会社員根性から本音の旅へ
おちつけ! 上田!
えー、ちょっと待ってね。この番組は、上田敏孝さん、瞑想する上田敏孝さんを、落ち着かせる番組です。
ご迷惑おかけしております、上田です。
かねりん、Podcast Studiosのかねりんです。
はい。
ということでね、落ち着き地方創生という番組が爆破され、
爆破され、爆破しちゃいました、はい。
今テーマ模索期なんですが、前回と前々回で、上ちゃんの本当にやりたいこと何なんだろうみたいなのを深掘りをさせてもらってました。
はい。
で、2個前のやつで、割と前半戦?昔パワハラだったんだよみたいな時期の話をしてもらって、
で、そっからパワハラじゃなくなってきましたっていうところで終わったんで、前々回。
はいはい、そうね。
そのじゃあパワハラ卒業時期から現在までみたいなところをちょっと聞きたいなと思います。
はい。
大丈夫そう?
そうだね。
話せることある?内緒ばっかだけど。
そうだね。ちょっと思い出しながら思い出しながら。
いやーありがたい、ありがたいね。なんか本当にこれを聞いてくれている人たちみんな大好き。本当に。
もうどうなることやらって思いながら聞いてるよ。みんな。
ジャブ代返しに。
ジャブ代返して。
返して。どうなるんだこの番組みたいな。
そんだけやっぱり本音というものは難しいと思いますね。
いやーそうだね。本当に。
これを本音だとしておこうみたいな感じになってんじゃないかな。みんな誰しもね。
いやーでもそうだと思うね。俺自身が地方創生っていう言葉に周りが言うことに対してそこに自分自身が落ち着いちゃってたのと同じような感じで。あるだろうね。だから本音の旅だよ。今まさに。
その最大公約数的な言葉でさ、自分はこういう人ですみたいなわかりやすい自己紹介をするじゃん。
するね。
結構ずれてたりするんだろうね。地方創生の男上だーみたいな。
あーなんかしっくりこないもんね。
本当にしっくりこなかったのはその辺が原因だったか。
でもこれを言葉に出せたのは俺はすごい楽で今。
おーいいね。
なんかやっぱりどこか地方創生のことを言わなきゃいけないって結構悩んでたじゃん俺。
勝手に悩むよねいつも。
そうそうそうそう。
勝手に意外と素直なんだよね。
そうなんだよね。
俺がこうしてって言ったら分かったやるってなっちゃうから。
そうそうそうそう。
良くないんだろうなって思った俺もなんか。
期待に応えたくなっちゃうからやっぱりね。
応えるなよ。期待は裏切れ。
やっぱこれ会社員根性がさ身についてる。
会社員根性?
染み付いてんだよ。
パオハラ時代のね。
あーそうそうそう。もう上がやれって言われたらはい!ぴい!みたいな。
あーもう軍隊だ。
軍隊。
お互いね。
お互いそういう軍隊根性染み付いてるよね。
いやーあるあるあるある。だからなんか本当解き放たれた感覚だよね。
いいと思う。もうちょっと掘っていきたい。
で、前回の配信で俺は未だにこう振り返った時に納得がいってるのは。
はいはいはい。
共通項があったなと思って。
うんうんうんうんうん。
上ちゃんと俺の間の。
うんうんうん。
全員まさに前回だね。
うんうんうん。
自立してる人を、自立してる人を増やしたいのか、増やしたいじゃないな。自立してる人と生きていきたいんだっていう。
うんうんうん。
100%同意みたいな。
うんうんうん。
下手に増やしたいみたいなことでもない。
ないないない。
なんか本音出てきたなーと思って。
うん。
俺ほんとあれから、マイノリティバーサスマジョリティ超言うのよ。
はいはいはいはい。自分の言葉になってんだ。
なってもう。
いいねいいね。
もうやばいよほんと。
すぐ使うね。
それとレジスタンスめっちゃ使ってるから。
あそうだレジスタンス言ってたね。
そうそうそうそう。でもやっぱそのぐらい多分俺の中ですごいしっくりきて。
うんうんうん。
まあ俺の周りにいる人たちもみんなそうだし。
うん。
中学生の中のマイノリティを探す
なんか誰一人として、この前学校行って中学生の探求の発表とか聞いてたんだけど。
はいはい。
なんかこういろんな教室もあるのよ。いろんな教室もあって、でその教室で発表してる子どもたちにアドバイスするとかっていうのやるんだけど。
うん。
もうね目線はね狩人だったね多分俺は。
どういうこと?誰を狩りに行ってんの?
