が来るときはものすごい敬礼メンバーで守るんだけど、そんなことが起こって。
もうこんな、よく失敗事例としてやたらと聞かされてたね、なんか。
それなんで空ちゃんが火炎瓶投げつけたの?
だったかな、もうちょっと記憶もおぼろげだから間違っとったらあれだけど、ずっともう夜通し潜伏しとったんだかな、穴ぐらに。
えー。
そこチェックするんだろうけど、見つけられずにそのまま潜伏されてしまって、来たところに投げつけられたみたいな感じだったんじゃないかな。
下手したらもうそこでね、直撃しとったらもう、ね、っていう感じだったかもしれんけど。
いやーでもだって、天皇陛下にってやばいよね。
なんとか、火炎瓶当たった場所がギリギリ足元ぐらいだったから、よかったみたいな。
そんな事件でよく聞く場所であって、どういう場所かあんまり俺もよく知らなかったけどね。
当時もまだ歴史的な背景が1975年ぐらいだから、まだ左翼とかね、過激派とかがおって、答えしかえれみたいなね、そんなような運動がある中だったらしいので。
なるほどな。今はもうないけどね。
ないのかな、ちょっとわからんけど。
そういう活動も確かに、今よりも過激、過激だったって当時別に生きてたわけじゃないからだけどさ、すごかったって話聞くもんね。
これ沖縄だけにとどまらずさ。
そういういろいろと大変な地区ですな。歴史的な背景よくわからんけど。
よくわからんけどね。
やっぱりそういう浮ついた軽い気持ちで近寄ったらいっぱい壊される場所っていうのは、いろいろあるんじゃないですか。心磨いていってくださいよ。
すみませんでした。
その時の気持ち忘れずにね。
いや、ほんとだよね。
これから背景ひめゆりの塔にしとこうかな。
やめろやめろ。
もう上田がピリッとなる。
ピリッとどころか、なんかもうゲラゲラ笑えなくなるわ。
ちょっとモニュメント隠し持ってて見せる。
陰謀みたい。
上田。
やめろやめろ。
忘れたのか。
やめろ。
そんなことやってると俺がなんか怒られそうだな。
そうだそうだ。巻き添いを食らう。
なるほどな。
そう。
心霊スポットを茶化さず語り部の話を聞く
俺もあんまそういうのないけど。
あんま感じない系?
なんかあってもおかしくないなとは思ってるタイプかな。
でもそうだよ。
そういうのは。
科学じゃ説明つかんこともあるんだろうな。
あるよね。実際に。
思ってるタイプかな。
俺も全く信じてない、というか自分がやっぱ体験してないから、信じる信じないなかったけど。
そうだね。体験しないとね。
体験したらもうあるとしか思えんから。
そうそう。あの感覚が本当に、なんか思い過ごしとか、ただお化け屋敷で怖いとかの感覚じゃないから。
本当にいる?見てる?
視線。やばいね。
感じだったね。
そういう体験一緒に一度ぐらいはするんかな。みんな何かしらで。
聞いてみたいね。
よくね、やっぱりここの地域はとか聞くけどね、話ではね。
じゃあ上ちゃんよくさ、あなたの呼ばれたらどこでも行きますとか言ってるけど、心霊スポット系のやつは呼ばれても行かないんじゃないの?
行くよ。
行くの?
ひめりんのトーク呼ばれたらどうすんだ?
