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西日本me Podcast
富山女座と博多女子の外京記者クラブ
海峡記者クラブ
この番組は、富山日本の記者と、西日本新聞の記者が、
対岸の気になる話題を、日本語と韓国語のクロストークでお送りする番組です。
秋の気持ちいい日が続きます。
秋といえば、本当に空が青くて高いですよね。
そうです。私も最近、日本の空、サガの空を満喫してきました。
サガの空を満喫してきました。
死にできました。
サガの秋空といえば、やっぱり。
サガインターナショナルバルーンフェスタに行ってきました。
ああ、バルーンフェスタ。
フェスタの最後の日だったんですけど、
結構だいぶ前からサガバルーンフェスタをお勧めされましたんですけど、
気づいたらもう大会中だったので、
最後の日が昨日だったのを、たぶん2日前に気づいて、
行かなきゃと思ってて行ってきました。
朝早くから。
そうです。朝、博多駅から一気にサガバルーンフェスタに行く列車があるので、
そこに乗って、朝5時半の列車で出発してきました。
そうです。
実は、人がたくさん来ると聞いたんですけど、年間90万人くらい来られると聞いてたんですけど、
それほどではないと思ってたんですけど、やっぱり人が多くて。
やっぱり朝から多かったですか。
ね、多かったんですよ。
こんなに朝早めから行くのは私しかないかもと思ってたんですけど、全然それじゃなくて、
特にサガ駅からは人がすごく列車に乗ってきて、
でも行ったら本当にフェスタの場所が広くて、みんなローンチスペース。
ローンチスペースって何ですか。
バルーンを膨らませて出発地として。
膨らませて出発するところの。
ローンチスペースまで近づいてなくて、
近くに行かないと、遠くにいても、
あらゆるところが空に飛び上がってくるので、
簡単に見ることができました。
そこの出発点に近くなくても、やっぱり空に上がってみるのが見やすいんですね。
そして、特に朝7時に競技が始まって、
03:03
朝7時から競技が始まる?
朝ごはんを軽く食べて。
食べていたら、
一つ二つ上がっていくのを見ながら、日の出が。
バルーンと一緒に日が昇っていくんですか?
そうです。
バルーンの光が映し出して、
きれいなバルーンが浮かんで、
バルーンではなく、熱気球です。
熱気球が浮かんで、
とても美しかったです。
色とりどりのバルーンが、
日の光を受けながら、
上がっていくんですね。
そうです。
個人的な感想としては、
2つありますが、
一つは、
祭りがとてもかわいいです。
感想の一つが、
かわいい祭りだったんですか?
かわいいとはどういうことですか?
私は、
想像するのが好きなので、
このフェスタを、
天から神が見ていたら、
とてもかわいいと思いました。
人間のかわいさ、
とてもかわいいと思いました。
この祭りを、
神様が天から見ていたら、
みんなかわいいね、
と思っているかも。
そうです。
とても、
何もない、
渓谷で発生する祭りです。
何もない渓谷で。
そこで、
この大きな熱気球を、
飛び出しましょうと、
考えた想像もかわいいです。
そこで、この大きな熱気球を、
飛び出しましょうと、
考えた想像もかわいいです。
熱気球を見るために、
列車に乗って、
現地に行って、
そこで、
下からこうやって見て、
卵と鳥が、
ご飯を食べながら、
かわいいと。
そうです。
とてもかわいいです。
人間のかわいい、
とてもかわいい、
とてもかわいい、
人間のかわいい、
確かにどうやって、
バルーンって運転するんだ、
06:08
気になります。
この上下の運動は、
バナナの熱で調節できる。
でも、
横に、
東西南北に移動するのは、
確かに横移動は、
風に任せる。
風に任せるか、
歌の歌詞みたい。
風に任せる、
運命の運動を、
それが運命です。
ですから、
それを、
実は昨日の競技の場合は、
その、
百数十の風船が飛んで行きましたが、
何の風船も、
目的地に戻っていませんでした。
一つの風船、
一つの熱球が戻ってきましたが、
完全に戻っていませんでした。
確かに、
今年も2ヶ月ぐらいしか、
残り少なくなって、
心が忙しいですよね。
そうですね。
去年ではなく、
今年1月に決心したこと、
やるべきと思っていたことが、
できたのか、
達成していたのか、
実機ですから。
思うように何もかも進んだり、
思うように何か
戻ってきたり、
そうすることも、
その風船を、
そういうバルーンを見て、
私たちが、
美しさを感じているのです。
ですから、
そんなに急いでいなくても、
いいのではないかと、
09:00
そういう考えもしました。
もしかしたら、
風に任せて、
時に任せて、
私たちも、たまにはね、
自分から解放されたりとか、
思い通りに行かなくても、
なんとかなるさみたいな。
そういうのを、
たくさん感じてきました。
本当です。
ああ、紅葉ですね。
本当ですね。紅葉だけじゃなくて、
佐賀のバルーンフェスティバルも本当に、
九州の風物詩という感じですね、秋の。
そうですね。
そして特に、佐賀の、
そういう江戸、
何もない江戸に行くのは、
ちょっと不思議な経験ですよね。
いつ来るか。
平原さんも、どこに行ってきましたか?
