樹上完熟のメカニズム
KNOWフードラジオ。農学ガチ勢TTです。
農学ビギナーゆとです。
KNOWフードラジオ。農夫は食べ物の話を、科学やビジネスの視点で味わってなるほどする番組です。
だいたい合ってる?
めっちゃ合ってる気がする。
ということで、今日は、もぎたての科学とビジネスっぽい話をしたいと思います。
今日は骨太回ね。
そう、骨太回。
前回はシンプルにさ、庭先でもぎたてのバナナがおいしかったっていう話と、どうやったら買えるのかっていう話だったんだけど。
樹上完熟ね。
樹上完熟。今日はなぜ樹上完熟、もぎたてがうまいのかっていうメカニズムを喋っていきたいと思います。
そういうことね。前回もちょいちょいと話したけど、追熟というか後から完熟になるとは違うんだねみたいなところとか。
そうでゲス。
そうでゲスね。
ということで、もぎたてがうまいメカニズムを喋ります。
メカニズムから。
ちょっとちょろっと出たけど、もぎたてと普通で対比しましょうか。
もぎたてはよく売れた状態で収穫して食べると。あるいは売ると。
普通はちょっとまだ完熟じゃない状態で収穫して保管したり運んだりしてる間にお客さんの、消費者の手元に来る頃にはいい感じに売れてるみたいな。
じゃあ後から売れるスタイルのイメージをとりあえずすればいいのかな。
糖分の増加と減少
そうね。それらの相違点みたいなのを考えながらメカニズムを。
違いね。難しい。勉強感出ますね。
じゃあね、甘みにフォーカスしたら結構考えやすいかなって思うんだよね。
特に甘みね。
甘みでフォーカスします。甘みといえば糖分じゃないですか。
そこフォーカスなんだね。
甘いってことは糖分を獲得しているっていう話じゃない。
獲得している。その表現がしっくりこないけど。
糖分が増えているっていう。
そうね。実の中に果実の中に何らか蓄積してるというか。
糖分が増えるっていう視点からちょっと一つ解説というかクイズしながら。
じゃあ甘さは糖分じゃない。
甘いということは糖分がある。多い。
糖分はどこから来るんですか。これはやりましたよ。
糖分はどこから来るか。
聞く新しい理科で。
聞く新しい理科は、そっか。もう配信されてるんですかね。この配信の時は。
同時配信ぐらいだね。
ほぼ同時か。
糖分を作る。どうやって作っているか。
まずどこから来るか。
どこからっていうのは。
小学校から理科やり直すか。
やり直さないとね。
どこからっていうのは。
どの部位から。フルーツのローカルで糖が生み出されてるんですか。
植物さん視点になればいいってことね。視点というか植物を想像すればいいのね。
フルーツという果実に糖分があるけど、この糖分はどこの部位から運ばれてきたんですか。
初っ端の葉っぱから来るんじゃないですか。
そうそう。
どこからというよりお日様とかそういう回答を。
シンプルだから部位。
視点がもう分からなくなった。
そう部位ね。葉っぱなんだよね。
光?みたいな。
似てらしいとかくなりすぎじゃん。
質問がどこを聞いてるか分かんなかった。
葉っぱね。
葉っぱが。
緑のところね。
空気中のCO2を吸って太陽の力も光の力も借りて光合成しますと。
そうすると。
光合成ね。きく新しい理科でやった。
そう。澱粉だったり糖分を葉っぱで作りますと。
葉っぱで仕事すると。
葉っぱから葉脈を伝って樹を伝って。
葉脈。
フルーツに運ばれますと。
なつい。
っていうのを考えると樹上柑橘のフルーツは本当に食べる直前まで糖分が運ばれてきてるんだよね。
だから甘くなると。
そういうことね。
ただもう一個の対比の。
さっき追熟とか言ったっけ。
収穫後に熟していくやつ。
なんか俺が言った用語的には。
そうそう。
追熟的な。
追熟のフルーツは確かに収穫後に甘くはなっていくのだが。
まあそういうのもあるんだが。
葉っぱからは分断されてるよね。
もう出ちゃってもね。切っちゃってるもん。
そう。だからその分樹上柑橘のものは最後まで糖分を受け取り続けているが。
追熟のものはそのリソースを途中で断ち切られているという。
でも甘くはなってんだよね。
点的的に入れる分がないけど。
そうそう。全然ゼロ100ではないからさ。
例えば糖度が10パーが11パーになりますよとか10パーが12パーになりますよとか。
そのくらいの違いではあるとは思うけどね。
なるほどね。
これが甘さのが増えるっていう視点でいくと。
どっちかっていうと追熟の方が謎なんだよな。
今の話でいくと。
追熟?ああそうね。
じゃあそれはまた違う視点でもう一個話そうか。
甘くなるためには甘さが増えることと甘さが減らないことが大事なんだよね。
なるほど。前のフルーツの話も似たようなあったね。育てる段階だけど。
そうそうそう。
呼吸をいかにさせないというか減らす。
そうまさに呼吸よね。
同じ話?