いやでもそれは、だからちゃんと行っていい時間とかですよ。
で、ちゃんと現地の人と一緒に。
そうそうそうそう。
もう食材のあんぎゃとして行くってことね。
それはもう僕は全然。
あの時はみたいな。
ありですよね。
お昼にね。
ただなんかその、やっぱりさ、その心霊スポットもなんかね、嘘か誠かみたいな感じだったりするけど、なんかそういう場所にはさ、軽々しく足を踏み入れちゃいけないと俺は思ったりするから。
それはね、安全面もそうだし、やっぱりね、そういう。
茶化すような感じでね。
そう、ことがあったりとかっていうのがいけないから。
心霊系YouTuberみたいな。
そうそうそうそう。
あれもね、コンテンツでやってるっていうのは十分理解はいつもしながらさ、僕もたまに見たりとかするけどさ。
でもなんかね、よくあるじゃない、このスポットで昔人がね、殺されたかもしれないみたいな。
そんな安々と殺されたかもしれないってなんか確証もなくよく言えるなみたいな。
って思っちゃう方の人間だからさ。
そうね。
ここも怖いですよって言われて、こういうとこも怖いですよって言われていくことはないだろうね。
別に怖いもの見たさはないから。
なんかの意味があっていくなら。
そうそうそう。
頑張りますって感じ。
それこそその現地の方々に話を聞けたりとか。
やっぱりその当時のこととか、歴史っていうのはさ、絶対に背けない現実じゃない。
でも事実ってさ、自分たちが見てないものはもしかしたら屈折されてるものも多数あると思ってて。
それを知ってる人も、やっぱりこの記憶であったりとか思いに触れたいんだよね。
それがある種本物であれ、史実になるわけじゃない。
知ってる人のね。
そう。
現地の人、当事者、語り部。
そう。
人から聞きたいのか。
当時ほんと終戦のとき、終戦したときにうちのじいちゃんとかだと、当時12歳とか。
違う違う10歳ぐらいかな。
10歳ぐらい。
そう。やっぱり今も話聞いたりするのよ。
うちの祖父の場合はさ、子供だったから戦地に行くとかじゃなくて、疎開してた先でみたいな感じの話にはなるけど、
やっぱ当時の話とかも聞ける時間もさ、もうほんとになくなっていくから。
そうだね。
そういうのを、広島とかもね、語り部の方が徐々にさ、やっぱなくなられていって。
今ね、最近広島だと逆に小学生とか若い世代の学生の子たちが、児童や生徒さんたちがそれを受け継いで語り部をしていくなんて、
ほんと素敵な話とかも聞いたりとかしてさ、めちゃくちゃいいなーって思ったりするけど。
調子に乗らないようにというお話でした。
はい。皆さん、調子に乗らないように、上田の荷の前にならないようにしてください。
今日はそういう話だったんですかね。
今日はまさに怒られた話ですからね。
心霊現象に初めて会った話ということで。
今回は応援が直接届くプラットフォームゼニクルを運営する株式会社DAOさんの協賛によりお届けいたしました。
ありがとうございます。
なんかね、毎回扱うテーマに応じてね、実は今日はどこどこの協賛でした、みたいなネタバラシみたいな。
いいね、それね。
そういう流れがあっても面白いかな。
面白いねー。
姫百合の棟、館長何々さんの提供でございました。
俺それ、そのこれが主役?