いやもうハンター、ハンターなの。もうあのこの中にいるマイノリティは誰だっていう。
あーマイノリティを探してんだね。
マイノリティを探してたね。
はいはいはいはいはい。
いいねいいねいいね。
そうそうそう。
それ今までも多分やってたんだろうけど。
やってたと思う。
より自覚的になったってことだね。
あーそうそう。今まではなんかその中でちょっとこうなんだろうな異端っぽい子とか異端な感じの子とかいるとおーってなるんだけど。
それは面白い子っていう表現だったのかもしれないね。
そうそうそうそう。確実に探しに行けたから。
なんかそれ、それってすごいいいよね。いいこと、いや俺いいことだなと思ったの。
その学生たちはマジョリティの中でやっぱり生きてて、みんなね周りと合わせなきゃいけないとか、やっぱそういう空気感になるじゃない。
なるね空気ね。
でもなんかその中でやっぱりこの自分の考え、もっと主張していいんだみたいなものを学生の時からやっぱり持ってその子たちに本当にこの味方になるみたいなことができたら、もっと世の中へ行きやすくなると思うしね。
なんか本当に、ジェダイがあのフォースの強い子供たちをいろんな惑星から探すみたいなそんな感覚やった。
いいね。やっぱそれが、やっぱそれだったんだろうな。やってることね。
だね。
1週間寝かせてもそれは変わらず増幅されていたということは、それが1個ちゃんと本音なんだろうな。
そうだね。
マイノリティレポートだ。
今週のマイノリティなりレジスタンスの活動報告。
こんな面白いやつ発見しました、なのか。こんなことやってきました、みたいな。
いいね、いいね。
活動レポートだよ。
結構ね。
全国のマイノリティレジスタンスの皆さんこんにちは。
かっこいい。
東京のどこどこ何がしで一人で突っ張っているウェダです、みたいな。
今週の僕のレジスタンス活動を勝手に報告します、みたいな感じ。
やばいね、それ面白いね。
勇気づけられる人いるんじゃないっていう感じじゃない。
お前は一人じゃない。
そうだね、それは伝えたいよね。
諦めるな!みたいな。
なんだこの毎週勝手に熱いおじさんの。
諦めるな!君は一人じゃない!みたいな。
なんか本当は地球滅亡の最終日さえ配信してそうだよね。
そうだね。
諦めるなみんな!って書いて。
大丈夫だ!とか。
大丈夫だ気がしてくるみたいなさ。
ある意味寄り添いだよな、それもな。
そうだね、ある意味寄り添いだよな。
立ち上がれ!みたいな。
でもなんかね、分かった。そういう視点で子供たちを見てて分かったんだけど。
俺らが学生の時はそうだったなって思うんだけど、
マジョリティっぽいマイノリティと、
マイノリティっぽいマジョリティもいるなってのは分かったのよ。
どういうことかっていうと、
例えば僕が中学生たち見に行った時に、
中学生たちにフィードバックするために高校生たちも来てたわけ。
で、みんなでその中学生の発表聞いてもっとこうした方がいい、ああした方がいいよみたいな感じでアドバイスしてたんだけど、
その時に明らかにこうめちゃくちゃ周りを意識しながら言っているんだけど、
絶対この子本音でそんなこと思ってないよねみたいなことを言ってる子がいたりとか。
ちょっと優等生タイプなんだけど、本音は違うよねっていう。
みんなの前だとちょっと綺麗なことを言いがちなんだけど、
でも、
俺だ、俺タイプだね。
俺タイプかもしれない。
よくほら。
うえちゃん、俺もそうだ。
綺麗なことを言うって言われるから。
そうだね。
これもやっぱりね、マイノリティだなと思いながら、すごい感じてたね。
そうだね。
面白いね、マイノリティレポートか。
逆はあんの?逆。
あるのよ。
それ何?マジョリティのくせしてマイノリティ風の予想っての?
そうそうそうそう。
興味がないのよ、もう。
だからなんか、表現を恐れずに言えばね、一丁前のこと言ってる風なの。
これさ、子供たちだからさ、より素直に見えてくるけど、これでも大人でもいるなと思うわけよ。
なんかその、俺発見しちゃいました呼ばれなこと言うんだけど、誰の心にも響かないみたいな。
そういうこと言う大人っているじゃん。
どんな感じそれ、発見しちゃいましたって。
なんか、学生、ある学生と表現をしよう。
ある学生、男の子たちがいるわけで。
で、ちょっとこの、今、思春期だよね。
ちょっとこう、中学生厳しめな感じの子もいたりとか。
で、その横にはこう、明るく中学生たちを話す子たちがいたりとか。
で、その横にはその後輩の子がいて、3人組くらいいたんだけど、俺の目の前にたまたまね。
で、もう一番奥の男の子は、なんでこんな不機嫌なんだろうなっていうくらいずっとムスッとしてんだろう。
でも気持ちはわかる。
俺もそうだった。俺もそうだったっていうか、もう学校来てるだけで偉いって俺は思っちゃうタイプだから。
だからなんかずっと、ずっともうこんな。
そういう人いるね。
怖い怖い先輩、怖い先輩みたいな感じ。
で、その横の子はなんかこう、まあね、こういうとこは明日が良かったよとか、ここはすごく良かったよとかって言ってる感じなんだよね。
で、その子はチラッとね、1分に1秒くらい俺を見るのよ。
1分に1秒。
そう、こうやって話してて、目の前の子は、まあ当然ね、外から来た大人の人がいるから気になるのはわかるけど、わーって話してて。
で、チラッとこう見て。
で、俺が言ってたことをうまく巻き込んで言ったりとかするわけ。
そうそうそう。
でもね、それって別にあなたの言葉じゃないのよ。
はいはいはい。
大人を意識した話なんだね。
大人受けを意識してるの?
そうそうそうそうそうそう。
これがやっぱ協調性とは怖いなとすぐ思ったね。
そつなくこなす能力。
そういうことそういうことそういうこと。
弱たりがうまいんだね。
マイノリティぶってるマジョリティなのそれ。
これはね、なんか俺の中ではマイノリティぶってる。
じゃあ例えばその子が目の前のその後輩を自分の言葉で何かこう伝えようっていうものがあったのかっていうとまだ見えてこなかったよね。
だからマジョリティの域から出てないマイノリティなんだなったらすごい感じ。
で、その横にね、その後輩の子がいたのよ。
その後輩の子はなんか本当に先輩のこともちょっと見ながらちょっと引き目な感じでこうやっているんだけど。
でもその子はめちゃくちゃ後輩にボディタッチとかするのね。
目の前の子にボディタッチしたりとかして、しっかりと自分の言葉で伝えてるわけよ。
で、その言葉ね、ちょっとまだ日本語としてもまあ幼いかもしれない。
でも自分の言葉で気持ちを伝えてるっていうのがあって、これはいいねみたいなマジョリティっぽいマイノリティだねってすごい思って。
自分の言葉は大事ね。
そうそうそうそう。
なんかやっぱ自分らしさみたいなものってあるな、あるんだろうなってすごい思ってて。
上田がすぐにレジスタンスとかさあそういう言葉使っちゃってんのはそれは自分の言葉なんですか?
自分の言葉、心から出た言葉ではあるね。
あ、そうか。自分の言葉にしちゃってるっていう。
そうそうそう。それあれだよ、言葉すら生み出すってなったらほらららみたいな感じになるやん、そしたら。
そうだねそうだね。
自分の中、そうだね、それちゃんと咀嚼して心から出てる言葉なのかっていうことですか?
