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2025-05-30 26:02

20250530_Natsとほん/金の切れ目は縁の切れ目か

エヴォえもんへの通知を消したので、LISTEN通知が減ったはず!

サマリー

ポッドキャストでは、クリオネの仕事やタブローの更新についての話が展開され、特に新しいGoogleのAI技術への興味が示されています。また、お金が必要なコミュニティのつながりについての考察が行われています。このエピソードでは、コミュニケーションにおける言葉とお金の関係を探求し、特に「お気持ち」という概念の意味について考察されています。また、金銭的なやり取りが人間関係に与える影響についても触れられています。

クリオネの仕事とタブロー
スピーカー 1
今週もそんなに何か起きてないと思ってる。 ないね。ないない。
スピーカー 2
やっぱ外側の仕事でバタバタして、な感じですね。
スピーカー 1
そうだね。
何もないね。私、キングさんとうずしおやったんだけど、あれでやっぱ、何だっけ、合宿の話してたから。
スピーカー 1
あれ、うずしお上がってる? 上がってません。とめさん、とめさんのやつはあげた、昨日。
そうか、通知来なかったな。 なんでだろう。最近あれか、ちょっとあれ、グーグルに
重要な通知だけ上げるように変えませんか、と手汗されて。 試しに通したからだな、きっと。
確かに、リストの通知めっちゃ多かったから。 そうだよね。あれ一回来るとね、4件ぐらいドバドバって。
スピーカー 2
そうそう、あっち止めなきゃいけないなと思ってるんだよね。 あの、たぶん、エモエモに行ってる通知の処理を止めよう。
そうそう、あれいらないでしょ、みんな、たぶん。 いつか止めねば、と思って。
よし、今やろう。 いいね、それ確かにクリオネっぽい。
そうそう、同じものをさ、2回来るじゃん。 あれを止めなきゃなーと思いつつ、やってませんでしたね。
スピーカー 1
そっか、そこに頭行かなかった。 通知設定あるよね、きっとね。 あるある。
スピーカー 2
通知設定なんで、エモエモであって、アカウント設定なのかな。 OK、通知全部外せばいいか。
みんなだって自分ので通知くるもんね。 新しくフォローされましただけ残しよう。
スピーカー 1
あなたのポッドキャストが新しくフォローされました。 よし、これで。
スピーカー 2
よし、これで通知減りますよ、きっと。 うん、よかった。
簡単なんだけど、やらないね、これね。 いつかやろう、と思って。
クリオネっぽい仕事した。
スピーカー 1
他、何か起きてます? じゃあ、もう完全移しようの音に行こうとしてる私。
そうだなぁ、何か起きてるかな。
なんか、クリオネっぽいこと一つ、
あわあわなんだけど、タブローの更新どうしようかなと思ってて。
あれ結構重いからさ。
うん。
もし可能であれば、なんかグーグルに新しい、 これもまだ私は全然試してないからあれなんだけど、
グーグルのウェブサイトとかを作る AI がありましてですね。
それがもし結構使えそうだったら、それとGoogleドライブの接続同じ Google だからいいかなと思って。
どれだけ、ほらGoogle自体もビジュアライズするサイトあるからさ、 あれで使えたらいいんじゃないかなって思って。
スピーカー 2
あっち確か無料だったはずだから。 Google サイトみたいなのっていうの?
スピーカー 1
あ、えっとね、新しいその、なんだ、 Google 系列のアプリ生成の
スピーカー 2
プラットフォームの名前がですね。 AI Studio じゃなくて?
スピーカー 1
違う、どこだっけなぁ。
Dark だっけ?どれだっけ?
どこだっけ? あ、Stitch だ。
スピーカー 2
S しかあっとらん。
スピーカー 1
でね、結構、それなりに、
2つぐらい、YouTube の動画で他の人も試してやっていましたみたいなのを見たんだけど。
そう悪くなさそうだった気はする。
スピーカー 2
へー、よさそうね。
スピーカー 1
そう、ダッシュボード入ってんだよね、なんか初期設定で。
スピーカー 2
だから、できるだろうなぁと思って。
タブローは生きていけるのだろうか?
スピーカー 1
ほんとタブロー嫌だからさ、言っちゃった。
そうそう、めんどくさいな、あの赤いし。
スピーカー 2
タブローは消えていくか、これはもしや。
スピーカー 1
消えてくれていいと思う。
スピーカー 2
わかんないけど。
いいんじゃないですか?
