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20260511_なーちゃん/ほん_都民提案
2026-05-11 46:55

20260511_なーちゃん/ほん_都民提案

提案メモ

感想

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サマリー

このエピソードでは、都民提案制度を活用したイベント開催について議論されています。特に、SNS利用時間の制限や憲法改正といったテーマが取り上げられ、若年層の意見を反映させることの重要性が強調されています。提案されたイベントは、中高生が参加しやすく、将来の進路にも役立つような内容が検討されています。具体的には、議員を招いたワークショップや、議事堂の見学ツアーなどがアイデアとして挙がっています。また、提案の実現可能性や予算についても触れられており、専門家の協力や、提案内容を分かりやすく伝える工夫の必要性が指摘されています。 後半では、人間の集団行動の根源や「自己家畜化」という概念について掘り下げられています。なぜ人間は集団になるのか、集団から外れることのリスク、そしてそれが生物学的にどのように進化してきたのかが考察されています。この議論は、団結権というテーマにも繋がり、現代社会における集団行動の意味や、個人の自由とのバランスについて深く考えさせられる内容となっています。

都民提案制度とイベント企画の検討
スピーカー 2
シリーズ公務省課も教育拡散のためになんだけど、教育拡散に関わってくる人は、こういうイベントには来ないだろうな。
スピーカー 1
そうなんだよな。義務教育学校でやればいいのかな。
うーん、わからない。 わかんないな。
スピーカー 2
そこにも、そうね、中学生に向けて、中学生ができないこと、SNSっちゃSNSかYouTubeとかは規制をかかってるだろうけど。
スピーカー 1
なんか論点も多そうだしね。
スピーカー 2
まあそうね、あとは憲法9条とか変えても、何変えても、勉強を受けるのは今の中学生ぐらいだからね。
スピーカー 1
そうだよね。まあそうね、何でもそうじゃそうなのか。
スピーカー 2
今後の未来に向けての変更だから、別におじいちゃんおばちゃん、おじいちゃんおばあちゃんたちは変えたらさよならしちゃうと思うから、寿命的にね、なんか影響が出る前にいなくなっちゃうと思うから、この世から。
スピーカー 1
そうだね。
神奈川県の条例は、ゲームネット利用時間の制限だ。
スピーカー 2
ほう。
スピーカー 1
SNSじゃないんだ。ゲームだけなんだ。
まあでもほら、我々の時はテレビが規制されようとしていたと思うから、テレビ時間とかね。
スピーカー 2
ああ、確かに。なんて怖かったのでしょう、テレビなんて。そうだね、映っちゃうよね、映ってくるね。
たださ、でもほら、テレビを見続けた人が変な大人になってないからさ。
スピーカー 1
そうなんだよね。
スピーカー 2
そう、だから今、規制することに何の意味があるか誰もわかんないよね。
スピーカー 1
わかんないよね。今、今何か国困ってる人がいるって感じだよね。
スピーカー 2
うん。夢とかに繋がらないようにっていう意味だったら意味があるんだけど、将来の教育にあんまり意味がない。
スピーカー 1
うん、そうだね。
スピーカー 2
とかいう現実をね、見てね。
今、すごいSNSにハマってた人たちが変な大人になるのは限らないんだよねっていうね。
スピーカー 1
うーん、そうだよね。
スピーカー 2
事実は。
スピーカー 1
でも今、そうだな。今、何かに巻き込まれるのがあるんだよな、SNSは。
スピーカー 2
そうそう、そっちだと思う。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
でもリスクを一番感じてるのは自分たちでしょっていう。
別にそれで大人がいじめられてるわけじゃないからさ。
スピーカー 1
胸が痛むぐらいかな、そうだね。
スピーカー 2
そうそう、我々は胸を痛めてる。実害があるのは君らだから。
スピーカー 1
胸が痛むからそうだよね。
スピーカー 2
リスクだなっていうのは認識、多分一番してるのは本人たちでしょうしっていう。
スピーカー 1
いいと思うんだ。2のやつ。
この憲法80周年の旬を最大限に活用しますがね。
萌えポイントだね、私。
ここにねじ込んでくるかみたいな。
スピーカー 2
入れた入れた。それを込めずに。80周年っての入れた方がいいと思うんだよね。
スピーカー 1
何が背景ってこれだよみたいな。
スピーカー 2
あと政治三角の、私たちも含めてないんだけど。
政治三角の経験不足。
経験不足、そうそう。
スピーカー 1
三角する姿勢を養う法教育がいいんじゃないかなって思うんだよね。
スピーカー 2
何言っても変わる気しないもんね。
個人からすると。
スピーカー 1
そうだと思うの。そうだよ。
スピーカー 2
否定できないんだけど。
それはそうなんだけど。
スピーカー 1
それはそうなんだけど、でもまたちょっと変わってくると思うよ。投票行こうかなっていう気にも変わってくると思うよ。
スピーカー 2
何か言われた。党員との議員さんとかは呼べって書いてあった。
スピーカー 1
書いてあった。
面白いね。
スピーカー 2