まあ俺もねマイノリティレポーターとしてまだ初級だから、まだ初級だからね。
そういう意識して始めてみたらちょっと僕の経験だみたいになるけど。
社団法人とDAO INC.の役割分担
マイノリティ、だから上田の目指している世界というか、人生のライフワーク何かって言ったら自立している少数派民族たちと共に生きたい。
そうだね。
実際にやってるさあ活動とか事業とかさ、社団とかさ、ダオインクとかさ、それも全部そこに集約されてくんの、根っこは。
あのね集約されてってきてる感じするね。
やっぱり。
集約っていうかそこが根っこになってるのか。
そう根っこになってるんですよ。だから逆に最近なんか本当に、社団法人とじゃあダオインクでやりたかったことの違いって何なんだろうみたいな。
今までだったらダオインクは民間事業として稼ぐっていうそもそも事業体で。
で、地方外物理連携協会は地方と教育ってところにフォーカスして作ってたけど、でもそもそも別に地方とか教育とかじゃなくてそもそもそこに人っていうものが共通してあったものだけになった時に、
じゃあ社団法人とダオインクの住み分けって何なんだろうとか。
っていうのは最近結構本当にもっかすごい考えてるところというか。
ね、この間会議あるからとかって言ってたけど立ち上げメンバーとね。
そうそうそうそう結構そこはね議論したというか僕もちょっと僕が今思ってることとか話したりとかして。
でもなんかやっぱりそのダオインクではできなくて社団法人だからできることも生まれつつあるなと思うわけよ。
それこそそういった教育への支援とか地方地域への支援とかっていうのはやっぱり株式会社っていう法人格ではなくて社団法人っていう法人格だからこそ成り立ってるものっていうのがあるなってそこ思って。
この辺りを。
戦略的に使っていこうみたいな話だよねそこは。
そうそうそう積み分けしてもっと綺麗に積み分けしていこうかっていうふうにはすごい思ってるよね個人的には。
この間そうだ思い出したぞこの間の配信でねコミュニティの名前変えるとか社団の名前変えるみたいな話をしてたなそういえば。
そうこれはねあるね。
もう変えた?もう変えた?
いやあの変えるのもねお金かかりますから。
お金ね。
お金ないからうちの社だねほんとに。
ほんとにね。
そうだからまあでもやっぱ地方web3連携協力まあやっぱり連携ということそのファウンダーの会議の中でも話したんだけどやっぱり連携っていうのは結構僕の中ですごいパワーワードなんだよねって話はしてて。
はいはいはい。
だから連携は入れたいと。
ただ別にそこに地方やweb3入ってなくてもいいんではないのかというところは話したりとか。
何を連携させたいかって言ったら本当はあれじゃないの?全国に散らばるマイノリティなレジスタンスたちの連携を図りたいんでしょう?
そうだねそうだね。
レジスタンス連携協会みたいな。
レジスタンス。
マイノリティ連携協会だよね。
もうなんかエスパーがいそうだよね。
そうこれでここが結構難しくて。
何が難しいってweb3連携協会の最近いい感じの座組だなと思ってるところもあったりするわけ。
それ何かって言ったら学校とか地域には無償で支援しますと。
民間事業者からの寄付や支援を活動費にしますっていうのが徐々に形になりつつあって。
やっぱり僕らが中間支援組織としてのポジションというか上手い活動の仕方みたいなものがちょうど生まれつつあるぐらいのフェーズだったりもするわけ今。
レジスタンス協会ね。
これが遮断法人、これは間違いなくDAOではDAOインクでできないから。
ニュートラルな立場を取るっていうことだよね、遮断で。
それが遮断法人の住み分けなのかなって思った時にそれがちゃんときれいに言語化する。
中立っぽいインチキ組織ってことやな。
インチキ組織、インチキ組織ではないが、インチキ組織ではないな。
上手く社会の仕組みをね、こう使うということだよね。
そうそうそうそう、マジック会社みたいな感じで思ってもらう。
マジック会社。
チームマジシャンぐらいな感じ。
サクサクなってきた。
でも発明だと思ってんだよね、まだ成功してないけど。
発明大きくしたいね。
官民学競争でのお金の回し方っていうのは一種の発明だなと思ったりとかしてて、あれ。
だからそこを遮断にして、それこそ本当にやっぱりそれ以外の事業の部分とかをDAOインクでやるだったりとか。
DAOインクはどうなのよ、人材派遣会社だっけ?
人材派遣会社は俺のもともとのキャリアで。
なんだっけ?
DAOインクは新規事業開発代行とか、事業推進代行。
それもその根っこのあれに根差してんの?マイノリティレジスタンス。
3つやってて、新規事業、既存事業、あと業務代行してるんだけど。
業務代行はもうメンはフリーランスの人たちなんだよ。
フリーランスの人たちってさ、やっぱりこの自分でフリーランスでやりながら、
自分で請求処理、営業活動、事務対応っていうのをやっていくわけじゃん。
DAOインクの業務代行で入ると、専属のマネージャーみたいなのがつくのよ。
プロマネって我々PMって呼んでるんだけど。
PMがそもそも、僕らフリーランスの人たちのタレントって呼んでるから、
タレントの方々に登録してもらって、登録してもらって、
実際に営業活動とか事務対応とか請求処理の対応とかってのは全部そのマネージャーがやるのね。
だからフリーランスの人たちは、与えられるとか仕事受注したものに対して集中してやるだけでいいよという形になっていて、
で、PMがクライアントとの間に入って室をしっかり担保させますと。
で、営業はリード取ってくるみたいな形だから、きれいに住み分けできてて、
で、フリーランスってやっぱりさ、僕は一種のマイノリティだと思うわけよ。
だからそういった人たちが、やっぱりこううまくいかないから正社員に戻るっていう雇用が狭まるような考え方じゃなくて、
自分のスキルがもっと特化して尖れるような形ではなんかなってたりするし、
プロマネとかも本当に結構、僕はそういったマイノリティの人たちが多いなってすごい思うわけよ。
だって大手にいて新規事業開発とかガシガシやってました、でも辞めましたみたいな。
これこのままじゃダメだと思って辞めましたみたいな。
人がPMやったりするから、おもろいなってすごい思うよね。
そういうおもろい人が集まってきているわけだ。
そうだね。
集めたいからね、上ちゃんがね。
そうだね、そういう本当におもろい人たちが集まっていると思う、ダウンエンクは本当。
本当はないね、それね。
コミュニティになっているわけだね。
そう、コミュニティになっているのね。
そう、そうなんだよね。
ちょっと今遮断でやっているような活動とも通じるものもあるから、このあたりをきれいに整理しないと多分混乱するし、せっかく2つ箱があるから。
そうですね。
この番組の果たす、この番組例えば立て付けとしては、さっきのマイノリティレポートみたいな形で、
聞いてほしいのは、全国に散らばる少数派の戦う戦士たち。
あとは戦いたいと胸の奥に秘めながら悶々としている人たち。
そうだね。
そこに聞いてほしいね。
そういう人たちに聞いて行動を起こしてほしいみたいな。
そうだね。
なんかあれだね、テロ組織みたいな。
立ち上がれ!