スピーカー 1
使えるなら、そっちの方がいいな。
最近、最近じゃないな、先週ちょうど午後の話で、
スピーカー 2
レプリットの使い方を、キムさんがケイタさんに言っているところに参加させてもらいました。
えー、そういう感じなのかーって分かって、
でもこれ AI スタジオでもできそうだよってさっきケイタさんから来て、
マジかってなっております。
だったらそっちの方が無料、ファイン多そうだしな、みたいな。
AI技術の導入
スピーカー 2
今地味に有料化してから、まだ未だの1ヶ月の無料期間内なんですけど、
もうそろそろ請求されそうなんですけど、
なんか、グーグル系列いいなやっぱりと思って。
スピーカー 1
やっぱなんか、リソースが多いからさ、整ってんだよね、細かいとこ。
しかも UI もちゃんと売ってるからさ、自社で。
使いやすい。
スピーカー 2
そうなのよ。なんか、タスクリストとかにも一気に飛ばしてくれるし、
ファイルも検索してくれるし、ドライブから。
スピーカー 1
えっ、もう良くない?こっちでって思い始めて、
スピーカー 2
ちょっと GPT プラスを今更ながら会社がお金出してくれるって言うんですけど、
もう、めんどくせな契約と思いながらしているとこですね。
スピーカー 1
そっか。AI スタジオは私がよく分かってないんだけど、どうなんだろう?
スピーカー 2
多分、AI アプリ関係っていうのかな?
AI 組み込んだ何かを作る時の開発環境なんでしょうけど、
なんか、スティッチとも繋がるらしいよ。
マジか。
スピーカー 1
じゃあ、やっぱそっちの方が良いよね。
タブロじゃなくて、ウィークリーのやつ出すのは、
こっちにちょっと考えようかなと。
スピーカー 2
全然できるならですね。
スピーカー 1
更新のタイミング、いつだっけな?
なんか、この間メール来てたんだけど、
変える気ないと思って。
スピーカー 2
あれって、タブロはドライブからデータを取ってるの?
スピーカー 1
そう。結局、Google ドライブから毎回毎回接続してやるんだけど。
スピーカー 2
だったら、ドライブ内で確かにね。
ドライブに入ってるデータもデータっていうか、
スプレッドシートに出てるような何かじゃなくて。
スピーカー 1
そうそう、それを集計して。
スピーカー 2
スプレッドシート上で集計できちゃいそうな気がしないじゃないかな。
スピーカー 1
できると思う。だから。
ただ、ビジュアライズのグラフ作る時に、
なんかそれが多分いいのかなって思ったんだけど。
でも、なんかいちいちログインするし。
更新の頻度多いし。
スピーカー 2
うん。いいんじゃない?
スピーカー 1
これ一応、9月が更新だから。
8月中に。
スピーカー 2
これのためだけにお金使うのはもったいないけどね、確かにね。
スピーカー 1
そう。自腹切るのもちょっと微妙なとこだし、そろそろ。
2年遊べば十分だろうって。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
もう少しサブスクリプションを整理しなきゃ。
お金とコミュニティの関係
スピーカー 1
いろんな。
スピーカー 2
プールと契約金切りたいんだよな。
とかね、現代人サブスクの整理を定期的にしないと。
スピーカー 1
いつの間にかね。
スピーカー 2
よくさ、昔、保険の整理とか流行ってたじゃないですか。
スピーカー 1
知らない。私、保険入らない人だから。
スピーカー 2
私も入ってないので、世代的には違うんだけど。
スピーカー 1
上の世代とかが、いろいろ入りすぎちゃったものとか。
あー、はいはい。あるね。
スピーカー 2
ああいうサービスがもうそろそろサブスクで出てくるんだろうなと思って。
スピーカー 1
整理するやつ。
スピーカー 2
そうそう。サブスクを見直しましょうみたいな。
何でもサービスにする人数だろうな。
スピーカー 1
うん。あとなんか、お金関係で言うと、ちょっとずっと思ってたんだけど、
お金がないと繋がれない関係ってやっぱまだあるよね。
そう思ってるやつあるよね。ってなんか最近思った。
スピーカー 2
えー、おー、どうした?例えば?