気がつくと、いつもプサンにいるというね。
今回は実は、
プサンフォーラムという、
九州、福岡の
企業の方、学校関係の方、
また行政の方と、
あとプサンの、
そういった関係の方々が、一堂に会して、
いろんなアイデアを交わし合うというのが、
プサンフォーラムなんですけど、
そこに、
いつも参加しておられる、
明太子の福山さんと、
川原会長に、
お話を伺ってきました。
わぁ、うり、
前週は、
プサンの明太子の話でした。
今週は、
福岡の明太子の話です。
はい、前週もね、
六花明蘭の社長さんに、
プサンの明太子理事を聞きましたけども、
今日は、プサンを訪れた、
福屋さんの川原正隆会長に、
お話を伺ってきました。
楽しみですよね。
はい、とても期待しています。
お話を聞きましょう。
今日はよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日はプサンフォーラムで、
プサンにいらっしゃったということで、
毎回プサンにいらっしゃると、
どんなお気持ちになりますか?
今回が、
フォーラムとして行くのが、
3回目なんです。
1回目、最初に来た時に、
父の小学校と、
中学校を、
母の小学校を、
12:00
見に行きました。
プサン中学校と、
プサン工場。
プサン第7小学校かな。
プサン工場というと、
プサン高等女学校。
高等女学校。
そこに母が行って、
実は写真が、
うちの母の写真が、
それが唯一、
陸上部の写真で、
うちの母は、
陸上の短距離の選手で、
短距離の選手だと?
そして、韓国の
日本人の
記録保持者なんですよ。
女性で12秒8で、
走ってた。
100メートル。
もう選手だったんですね。
実はプサンに、
その当時の、
ミュンヘンの時に、
オリンピックに出た、
ひとみきぬえさんという、
陸上の選手が、
誘いに来たんです。
うちの母が。
うちのじいさんが、
ダメだって言って、
ちょうどその時に、
日本体育大学ができる都市で、
女子部。
そこにうちの母は、
誘われてたんです。
スカウトされてたんですね。
ところが、逆に言っとったら、
私生まれてない。
うちと母は結婚してない。
お父さんとお母さんはどこで?
うちの父と母は、
だから幼馴染なんですよね。
近くに?
近くに、同業で、
うちの母の兄と、
私のおじですね。
うちの父が、
同級生だったんです。
生き生きしてたみたい。
お互いずっと下の中に。
昔から知り合いの、
母の会社の方が大きかったらしいです。
同業というと業種?
業種は海運業。
海運業。
貿易関係?
貿易関係です。
食材、食品と。
うちの父のところは食品と貿易関係。
うちの母のところは物産組って言って、
三井物産の下請けの海運業をやってた。
富山でも一番大きな海運会社だったみたい。
じゃあおそらく、
お家も港の方に?
海の方だろうっていう。
海運台の方じゃないかなって聞きました。
富山港の方か。
だと聞いてますけど、
家はなかったもんですから。
海運台の方だった?
だったって聞いてます。
明太子はすでに、
お父さんもお母さんも
子供の頃にきっと食べてた?
明男女って言って、
明太子っていうのは、
後からうちの父と母が
出身に出してあるんで、
明男女っていうのは、
明太子に超えたんじゃないかなと思うんです。
明男女が明太子?
明太子が美術を得たのかなっていう。
父と母は、
私その当時のことは分からないんですけど、
これぐらいのほんのちょっと、
ほんの一口ぐらいで、
ご飯がもう全部入るぐらい辛くて、
15:02
だけどむちゃくちゃ美味しかった。
明男女って言うと、
塩辛みたいな?