党民提案から言ったら何か接続してくれたりしないのかしらね。
スピーカー 1
議員さんとかこういうの見たりするのかな。
スピーカー 2
どうなんだろうね。
スピーカー 1
押したいなみたいなのにしても別に自分の政策と繋げてもいいと思うんだけど。
スピーカー 2
たぶん若手の議員さんとかにこれ通ったんですけど誰か参加してくれませんかってメール乱発したら1人くらい来たかんじゃないかと思って。
スピーカー 1
楽しい。楽しいねそのメール作戦してみるっていう。
スピーカー 2
若手の方であればねっていう。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
野日開催するときに呼び出すための施策として議事堂バックドア、バックヤードツアーとか。
確かに。
スピーカー 1
見て面白い。バックヤード見れるって。
スピーカー 2
都議会のね。
そのぐらいだったら入れてくれるでしょと思って。
スピーカー 1
入れよ。
スピーカー 2
交渉の余地ありでしょ。都議会だからさ。無料だよさって別に。
スピーカー 1
これいいと思うな。夏休みとかやったら。
中学生か。小学生だからか。小学生わかんないけど。自由研究に全然そのままなっちゃうから。
いいな。
スピーカー 2
でもまあ中学生からすると。
なんかね、そう。
高校入試の教職のノジコPRで活動実績になるようにって書いてあって。
スピーカー 1
これ受けると超いいと思う。
推薦入試とかね。
そうそう。
スピーカー 2
東京弁護士会とかから協力得られないかとか考えてて。
結構やること多いな。
スピーカー 1
増えた?
スピーカー 2
言って参加してくれるならありじゃんって思う。
スピーカー 1
いいよね。そういう人がいた方が深まるしね。
スピーカー 2
そうだよね。
そのお礼代ぐらいの報酬と場所代とかでいくらかもらえばいいんじゃないかと。
うん。
そうだね。
各学校に行くって結構しんどいよなって思ったんだよね。
どこに?って思ってた。
何校あるんだよ、学校って思って。
スピーカー 1
そっか。募集して参加してもらってが楽なんだね。
本当だね。
スピーカー 2
どうだろうね。全部回らないだろうけど、どこに行くっていう選定も分からないし。
スピーカー 1
選定するの大変だな。
スピーカー 2
行って、結構道々で教育プログラムの中開けてもらわないといけないでしょ?
スピーカー 1
そうだね。道が詰まってるもんね。
スピーカー 2
年間教授詰まってるからさ、小学校とか見てると。
スピーカー 1
そうだよな。
スピーカー 2
やる気もないだろうしな。
スピーカー 1
バラつきが出ちゃうよね。
スピーカー 2
だったら10人から30人くらい集まる。
30人は集まんねえだろうって思いながら10人くらい集まるような小っちゃい学校でもいいんじゃないかと思うんですね。
スピーカー 1
そうだね。でも10人くらい集まっても十分だと思うな。2グループとかできれば。
グループが2つできれば近くできるからいい気がする。
スピーカー 2
ぐらいあれば全然。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
SNS禁止について考える3回とかでもいいと思うんだよね。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
日程によって来れる人来れない人だろうからさっていう。
スピーカー 1
あーそういうことね。全部来なくてもってことね。
スピーカー 2
6回までやるって言っても全員来るわけじゃなくて、テーマ毎回変えるか、それともSNS禁止だけで3、4回やるか。
それだとなんかちょっとSNS禁止に寄りすぎかと思いながら。
スピーカー 1
そうだね。3、4回ってなると確かにこの2個目のいろんなテーマがあった方が。
スピーカー 2
そうそう。だから多分SNS禁止2回、憲法9条2回とかの。
何回か似たテーマ、同じテーマで複数回開催して、合計5、6回みたいなイベント開催であれば。
合計最大で3分18、180。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
でなくても60人ぐらいなのがあって、最後提案書まで書かせたら、そりゃあ高校推薦にはかけるでしょって思う。
スピーカー 1
本当だよね。
本当だよ。ああ、そういうことね。
そういうイベント開催っていうのだったら、現実的ではあるわなと思った。
スピーカー 1
イベント開催して気になった人が自分の学校に取り入れてくれたりすればいいもんね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
こうって考えたらね。
スピーカー 2
うん。呼んでくれれば行くけどって言いましたもんね。
スピーカー 1
呼んでくれれば行くけど。
スピーカー 2
そうだね。
予算から1,000から1,500万ですって。
スピーカー 1
うんうんうん。楽しそうだけどなぁ。でも専門家がちょっと、専門家をつけないと。
スピーカー 2
そうそう、我々何の専門家でもないから。
思った思った。
スピーカー 1
なんかそう、うん。弁護士さんが欲しいですね。
スピーカー 2
ね、この機にね。
うん。
いい人と知り合いたいですよね。
スピーカー 1
知り合いたいね。
それは、それは繋がってから提案するものなの?