この間クリマクテリック、間違えてたわ。クリマテックとか言ってたけどクリマクテリック型のフルーツと。
いろいろ間違ってて最終的に多分正しいの言ってた気がする。
最初と最後が合ってたかな。
合ってた。クリマクテリック果実ね。
非クリマクテリック果実ってあったんだけど、クリマクテリック果実の方は主な特徴が2つあって。
1つはその追熟みたいのをする。
運んでる間とかにね甘くなると。
収穫中後も売れていくという特性がありますと。
でもう1個がめっちゃ呼吸するっていう特性もあるんだよね。
呼吸しがちなんだ。
だから収穫前の100倍とか1000倍呼吸するようになりますみたいな。
のも見かけたことがある。
そういうことね。収穫後の話か。
そうそう。
めっちゃ呼吸する。
そう。
なので最初の追熟ポジティブみたいな話で言うと糖分って澱粉として蓄えられてるんだよね。
お米みたいに。
その時は甘くないのか。
そうだから収穫した後追熟するのは澱粉から糖に変わるっていうプロセスがあるから。
そういうことか。
追熟すると甘くなるんだよね。
別に木の上でも同じことが起こってるんだけど。
それもね。
売れていくときにもね。
収穫した後もそのローカルにある澱粉は糖になっていくっていうのは確かに。
それは両者あるんだけど追熟も。
樹状完熟も。
はいはい。
そう。
そういうことか。
で、これはね樹状完熟っていうかもぎたてみたいな話になっちゃうかもしれないけど。
収穫してから置いてる間に糖が減ってくる場合があるんだよね。
うんうん。
その未熟から完熟みたいにいく間は増えるんだけど。
はい。
完熟から先は減ってくんだよね。
減ってくんだ。
そう。さっき澱粉が糖になりますっていうのは言ったけど追熟で。
糖は呼吸でCO2になって大気中に握っちゃいますから。
なるほど。
うん。
空気の方へ。
確かに消耗。
何のフルーツかパッと出ないけど熟しすぎててじゅくじゅくしてそんな甘くないとか体験ある気がするわ。
あー体験ある?
うん。
そうそうそう。
ちなみにそれはね過熟って言ったりするよね。
過熟、あの生きすぎ。
過は生きすぎ、過去の過ね。
あー過ぎた、はいはい。
そうすると糖分が減ったりするんだよね。
あー。
で、なんか昔のなんかどっかの試験場とかの文献。
岡山県農業センターとかの文献見てると桃とかはだいたい品種とか保管条件にも当然よるんだけど糖化で糖度が1割ぐらい失われていくらしい。
1割1割。
そう。なのでね時間が経てば経つほど甘くなくなるっていうのがあるね。
うん。めっちゃ冷やしてごまかすのかな。
そう。
家で食べるとき。
そう。
なのでね常温で保管してたりすると呼吸も進んじゃうので。
あ、そっか。呼吸も逆になると。
そう。はい。ということで甘みが増えるっていう観点で受状完熟だとずっと糖が供給されるよねっていう。
1割ぐらいこれで増えるのかな糖が。
うんうん。
で、収穫後すぐ食べようねみたいな話で言うと糖化で1割糖分が減っちゃうから収穫をすぐ食べると1割分有利というか糖分が多いと。
はいはい。
なので何だろうな受状完熟で1割増える。
家族とのうんちく交流
うん。
すぐ食べれば1割減らないみたいな。
うん。
単純計算で受状完熟の方が20%甘いっていう。
20%あたりね。だいぶ違うねそう考えたら。
計算になる。
かけ算だとねもうちょっと数字ちっちゃいけどどっちが良くなるか。
ざっくりイメージね。
うん。1.1割0.9。
いくつよく分かんない。
分かんなくなってる。
1.15とか1.2ぐらいじゃない?でもやっぱ。
ね。
っていうのがもぎたてが、もぎたてをすぐ食べるがうまいメカニズム。糖が増えるし糖が減らないっていう。
うんうん。
納得した?