のろしをあげろ!
武器を取れ!
ホラー街でブーンってなって。
そんな感じだよね。
いやでもそうだね。
DAOでの上場への挑戦
なんかさ、スタートアップ界も変わってきたなってすごい思うわけよ。
あ、そうなの?
そうそう、今ちょうどそれこそダオインク上場させようって今動いてて。
すごい話だよ。
いやー。
なんだよ上場ってよ。
全然うまくいかないから、ほんとに。
その時に上場の時に俺もリスクとして斬られてしまうじゃないか。
いやいやいや、大丈夫大丈夫。
全然大丈夫、あなたは元警察官だから全く問題ない、大丈夫。
いやいやいや。
そう。
だからなんか。
上場ね。
一昔前はさ、赤字でも上場できたわけよ。
あ、そうなんだ。今はダメなの?
それこそサイバーエージェントなんて最初上場した時売り上げ4億とかでいってるんだよね。
で、上場して何億上達したって、ちょっと間違ってるかもしれない。600億とか上達して事業拡大させたんだよね。
へー。
今は赤字上場。
スピン上達のための上場。
そうそうそう。今は赤字上場できないらしいんだけど。
やっぱりさ、一昔前はもうほんとにベンチャーにこぞって資金調達、資金調達とかね、投資するみたいなのがすごいあったらしいんだけど。
もう僕が今からね、上場しようって話をこう、やっと決断を決めてさ、やろう。
あ、そうなの?
そう、今年の。
上場しちゃうの?
したいって、いやいやまさにし始めだよ。シードラウンドから入ろうみたいな感じなんだけど。
そういうのも全部これでレポートしてってほしいな。
もうね、ほんと。
え?今更?みたいな。今は投資家なんて言っても投資しないよみたいな。めっちゃ言われるよ今周りに。
へー。
なんならその新規事業開発大工とか既存事業大工業はあらりも全然取れるから普通に、ビジネスとしてちゃんと成り立ってるから、別にそのまま普通に調達しなくてもいけるんじゃないっていうアドバイスもあったりとか。
俺も日々アドバイスもらえないから、確かにまあそうなんだけど、上場のための調達をしてとかっていう説明したりとかね。
なんで上場したいの?かっこいいから。
あのね、一つ。
ぞろし。
でもね、一つはDAOで上場してる会社ないからね。
DAOでね。
そう。
DAOでがもうちょっと意味わからんけどね、一般の人は。株式会社でしょ?
でもね。
そうそうそう、ほらうちの会社ってさ、そもそも僕は今4期から6期の代取りだけど、代表取締役だけど、これもプロセスとしては選挙で決まって。
はいはい。
で、実際に公約を会社の中で掲げてさ、それを実行してるわけだよね。
うん。
で、ダメだな、こいつダメだなって思ったら不信任案が叩かれて、で僕は晴れてクビになるっていう。そういう中で会社やるんだけど。
そもそもクビ?
いや、なりたくねえなあ。
まだ踏ん張れそう。
まだ、まあ俺超営業頑張ってるんでね、はい。まだ生きてんじゃないですか。
上田がいなくなったら終わりでしょ、その会社は。
いやあ、でもその代わりにお前なんかいなくても大丈夫だって言ったら、なんかそれはそれで嬉しいよね。嬉しいというか、うわあ、かっこいいなあってなるのもあるから、悲しさもあるけどね。
だからそういう意味でチャレンジしてみたいなみたいな、誰もやったことないことだからチャレンジしてみたいなと思うし。
うん、そう。でやっぱりこれから先の日本を見た時にさ、どんどんじゃあ法人企業数減っていきますってなった中で、いや社員数も一社一社絶対減っていくから、そこをじゃあ、なんかAIとかさデジタルとか進んでるけど
やっぱりよりAIができることと人間にしかできないことって速やかされてくと思うのよ。
そうね。
うん。
よりシビアにね。
そうそうそうそう。僕は結構詰まるところやっぱり中心には人がいるよねと思ってるから、だからそういった部分でもやっぱり社員の人たちが減ったとしても企業が挑戦し続ける仕組み。
で、正社員っていう雇用形態はさ、今から30年後50年後の未来見たってなくなるってことは僕はないと思ってて。
で割合は減っていったりとか変わってたりとかすると思うんだけど、ってなった時にそこの自分の自社に関わる従業員とかそこの家族とかやっぱりそういったところを守るためには今の会社の今やってる事業が30年後同じ
事業で本当に今よりも拡大してますかとか今と同じ売上安定的に稼げますかって誰も読めないじゃない。
うん。
正直ちょっと前はさ、なんかねよく言うサーズって言われるような。
サーズ。
サーズねって言われる。
サービスアズアなんだっけ。
そうそうそう。
特にHR系のやつとかさ、人事のなんかタレントマネジメント組織開発とかね。
HRが分からんす僕は。
ハイパーサービス。
ヒューマンリソース。
そういう人事系のやつももうこぞって上場して、こぞってツール出したけどもう軒並みどんどん今もう赤字にどんどんどんどんなってって。
AIでできるからってこと?
そういうことそういうこと。
サービスね。
そうだね。
もうめちゃくちゃもう業界が一気に変わったりしてるじゃん。
だからもう誰も読めないんだよね。
ってなった時になんか僕らはそれを果たすことによってもっとこの業界自体に参入企業が増えたりとか、
企業の挑戦を支援する会社っていうのがいっぱい増えたら、
なんか日本の企業の挑戦する力ってもっともっと増えていくなと思うから。
この番組はね、いいよ。
いいよこの番組は。
旗印だと思うよこの番組は。
旗印ね。
レジスタンスマイノリティレポートですよ本当に。
ここの声で人が集まってくる場所にしないと。
そうだねそうだね。
それがなきゃ面白い人集まんなくてつまんない会社になって終わりよ。
でさなんか面白い人集まってきたらいいんじゃない?