スピーカー 1
なんだろうな。もうコミュニティしかりなんだけど。
スピーカー 2
おー、何きっかけ?
スピーカー 1
いや、なんかあの、ティムさんの図書を一緒にやってて。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
とか。
うん。
お金を払っているから?
うん。なんだろうな。
普通の、なんていうのかな、ネットを開催させなければもうちょっといいのかな。
地元の繋がりとかだったらさ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
別にお金とかなくても。
年会費とか月会費とかさ、なくても友達じゃん。友達は友達じゃん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なんか絵棒が微妙なラインかなと思うけどね。
スピーカー 1
あ、絵棒は取ってないからね。
スピーカー 2
取ってないし、初期投資した人たちは残ってるようなのは残ってないよね。クロピーは最近。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
あの、のめさんとかくまちゃんとか。
青コンも入れた方がいいんじゃないかと思ったんだけど、私用の組み合わせも。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
あたりは全然違うしなぁと思うけど。
手払う割とお金で切れるなぁって思ってましたね。
たぶん。
スピーカー 1
そうだよね。なんか他のとこも、たぶんなんかHPLとかよく知らないとこ言うのあれだけど、イノセンとかもそうだなぁと思って。
うん。
スピーカー 2
あの、お金が入る、あ、払うとコミットメントが上がるのはそうなんだよね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
確かに。払わないと来ない奴になっちゃうんだよね。
スピーカー 1
けど、なんかちょっとイベントやるのになんでイベントとかさ、なんかちょっと集まって話そうようになんでお金払わなきゃいけないんだろうみたいな。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
普通に会って話しちゃダメなの?
スピーカー 2
まあ場所代とかオンラインデートとかはかかる、経費はね。
うちは場所代があれば。
食事してりゃかかるしね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
会費ってなんだろうって感じだよね。だからたぶん。
経費を分担するのはいいわけでしょ。
うん。
とは別って話でしょ。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
うーん。まぁ経費もあるけど会費はそうだろうなぁ。なんか払うことによって繋がっている。
もうなんかあれじゃない?コミュニケーションで本当は繋がるところをお金で。
スピーカー 1
うん。そうなの。
スピーカー 2
解決してんじゃないの。
スピーカー 1
そうだよね。なんかおかしくね?と思って。
スピーカー 2
お金で解決してんじゃない?
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
お金入ってるからメンバーの一員ではあるよね。ちょっと今月何もできなかったけどみたいな。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
でもあるんじゃない?お世話みたいなもんじゃないと思って。
スピーカー 1
お世話?
スピーカー 2
お世話とかも、お中元とかも結局そうじゃん。物を送っていただけて。
うんうんうん。
ずっとコンタクトは取れなかったんですけど、今年も一応お世話になったと思ってますみたいな。
あー。
今後もよろしくお願いしますみたいな感じで送ってるわけじゃん。送ってたんじゃないの。普通の。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
週刊会社って最後の方はビジネスみたいになってたと思うけど、元々のものを送るってそういうのはあるよね。
まあしょうがない。
しかもしっかりとしたものを送るというよりはさ、消費物を送るというかさ、消え物を送るのはそこらへんが。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
あるよね。
スピーカー 1
うーん。
うん。
スピーカー 2
うーん。
なんか多少食事で、金で解決みたいな感じはあるし、そこまで否定的でもないから。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
うーん。
24時間話しらないしね。
スピーカー 1
まあね。
スピーカー 2
24時間話しても関われる人には限界があるからね。
スピーカー 1
てかでもそこを無理矢理つなげとめる必要ってあるのかみたいな。
スピーカー 2
いや無かったらだから送りもしないし払いもしないじゃんね。
うん。
スピーカー 1
やっぱり。
うん。
スピーカー 2
いつかとか感謝はしているみたいな。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あり得るかもっていうものをつなぎとめたいけど、余力がなかった時のお金で解決みたいなのはあっていいかなと思いますけどね。
スピーカー 1
うーん。
うん。
うん。
スピーカー 2
たぶんお金は汚いものと思いすぎてる傾向もあるなって思うんだよね。
スピーカー 1
うんうんうん。
まあね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
いや本来お金ってコミュニケーションツールだからさ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その回り物だからさ。
スピーカー 1
まあそうなんだけど。
スピーカー 2
物とかを送りやるブツブツ交換の代わりに作っていたものもあるし、
本当は信頼とか信用とかはさ。
スピーカー 1
うんうんうん。
言葉とお金の関係
スピーカー 2
言葉では表しきれないけど信頼信用してるんですのものとしての証券っていうのがあったわけじゃん。
スピーカー 1
うんうんうんうんうんうん。
スピーカー 2
本来の意味で言えば別にいつかでもいいと思うんだけど、
そのお金でお金を産もうとし始めたとこからちょっとおかしくなるんだよね、たぶん。
うんうんうんうんうんうん。
そうなんだよね。
いやだってさ、ありがとうの一言だけで済ますなよって思うときもあるもん。
うーん。
何かさ、特に家庭とかってさ、ごめんとかありがとうだけで済ませないとお前その態度を直せって言ってるんだよみたいな雰囲気があるじゃん。
スピーカー 1
家で?