めっちゃ甘み観点はかなり納得した気がする。
はいそうね。
すごい。
なので前回の配信も聞いてくれた方は受状完熟っていうのを前回だと受状完熟をECサイトで探すっていうところまでだけど。
ここまで聞いた方はECサイトで買った受状完熟のリンゴとかを家族にうんちくを語れるっていう状態だった。
あとね。
そう。
それこそふるさと納税とかだったらやったみたいな感じで職場とかでも会話あるから友達とかと。
あるね。
それでもうんちく。
受状完熟の買ったんだけどさみんないいよとか言って。
いけますね。
あとは家族で仕事してるような人とか個人事業主の方は3直ECで買ってまたこんなの買ったの?高かったんじゃないの?とかいうのを家族に言われた時にこれはねすごいおいしくて。
2割甘いんだよ。
だぜだろうねとか言う。
そういう会話が生まれることを祈ってます。
うざかられない程度に。
うざかられ注意だね。
そうね。
樹上完熟のメリット
俺はうざがられてます。
一個聞いてもいい?
どうぞ。
置いとくとさ売れてくと同時に余計なものもできてたりするのかなとかさ腐敗じゃないけどなんかより純粋なもののイメージがあって受状完熟即食べの方がそんな観点はなんかさいい点ないの?
どうだろうね。
腐っていってるまでいかなくても売れると同時に余計なものがあるとか。
そうね。それで言うと2つあって1つは余計なものはないと思う。
っていうのは確かに腐っていってみたいな傷んでいってみたいなそういう場合もあると思うしけど別に受状完熟もね無菌室で育ってるわけじゃないのでその間なんかね植物にとっての病原菌にアタックされたりとかそういう腐敗をもたらす菌にも晒されてるから出荷されないで腐っちゃうものもあると思うよ。
まあ確かにできてる時にね。
ただ出荷されたものはそういうのはないからそういう意味では手元に届くものについては余計なものがないっていうのは思う。
むしろそこが保証されてるかも。
うん。もう1つ違いはあると思って水分は違うだろうね。
水分絶対違うじゃんうまさに同じ味でもさ水々しくてとかでうまく感じるじゃん絶対。
そう。りんごとか蜜が入ってますとか言うじゃんよく。
多分受状完熟はさっき木と繋がってるから糖がやってくるのであるって言ったけど糖は水で運ばれてくるわけだから。
なるほど水と一緒に。
受状完熟の方がギリギリまで水が供給されてると思うんだよね。
確かに間違いないな。
で水熟の方は一度水の供給ストップされてるから水は違うかもね。
結構そこ糖度の20%より大きい気がするけどね。体感。
逆に水がない方が甘さが凝縮される説もあるけど。
そうなのか。
干し芋みたいな干し柿みたいな。
凝縮の理念。
でも果物のうまさの感覚で言ったら水々しさは結構でかい気がする。
なしとかね。
なしね。
りんごとかね。
確かに。
桃とかもかな。わからないけど。
確かに。
うん。
まあ全般多くの果物がそうだね。
ちょっとなしが、なしも売れるよな。
多くの果物水大事なんだね。
うんうん。
いやめっちゃ納得。
そうね。
ちょっとメカニズムまでしみぼり、なんだ調べきれてないから言わなかったんだけど香りとかも結構違うらしいよ。
違うってのは香りが多い少ないみたいな話?