ゲストで出てもらってもいいかもしれないし、
一本他に何か企画ぶつけてその面白い人たちと番組作ってもいいかもしれない。
あーいいねいいねいいね。
うちで言うならね。
うちもだってそこ重なるもん上ちゃんの理念と俺のマイノリティレポートは。
少数派民族たちの面白い帝国を作りたいだから俺は。
あーそうねそうね。
だからそこね、理が一致しちゃってんのよ。
そうよねそうよね。
そうなんすよそうなんすよ。だからまあね、そうなんすよ。
その声や人が集まるような番組になったら面白いんで、
多分相当ちゃんとマイノリティの人たちが震えるような、
毎回話ができたらいいんだろうな。
こんなことやってまーすみたいな。
そうね。
皆さんの変な話くださいみたいな。
やってる人たちの声もそうだし、やっぱその人たちがなぜやり始めたのかとか。
やっぱりさ、まあ俺らが社会に出た時もそうだけど、
頭からさマイノリティで名乗ってたわけじゃなくて、
マジョリティの中で生きてたけれどもなんか違うよねっていうのがあって、
もうね、のろしをあげたわけじゃん。
そうだね。
やっぱそういう人たちがこれから先もっと、
今現在でも多分めちゃくちゃ潜在的にいるんだろうなと思うし、
やっぱそういった人たちにやっぱのろしあげてほしいよね。
あげろうってね。
そう。
そういう人たちになんか面白いって言われるメディアにしたいね。
やっぱ。
だってそうじゃん。
マイノリティな人たちにイケてるねって思われてないと、
イケてないということなんだよね僕たちは。
うんうんうんうんうんうんうん。
そうだね。
しかつ問題です。
マジョリティの人たちにもマイノリティになりたいって、
なりたいってあれだけど、
マジョリティの中でちょっとモンモンとしてる人たちがマイノリティになるきっかけが与えられる番組もなりたいなと思う。
ああそうね。
ちょっとしたきっかけでねスイッチ入ったりするからね。
そうそうそう。
キャズムの近くにいる人たちでしょ。
ああそうそうそうそう。アーリーあたりにいる人たちね。
アーリーアダプターからマジョリティのあたりの人たちだよね。
あのあたりにいる人たちが乗り越えていける。
うんうんうんうん。
だからまあ別にそれはこちらから手を差し伸べるんじゃなくて、
うんうん。
俺の中で見てんだけどこれちょっと俺も行ってみたいなって。
ただなんか変にコミュニティとかスクールやってとかじゃないのよ。
そうそうそうそう。
そんなところに入らなきゃいけない人はそもそも自立してないから上ちゃんお断りなんだよ。
いやその通りその通りその通り。
だからそうじゃなくて勝手に、
例えば俺は最初きっかけになったのは一冊の本だったりしたから。
ああはいはいはいはい。
それに出会わなかったらなんかまだ冊やってるかもしんなくて。
うーんそれすごい本だね。
なんかそういうのあるじゃん。
あるあるあるある。
こうなんか悶々と秘めてるものはあるけど、別に今のこの生き方でも楽しいし、
そうそうそうそう。
そんな大嘘ついて生きてるわけじゃないからいいんだけど、
でも心のどっかでなんか俺はもっと違う人生あるんじゃないかとか、
うんうんうん。
本当はもっとこんなんできるんじゃないかやりたかったことあるみたいなのを秘めながらみんなこう折り合いつけて生きてんじゃん。
マジマジそうマジそう。
ほんとそうだよ。
ははははは。
ほんとそうなのよ。
だから何かの、俺は本だったけど、このポッドキャストの何かのエピソードで刺さって、
うんうんうん。
ちょっと俺もやってみるかなってこう思ってくれる人が一人でもいたらいいなのイメージ。
いや俺もマジでそのイメージ。
うん。なんかその時何が刺さったかわかんないけど、この二人楽しそうだなーみたいな。
うんうんうんうん。
やってみようかなーってなんかこうちょっと心がグッと動くぐらいの。
うんうんうん。
ことでいいなとは思ってますね。
いやほんと。でもやっぱそれはさすごい勇気がいることだからこそ、
それが本当に彼に言ってくれてるようにスクールとかね、塾とか、
そんなんで伝わるんだとしたらもう偽物だよって俺は思って。
まあ実際そうね。一番でもビジネスチャンスなんすけどね。
そう一番。
ちまいビジネスチャンスなんすけど。
これ、それが俗に言うあれだよ、情弱を食うビジネスって俺は思うわけだ。
いやほんとそうだね。
稼ぎ方教えます塾は教えてるやつしか儲かってないっていう。
いやマジでほんと。
いっぱいあるよね。そのAI副業界はもうそうだし。
これだから人間の心理上手くさ、ほんとつけこんでんだよね。何かをやる時に学ばなきゃいけない。
その学ぶコンテンツから学ばなきゃいけないみたいな謎の錯覚。
そうだね。
それはそのバインドがまずダメなんだっていうのは見せにきって失敗しました僕も。
あーそうなんだそうなんだ。
いろんなコンテンツ買いました、情弱コンテンツ。
なるほど。
いっぱい買った。
なあおかしいなあうまくいかねえなあ、俺の努力が足りねえからなとかなんだとかつってよ、なんだクソとかって思ってさ、全然違ったよね。
でもまあそういうのも全部糧になりつつ、最後は結局自分でやったもん勝ちじゃねえかよって。
結果ね。
ふざけんなよっていう、それは体験しないとわからないことがあるのでね。
そうそうそうそう。
だからそういう作り方しないよね多分ね、俺らで。じゃあちょっとコミュニティーやります、有料ですみたいな。
あーやらないだろうね、やらないね。
そこに来た人は多分もう、はいあなた不合格って。
多分上田が言うんだろう、はい不合格、はい不合格。
ある意味のウイルスみたいなの入ってきた瞬間に、はい不合格。
はい帰ってけーって。
本との出会いとWeb3への接続
そうでも本当に俺だって最初その独立し始めようって動き始めた時に、結構さ、本が俺好きで。
本好きなんだ。
後ろにもね、いっぱい本ある。
なんか意外だね。
でもあれで俺読み方ちょっと変わってて、真面目な読み方しないから、それこそ昨日ね、ある人と夜食事食べてて。
ダイウィズゼロって。
そうダイウィズゼロめっちゃいいんすよって言われて、俺これ持ってなかったのよ。だからAmazonで早速その時ポチって。