案だけでいいの?これ、アイディアだけでいいの?
スピーカー 2
いやでももう5月だからさ。繋がってた方がよっぽどいいだろうけど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あの。
スピーカー 1
まあそういうことね。
スピーカー 2
いいんじゃない?
スピーカー 1
まあいいんじゃない?そうだね。
スピーカー 2
ホームだったもん。提案が。
スピーカー 1
ホームだったね。そう。
スピーカー 2
Googleホームに書くだけだから。
ね、だったね。
満15歳以上って書いてあるから。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そんなにだからしっかりしたものじゃなくていいはずだね。
スピーカー 1
そういうことだよね。
スピーカー 2
これから検討して、来年やりますでもありだってことだと思うんだよね。
うんうんうん。
公式、都民提案、公式ノート提案採択者。
ああ、そっか。
WK最終判。
スピーカー 1
彼らはどうやって進んだかがわかるのね。
スピーカー 2
まあね、燃料デイジェ、ゴミ収集所開発とか結構がっつり大学から提案来てるからさ。
スピーカー 1
あ、でもなんか大学提案分かれてたよね、Googleホーム。
スピーカー 2
あ、ほんと?
うん。
あ、ほんとだ。大学提案は大学提案なんだ。
スピーカー 1
大学提案。これはもう、これか、すごいな。これちょっとさすがですね。
スピーカー 2
自主活動の産期付き。電子書籍の充実。
スピーカー 1
書簡。
スピーカー 2
キャリアでの思いを形にする。
すげえ。
スピーカー 1
あ、ちょっとね、森岡さんすごかったな。
スピーカー 2
ちょっと待って、レベル感が違った。
スピーカー 1
大学科みたいな人だった。
電子書籍はどうなの?
どうにゅうね。
スピーカー 2
新体マンションにおける、新作ガイドブック作成。
スピーカー 1
ああ。
スピーカー 2
電子書籍はどうだった?
スピーカー 1
電子書籍はなんかね、もう既にあるものを導入するだから。
これだけだよ。
子供、インタビュー企画の01のやつって、最終化は本人たちがしてない気がする。
あんだけな気がする。
高校生だったからかな。
スピーカー 2
01?R7-01?
スピーカー 1
R7-01。
スピーカー 2
子供向けバリアフリーアニメーション。
スピーカー 1
アニメーション。
アイディアを作って、実行はどの人がしたのかな?
スピーカー 2
アニメーションを作ったの?
作ったの?
スピーカー 1
最後採択されたっていうのを先生から聞いて、
わあ、びっくり!みたいなコメントがあって、
その後はなんかもう受験ですみたいな。
スピーカー 2
そうだね、やらなくていいんだ。
スピーカー 1
やらなかったけど実現された。
予算に組み込まれたって感じか。
予算に入った。
スピーカー 2
なのかな?