いい香りがするとか。
はいはい。
あと酸味も少ないとかね。
どっちが少ない?
えっと、樹上柑橘の方が。
ほうほう。
より甘さが際立つみたいな。
なるほどね。
ごめん逆だったかもしれないけど。
これまた植物目線で語ると。
うん。植物目線。得意の。
だいたい香りってちょっと全部が全部じゃないけどおそらく香りって植物が周りの仲間に伝えるシグナルだと思うんだよね。
うん。
一つは周りの仲間にピンチが来てる。
熟せば熟すほどやっぱり植物の病原菌とかにかかりやすくなるから。
狙い撃ちされるって感じ?
そう。来てるぞっていうのを抗菌物質出せみたいな。
はい。
その信号となる香りを周りに飛ばしてるって可能性があって。
ジャスミンの香りとかそういう効果あるらしいんだけど。
ジャスミン。
そう。っていうのとかもあるし。
あとは種の化学みたいな話でさ。
種の化学。
売れて売れてますよみたいな。
誰か動物さん鳥さん食べに来てくださいっていう風に。
おびき寄せると。
匂いを出したりするというのがあるんで。
後者はあれだけど、前者の病原菌来てますってみたいのは外みたいな、野外みたいな環境の方が出しそうじゃない?
確かに。
箱の中でさ、二重道でキープよりは。
間違いない。
敵がいそうだもんね、外の方が。
そうそうそう。
と思いますので、香りとかもいいらしいよって。
おそらくそういう論理で。
確かに。
なんかいい桃とかすごい香るイメージあるな。
そうだよね。
やっぱギリギリまで仲間と一緒に切磋琢磨してたやつの方がいい香りするんだよね。
部活みたいな。
そう。
ビジネスにおける課題
青春の香りが。
青春だよ。
カレー臭って説もあるけどね。
嫌だ。
熟してるから。
嫌だ。
それ言っちゃダメなやつだな。
続きまして。
続きまして。
ちょっとなんかビジネスっぽい話も少ししようかなと思って。
何ビジネスっぽい話って。
もぎたては。
もぎたてビジネス。
あんまり基本的にはビジネスに向いてないと思ってるんだよね。
基本的には。
向いてない。
っていうのはまあ痛みやすい。
ギリギリを責めて痛みやすいっていうところがあるんで。
まあ全般的に難しいかなと思ってて。
今なぜ難しいかっていう話をちょっとこれからしていこうと思うんだが。
なぜ難しいのかっていうTT案TT説を考えると同時に。
たまには自らの考えを批判しながらしてみようかなと思って。
自らのアイディアを考える?否定?
クリティカルシンキングみたいな。
本当にそうなのかなっていうのをちょっと疑って考えてみました。
一個ずつ。
3つぐらいトピックがあるんだけど。
ちょっとしらけるけど最初。
もぎたてがビジネスが難しいっていうのはごめん。
否定の余地ないやつだけ言っていいですか?
そりゃそうだろ。
バナナの例なんだけど。
黄色く熟したバナナの輸入は植物貿易法っていう法律で禁止されてます。
法律アウト。
法律変えないといけないやつね。
これ前どっかのエピソード言ったと思うけど。
フィリピンとかで例えば収穫された黄色いバナナを日本に持ってくると何が起こるかっていうので。
何が起こるんだっけ?