塩辛みたいなもんです。
実は富山日報の記者の方が
ちょうどうちに取材にも
今から30年ぐらい前来られて、
ちょうど富山の方に
福屋風明太子っていう
貼り紙が出て
売り出したと市場の人たちは。
そして今の若い人たちは
そっちを買うところが、
駅の敷の方の明太を買って、
お年寄りは
うちの父が言ってた、
要するに明男女だろうと思う。
好きだと。
お父さんの世代は、
その時初めて明男女って言葉を聞いたんです。
小さい頃からなんとなく
耳にはあったんですか?
明男女ってやっぱり、
取材の時に。
おかしなと思ったら、
我々が食べたのはタラコですよね。
母、俺もこのちょっとだけ食べただけで
ご飯がいっぱい入ったもんねって
言ってたんですよ、昔。
あれが美味しかったよっていう。
それをうちの父にして、
最初それを作ったみたいなんですよ。
実は。
あ、そうなんですか。
辛いやつを。
塩辛くて、もうちょっと辛いやつを。
だから売れなかったんですよ。
だから10年間かかってます。
で、韓国の人は美味しいって言ってくれたんですよ。
そうですか。
韓国が引き上げた日本人は
みんなこれ美味しいって言ってて。
博多の人たちは全然こんなの
辛くて美味しくない。
それが10年間かかって、
今の明太の味に変わったんです。
最初に売り出したのは明男女だったと。
これがいつぐらいなんですか。
昭和24年、
23年か24年。
24年が最初に売り出したから。
最初に売り出して、
今の明太みたいになったのは昭和35年ぐらいか。
10年かかったんですね。
やっぱその違い、
一番大きな違いってどんなところ?
やっぱ辛みじゃないですかね。
マイルドやっぱり。
今、うちの社員さんが
今から15年ぐらい前に
うちの父の先代の
生誕100年を記念して
最初に作った明太は
どんなのだったんだろうか
という辛さでしたら
今の辛さの
16点何倍の
辛さの明太を
作ったんですよ。
でも売れるわけないじゃないかって言ったら
今でも売れてるんですよ。
ホットエンペラー
という名前で。
辛いんです、これが。
だけど
ほんのちょっとでご飯入るぐらい。
だけど塩辛とは違う。
塩分は少なく、昔と違って。
保存ができるからですね。
昔は保存で
発酵食品に近いから
どっちかじゃなかった。
今の明太は
そこまで辛みなくて
唐辛子辛さだけは
もっと辛いやつ。
今でも明太子といえば
からし明太子ですけど
18:00
日本人にとって辛みっていうのは
そんなになじみがなかった。
なかったのが、今はものすごく
前と違って
みんな辛いの好きでしょ。
最初に出した時は
博多の人たちは
唐辛子は薬味
だったんですよね。
うどんとか蕎麦の。
ところが
今はもう調味料なんですよ。
からしが。
はい。
本当に明太子って
食べ物であることはもちろんですけど
食文化の文化でもありますよね。
そうですね。からしの文化。
だから特に日本人は
からしに慣れてきて
だんだん辛いのが
好きになったでしょ。
昔はあんなじゃなかったんですよね。
だって今の料理で
あんなに辛い料理っていうのは
今で多いですけど
昔はなかった。
子供の時はそんなのなかったです。
そうですか。
明太子っていう名前をつけたのも
お父さんですか?
うちの父が明太子って。
明太子っていうニュアンスが
父の中にあったんじゃないかなと思うんですよね。
明太。
明太所っていうのが。
市場とかで明太子を
樽に入ってるのもご覧になりました?
見てきました。
どっちかって言ったら
今の韓国の明太子っていうのは
唐辛子じゃなくて
タラコみたいですよね。
白い。
あれって思って
イメージ的には
韓国の方たちは
唐辛子の入ってるやつは
明太子
唐辛子で入ってない
感覚なのかなと思って
びっくりしました。
明太子とタラコっていうのは
どういう風に区別して
考えたんですか?
うちの父は明太子っていうのは唐辛子が入ってる
味のついたやつと思ってたんですよね。
タラコは塩タラコ
で焼いて食べる。
昔の人たちはタラコって言ったら
塩タラコで焼いて食べてた。
塩だけで。
だしで味付けしてるのは明太子なんですね。
だからさっき言った明南城っていうのも
だいたい
キムチとか
あんなのと同じように発酵食品ね。
私はたぶん明南城も
キムチの中に入ってたのか
たぶんうちの父たちは
それを食べてたのか
分かりません。
その時代のことは。
だけど父と母はほんのちょっとだけでも
ご飯がいっぱい入ったもんね
ってことだけは覚えてたんです。
だけどその人は今の明太なので
結構
今は明太子にまつわる
いろんな商品を
売ってて
だから今も
どちらかというと
今の若い人たちはいろんな
調味料としての明太を
使ってるのかな
と思いますよね。
ただ我々の時代は明太だけを食べてたのが
今はスパゲッティに入れたり
そういうのが
21:00
調味料として使われているのが
多くなってきたんですね。
ご飯のお供がさらに進んでも
調味料みたいな。
明太子が
実は調味料として
いろんなのに
だからイワシ明太もそのうちの一つだろう
と思うし。
中に入っている
だとしてもですね。
だけど上には唐辛子と
明太のバラ子が
ついてますのでね。
イワシ明太も福屋さんの?