紙で買うんだしかも。
俺ね紙で買うの。で俺読み方が本当面白くて、俺頭から見ないよね。
おーどっから行くの。
えっと目次。
あ目次ね。
で目次見ると、これねみんなもね真似してほしいんですけど、これさ目次見るとこうやってさ、見出しで分かるようになってるよね。
まあ当たり前だけど。
予約みたいだね。
俺これ見て、例えば最初ねここだとルール1から入るんだけど、俺これ見て興味あるページを見るのよ。
で見終わったらもう閉じて、満足して終わすの。
あー興味あるとこだけ読むんだね。
でまた気になって見るじゃない。気になって見て、俺がこの時点で興味あるところだけ見るんだよ。
あーいいと思う。
そう。だからなんか本もそうでさ、真面目にゼロから全部読もうとするんだけど、興味ある、やっぱなんで紙なのかっていうのも興味があるところを直接手で確かめながら見れるから、俺は好きなんだよね。
この紙っていうのが。読んだのもすごい感じるし。
手で確かめながらってのは。
この感じ。
前後。
ページ、そう前後。なんかね資格情報ってさ、キンドルとかで見てるとさ、絶対に1枚1枚ページで入ってくるじゃん資格情報が。
そうね。
で本の場合っていうのはさ、じゃあ60何ページとかってめくっていくと、自然と前後の絵とか文字が入ってくるじゃん。で、お、なんかちょっとここ気になるなっていう。興味がさらに湧くんだよね。
あと場所もなんとなく、あの辺のページのここに書いてあったこれみたいな記憶もつくよね。
そうそうそうそう。
だからなんかすごい本がやっぱすごい好きで、で俺最初独立しようとした時に、やっぱりさ、どうこの俺がやりたい思いを伝えようって。
でもどうしようと思った時に、本見てこの人の考え方聞いて結構影響を受けたなっていう人にフェイスブックから連絡したりとか。
あー、著者にね。
そうそうそうそう。
ほうほうほうほう。
一回話聞いてください、もうほんと長文、なんかもうメッセンジャーでめっちゃすごい長文送って、送られたら絶対気持ち悪かっただろうなと思いながら今振り返るとさ。
まあほぼ返ってこない、ほぼ返ってこないんだけど、たまーに思いが通じて打ち合わせ、打ち合わせというかね、顔合わせさせてもらったりとか返信をもらったり。
リアルで。
そう。ってあったんだよね。
それで一番いい印象的な出会いとかはなんかあったの?
やっぱね、それの中で僕は、あのーそれこそピーさんとかピーさんに。
あー、リアルバリュー出てる。
リアルバリュー出てるピーさんとか、ほんと独立する前とかで俺こんなこと考えててばーっと送って、そうそしたらなんか80万くれんだったらうんちゃらみたいなこと言われて、はい終わりって言って終わって。
なんだそれ。
なんかなんか双子というふうにはお金みたいな話になったから、あーじゃあはいお疲れ様でしたみたいな。
やっぱりいい話じゃねーだろ。
いい話じゃねーだろそれは。でも、とか、あのー、あ、そうだね。
それこそあのー、今、新宿川町っていう高知県の庁議会議員やってる方なんですけど、その方とかはあえてちょっとお名前は伏せますけど、あのー当時東京で地域創生系の経営をされてて、企業経営されてて。
で、女性の方なんですけど、めちゃくちゃもともと建設業界出身で、すごいほんとドブラックの中で生きてきて、地域予想になったのが、めちゃくちゃ地域創生に行ったのがめちゃくちゃ気になっちゃって。
で、その人に長文ばーっと送りつけたら、3日後くらいだったのかな。
あのー、新宿川、今度私行くからよかったら来る?みたいな。返信もらって、行きます!みたいな。感じで行ったのが高知県新宿川町だったりとかね。
それはハニートラップだったんですか。
いや全然全然。普通にいい出会いでした。めちゃくちゃいい出会い。
で、WEB3を知ったのも、それこそそこでいろんな経営者さんとかにばーっとコンタクトしてて。
で、コンタクトしていく中で、やっぱりいろいろと話聞いてもらったりとか。で、ほとんどの人が、何言ってるかわかんないわみたいな感じで終わっちゃってたんだけど、
なんか唯一一人だけの人が、上田さんが言っているそれはWEB3って知ってます?って言われて。
ちょっとわかんないですねみたいな。話したらWEB3に結構考え方似てると思いますみたいな。
ちょっと調べてみるといいですよって言われて、ありがとうございますって言って調べて。
で、なるほどねみたいなブロックチェーンがあってDAOっていう考え方があって、
あー確かに確かにみたいな感じで思って、じゃあちょっとDAOとかWEB3勉強しようと思って、
ブロックチェーンの中で一番何が僕がやりたいことに近いんだろうっていうことを見たときにポルカドットと出会って。
はいはい。
で、ポルカドットのインターネットのウェブページから問い合わせして、ポルカドットのアンバサダーになった。
あー。動きますね。
そう。あれもメール一本だったね。
だからやっぱ行動すれば変われるんだけど、やっぱ行動できるかどうかだと思うからね。
うん。行動ね。
そう。
はい。40分ぐらい喋ってしまいましたね。
もうあっという間に。
今日パワハラ終わったところからのお話をちょっとね、さらっと拾いたかったんですけどね。
気づいたら。
さらっと、さらっと言ってもらおうかな。
さらっと。
さらっと流れを。
もう台本用意してないといけないぐらいのさらっと感よね。
そうだね。
いやーそうだね。さらっと。
転籍とコロナ禍で見つめた使命
でも、多分その前々回、前々回の時に、
俺自身がそのもうパワハラを、パワハラをとか切れるのやめるってみんなの前で言って怒らなくなったみたいなところから、
まあ引き続き社会人とかをやってたんだけれども、
その中でやっぱりこの会社の中に属してると不思議でさ、上を上をこうバーって目指したくなるわけよね。
でもその辞めようとした従業員を止めたりとかでめっちゃ役員に怒られたりとか、
そういうのがあった時になんかちょっと、なんかちょっとちげえなみたいな。
でもやっぱ兵隊だからさ、一度入った会社は一生なのよ。
あー。昭和だね。
そうそうそうそう。なぜなら自主退職するって経験がないから。