何が起こる?分かんない。
なんか病気が来ちゃうみたいな。
そうそう。
そっち系だよね。生態系というか。
そう。仮にフィリピンで黄色いバナナ。
もうなんか食べごろ。
それは植物の病気にとっても虫にとっても食べごろなわけですよ。甘くて。
みんな美味しい。
そんなものを収穫して日本に持ってくると虫とか菌も一緒に持ってきちゃうわけだよ。
虫とかか。
そうすると日本にいなかった外来種的な菌とか外来種的な虫が日本に持ち込まれちゃうっていうリスクが高まるんで。
生態系が崩れる的なね。
そう。虫にとっても菌にとってもあんまり美味しくないよねっていう硬い緑のバナナの状態で輸入してくるというルールになってます。
はい。どうしようもない。
で、水熟をして黄色くするってことね。
というまず最初に否定のしどころもない情報をお伝えしました。
はい。
ここからじゃあ3つ言います。
プラス3つね。
言います。
クリティカルシンキング。
で、まず痛みやすいみたいな桃みたいな痛みやすいフルーツを前提に言ってるんだけど、
まず収穫からスーパーの棚に届くまでのこの時間的ゆとりがあまりないっていう。
痛みやすいから。
受状完熟で取って痛むまでにお客さんの口に入れなきゃいけない。
超急ぎ。
そう。そうなるといいとこだけ切り取れば朝どれを食べてもらうみたいな。
あれだけど、それ売れなかったらどうすんのっていう。
すぐ廃棄というかダメになっちゃう。
そう。そうすると痛んでフードロスみたいにもなるけど、
ビジネスっていうと売り上げのロスになっちゃうっていうのが大きいよね。
なのでロスが多いのでビジネスに向かないんじゃないかなって思ってました。
ました。クリティカルシンキング。
ただ。
ただ。
ただ。
阻止なりになりますか。
ただ、いろいろ今技術が発達してきてて、
まずできるだけ低温で流通しましょうみたいな。
低温。冷凍まではいかないみたいな。
覚えてないですか?以前。ゼロ個って覚えてないですか?
ゼロ個。はいはい。
過去のエピソードちょっとリンクでも貼っときますか。
やりましたね。
1年半ぐらい前だっけ。2年ぐらい前だっけね。
そのぐらいの頃に冷凍でも冷蔵でもない第三の保管方法みたいなやつで。
どっちでもないんだっけ。
生肉とか。
Cって言うと冷蔵なんだけど、冷蔵庫って乾いちゃうじゃん。
乾かないようにいい感じに。
その辺の状態も。
これ確かフルーツが何ヶ月とか生肉が何ヶ月持つみたいな。
そういう技術が発達してきてるんで、
受状完熟で収穫したとしても、
スーパーの棚に並ぶまでの間に痛みが進行しないっていう。
素晴らしい。
ところだね。
それができたら。
そうそうそう。
あと他にもですね、
発注しすぎちゃったっていうのもあるじゃん。
発注しすぎちゃったから売れなかったみたいなのあるじゃん。
何?発注のゼロの桁間違えたとか?
そういうミスだけじゃなくて。
まあまあ予測よりもね。
例えばね、天気予報が雨だったからお客さんの足がみたいな。
ちょっと寒い時期にはね、売り行き悪いとかいろいろありそう。
ってなった時には、今AIが発達してきてて。
受給予測ね。
そう、受給予測。
結構これメジャー?
例ではよく出るね。
スーパーには限らないけど。
需要と供給のね。
そうそう。
だからなんか例えば、
例年この週末にお祭りがあって、
お盆でみんな家族が集まるんで桃売れますよみたいな情報とか。
あとは天気が雨になると3割減りますよとかね。
お客さんの数が。
知らんけど。
そういうのを駆使すると、
スーパーでのそういった廃棄みたいのは減らせるよねって思います。
それどんどんどんどん進んでるイメージ。
ただセカンドタダ言っていい?
このネタに対して。
批判にさらに批判していい?