スピーカー 2
あるある。
あるよ。
そうなんだ。
スピーカー 1
掃除しないとかそういうことだよ。
スピーカー 2
掃除もしなかった結果私が勝手にやる。
うんうんうん。
ありがとうの一言で毎回終わらせられると、なんかえ?って感じはしてくるよ、たぶん。
スピーカー 1
うんうんうんうんうんうん。
ありがとうさ言うよ。
スピーカー 2
手伝ってよみたいな。
そうそう、やれやって言う。
で、それをまあ物で返されても別にあの、その心がゼロになるわけではないんだけど、
うんうんうんうん。
言葉だけでさらっと言って終わらせるよりはまだいいよねって感じは。
うんうんうんうん。
スピーカー 1
面あるある。
そうだね。
それはあるかな。
なんか例えばいつも料理作ってくれてありがとう、お礼にこれみたいな。
スピーカー 2
うんうんうん。
うん。
今度逆に食事に行かないみたいな代替手段。
そうそうそうそう。
あるある。
絶対あるよね。
うん。
だからその言葉とかだけでコミュニケーションが取れるっていうのは、
スピーカー 2
それは無理だろうって思う時があるというか。
うんうんうん。
スピーカー 1
微妙な、何て言うのかな。
何が違うんだろうって言うのも気になってくるな。
何がそこで埋まるんだろうって。
スピーカー 2
そうね。
だからそういうのはありだと思うけど逆にでもお金だけで繋がってるなっていうのがあるのも分かるから
そこの差は何だって話だよね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
だってさお金だけのやりとりはほら無関係の人とやるって竹ちゃんが言ってたじゃん。
お気持ちの価値
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なんか大きい市場で機能するためにみたいな。
スピーカー 2
世の中全く無関係なこともないですけどねって思うけどね。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
過端はしてるわけだから。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
お金のやりとりにおいて、お金を払ったことだけだと無関係って思っちゃうことの方が危ないのかもしれないけどね。
スピーカー 1
うんうんうんうんうん。
スピーカー 2
払ったってことはそれを認めたってことでもあるよっていうのも発生するじゃないですか。
うんうんうんうんうん。
スピーカー 1
そういうのをあんまり意識せず、払ってるけど自分の責任じゃありませんでしたっていう方が怖いね。
でもその、そういうのも意外と多い気もする。
スピーカー 2
払ってあんまり意識はなくて。
スピーカー 1
なんか認識の違いとかある。
その価値の認め具合が違うみたいな。
うんうんうん。なんだろうね。
こんだけ払ったんだからやってよってクレームが入ったりとか、
これ払ったのになんで、なんかこれいらないみたいな、なんかこれ違うんだけどみたいな返品されるみたいな成果物に対してとか。
スピーカー 2
あー、あるね。
スピーカー 1
うん。
うん。
スピーカー 2
でもそれは結局なんかさっきのありがとう問題でも発生すると思う。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
一回食事奢ったからってダメなんだよっていう人ダメって言うだろうしさ。
その、そういう認識さはあるよね。
うん。
お金の世界関わらずとも。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なんか謎に毎日ありがとうなんて言ってくれるなんて良いお家庭じゃないですかっていうご認識される方もいますし。
言われてないんだろうなとか思うしさ。
スピーカー 1
うんうんうんうんうん。
スピーカー 2
だからまあ、それは価値観の差はある。価値観というか基準の差はあるよね。
あるものをなんか同一であると測ろうとしてるのも、は間違いない気もするけどね。
あのお金で同一化されるというか同じ基準にしようとしている、
まあなんかそういう人類のトライなんだろうと思うんだけど。
うん。
等価っていうものを目指したんだろうと思うけど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
まあそれ人によってその等価の価値は違うわなっていう結果が出ちゃったんだとは思うけどね。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
でもなんだろうな、それでいて大体同じぐらいのものみたいなのもやっぱあるはあるよね。
スピーカー 1
うん。
うん。
スピーカー 2
広がそうな。
そこら辺の霧を感じろっていうのもなかなか大変っちゃ大変なんだよね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なんかさ、ちょっとこの前、なぎさんと。
スピーカー 1
うんうん。
あ、会ってたね。
スピーカー 2
あ、結局会ったんだけど、本当は明日会う予定だったんだよ。
へー。
違うな、日曜日会う予定だったんだよ。
で、ちょっとなぎさんの都合で結局それがキャンセルになったから、空港行って会いに行っただけなんだけど。
スピーカー 1
空港行ったんだ。空港?