大変お仕分けございませんでした、みたいな。
会心しております、みたいなね。
わかんないけど。
いやーでもね。
そういうのもいいよね。
いいね、いいね。
なんかいろんなところ。
思いましたね。
でもなんかそういうちょっとヤバそうなとこにはあんまり俺もね、ちょっと近づきたくないなというか、下心でおいそれと近づきたくないなっていう気がするよね。
本当に、まあ全うにちゃんと理由を持ってね、行く場所ですよ。
ただでさえね、なんかいろいろ嫌なことが起きたりさ、なんかいろんな機会が故障したりするとさ、人事を超えたことが起こると、わーってなるのに。
いろんな要素を増やしたくないよね。
いやーほんとだね。
お祓い行きたいっす。
お祓い。
お祓いとか行ったのそれ。
行ってない。
行ってない。
行かなかったけど、なんとか生きてます。
なんとかね。
まあね、もしかしたらね、こう僕を守ってもらえるそういった人事を超えたものもあったりとかするのかもしれないけどね。
まあでも本当にいい教訓になったかな。
ちょっと改心するきっかけになっていたならいいけどね。
そうだね。
土地に歴史ありをほぼ初めて知ったような感じの経験だったね。
今にひも付いたりするのかもしれないね、もしかしたらそういうことだね。
そこでおいたしてたから、ちょっとなんかピリッとしたとこもあんのかもね。
そうだね。
ふざけた気持ちで地域の歴史を扱わないみたいな。
確かにね、そういう風にしないもんね。
結構向こうから向き合っていくというか。
そうだね。
このきっかけがあるような気がするな。
そうだね。
前のエピソードで話した仙台でのひと幕もそうかもしれないし、今回の件もそうかもしれないし。
まあ結構本当にやってきた失敗から学ぶんだね、やっぱり人はね。
失敗していきましょう。
失敗していきましょう。
さあ、ということでこんな感じで落ち着き地方創生ラジオでは、地方創生活動に取り組む現場のリアルをセキュララに語っていきます。
ぜひ来週も聴いてください。
番組公式ハッシュタグは、シャープ落ち着き地方創生、ひらがなで落ち着き、漢字で地方創生です。
番組の感想は、XなどSNSでハッシュタグをつけて書き込んでください。
今回の話、けしからん上だ、ふざけるな上だと思った人は、星5レビューをつけて応援してください。
えっと、Spotify、Appleですね。
はい。
お願いいたします。
それでは、お便りもお待ちしております。
待ってます。
また一週間、落ち着いて過ごしていきましょう。
さよなら。
ありがとうございました。
いやー。
なるほどね。
地方昔話シリーズでしたね。
なるほど、ちょっとまた経路変わって。
うん。
階段番組みたいな。
階段番組みたいになっちゃったね。
うーん。
でも沖縄だけじゃないじゃんね、でもそういう場所さ。
まあね、ほんと全国で見たらあるからね。
またどっかで地雷踏まえるようになる。
神社参拝のルールと妖怪が生まれた説
いやー、ほんとだよね。でもほんとね、結構そこから、なんか俺が結構いろいろ決めてる、自分の中のルールみたいなのがあって。
まず、まあそれは別になんか、この前もある神社の管理士さんに聞いたときに、
まあそれは思いの持ち方ですよみたいな感じで軽く言われたんだけど、
俺の中で決めてるルールっていうのが、自分が決めた神社以外には絶対参拝しないのよ。
参拝というか、まあ行ってお辞儀とかね、はするんだけど、ご挨拶とかするんだけど、
自分が参拝する神様は一人だけっていうのを決めてたりとか。
自宅の近くのとか、そういうこと?
そうそうそう。会社と、要は法人と個人って分かれるじゃない。会社やってるとさ、法人はここ、個人はここみたいな。
なんかあれだよな、今年初詣で一緒に行かしてしまったけど、なんかそういうのをきちっとしてるなと。
まあそういうのもあるんだろうね。
ひめゆり事件からの、いろんな心の持ち方?