自分でやらなくていいなら提案してあげるな。
スピーカー 1
なんかね、これどういうことなんだろうな。
あのね、図書館のやつは機械を買うっていう感じだから、
スピーカー 1
予算さえつけば買って配布するんだろうけど。
スピーカー 2
それは7年度の提案に入ってないよ。
事業家対象候補として選定しました、なんだ。
スピーカー 1
そういう感じ。
スピーカー 2
書館が決まって、そうなんだ。別にそのままやるわけじゃないのか。
スピーカー 1
そうだね。でも本当にやろうとしたら、
それこそあれなのかな、議員とかの連携が大事なのか。
スピーカー 2
違うんだよ。
スピーカー 1
行政がやるからそっちじゃないのか。
スピーカー 2
投票する結果が公表される。
なんかやるかやらないか書いてない。
書いてない?
審査の結果、投票事業に選ばれなくても貴重なアイディアとして今後の品質の参考にします。
スピーカー 1
ぜひみんなの声を聞いてるよと。
そうだね。
スピーカー 2
修正を加えることがありますか?
そうだね。
提案された権利が向こうにある。
本当に、本当に結構アイディアを。
スピーカー 2
アイディアをこれでいいのか。
スピーカー 1
うん。
どうしたらもうこのさ、高校の推薦にも有効みたいなの書いちゃうなんて、
めっちゃ説得力あるじゃん。
どんな感じの提案かがみんなのがわからない。
スピーカー 2
例は7年度は違うか。例は6年度に採用されて7年度に編成されてるのか。
あ、そういうこと?
子ども向けバリアフリーアミニメーション福祉局で8000万。
え?
え?8000万。
スピーカー 1
8000万?
スピーカー 2
採用されてて、でもそうね、画像も全部向こうが作ってる。
なんか、提案までだね。
大学提案だとそのまま一緒にやるだろうけどね、さすがに。
スピーカー 1
あーね、そうだね。
そうなんだね。
スピーカー 2
大学名も一緒に入ってるからね。
スピーカー 1
三角連携なんだね。
三角じゃないか。
スピーカー 2
三角じゃない。
スピーカー 1
漁学。
スピーカー 2
漁学だけど。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
事業提案実行者は誰か。地味に聞いてもわからんだろうな。
スピーカー 1
そんなに情報なさそうだよね。このホームページでしかない話。
スピーカー 2
そうだね、東京都の各局が実行するっていう仕組みらしいよ。
スピーカー 1
そうなんだね。
じゃあやってくれるんだ。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
いいなと思ったら。
スピーカー 2
提案者が関わりたい場合は、協力者アドバイザーとしての関与か委託先として次の公募に関与する。
スピーカー 1
実際に実行する人を公募で受けるってことか。
そうなんだ。
弁護士会や委員にも声をかけっていうのは勝手に書いちゃっていいんだな。
スピーカー 2
うん、そうだね。
いいな。
都民の共感を得ることの方がメインです。
そうだね、都民が投票ね。
そうだね。
スピーカー 1
はいはいはい。
面白い。
スピーカー 2
だからSNSなどの憲法も当事者が関わらず決まるのはどうなのかみたいなことを書いておいた方がいいな。
スピーカー 1
はいはいはいはいはい。
これ、そうなんだ。でもすごい、ホームで文字だけ送るけど、ちゃんとこのイラストがついた1枚のプレゼンテーションにしてくれるんだ。
スピーカー 2
多分ね。これやってくれるんだと思うよ。
スピーカー 1
全部みんな同じようになってるもんね。
スピーカー 2
そうそうそう。手柄だからね。自分たちじゃないね。
スピーカー 1
これでいい?ってちゃんと聞いてくれはしそうだけど。
はー。
スピーカー 2
気軽に送っちゃえばいいんだな。
スピーカー 1
いいんだね。そういうことか。
よくわかったよ、なんか。だってこれになっちゃうんだもんね。投票サイト。
人間の集団行動と自己家畜化
スピーカー 2
もう一個、あの、あれだ。男性への子育て援助策の説明会開催ってのを送ろう。
スピーカー 1
あー、なんかそういうのあったな。
スピーカー 2
女性向けに説明してくれるんだけどさ。
それを夫に伝えるっていうのがめんどくさいんだよ。
出生届け出しに行けとか、全部指示をしなきゃいけないめんどくささを。
男性は男性の話しか聞かないから、男性がちゃんと教育してくださいっていうのを。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
パパママ教室じゃなくて、パパ専用の教室をちゃんと作ってくださいって。
スピーカー 1
確かにね。
スピーカー 2
児童支援策を全部教えてくれる、あの、育児じゃなくていいから。
スピーカー 1
支援策を全部ね。
スピーカー 2
全部あれ手取り足取り、妊娠中に教えるのめんどくさくて仕方なかった。
スピーカー 1
確かにね。教えなきゃいけないし、聞く方もね。
スピーカー 2
聞く態度じゃないのよね。
結局何やればいいのとか聞いてくるからさ。
スピーカー 1
聞く態度じゃない。
スピーカー 2
上司にあたるおじさんとかから教えてもらわないと。
スピーカー 1
そうそう、同じね。
似たようなその属性の人から聞く。
スピーカー 2
大事だよね。