いやうちは違います。あれは
予想のメーカーさんだと思います。
そうなんですね。
だから結構うちがオープンにしたでしょ。
でも結局明太生を
とらなかった。
だからいろんな人といろんな明太
うちの父が
オープンにしたんだけど
福屋と違う味にしなさいよ
という言い方をしてた。
いろんな味があったほうがいろんな人が食べてもらえる
それでも製造法とかについては
教えてたんですよ。
味だけ変えれると。
だからイワシ明太とか
スパゲッティとか出たときに
うちの父は喜んだじゃないですか。
そういうのがいっぱい出るから。
いろんな人が明太
食べてもらえるっていう。
やっぱりこのプサンホーラムに
ご参加重ねられているのも
やっぱりプサンとのご縁だと。
ありますよね。やっぱりそれはね。
聞いたときにホーラムは絶対先代のあれがあるよね
という。
考えてみたら
子供のときに生まれ育っている
町ですから。
会長さんはもう?
私は母が長谷生まれている。
はい。
考えてみたら明太はもちろん
とんかつラーメンも
こっちのデジクッパもすごく似てますよね。
だから食はね
お互い
ありますよ。だから逆に
明蘭城から
うちの父が明太子になった。
逆に
今韓国人たちは明蘭城よりも
明太子食べている。
今明太子が
唐辛子なしの日本人が
言っていた昔のタナコ。
その文化が今日市場で見ていたら
あれ?唐辛子入ってないやつも
明太子って言うんだなっていう。
日本は明太子が
唐辛子入っているやつ。
日本で唐辛子入ってないやつは
タナコって言うでしょ。
こっちの人はタナコで言わなくて明太子って言うんですね。
昨日市場で初めて
気がついたんです。
昨日も行かれたんですか。
明太子は当然あるんですよね。
富山市場。
あそこ行ったら
唐辛子のついているやつもあるけど
全く真っ白で
何にも絡み合いのないやつ
明太子って書いてあった。
明太子って書いてあったんですか。
明太子って書いてあった。
言葉の逆読みを。
日本で言うこれタナコだよって
言いたかったんだけど
明太子じゃないよっていう。
びっくりしました。
ということは明太子っていうのは
24:00
ある意味固有名詞で
商品名で。
タナコが
明太子が
20〜30年前は福屋風だから
唐辛子のいっぱい入ったやつが明太子だったんですよね。
変わってきたのかな。
本当ですね。
明太子もどんどん進化を進めて。
市場で今回初めて気がついたんですよ。
前回来た時に言ってない。
その前言ったんですよ。
久しぶりに市場に行った時に
明太子に唐辛子が入ってない
タナコが明太子として
初めて聞きました。
本当ですか。
面白いですね。
また樽で入っているのも
市場の迫力がありますよね。
どーんとありますからね。
これからも明太子を通した
富山と福岡の交流っていう。
ありますよ。
多分今からもっと
食のやりがいっぱいあるじゃないですか。
福屋さんとしても。
今は明太フランスパンっていうのが。
あれ本当においしいんですよね。
こっち側でも
富山でも出してますので。
本当ですか。
うちが原料を送ってますよ。
そうですか。
ファン屋さんに売ってあるんですか。
売ってます。
売ってます。
10店舗以上ある。
これがまたおいしいんですよ。
めちゃくちゃ。
また違うんですか。
パンがおいしかったです。
パンがおいしい。
じゃあ中身は一緒なんですか。
中身ははい。
それはぜひ富山でしか食べれないなら
行ってみたらいいですね。
ここだけがですね。
唐辛子の強い
要するに辛味の強い
青唐辛子も入れた
あるんですよフランスパンが。
日本はねフランスパンっていうのは
だいたいあんなむちゃくちゃ辛くない。
明太フランスパンは
ちょっと辛味があるんだけど。
昨日食べさせてもらった
唐辛子に
明太に青唐辛子が入ってる。
これ初めて食べました。
辛くないですか。
辛いですむちゃくちゃ。だけどおいしいです。
一本ですごい満足感ありますよね。
辛いのは好きな人は
こう一本じゃなくて
これくらいの量
だから量は少ない量で
辛いから辛いと思ったけど
でもおいしかったです。
またそういう流行が日本に入ってるね。