結構それまではなんか神様なんていたらいただよねぐらいな感じだったりとかしたし、
なんか参拝とかも、なんかどっちだかというと初詣でみんなでお参りできるか嫌いみたいな、
そういう感じだったけど、自分自身が生まれて初めてそういう経験しちゃうと、
なんかそういう存在もあるということは、ある種、なんか自分の中では一つのものというかね、ある可能性もあるんだろうなってやっぱ思い始めて。
なるほどね。
なんかそこから、そうだね、ほんと結構真面目だよね。
いいと思うね。そういう恐れるものがあるのはいいと思う。
そうだね。
うちの娘は絶賛赤鬼に恐れてますね。
何それ赤鬼って。
最近知ってる赤鬼アプリっていうのがあって、なんかそれを押すと、これもママがやってたんだけど、
ママが、もしもし赤鬼ですって言うなよ。また言うこと聞いてないんですかみたいな。しょうがないですねみたいな。
みたいな感じで言うアプリがあって。
カミナリオヤジみたいな。
そうそう、それをこの前、なんかもうさ、まだこれからなのかもしれない、いやいや気が徐々に始まってんのかわかんないけど、
もういやーって言う時がある、いやとは言わないんだけど、ああーみたいななる時があって。
で、ママが使ったらもうマジ本気でもうめっちゃ怖がってて。
ちっちゃい子を脅かすアプリ。
そうそうそうそう。脅かせて言うこと聞かせるってアプリなんだろうなと思いながら。
なんかそういう怖い存在って絶対必要なんだろうなって思うよね。
あーなるほどね。
この間もね、カミナリオヤジが地元にいないみたいな話してたけど、怖いものがないと何でもありになる気はするよな。
そういう存在が。
どうにもならないけどビビるものみたいな。
そういう存在がなんか気が気づかせてくれたりとかね。
そのなんか一説によるとさ、妖怪ってあるじゃん。
あるね。
妖怪ってものが発生したのって江戸時代だっていう話で。
ほうほうほうほう。
知ってるこれ。
知らない知らない。
なんか要は平和な時代だったじゃない。江戸って初めて争いがなくなって平和になった時代が世界で一番長い期間だっていうじゃん。
要はその時間要は怖いものを恐れるものがなくなったみたいな状態になって。
怖いものがなくなると人はなんかめちゃくちゃやりだすみたいな。
逆に世が乱れるっていうことで妖怪というものを作り出して恐れさせたみたいな説があるって言って。
なるほど面白いね。
ねえ前他の名古屋のポッドキャストやってたガクちゃんに教えてもらったんだけど。
なるほどねまあ諸説あるらしいけどなんか妙になっとく感ある。
いや納得感あるねそれね。
だから今はなんか割とさ親も怖くない先生も怖くないし怒れないし叩かないし無敵じゃん子供。
そうだね怖いものがないわけだ。
ねえぶん殴ったらなあかんだよ近所のガキなんてうるせえバカ。
急にね。
電車で何年寄りの前で座っとるガキとかどけバカって膝蹴りしたりはいいんじゃない。
今言う人いんのかね確かにね。
あんまりいないよね。
少なくかなってるんだろうなあ。
いったもん負けだもんねそんなの。
いやそうなんだよね結果ねもうなんか逆にこっちが悪いみたいになっちゃったりするんだろうからね。
逆斬りして刺されたりとかさ。
確かに妖怪復活だよしたら。
なんかね無敵のバケモンみたいなやつらばっかだよな。
でも理にかなってるというか確かになあってこういう当時とか夜あまり出歩かないようにとか考えても妖怪ってすごいいいだろうし。
これからどうやって怖いものを作っていくかだね。
AIへの恐怖と人類滅亡のシナリオ
AIですかやっぱりみんな怖いんじゃないAI。
今ね俺も言おうとしたわAI。
AIだなって。
なんか見られてる。
なんか見られててなんかスコアリングされててなんかで悪い目合うんじゃないかでさ。
みんなチャットアプリもすげー丁寧に打つようになるんじゃない。
監視されてるって言って。
めっちゃ多分みんなさ言ってるでしょ。
てめえボケかすいよって。
確かに確かに。
そんなことしとるとね学習されてさ回り回って自分で帰ってくるじゃん。
でもそうできちゃうもんね今もうね。
できちゃってそうだよね。
できちゃってそうだよね。
なんなら今の俺らがやりとりしてる内容とかもどこか学習されたものがまとまっててスコアリングされてるかもしれないよね。
スコアリングされてるよね。スコアリングするシステム作ろっか。
それ面白そう。
赤鬼システム。
それやろうかなやってみようか。
ほんと感じ悪い監視システムみたいじゃん。
やだねそれね。
でもさそれをスコアリングされたものがある一定の基準を下回ったらAIが逆襲してくるのよ。