スーパーでゆとりがないみたいな。
収穫とロスの問題
ただAI受給予測が発達してスーパーのロスは減るかもしれないけど、
木の上でずっとさ、今か今かとリンゴは収穫されるのを待ってるわけじゃん。
その売れるタイミングと量はね、結構難しいよね。
リンゴは今日収穫してほしいなっていう感じで来てきたのに、
AIが明日売れないって言ってるからみたいな。
3日後で。
来週らしいよ君が売れるのはって。
そんなーってなって、結局畑でロスをするっていう可能性がある。
そうすると農家にとってはあんまり、スーパーを通じて売るっていうのはね、
ロスが出ちゃうかもしれない。
やっぱり買う人の数が。
売り切れ覚悟ならね、少量ずつ売るならいいんだろうけど。
確かに。
というので、収穫からスーパーまでのリードタイム少ないよねっていう話に対して、
補完の話とか需要予測の話で、そんなことないよっていうのを言ってみました。
それっぽい。
次2つ目のTTが、
もぎ立てがビジネスに向いてないぞっていう説いきます。
柔らかくて輸送中に潰れる。
輸送した時にはもうダメになっちゃうというか、売れる状態じゃないみたいな。
そう、桃とかトマトとかでもいいんだけど。
そんなイメージはありますよ。
仮に段ボールの中に平積みにされてて、
なんか箱開いたら3個ぐらい潰れてて、
50個中3個潰れてて、
なんか周りのトマトもビショビショになってますよみたいな。
ありそう。
平積みなんてことはね、だからないかもしれない。
っていう、そうね、だから批判、これに対する批判は、潰れねえよっていう。
潰れない可能性。
批判。
で、ネットに入れてたりとか、
なんかだいたいフルーツってさ、紙のさ、ちょうど収まりのいいさ、
なんかわかんない。
段ボールにさ、なんかくぼみがさ、
リンゴだったらリンゴの形のくぼみがあってさ。
ここってね、はまってるやつね。
あるね。
あれ紙で言えば、リンゴとかで言うとあれがあるから潰れないよねっていうのと、
はいはい、そのままいけばね、何にもぶつからないはず。
あといちごも、でもいちごでそれ見たことなくない?
いちごはもうちょっと、そうね。
いちごはわりとなんか平積みみたいな感じにさ、
うん。
一個一個は入ってないよね。
そうだね。
基本的に。
でもね、あるんですよ、いちごも。
一個一個入るやつが。
すごい贅沢だね。
そう。
あのね、ちょっと調べてみて。
ゆりカーゴっていうパッケージがあるんですよ。
ゆりカーゴ。
カタカナ?
ひらがな。
ゆりカーゴ、ありますね。
軟弱な果実にとって一番優しい容器、ゆりカーゴっていう。
見たことあるわ。
見たことある?
高級いちごはこれに入ってるんだよね。
高級ブドウとか。
確かに。
確かに普通にあるね、あの。
これはね、確か、まあそういういちごの形になっているのと、
あとはなんかね、ラップみたいのでちょっと押さえて動きづらくするみたいな。
こういう容器も出てきたりしてます。
ゆりカーゴね。
確かに。
ということで、改めまして柔らかくて移送中に潰れてロスが出るよっていうのは潰れねえよって。
まあまあ、そういうケースにするとちょっと高いとかもありそうだけど。
そうね、ここまでさ、低温で流通しますとか、ゆりカーゴに入れますとか言ってるけど、
まあコストは上がっちゃうよね。
そのままね。
だからもぎたてはビジネスに基本的に向いてないって言って、
今ソリューションは出したけど、コストは上がっちゃうね。
まあコスパというか。
そりゃそうだよな、おいしいものをね。
輸送と容器の工夫
じゃあ3つ目いっていいですか。
はい。
3つ目は。
3つ目。
えっとね、樹状完熟をで、樹状で完熟するのを待ってると。
うん、樹状で完熟。
収穫時期がまちまちになって。
ああ、安定しないというか。
一挙に収穫できなくて効率が悪いと。
効率か、はい。
めっちゃありそうというか。
確かに。
これ別にフルーツ育てたことないから実際にわからない。
本当はどこどうかわかんないんだけど、
他のそういう果実系の作物だったりすると、
まあだんだん例えばじゃあいいや、トマトにしようか。
トマト、まあまずさ、花が受粉してぷくーってね、ミニトマトだったら、
スーパーボルグルぐらいのサイズに膨らんでいくわけでしょ、緑色のまんま。
ああ、はいはい。
そっからイメージあるわ。
だんだん黄色くなってって急激に赤になるんだよね。
勢いよく。
そう。
なるほど。
そして急激にさっき言ってた果実になるんだよね。
はいはい。
っていうのがあるんで、黄色ぐらいだったらこうなんていうのかな、
2、3日黄色かったりするんだよね、1週間とか。
薄黄色とかもね。
そうすると結構均一なんだよね。
あ、そのタイミングで取るっていうパターンってこと?
