ゲスト紹介とプロ野球への想い
ユミユミジャイアンツとセーブライオンズを応援しているクリンです。 本日は、ニシガシプラス特別編ということで、ゲストをお二人お呼びしております。
まずは、ハンドンダバナシよりパンタンさんをお呼びしております。 パンタンさん、よろしくお願いいたします。
はい、パンタンです。よろしくお願いします。 続きまして、アバレラジオスさんよりチャンナカさんをお呼びしております。
チャンナカさん、よろしくお願いいたします。 165
よろしくお願いします。 165? ピッチャーショートサード?
えっと、中日ファンの方は結構わかるかなって思うんですけど。 なるほど。
はい、えっと、1億6千5百万。 1億6千5百万。
はい、えっと、165でググってみてください。 平仮名165に入っちゃいます。
はい、ということで、まずこの私、クリンに含めたこの3人といえば、 いつもハンドンダバナシさんの方で
定談を重ねてきたわけですが、 実はですね、僕がポッドキャストで初めてゲスト出演させていただいたのも
そのハンバナさんだったんですね。 その時にご一緒させていただいたのがここにおられるパンタンさんとチャンナカさん。
こちらになってます。 当時はね、めちゃめちゃ緊張しまして
いっつも聞いてる人たちと俺喋ってるやんって、 収録中ずっと緊張してました。
ちなみにチャンナカさん、え? 僕も緊張してます。
僕も緊張してました。 緊張してる感じせえええええええなぁ。
緊張してました。
はい。 ちなみにチャンナカさん最初に、あの僕ら3人で話したかいって覚えてあります?
はい。あのー、スポーツ。
スポーツ関連ですね。 そうですね。
広く。 広く言うとね。
もうちょっと、もうちょっと絞っていきましょうか。 〇〇だばなし。 さあ〇〇に何が入るでしょうか。
はい。クリケットだばなし。 これニッチやなぁ。
クリケットだばなし。 ニッチやなぁ。ルール、ルール、俺知らんでぇ。 意外と人気ありますからね。
ヨーロッパ圏ではね。 ヨーロッパ圏ではね。 クリケットだばなし。
あ、ごめんなさい。
スポーツトレッカーです。 トレーディングカードだばなし。
やろっつってやってないやつじゃないですか。 そうっすね。
だいたいあのー。 オクライリー?オクライリーですか?
いや、まだ企画としては生きてますよ。 やれる人募集中ですよ。
じゃない。 じゃないっすね。
はい。覚えてますって覚えてますって。 正解は、覚えてます?覚えてます?
わかりました。
はい。 どうぞ。
バスケットボールだばなし、NBAだばなし。 その辺ですよ。
そうそうそうなんです。 はい、バスケの話です。
すごいですね。はい。 正解は第92回ドリームチームだばなし
バスケットボールアニメ漫画編 そして第93回ドリームチームだばなしのNBA編
ということで、最初はバスケの話をさせてもらって、 その後野球とかね。
主に野球ですかね。 野球の話をさせていただいていると。
この3人めっちゃ喋ってるんで、 それもやっぱりね、最初が何かと言われるとちょっと
あれですよ。 そんな野暮な質問すんなと。
いやいやもう、やっぱりもう、 僕を振り返らない立ち。
かっこいいこと言うはった。
そんな私9人を含めて、この3人による定談は、 もうハンマーナさんではすっかりお馴染みだと
思うんですけれども、今回は場所を変えまして、 当番組西橋プラザの方で行いたいと
思いますが、 ちゃん中さん、今日何の回やと思います?
今日はだって、どちらかと言うと、 ヒロミツがマッチでしょ?
それやりたいなぁ。 ちょっとやりたいかもしれない。
だから僕最初、1、6、5って言ったんですよ。
なるほど。
みなさん、細かくて伝わりにくいモノマネの方でも 確認できると思います。
あの人ね、めっちゃ似てるよね、あの人の。
似てますよね、あの人の。
農会にも確か呼ばれてたんでしょうね。
短いパッド持ってくるやつ。
細長いメガホンですよね、ちっちゃい。
今回のトークテーマは、 後ほどちょっとゆっくりお話しさせていただくとしまして、
まずはちょっとお二人にプロ野球について お話を伺えればと思います。
お二方ともね、ご自身の番組でそれぞれ お話しされていると思うんですけれども、
うちのリスナーさんに向けて、改めてお二人の プロ野球の推しチームについてお聞かせいただければと思います。
まずはパンタンさん。
はい、私の推しチームは阪神タイガースです。
はい。どのあたりから興味をお持ちになられたんでしょうか?