怖いな。
急に全てのコネクトからシャットダウンされてもう何も触れられなくなるウイルスが注入。
今だからウイルスとか注入されたらやばいもんね。
あり得るよね。
なんかカオスになって一回全部デジタル空間破壊されたら面白いのにって思ったりもしちゃう。
でもなんかそれが全部なくなった後別にあれだけどさ全部なくなった後の夜空は綺麗そうな感じするよね。
そうだね。なくなったらこういう物理のアナログの道具でさ、
レコード版にポッドキャスト収録して俺は貯めていきたい。ガリガリガリガリって。
おもれ。
アナログで戻ってそばのおっさんたちがエモいって言ってるようなもの。
いやいいね。
ドクターストーンの世界じゃないけど。
でもさなんかさ人類何度も滅亡してきた説みたいのあるじゃない。
なんかあるね。あるのそんなの。
あるわけよ。
また滅亡するかなこれ。
いやでもそれを繰り返してるって言われるのは結構その説は信じてる方で。
要は技術が進歩した行き着いた先に結果的に滅亡する未来がありますと。
でその時に人間が今はデジタルって表現だけども要は高度文明社会を築いた後にそこが滅亡する間際に残したものがそれこそ何か。
本当石だったりとか何だったりとか形になってたりとか。
でそれがちょっと名前忘れたけど大なんちゃらみたいな感じで今は見れるようになってんじゃないのかみたいな。
意外と勝手に解釈したりとかして。
大なんちゃい何?
大なんちゃいじゃなくて。
なんかなんだっけな大なんちゃら大なんちゃら。
大なんちゃら。
誰かちょっと。
滅亡してる説面白いね。
そうそうそう。
AIに滅ぼされてまたリセットみたいな。
そうそうそうそう。まさに本当にロスト文明ですよ。
なんかもうデジタルのいくつか先あんまり最近俺エモくないんだよな。
なんか。
それ同感だわ。
何なんだろうな。別に面白くないなって思ってきてる最近。
だからさ。
人類の滅亡を止めるための独立と教育投資
AIがすごくなって。
これなんか人間が変われるかどうかなんだなってさっきすぐ思ってて。
うん。
これ今までの進化の歴史とか見てても思うんだけど。
進化なんですか?進歩なんですか?
進化と進歩って明確に違くて。
進化と進歩?
そう。進歩っていうのはさ、シンプルにやっぱり技術が機能が増えていったりとか、レベルが高くなっていくことが進歩なんだよね。
進歩?
進歩。進み歩む。
で、例えばずっと柄系だったけどスマートフォンになったじゃん。これ進化。
進化。
うん。全くないものがバーンって新しく生まれる。
変わったね。
そう。で、人類って唯一人類になってから進歩はし続けてるんだけど進化してない。
ああ。
うん。
まあ肉体はそんな変わってないよねってこと?
そうそうそう。精神も変わってない。
昔の方がそれこそアウステラロピテックスから始まって、ペキン原人、クロマヨン人みたいな形で人間は進化してきた。人類は進化してきたんだけども、今の現代人に原人になってから何も変わってない。
まあでももしかしたら本来内部的には徐々に徐々に変わっていってるはずなんだよね。
多分それは数千年後とか数百年後かわかんないけど見返した時に初めてわかる。
時間軸でしかゆっくりし変わんないってことね。
そうそうそう。ってなった時に今まさに進化しなきゃいけないフェーズなんじゃないのかなと思ってて、進化って何なのかっていうとまず本当内面性が変わらないといけないと思うわけですよ。
内面性。
精神ね。
精神性。
つまりハードワークロボットとかさ、いろいろ生まれてるじゃん。AIとかもそうだけど、どれだけ技術が上手くなっててもそれを使う人が変わることができなかったら、技術はそれ以上上には進まない。
だから技術も進化できない。なぜなら人が変わらないから。
人が使えるツールを開発してるよね。
そうそうそう。
今のとこね。
AIは人が使える手から離れそうだよね。
だからもう進歩しないから人間がね。
だから人間をほっといてAIがどんどん進化していくんじゃない。バイバイって。
そうなっちゃうと人類の滅亡が始まる。
人類滅亡始まるな。
だよ。それで高度文明がAIが勝手に築き始めてさ。
あり得るあり得る。
人類が置いてかれちゃってさ。
結果行き着く先にAI同士でもうこれ以上生きててもしょうがないって言ってシステムを止める。
うんうんうん。そこに依存してるから人間は。
終わる。
終わるわ。核ミサイル撃たれて。
自分で作ったもので滅ぼされるのよ。でリセットだ。
こういう、やっぱね。なんかちょっと改めて気合入ったわ。
気合入ったの?