スピーカー 1
大事だと思うよ。
スピーカー 2
自分ではやりたくないなと。
提案するだけならしとこう。
それは無意味にしておくので。
スピーカー 1
そっか、そういうことか。でも何か見つかったら置くとけばいいんだな。
スピーカー 2
でも一人一つじゃない。そんなにしちゃダメでしょ。
そんなにテロみたいになるからさ。
だから、上手いこと加工してなっちゃんからあげてくれると嬉しい。
スピーカー 1
私は全然あげたいね。
スピーカー 2
もう1個あげるからさ、私。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
複数の授業提案も出したらOKだって。
一件ごとにフォーム絵描けたら。
スピーカー 1
いいんだね、でもものすごい来ちゃうんじゃない?
それこそそういう日明かしみたいな嫌がらせみたいな。
スピーカー 2
日明かしは来てるんじゃない?でもさばいてるんじゃない?さすがに。
スピーカー 1
わかるか、そういうのはすぐね。
スピーカー 2
明らかな日明かしは落としてると思うよ。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
でもすごいよね、4673とか結構投票してるってことだよね。
スピーカー 1
投票者?
スピーカー 2
うん。
1万票とか取ってるもん、去年。
スピーカー 1
1万票、すごいな。
みんな知らなかったよ、私こんな投票してるの。
スピーカー 2
知らなかったよ。
スピーカー 1
どこで知るのこれ。
でもそうか、都庁職員とかみんな知ってるから。
スピーカー 2
まあね、そっちは来るね。
スピーカー 1
そっちの人とかその知り合いとかやるのか。
全然知らなかったよ。
学校にも案内来ないよ、チラシとか。
スピーカー 2
スグールで来たよ。スグールって違うか。うちじゃないの?うちだけかな。
スピーカー 1
スグール知らん。
スピーカー 2
あの、豊島区はスグールなんだけど。
アプリ、アプリ。
うちアプリで教育委員会から来てた気がする。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。私は東京都アプリで知ったけど。
スピーカー 2
えーと思って聞き流してたけどね。
違うわ、これ区民事業提案制度だ。
スピーカー 1
あ、区民もあるのね。
スピーカー 2
区民もある。1000万が上限です、こっちは。
お金の規模が違う。
スピーカー 1
でもすごい、豊島区もやってるんだね。
スピーカー 2
テーマがね、もうちょっと絞られてる。
クリーンな街づくりと区の認知度、イメージ向上にある。
つながる新たな情報発信に今年は絞ってるから。
そうかそうか、私これを都民提案と間違えてたんだな。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
教育事業ぐらいでいいんじゃない?法の教育事業で。
スピーカー 1
うんうん、教育事業で。
スピーカー 2
80周年と、政治三角意欲の向上みたいなやつでいけば。
スピーカー 1
そうだね、80周年大事だね。
で、あればいいね。
そうだね、SNS禁止法みたいな、そういう風味を引くようなものがちゃんとテーマになってるからね、投票してもらうためには。
スピーカー 2
今何か改正がどうのこうの入ってるのが、憲法9条と自衛隊関連が一つと、
SNS禁止法じゃないんだけど、炎上させた人への規制をかけるか否か。
日本は表現の自由が入っちゃってるから、国際的にその規制を承認してないんだけど、
採択してないけど、それの採択を迫られてるからそこを変えるかどうかってやつと、
あとLGBTQだね、婚姻が男女しかできなくなってるから、そこを変えるかどうか。
そこの3点が今憲法改正のポイントですって書いてあったな、なんか。
9条しか盛り上がってないけど、確かにね。
誹謗中傷者を制限するかどうかってやつですね。
誹謗中傷者、そうか、投稿した人に対して誹謗中傷で炎上させるってことか。
そうそう。
スピーカー 1
リツイートとかしてる。
スピーカー 2
それもそうだし、誹謗中傷全般じゃない。
誹謗中傷投稿そのものも、表現の自由として受け入れちゃってるけど、
その名誉毀損とかで、本当にちゃんと取り仕切るべきではないか、罰を与えるべきではないか、
みたいなのはあるんじゃないですかね。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
リアクションとは限らず。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
違いだともう規制になってるらしいけど。
スピーカー 1
そうなんだね。
スピーカー 2
そこら辺の関連、今だから改憲論も入ってるから、旬といえば旬だよね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
改憲案が通ったら国民投票までに、この中学生はまださすがに投票者にはならんか。
高校生ぐらいでもいいかもね。中高生ぐらいにしてていいと思うけどね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
国民投票の投票者になるでしょ。高校生になるのか。
スピーカー 1
18歳?