生まれた時からって言っても過言じゃないような気がするんですけど。
もうちょっと詳しく話をすると、おそらく小学校の2年生ぐらいからだと思います。
なるほど。特に好きだった選手とかはおられたんですか?
好きな選手はやっぱりカケフですね。
ああ、カケフ選手ね。かっこよかったもんな。
2年生は大きくないけどね。星の回転でフォームグラウン打つっていうのと、
あとちょうど小学校の2年生ぐらいって、我々の当時って学校で休み時間とかに野球ができなくてもキックベースとかやってたらだいたい
自分どこのファンなの?みたいなコミュニティができるじゃないですか。
我々はずっと阪神タイガー好きだったから、阪神ファン。
岡山県って阪神ファン結構多いんですけど、巨人が多かったり、隣の県っていうのもあって広島もあったりとか。
割と雑多な地域だなっていう感じはしてたんですよね。
なるほど、なるほど。
そんな中、小学校の3年生になった時に、担任の先生がそれなりの中年の女性の方だったんですけれど、
当時、阪神の加計夫と中西の宇野がフォームグラウンを争いしてて。
懐かしい!ありましたね。
宇野ってありましたね。
その先生がタイガーファンだったかどうかわからないですけど、
その時、加計夫がインタビューで、宇野がライバルじゃないですか、フォームラウンをね。
インタビューした時に、宇野選手がライバルですね、みたいな話をした時に、加計夫は
戦っているのは自分自身です、みたいなコメントをしたっていうのを、道徳の授業か何かの時に間違いがしてきてて。
渋いっすね。
そうそう、加計夫が頑張っているのよって。結局あれ、宇野と加計夫が同分で引き分けたんじゃなかったかなと思うんですけれど。
なんかそんな感じでしたね。
やっぱり加計夫ってすげえ選手なんだなって思って、
その2年後ですよ、1985年に、ものすごいダイナマイトな戦で優勝しまして。
まあやっぱり加計夫いい選手だなーって思って、
ただその頃には真由美もやっぱりいいなとか思ってたりもしましたけどね。
一番ね、真由美。
一番で戦闘出したフォームラウンめっちゃいってましたしね。
この調子でいくとまた半身タバナシになっちゃうんで、これぐらいで抑えておきましょうか。
なるほど、ありがとうございます。
はい、それではチャンナカさん、まず推しチームの方を教えていただけますでしょうか。
はい、半身タイガースです。
はい。
そうですね、はい。
ちなみに…
いやもう、はいはいはい。
85年からです。
ちょうど。
もうわかりやすく85年だったですね。
はいはいはいはい。
で、親父がもともとタイガースファンだったんですけども、
それまであんまり熱を入れて見てなかったっていうのもあってか、
でもまあ85年やっぱり強かったんで、
で、もう親父がもうキャイキャイ言って、
キャイキャイ。
で、そっからですね。
もうバースが見たらフォームラウン売ってるみたいな感じだったんで。
バースね。
えげつなかったですね。
えげつなかったですね。
だからそっから
ですね、もう具体的にははい。
うーん、なるほどなるほど。
じゃあもうバースが特に好きだった選手と。
いや、あの池田千佳夫さん。
渋いなあ。
池田のいいピッチャーだなあ。
渋いピッチャー出してきたなあ。
というのもですね、
僕の同級生のお父様がその時期、
甲子園球場の球場長をされてたんですよ。
へー。
すごいラッキーで、
で、なんかあの、
池田千佳夫さんのサインを
もらってきてくれたんですよ。
おー。
だからもうそっからですね。
で、
まあ、なんか結構ね、
スラッとしてて
すごいかっこよく見えたんですよね。
池田ですよ。
人気ありましたよ。
甘いマスクでみたいな。
だから東急フォームとかもすごいなんか
かっこよく見えて、
まあ、もちろん打線見てて
楽しいもあるんですけど、
当時からどっちかというとピッチャー見るのが
好きな子供だったんですよ。
へー。
なるほどね。
池田と中西が1位2位でしたからね。
ああ、そうでしたね。
また懐かしいピッチャーが。
はい。
あの年は山本和幸さんが
アキレス圏に断裂しちゃってね。
そうですね。
大変な年だったですけども。
でも構想としては
山本中西のダブルストッパーっていうのをね、
吉田翔太が開発したり。
はいはいはい。
あと熊が鬼ぐらい投げてた。
いやー、あのー
とにかくすごかったですよ。
関西では特に。
周り見たら半信半疑ばっかりで。
はいはいはい。