いや俺はそういう人類の滅亡を止めたいって思って独立し始めてるから。
そうなんだ。
そうそうそう。
割と結構あれだね。いつも喋ってる言葉よりもレイヤーがいくつか上のところが人生ミッションみたいな。
そう。もともとの根底のところだから。
滅亡を止めたいと。
そう。そのために。
それで言うとなんか挑戦を諦めない社会作るとかなんか3つぐらいレイヤー下にありそうだね。
そうだよ。本当に俺最初組んだ時未だに覚えてる9年前でまだ50年必要だって思ってやり始めてるから。
でも最近なんかもうそれよりももっと早く滅亡が先に来ちゃうからお前もっと早く行動しなきゃいけないよって一部の人にも言われてて。
なるほどね。
そうそうそうそう。
もう滅亡しちゃう俺ら生きてる間に。
いやもう、もうね最近とかでもさ、あれじゃないあのAIのクロードの会社の社員が。
あー帰ってたね。なんか暴露みたいな。
そうそうそうそう。
なんか中ではなんかもうこいつらは守る気ないよみたいな。
滅亡するよ人間みたいな。
そう。なんかまさに本当に当時俺がこのままこうなったら多分人類依存がどんどん始まって、
で本当になんだベーシックインカムっていう言葉に踊らされてさ、何もせずにAIに依存する人類が増えて思考が止まって、ある種思考が乗っ取られる状態だよね。
で技術は進歩することなく人類は置いてけぼりになって、そうなると武力社会に変わって、
武力社会になった時に武力者同士が貧困の差を埋めるために戦い始めて人類は滅亡するっていう俺が当時描いたバッドシナリオ。
これを止めるために人間の内面性進化が必要で、その精神進化をさせるために、要は技術を依存じゃなくて応用できる人類が必要で、
そのためには自分自身が自律的に考えて活動できていかなきゃいけないと。
それを貢献価値経済っていう形で作ろうって当時は思って、いろいろ考えたんだけど、なかなかこれが社会に広まるというか、
めちゃくちゃ開通度も低かったし、すごいダメ出したくさんされて、どう社会にもっとインプットしやすいのかって考えた育成先に出たのがDAOという言葉だったっていう。
当時ちょうど流行り言葉だったし。
そう、DAOっていう言葉が流行り始めたから。
とりあえずこの言葉借りるか。
そう、とりあえずそうなんだよ。だから本当に、だからよくさカネリンと話してて、
DAOにそんな別に思い入れがあるわけじゃなくて、DAOをやりたいんじゃなくて、DAOの先をやりたいからってなった時に、
みんなが認知してるDAOがそもそも社会に広がらなかったらその未来じゃないなって。
人類の滅亡なんで止めたいの?どうせ自分死んでるからどうでもよくないっていう。
だからやっぱ好きなんだよ、人が。シンプルになんかもうそれだけなんだよな。
人ね。自分の知ってる人も死ぬよ、でもどうせ自分と一緒にね。
そうだそうだそうだよ、死ぬのよ。でも人類に継続してほしいって思っちゃったんだよね。
それが俺の恩返しだなって思ったしさ。
人類が好きなの?