逆に
こっちの方が日本ないですか。
だから私ちょっと今度日本の方に
言おうかなと思って
こういうのがおいしかったよって。
なんかこの距離感だと
そういう食べ物の流行も
いろいろ行ったり来たりで面白いですね。
ありますね。
だから今回は
収穫は
うちが作るわけじゃないんだけど
ある程度商品を提供している先に
こういう勧告で
もしも辛いのが好きな人が
お客さんにおられたら
こんなのを作れますよって
言おうかなと思って。
ご提案されるんですね。
27:00
明太唐辛子フランスみたいな感じですね。
また変わるんですよ。
本当ですね。
日本にない商品でしたから。
こっちは辛いんですよ。
本当ですか。
もともと辛いのも好きなんですよ。
だから物足りない
失礼な言い方になるけど
もうちょっと辛くてもいいよねって
思ってたんですよ。
それがたまたまこっちに来て
これだこれだって。
ありがとうございます。
これからもぜひ富山と福岡の
コンベンタイコンが盛り上がっていくといいですね。
唐辛子の文化かなと思いながら。
本当ですね。
ありがとうございました。
今日も明太子の再現世を
お聞きして
なんだか嬉しくなりますけども
お話の中で
プジョン市場っていう
プジョン市場っていう
プサンの市場のお話が出ましたよね。
どんなところなんでしょう。
ブサンでは
プジョン市場
って言います。
市場と市場
って言いますけど
プサンの市場って言えば
やっぱりジャガイチの市場とかが
有名なんですけど
海産物の中心で
プジョン市場は
もっと現場の人が
行ってる感じですね。
お店の人だとか
プジョン市場
というのは
ブサンの
ブサン人の
食卓みたいな感じ
ブサンの
食卓とか台所みたいな感じですね。
ブサン市場は
正面と言う
天井のような
中心が
近い
本当に近い
ブサン市場の歴史を
探してみると
1975年に開業した
結構
最近の市場です。
伝統的なイメージがあるけど
意外にも1975年に
正式に
開かれた市場なんですね。
経緯と言えば
経緯を見ていたら
韓国戦争の
韓国戦争の時に
全国から非難民が
プサンに来ていて
朝鮮戦争の時に
ここで
非難民が
プサンに
したくても
しなくても
ブサンに来られるしかないですから
非難してきた人たちが
ブサンが一番行き着くところだったんですね。
そうです。
そこでここで
市場になって
1975年に
開業したそうです。
ここに定着した非難民の人たちが
中心になって
ここに市場ができたと。
当時の情報が
184つ
あるそうです。
そして
30:00
現在の
武蔵市場というのが
非常に広いんですが
全体的に武蔵市場と呼ばれる
場所の中に
6つの市場が
入っている
形です。
6つの小さな市場が
入り組んでいるということなんですね。
そうです。
武蔵市場は
全体の6つの市場を
合わせて
武蔵市場と呼ばれていますが
武蔵市場と呼ばれる
全体の場所の中に
武蔵商店街
武蔵市場
武蔵市場
武蔵市場
武蔵市場
二中市場
この中で有名なレストランは
明太ギンパタイ
そうですね。やっぱり明太マヨのソースみたいになっていて、美味しそうです。
明太が鼻が通ってる状態ではなく、明太マヨが…
あ、検索状になってるんだ。
はい。具の上で塗られているイメージですね。
聞くだけでも美味しそうな感じが。
ブサンに行く機会があれば挑戦してみてもいいんじゃないかな。
でも行列がすごいですから、ちょっと早めに行くのはいいと思います。
行列覚悟でブサンに行ったら、ブジョン市場の明太キンパ食べてみたいですね。
はい、そうですね。
もし次に行くときに挑戦してみてください。
今日と先週の明太の話を聞くと、明太の深い味が感じられると思います。
今週の明太のお話。
そして先週のブサンの明太のお話。
聞いてすごい詳しくなった気になってしまいましたけども。
では今日も最後にご挨拶いたしましょうか。
はい。
では、次回またお会いしましょう。
来週も楽しみに待っててね。
西日本新聞MEです。
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