スピーカー 2
うん。
改憲自体は多分中学生が18歳ぐらいになるときにできるだろうから、
国民投票してもすぐ改憲にはならないよね。きっとこの国だとすると2、3年かかるよね。
うん。
当事者になる人たち。
スピーカー 1
いいかもね。高校生もいいね。
スピーカー 2
SNS禁止法は高校生も入るからね。
そうだよね。ど真ん中だしね。
ど真ん中だしね。
スピーカー 1
なんかテーマが複数あるから、複数テーマで複数の開催を選択して参加できるような場を設ける。
スピーカー 2
で、議員さんも入ってもらう。
議事堂もできれば開放してもらう。
開放してもらう。法律のところは弁護士さんとかがもう。
同業弁護士かいたんだよね、きっとね。
あるある。
地方名入ってるところにね。人力かけるとかね。
スピーカー 2
1500万ぐらいしかいない。
スピーカー 1
金額はね、そうだね。
お任せします、金額は。
スピーカー 1
幅で選択式だった気がしたんだけど、フォームが。
そっかそっか。
あのアニメーションで8000万だもんな。
あれ高いよね。
スピーカー 1
高い気がするんだけどな。結構上目に見積もるもんな。
スピーカー 2
5000万以下か。
ほんとだ。
スピーカー 1
5000万以下にしとけばいいのかな。
スピーカー 2
だってイベントするだけで何か作るわけじゃないからね。
スピーカー 1
そうだよね。人権費は初代だよね。本当だね、書いてある通り。
ちょっとまとめます。
スピーカー 2
じゃあ、そうですね。今多分全部クロードが書いてくれる気がするからここまで言ってた。
スピーカー 1
ちょっと書いてもらえたら嬉しい。
スピーカー 2
嬉しい?
スピーカー 1
クロードが書いてくれたら嬉しい。
スピーカー 2
200文字、500文字、300文字やってくるんじゃない?
スピーカー 1
うんうんうん。そうだね。書いてもらおう。
はい。で、提案者名は私も名前入れておいていただける?
スピーカー 1
入れておきます、もちろんでございます。
スピーカー 2
あとはもう採用されたらラッキーぐらいの感じにいけるんでしょ。
スピーカー 1
クロードに書いてもらったらまた貼ります。
スピーカー 2
ありがとう。
スピーカー 1
なので見てくださいね。
スピーカー 2
はいはい。
ありがとう。
ここの動画もどっかにあげればいいのか。
スピーカー 1
どっかにポコッと。
スピーカー 2
音声でいい?
スピーカー 1
音声でいい。
スピーカー 2
あとは使ってなかった渦潮の音とかにあげて。
ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
じゃあそんな感じで。
ちなみに網をほどくで次やりたいのある?
スピーカー 1
網をほどくで次やりたいの?
スピーカー 2
私どっかでね、集団権やりたいのよ。
スピーカー 1
集団権?
スピーカー 2
団結する権利ってあるじゃん。
あるあるある。
あれいまいちよくわかってなくてさ。
スピーカー 1
団結する権利。
あれだよね、労働者のだよね。
スピーカー 2
そうそう組合とかなんだよね、きっとね。
スピーカー 1
うん、そう。
スピーカー 2
あんまでもなんかいるこれって思いながらいつも見てるんだけど。
スピーカー 1
あー、そうね。
春党の時に出てくるくらいだよね。
大きい企業で、老舗の大きい企業でないと。
スピーカー 2
そうそう、でも権利言わなくても別にさ、集まるじゃんとか思うわけよ。
スピーカー 1
集まる、そう。でも禁止してたもんね、集会結社。
禁止があったから。
スピーカー 2
だからそこが結構、今としてはすごい時代背景がよくわかんないと、よくわかんない権利だなと思って。
スピーカー 1
あー、確かにね。団結権やろうか。
スピーカー 2
団結権、うん。
いまなぜ人は集まるのかみたいな本ばっかり読んでるからさ。
スピーカー 1
それは何、組織みたいな?みんなで?