なんかね、これ本当もう俺感覚でしかないけどさ、
なぜやるのかって言ったら人類のためなんだよね。
人類か。
今まで何度もさっき言ったように何度も文明が滅亡してきたんじゃないのかを止めてみてんだよ俺。
自分が生きてる間にわかんなくない?答え合わせできないよね。
そう、だから、だから俺は教育投資したいのかもしれない、一番。
未来の人たちに託すみたいな。
未来の人たちに託す時の熱量が強いのよ。
なぜなら俺が生きてない未来を生きれるから。
で、俺が触れた人たちが今はそういう活動をしてるのか、俺一人かもしれないけど、
でもそれが10人、1万人、10万人触れて、10人でもそれが繋がれば、
またそこからその人たちが1万人ずつ広げたら広がっていくじゃない。
これはさ、根拠もないし計算もないし、事業でもないけど、
でも俺はそういう人生を生きたい。
人間を愛しているんですね。
うん。
なんか、こうやって自分の人生に関わってきて、いいなと思う人が愛おしい。
愛おしいね。
だから、こういう愛おしいと思う俺の気持ちとか、
こういう素敵な人たちが今後も脈々と続いていってほしいって感じ?
うん、そうそうそう。
自分の子孫でもないんだね。
うん、そうだよね。
だからもしかしたらなんか喧嘩とかも好きじゃないのかもしれないなって今ふと思っちゃった。
喧嘩して仲良くなるみたいなのあるじゃん。
あるね。まあ本気で言い合える相手だったらね。
上田はちょいちょい寝言いって逃げるからな、なんか。
戦いたくないっていう感じすげえするから。
でもそうだね。
そんなに人間が好きですか。
どんな相手と接してても途中でなんかこう、いいなって思っちゃうタイプなのよね。
昔からなの?それ。
パワハラ時代はそんなことないよね。
本当その時はね、役になりきってるって表現した方が正しいからね。
ヒメユリからちょっと変わったのか。
でもパワハラ時代は何を考えたのかって言ったら、
やっぱり自分自身が当時GEっていう会社で働いてて一丁売り上げあった会社が急に倒産して、
路頭に迷う人たちが本当にさ、もうゾンビみたいになっちゃってた姿を見てたから、
俺が接する人たちが、会社絶対いつか潰れるんで。
潰れたりなくなったりするから。
そうなった時にその会社に依存して、
状態で自分のキャリアも人生も何もなくなっちゃったっていう姿を絶対に作りたくなかったのよ。
本当にきつかったからね。
もう何とか働き口を何とか、ちょうどリーマンショックの時だよ。
あの時に本当に僕に連絡してくれた人を、僕はたまたま次の会社に入るって言ったけど、
しかもそれもさ、本当僕なんて学歴もないから、もう転職活動全然うまくいかなくて。
でも最後の最後まで僕と、僕の上司だった人が一緒にそばにいてくれたんだけど、
でももう働き口もないから最後まで働くしかないんだよね。
で、やってたらたまたまその方に声いただいて、次の会社紹介してもらえたっていう感じだったけどさ、
でも本当に、たぶんその人たちからしたら、何でお前は次の会社入れてて私は入れないんだとか、
そういう風にやっぱしたくないみたいな思いがなんかもうめちゃくちゃ感情に乗せてたと思うし。
リーマンショックって2008年?
2008年、そうだね。
いくつよ、あなた。
2008年だから今から21年前か。
まだ大学ぐらいの、20歳前だね。
そうだね。
そうそうそう。
もうその時だったらもう地理で働いてたから。
そうなんだ。
うん。18代支店長やってるからさ。
18代支店長。
うん。
バリバリだな。
そりゃ調子乗ってヒメエリで怒られるわ。
ということで終わりましょう。
終わりましょう。
じゃあまた来週。
お疲れじゃーん。
お疲れー。