一番最初入った会社も倒産して終わってるし、その後入った会社だったから、
自分で辞めるっていう選択肢なかったから、
ってなった時に、どうしようと思ったのね。
で、すごい腐ってた時期の方が長くて、とりあえず今楽しければいいやみたいな。
練習もそこそこね、そんな困らないぐらいいただいてたし、
で毎日ご飯も食べれて、普通に生活もできてさ。
で、でもなんかやっぱりこう、
自分がこれ正しいなとかこういうことやりたいなと思ったものをやっぱ上に行っても、
すごい通りにくかったりとか。
なんかちょっともう俺は、この会社で未来はもうないんだろうなって思ってたんだよね。
で、そのぐらいの時に転職になったのよ、子会社に僕は。
で、うちの前のグループっていう、働いた場所ってグループで60社ぐらいあったから、
結構M&Aでどんどんどんどん買収したりとかしてて、
そこの会社に僕は転職していくんだけど、責任者としていくんだけど、
なんか心の中では、この部署で成り上がれなかったというか、成功者になれなかった自分みたいなものと、
なんか悶々と決意が固まらないまま転職していく自分と、
でも転職しないとさ、自分の席なんてもう残ってないことがわかるわけよ。
自分たちが人事やってたわけだから。
だから、いくしかないんだけど、なんかもう本当に信じていくものもないし。
敗北感かね。
うーん、敗北感。戦ってもないのかもしんないよね。
戦ったら勝ち負けってあるんだろうけど。
勝ち目のない戦い。
そうそう。なんかさ、社会ってさ、嫌な詰め方するよね。
逃げ道がないふさぎ方してきたりするじゃない。
どう転んでも勝てない責め方をするから。
それは多分その会社だけじゃないと思うけどさ、社会っていうもの自体がさ、結構俺そう見えてることがあって。
その仕組みにはまるとってことかな。
そうそうそうそう。だからまあ、いってそこでポジティブに考えてやっていこうって思ったんだよね。
まあ当然こう、会社が変わるから、会社が変わるってことは当然文化も大きく変わるし、自分自身が成長できる機会にもなるじゃない。
で、やっぱりそこでこう移動したんだけど、その時ぐらいにちょうどコロナがあって。
で、すごい考えて、やっぱ考える時間すごく長かったよね。
で、その中でね、一番最初の挑戦を諦めない。
言葉を世界からなくすっていうような自分の中で使命というか、そのために自分は生まれてきたんだなみたいなことが生まれた時に、真っ暗だった道がさ、めっちゃはっきりと明るくなったのよ。
その時は自分に向けられてたの?それは。
なんか。
挑戦を諦めたくないみたいな。
俺の人生こんなとこで終わりたくねえみたいな。
いや、諦めない世界を想像するみたいなところに、僕自身が言語として出てきたことに対してだったね。
だから多分そこには俺もいるんだろうけど、なんかね、自分の中で不思議な感覚があって、なんかそれを世界と表現しちゃうんだ俺みたいな。
なんでそれが言語化できたのかも謎で。
なんでいきなりそんなところで世界スケールになるんだろうね。
それなのよ。なんか当時俺がやったのはジャーナリングっていう方法で、ひたすら紙に書きまくってたの。
自分のやりたいことみたいな?
もうジャーナリングは僕は3日間ぐらいずっと休憩時間とかね、暇な時間も含めて合わせてて可能な限りやったんだけど、
頭の中に浮かんだことをひたすら書いていくのよ。ひたすらずっと書いていくの。で、例えばお腹空いたとお腹空いたって書くのよ。
で、頭にあるものをバーって書いていくと頭にあるものが紙に全部書かれていくんだよね。
で、それを見返して自分何を思ってるんだろうとかこことここ似てるなとかってまた気づいたものでまたジャーナリングしていくみたいなことをずっとやってて。
で、その中でひとつのテーマがあって自分は何のために生まれたんだろうっていうことをひとつテーマとしてやってたのね。
で、それが最終的に出た答えが諦めない世界をなくすっていう言葉だった。
世界ね。
そう。
急に大きくなっちゃったよ主語がね。
いやそうなんだよ。で、だからそれに俺自身が一番最初にびっくりしてえーみたいな。世界だったんだ俺みたいな。
ねえ。
うん。
なんで世界が出てきたんだろうね。
そう。これね。
ただのパワハラ王子だったのに。
パワハラ王子が、そう。
食材かねえもん。積み滅ぼしか。
えーね。俺これ未だにじゃあねえそれ答え持ってますかって言ったから持ってないよね。
でもなんかそれによって俺自身の中ではすごい気づきがあって気づきというか行動が変わったのが、色視野が今まで目の前のことだったものが一気に世界になったから。
なるほどね。
そうそうそう。国内とか海外とか関係ねえんだみたいな感じになったのよ。
だから多分ポルカドットとかにもコンタクト普通に取れたんだよね多分。
サクッとやれちゃったみたいな。
多分そのワードがあったからだなあって思うけど。
うん。
そうそうそう。だねえ。
それが30の時に作ったやつでしょ。
それがだから今から6年前、えっと33の時だね。
13か。
そう。30の時は一番最初のその振り返りの時だからその時はまだね世界じゃなくて目の前の人とか自分に接する人を諦めさせたくないみたいな言語だったね。
それまた今作り直しの時期ってことかね。
うーんそうだね。
世界じゃないかもしんないね。
まあね俺もいまだになんで世界なのかみたいなところはやっぱり答え出てないからね。
うーんそうだね。
レジスタンスとか少数民族とかその辺しっくりくるなあ。
もうちょっと身近なところでしっくりくるといいね。
そうねそうね。
デカすぎてわけわかんなくなっちゃうから。
会社という虫かごから外の世界へ
そうそうそうだから結構なんかそれが出てからでも間違いなくさ今まで俺はずっとこの会社で一生やっていて役員になり子会社の社長になりっていうあるしさなんだろうなロールモデルしか見てないわけよ目の前には。
だからそうならなければダメ。
そうなったら成功者っていう社会ってこんな広いのにさ一つの会社だけにぐーって狭まっちゃってることに気づいてえーつまらねえってこう一瞬に冷めていくみたいなカエル化現象みたいな感じになってた。
なんか似たような感覚があったよ俺も。
あった?