スピーカー 2
そうそう、組織論のもっと前の生態学とかで、なんで人類は集団になるのかっていう。
へー。
の、2、3冊読んでる。
多分私側の根源の方のテーマなのよ、そっちが、どっちがっていうと。
すごいさ、みんな不満言うのに集まるじゃん。
スピーカー 1
集まるね。
スピーカー 2
集まんなきゃいいじゃんって思う。集まるじゃん。
スピーカー 1
一人でね、やればいい。
スピーカー 2
一人じゃできない何かがあるし、確かに何かはあるけども、みたいな。
スピーカー 1
集まりたいDNAがあるとかじゃそういうことじゃなくて。
スピーカー 2
そうそう、それがね、あるんだってやっぱ。
スピーカー 1
あー、だからそうやって生き延びれたからそのDNAになっちゃってるみたいな。
スピーカー 2
そう、そういう説が大きかったんだけど、なんかその相互作用みたいなとこあって、
攻撃性が下がっていくのと同時にそれが起きてるんだよね。
っていう本を最近読んで、へへっと思った。
人間の反応的攻撃性っていうのは非常に生物として低いんだって。
へー。
リアクションで相手を攻撃してしまう攻撃性。
スピーカー 1
それは、え?遺伝子レベルなの?なんかそういう教育というか。
スピーカー 2
遺伝子レベル。
えー、そうなんだ。
で、それが低くなると家畜と同じような感じになる。
何?表現?
家畜化って書いてあって、自己家畜化って書いてあって。
へー。自己家畜化ってすごい衝撃的なワードじゃない?
自己家畜、自己とは限らず家畜化すると平たい顔になっていって、
のもちっちゃく、平たくなるじゃん。
ほら、普通野生動物って口とかが突き出してるじゃん。
スピーカー 1
あー、確かに。
スピーカー 2
それが突き出さなくなっていって。
スピーカー 1
なんで?だって平たい顔族だよ。
スピーカー 2
そうそう、そうなんだけど。でもホモサフィエンスから平たくなってるの、急に顔が。
スピーカー 1
あー、でも確かに口出てないね。ほんとだよね。
スピーカー 2
そうそう。あと耳も垂れていって、それ人間は違ったねって書いてあるんだけど、
脳も小さくなっていって、男性と女性の差が少なくなっていく。
スピーカー 1
あー、はいはいはい。
スピーカー 2
オスメスの差が少なくなっていく。
スピーカー 1
全然違う生物もいるもんね、大きさとかも。
スピーカー 2
そうそう、大きさが似たような感じになっていく。
で、あと小型化していく。
小型化している?
ホモサフィエンスはホモ類の中で一番小さいんだよね。
スピーカー 1
あー、そういうことか。ゴリラとか。
スピーカー 2
そうだけど、ネアンデルタルとか、そっちよりも全然小さい。
スピーカー 1
そういうことか。
スピーカー 2
小さくなっていくと。
だから家畜化してるのがその通りであるって書いてて。
確かに。
聞いてみて。
そうすると反応的な攻撃性が低くなっていって、同時に。
でも人間の場合は能動的な攻撃性が高いんだよねって書いてあるんだよね。
計画殺人が多い。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
それが起きたのは他の家畜と違うがなぜかみたいなやつで。
スピーカー 1
確かに家畜が計画殺人をするイメージはないね。
スピーカー 2
人間の場合はそれが処刑っていう制度を取り入れたことによってできたんだって書いてある。
いや、そのあぶれるやつを殺害するんだよね。
うんうん。
仲間外れを。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
それが起きた結果、みんな自分が仲間外れになると殺される可能性があるから。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
この攻撃性も低下していくし、
能動的な攻撃の時にはむしろ参加しないと自分があぶれる可能性だから参加するようになるし、
そういう処刑制度によるものであるって書いてあって。
スピーカー 1
怖いね。魔女狩りとかなんか。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
確かに。
えー。
集団から外れると死ぬっていうリスクが高かったから集まるのであるって。
なるほどね。
スピーカー 1
すごいね。でも集団でなんか禁止になっちゃうとそれもそれでなんか危ない感じがするけど。
スピーカー 2
あ、そうね。そうすると人類なくなるかもしれないね。
スピーカー 1
なくなっちゃうけど。
でもなんかそれ、でもそれそういうことなのかね。そういうなんか脳が小さくなってるから。
スピーカー 2
そうそうそう、そうなんじゃない?