そう、例えば今トマト一粒しか想像してないかもしれないけど、
そこにトマトのさ、8、まあいいや8でいいや。
トマトの8がさ、その場に2000個あったとしても。
2000個。
2000個じゃあれだな、できちゃいそうだから、
2万個プランターがあるとしても。
できちゃいそう。
1個ずつさ、ちょうどいい完熟のやつをさ、選んでるとさ、
大変じゃないですか。
大変。
で、しかも結構ばらつくんだよね。
黄色から赤になってからが急激っていうのもあるし、ばらつくのよ。
それは日当たりが良い悪いとか、そういうのもあるんだよね。
多分木とかだったらありそうなんだよね。
みかんとか、りんごだと。
北側の方が群れにくいとかね、日が当たんなくて。
っていうのがあるので。
木は動かないもんね。
気にしなくていいんだったら樹上完熟とか。
今日が収穫する日ですって言って。
バンって全部取っちゃうみたいなやり方ができるんだけど、
1個1個が売れるのを見ますと、見極めとかも必要になって。
効率が悪いんじゃないかなっていう収穫の思いました。
はい、思いました。
はい。
ただ、
これを批判。
効率が悪くていいんじゃないか説。
そうなんですか。
っていうのは、今日本の農業人口ってどんどん減ってるじゃない。
はい。
減ってるんですよね。
減る一方。
そうするとさ、一挙に収穫するって言っても、
人手が足りないよと。
さっきのトマトが2万株あった時に、
そんな人手いないんですけどみたいな。
収穫する方が大変っていうパターンね。
じゃあそのトマト2万株、2万鉢をどうしようかって思った時に、
人手が足りないなら2万を2千株に減らしますっていう考え方があるよね。
10分の1にしますと。
はい。
植えてるトマトの量。
その他に取れるやつだけ取りますっていう。
はい。
例えば2万株あるけれども、1つの株にじゃあトマトが20個付くとして、
そうすると40万個トマトがあるんですよ。
すごいな。
一挙収穫だったら40万個1日で取られます。
人手がいなかったら4万個しか取れませんと。
はい。
で、この40万を4万個に減らすためにやることが、
鉢を10分の1にするのか、
それともその日収穫するものを単純に10分の1にするのか。
はい。
売れたもの赤いトマトだけを収穫しましょうみたいな感じにすれば、
トータルで収穫にかかる日数が増えちゃうんだけど。
そういうことだよね。
日々収穫するというか。
その代わり赤いトマトだけ収穫することにすれば、
毎日ちょっとずつ収穫するっていうので、
実はこの収穫、
受状完熟の収穫時期がまちまちなのも、
うまく活用できるんじゃないのかと、
作業の分散で。
人手不足の中。
選ぶ大変さはあるけどね。
そうね。
選ぶ大変さはある。
今日か明日か。
でもね、おじいちゃんとかだったら逆にちょうどいいかもしれない。
その体力の低下もあるが、
目利きの力はすごいね。
そのバランスで。
このフルーツ歴何十年見た人だったら、
目つぶってもあかんんじゃないかなと思って。
触った感じ?
触った感じとか、さっき日陰だからどうとかって言ったじゃん。
大体太陽の向きと葉っぱのしぎり具合とか、
見て予測できる。
あると思うよ。
すごい。
そのレベルになるとね。
熟練者。
ということで、今いろいろ日持ちしないよねっていう観点で、
もきたてはビジネスに基本的に向いてないんじゃないかっていうのをね、
技術の進歩とか、
創意工夫みたいので乗り越えられるんじゃないかっていう話でした。
樹上完熟の収穫方法
ゼロ子もどきみたいなのがスーパーにポンって当たり前にあるというか、
とかだとめっちゃいいね。
スーパーでめっちゃいい感じで持つみたいな。
安ければね。
ゼロ子ジャックみたいなものが当たり前に流通してみたいな。
ゼロ子だとしても普及すればするほど安くなるからね。
ゼロ子工場がね。
24時間365日稼働しっぱなしですみたいな感じになればね。
どんどん本体価格下がってくるからね。
生産効率が上がって。
そうなってほしいよ。
時間の問題かもしれないよね。
楽しみですね。
じゃあ今日はほぼここまでです。
ほぼここまで?