スピーカー 2
羽田。
へー。
羽田羽田。トランジット中に行っただけなんだけど。
で、その最初の6月の1日のイベントの中で、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
まあその場所で今からこういう料金ですって言われてOKとして、
それ以外にこのランチ代はお気持ちでって言われた時に、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
お気持ちってなんだっていう感じにはなったんだよね。
うん。
いやあの、いくら欲しいですとかいくらですって言われると全然払うし、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
お気持ちを返したい気持ちあるんだけどさ、その気持ちがさ、
なんかやっぱどのぐらいで気持ちが表せるかわかんなくない?
って感じがあって。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
結構さこれ、そんなの気持ちだよって多分主催者に言われちゃうんだけど。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
結構これ若干ストレス張るよね。
スピーカー 1
そうだね。
だって相手がちゃんと払う人のことの状況が見えてないと、
その人にとっても500円が高いかもしれないし、
安いかもしれないし。
スピーカー 2
わかんないし、どのぐらいこそかかってるかもちょっと全然判別がついてないし、
みたいな。
スピーカー 1
うんうんうんうんうん。
スピーカー 2
でもそれでいて、参加費より上行かない方がいいのかみたいなさ、
なんか謎のさ、このバランス、払いたくないわけではなくて、
どのぐらい払ったらいいのかがわからない。
でもそれはあなたの気持ちですって言われて、
えー、みたいなやつ。
スピーカー 1
そうだよね。
お互いが開示されてない、お互いの状況が開示されてないと、
そこら辺に不幸が生まれやすい。
スピーカー 2
開示されてもさ、その相手側がさ、どう感じるかまではわかんないじゃないですか。
いつもこれしかもらってないんだけど、実は足りないよねって思ってんのか、
すごいもらってる、いやもうほんともらえるだけで感謝なんですって思ってんのか、
人によるじゃんって思うんですよ。
で、こういうのを嫌がった世代もあったなっていう感じもする。
なんか、いちいちそういうそのお付き合いとかさ、
暗黙の了解値みたいなやつを、
やめていきましょうみたいなご時世もあったなって、
今どのぐらい残ってるかわかんないけど。
それもわかるって思った。
平均化とか価格明示してくれないと逆にストレスっていう時あるはあるよなって思った。
久しぶりにその設定に会って、
別にあの、周り見て払ったと思うんだけど、
周り見て払えるのかもわかんないしな、どういう状況で払うかもわかんないしなみたいな。
社会的な暗黙の了解
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
と思いました。
違うじゃんとか、統価にはならないよと思いつつも、
価格明示してくれないとそれをおもんばかんなきゃいけないのもまた大変だよみたいな。
割かし私はお金という統価物を作った人間の気持ちはわかるって思うんですよ。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
ここにしとこうぜっていう妥協点だったんだと思うんだよね。
スピーカー 1
なんかこれ、ウィークリーの内容も多分そんなになさそうだから、
宣伝がてらお金だったら、なんだっけ、ワークショップ、
そこ伸ばして話してもいいかなとか思った。
スピーカー 2
あのでしょ、ワークショップのところを話すね。
そうだね、ウィークリーの方はそっちかなと思いますが。
一回切りましょうか、じゃあこれは。
ちょうどそうだね、時間だね。
26:02

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