スピーカー 1
考えられてないのかな?
スピーカー 2
その先までは言ってないね。どうなるかまでは書いてないっていう。
スピーカー 1
えー。
スピーカー 2
じゃあ禁止化すると結局だからみんなで核爆弾作ってみんなで死ぬかもしれないわけだよ。
スピーカー 1
本当だよね。すごいね。
なんか。
スピーカー 2
一発滅亡の可能性もあるよね。
スピーカー 1
うん。全然ね。
スピーカー 2
あるある。
スピーカー 1
なっちゃうね。
スピーカー 2
そう。家畜化が今後どう進んでいくかまではわかんないけどここまではこうなってるって。
へーって思って。
スピーカー 1
えー。家畜化目線はなかったな。
あれだね。あぶれるの怖いってなったならちょっとあんまり大きい、大きい人数で集まんないほうがいいね。ちょっとぽつぽつと。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
したほうがいいね。集落ごとぐらいのなんか。
スピーカー 2
そう。集落ごとだとでもあぶれると即。
スピーカー 1
そっかね。結構家前から隣、すぐ隣に行けるぐらいの。
あー。でもダメか。
移れなくなっちゃうんだな。
スピーカー 2
でも処刑が減ってきてることになるとその集団が巨大化したこと自体はいいんじゃない?
スピーカー 1
うんうん。そうだね。そっか。
スピーカー 2
いやー。へーって思ってますね。
多分あぶれることへのリスクがすごい高い時代があったはずなんだよね。
うんうん。
まあでもそうだよね。昔もっとあぶれるともっと命の危険だったってことだよね。
スピーカー 1
最近あのコテンラジオの障害者の歴史を聞いてたから。
あー。でもそうだね。
障害者とかね、そう。
スピーカー 2
なるね。
スピーカー 1
なるよね。
スピーカー 2
最初はだから暴君を殺すっていう仕組みがあったと。
うんうん。
一人だけ攻撃性が高いやつはみんなで殺すっていう仕組みがあった。
うんうん。
そこからどんどん幅減って異常者を殺していくみたいな感じになったよって書いてあって。
うーん。
と思って見てました。
そうね。団結権って言われると意外とん?集まるとリスクじゃね?と思いながらやってる。
ははははは。
まあまあね。
どっかでやりたいなと。けどちょっと難しいな。深いな。
スピーカー 1
そこの話がやっぱり苦痛深いんじゃない?
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
団結権、労働三権、団結権、団体交渉権、団体報道権までだったら。
スピーカー 2
まあでもこれが日本がどの頃というか輸入した結果だよね、多分ね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
どっかで始まってんだよね。フランスか、そうすると。
スピーカー 1
そうかな。
スピーカー 2
フランスあったもんな、団結権。
スピーカー 1
あったね。
でもね、日本に入ってきたのってなんかね、ロシアの共産主義家みたいなところから来てそうな雰囲気がするけどどうなんだろうな。
スピーカー 2
なるほど。あっちはなんだ?でも労働者報道だもんな、どっちかというと労働者が団結せようだもんね。
スピーカー 1
労働者というかなんかね、みんな一緒になろうみたいな感じだよね。
スピーカー 2
そういうのはどっかでやりたいなとは思いつつ、ちょっと深すぎるテーマだからもうちょっと2、3回後かもしれない。
はい。
スピーカー 1
ありがとう。
今後の展望とエンディング
スピーカー 2
泣き始めた。
スピーカー 1
あ、そうだね、聞こえた。ごめんね。帰って帰って帰ってじゃねえ。
スピーカー 2
じゃあ投稿じゃあお願いします。
スピーカー 1
はい、あります。お願いします。
スピーカー 2
はーい。
じゃあまた。
スピーカー 1
また。
スピーカー 2
またねー。
46:55

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