警察の時にね。
全く一緒ですね。
マジか。
面白いね警察と会社もやっぱ同じなんだね。
一緒だよねだってその組織の中で出世していくっていうことしかないわけで。
でそこで退職したら終わりだもんね。
いやそうそうそうそう。
世界ではなんかいろんなこと起きてるけど全部関係ない。
関係ないこと多すぎて。
諦めることが多すぎたね。
いやそうなんだよね。
なんかほんとそこが気づいた。
マトリックスだよね。
マトリックス?
デジャブだったもののデジャブを気づいて真実の世界を見るみたいな。
ちょっとした違和感にね気づいて。
そうそうそうこんな自由だったんだみたいな。
素直に思えるようになったみたいな。
したら楽しかったね。
だからあれかマトリックスでいうと外の世界に気づいて出てこようぜっていう。
そうそうそうそうそうそう。
変な夢見せられてるところで夢ばっか見てんじゃねーよって。
現実こっちだよみたいな。
そうそうそうそうそう。
そういうことですか。
そういうことよ。
レジスタンスじゃん。
いやだからほんとレジスタンスぴったりよね。
しかもさこの社会の俺は怖いところって。
それがさずっと夢見せてギリギリまで夢見せて。
会社とか社会はずっと汁を吸い続けてある時急にさようならになるんだよ。
そうだね。断絶だよねなんかいきなり。
退職にせよ首にせよなんでも。
残りあと5年とかねもう本当に10年切った後ぐらいに
俺もう終わるんだって。
俺どうしようこの後まだ生活あるよなって現実にぐわって引き戻される。
あと気づくのが10年早かったらこんなことできたのにって。
20年早かったらあんなことできたのにっていうのが
俺今まさに今のそれこそほんと50代の方々とかなのかなって思ったりするね。
ある意味なんか虫かごなんよな会社ってなんか。
虫かごに入れられてはいこいつも年60歳ぽいんって外に出されて。
あるよあるよ。
だから先に出て外で最初からいろいろやろうぜっていうことかな。
俺らが呼びかけてることそして俺らがやってることっていうのは。
そうそうそう外の世界を見せたい。
こんなおもれんだぞってしかもそれはみんなからしたらすげえ人って思われるかもしれないけど
みんなと同じだったんだよっていうみんなと同じ中でやってて
多分同じように苦しんで本当に1年に1回昇給するときに
1万円上がることに切実に喜んで
ボーナスが人よりも5万円多いことにめちゃくちゃ喜んで
毎月給料もらう中で自分の生活費にこのぐらい使ってこのぐらい残してでも貯金できなくて
というのを繰り返してやってたと全く同じじゃない。
でもなんかさ起業するとかそれがあった頃最初法人化ってしなかったんだけど
起業するとかさ独立するとかってなるとなんかそれだけですごい人みたいな
社長みたいなね
そうそうそうそう
1円で社長なれますけどみたいな
いやそういうことよそういうことよ
あなたのほうが稼いでるよっていう
いまだにやっぱ思うけど会社もうまくいかないことの方が多いじゃないですか
なんだっけ5年続く会社がもう何パーセントみたいな
あーそう10年ね5年がねまず3割とか10年続くのが今10パーとかね
言うけど
安定できるでもやっぱ安定できるのは社員なんだろうけど
俺はこの人生でこの人生とかこの選択でよかったなって
安定して死んだらしょうがないんだよね
安定して瀕死みたいな
うんうんうんうんうんうん
安定してゴムボートで海を流れることができます
ただし自分の足では陸を歩けませんみたいな
なんかそんな感じ
そうだねそうだね
でもいるのよ多分いいよ俺ゴムボートでずっと
いいんじゃない
ふわーっとしてるのが好きなんだよっていうことを別に否定するわけじゃないよね全然
否定するわけじゃない全然それでもいいんじゃないただ俺は俺らは
自分の足で地面を歩いてみたかったっていう
そうだね見たかったんだよね
そうそうそう
でそれこそ生きてるということに実感あるなっていう感覚があるんだよね
そうそうそうそう
だから陸地でノロシを上げ続けて
いろんな船で船の上を立ってる人たちにね
見せておくっていう
たまに飛び込んでこっち来る人いるみたいな
そうそうそうそう
それだよ
陸地を歩こうみたいな
空に食われるかもしれませんが
それが人生なんね
そうだね
なんでそう思うのかと言われるとやっぱり共通点はあるなと思った
おれちゃんが今言った大企業で
もうオラオラでやってて
ちょっとなんか外れて
その時に冷静になれていろいろ考えた時に違うってなって外出てって
俺も似たようなもんなんで
そうでもなきゃこんな選択はしないと思うし
必要ないもんね
いやそうだよほんとに
基本に思う余地ないもんね
そうそう
でも俺もやっぱりカネリンが言ってることすごく共感できるなと思ったけど
未だに働いてた選択肢はあったんだよね
それはほんとにあるなと思う
マイノリティレポート構想
仲間集めイケてる人集めをするための発信チャンネルかな
そうだね
やりたいことって
そうだねそうだね
そんな気がしました
はい
終わりです
終わりです
ということで
落ち着け上田
新しい番組名どう?
落ち着きマイノリティとかその辺はやっぱり
マイノリティがテーマじゃないですか
マイノリティってさ結構みんなわかるのかなマイノリティって言って
言葉が難しい
なんかいやもしかしたらね
落ち着き少数民族みたいな
なんかちょっとモンゴルをちょっと連想させるなんかね
マイノリティはわかんないのか
マイノリティだねとかね
よく言うけどね
そう俺もなんか普通に使ってたけどマイノリティ
マイノリティレポートってなんか映画があったよな
マイノリティレポートあったか
映画があった気がする
2002年SFアクション
ちょっと見てみようかな
マイノリティレポートだ
マイノリティレポート
どういう内容だったかわかんないけど
いやそうだね
コンセプトとしてはマイノリティの我々のレポートです
みたいな感じだよね今週
こんなあんな面白い人いたから
連れてきましたけど
でもいいし
そうだねそうだね
こんな面白いことやってる人いましたけど
っていう話を発信していくっていうのは
それが上ちゃんのライフワークなのだとしたら
枯渇しないね
テーマはブレない
そうだねそうだね
自分の話じゃなくてもいいし
うんうんうん
楽しみだねこれは
そんな感じがしております
マイノリティレポート
はいということで
番組の感想は
お手売りフォームへお寄せください
頑張れよというお声は
星5レビューでお伝えください
ありがとうございます
それではまた1週間
落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