違うの?
この話が楽しかったよっていう人におすすめエピソードがありまして、
3年ぐらい前に配信した果実の価格っていうシリーズ。
前編後編みたいなシリーズがあって。
2、3話、4話とか。
どうしてトマトは赤いのかなっていう話。
果物の成熟とエチレン
エチレンって何?みたいな話とかね。
エチレン。
エチレンは追熟するのに使われる植物ホルモンなので、
樹上完熟わかったけど追熟の方をもうちょっと知りたいわっていう人にはおすすめかもしれない。
懐かしい。
バナナ離しておくとか、その辺の話出たやつだよね。
そうそうそう。バナナは離しておいていきましょうとかね。
ガスですからね、このホルモンはね。
というのをおすすめしておきますので、これも概要欄に貼っておきますか。
はい、了解です。
じゃあ売れ…
もぎたてエピソード。
読み上げます。
お願いします。
コメントありがとうございます。ラバドールさんからのコメントです。
ありがとうございます。
スポティファイコメントありがとうございます。
読み上げます。
いつも楽しく拝聴しております。
本日も心に響くお話をありがとうございました。
これ前回のエピソードだね。
そうね。
もぎたての樹上完熟って言葉で検索しようねみたいな話ね。
はい。
特にクライマクテリック果実に関するお話は最高でした。
やはりそのメカニズムが人間のためではないという事実に感銘を受けました。
ただ何気なく見ていた果物が全く違った存在として感じられるようになり、
視界が一気に広がりました。
TTさん、あなたは一体何者なのですか?
そう問いかけたくなるほど、あなたの語り口は人の心を深くくすぐります。
日常の当たり前を当たり前ではない魅力的なものに変えてしまうその力に共感しています。
どうか今後とも私の好奇心をくすぐるようなお話で楽しませて頂ければ幸いです。
今後の配信も心より楽しみにしております。
ラバドール、そのことでございます。
聴取者の感想
はい、ラバドールさん、ありがとうございます。
いや、恐縮です。
TTさん、あなたは一体何者なのですか?
何者なんだろうね。
農学ガチ勢ですよ。
そうね、結構この植物の実は人間のためじゃなくてってとか、
そういうのね、植物系の学会でちょっと陽気なタイプの研究者とかはね、つかみで言いがちだよ。
そうなんだ。
と思う。
やりがちなんだ。
俺はよくこの、なんだろうね、似たようなワードで言うと植物のストレス研究した時は植物は走って逃げることができないのでっていうので。
そうね、足ないからね、動けないからね。
これも人間との対比で。
だから独自のストレスへの抵抗メカニズムを獲得しました。
今回はその研究の発表になりますみたいなね。
つかみバッチし。
そうそうそう。
だから面白い。
追い上げる。
みんな多分植物やってる、その植物生理学って言うんだけど、その植物が。
生理学。
自分の体の中で何をどうしてるのみたいな。
はいはい。
研究をしてる方はやっぱこのね、切り口好きかもしれない。
ありがとうございます。
いや、ベタボメ。
ということで皆さんからもね、今回スポティファイコメントでしたし、
Xのハッシュタグのオフとグーグルフォームのフォーム。
はい、お便りフォームね。
はい。
グーグルフォームもね、まだお便りリクエスト、エピソードのリクエストまだちょっと一個答えできてないので、
Xの方もね、ちょっとタイムリーじゃないですけどね、コメ返ししていきたいと思います。
ポスト上で。
はい。
はい。
お願いします。
ということで、ここまでありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
もしかしたらね、新しい理科を聞いてこの番組にたどり着いた。
初めまして。
そこのあなた。
うん。
よかったらこの番組フォローしてください。
はい、お願いします。
はい、お願いします。
それでは、また次回。さようなら。
さようなら。