もうそんな感じです。
なるほど。ありがとうございます。
2004年プロ野球ストライキの背景と経緯
ありがとうございます。
はい。
ちなみに今は僕の話なんですけれども、
僕も小学校2年生の時に
高楽園球場を
父親に連れて行ってもらって、
で、原辰則がですね、
レフトスタンドに
大きなホームランを打ったんですよ。
それを一塁側の
内野スタンドで見てて、
もうそこからですね、
そのホームランを見て
原選手のファンになって
巨人ファンになったと。
はい。
やっぱりね、
地域柄に
やっぱり寄りますよね。
そうですね。
はい。
もう一つちょっと
我々ほとんど同年代
じゃないですか。
で、この頃っていうともう
昭和あるあるネタ
にもなってますように、
テレビで見たい番組を見ようとしたら、
お父ちゃんがね、
プレ野球中継ばっかり見て、
しかも当時の
民放は巨人戦ばっかりですよ。
テレビ中継していたのは。
まあ確かに。
で、プレ野球が嫌いになった、
巨人が嫌いになったなんて声もね、
よく聞かれたりもしました。
で、実際に生歴で
言いますと2000年を過ぎた
頃までは、だいたい
19時から21時ぐらい、
テレビ番組ではいわゆるゴールデンタイムと
言いますけれども、当時
この時間帯にプレ野球中継
やっていたんですよね。
大体延長9時24分までね。
そうですね。
今ではもうほとんど民放で
見ることができませんけれども。
そうですね。
さてちょっとお二人に昔のことを
思い出していただきたいんですけれども、
例えば小学生
ぐらいの時、
放課後や休みの日に
近所の子たちと遊びますよね。
はい。
で、我々の子供時代
の時って
野球帽をかぶってくる子多くなかったですか?
多かったですね。
いましたよね。
ちゃんのこさん、周りの子たちは
やっぱり地元関西の
いう阪神タイガースの
帽子かぶっている子多かったです?
やっぱり
多いんですけど、
僕の住んでいるところって
新興住宅街というか、
結構ベッドタウンなんですよ。
はい。
結構地方から
新しく移ってきて
っていう形が
結構多かったので、
それこそ名古屋から
引っ越してきた子が
中日帽をかぶってたりとか、
田舎の広島に
親戚がいるだみたいなことで
広島帽をかぶっている子でした。
かといったら、お父さんが
阪急に
帽子をかめているから阪急帽をかぶっている。
渋い渋い。
結構ね、
とはいえ、いろんな帽子が
散見されたかなと。
そうだったんですね。
なるほどなるほど。
パンダンさんは
岡山在住じゃないですか。
どうでした?周りに野球帽をかぶられている子って
多かったと思うんですけど。
みんなかぶってましたよ。
ちなみにどの
球団の野球帽が多かったかなって
イメージあります?
それこそね、ちゃん中さんと
話的にはよくかぶる感じになるんですけど。
僕の周りも
いろんなチームの
帽子をかぶってた子が多かったですね。
僕はアイシン・タイガースの
野球帽をかぶってましたけど。
やっぱりチームの
ファンが多いっていうのは
結局巨人が多いんで
ジャイアンツをかぶってる子も
確かにいたし。
広島は
多かった気がしますね。
まあまあ近いというね、さっき
おっしゃられてましたよね。
当時ね、広島強かったんですよね。
そうですね。
アカヘル軍団ね。
そこで戦ってた
相手の
ブレイブズ・ハンキューですね。
帽子かぶってる子も
結構いたし。
あとね、意外とね
中日多かった気がするんですよね。
そうそう。
中日多かったイメージです。
青色に
CDって書いてますね。
昔のね。
あれ結構かぶってる子
いたな。
スカイブルー的なちょっと
色の浅い青っていうか。
はいはいはい。
あとね、なんか分かんないんですけどね。
親御さんのせいなのかな。
めちゃくちゃ近鉄のファンがいて。
あー。
あのバファローズ帽。
あれ一周回って今見たら結構
かっこいいんですよ。
かっこいいですよね。
当時ね、あれ何が書いてるのか
分かんなかったんですよ。
なんか象形文字みたいなの書いてるなって思ってたんですけど。
なんかね、歳を経て
改めて見たらあのデザインすごいなって。
そうかっこいいですよね。
分かります分かります。
山本太郎さんのデザイン。
そうそうそう。
あ、そうだったんですね。
へー。
ここで訂正のお知らせです。
先ほど山本太郎さんと
おっしゃっておりましたが
正しくは岡本太郎さんです。
近鉄バファローズの
旧男ロゴをデザインしたのは
岡本太郎さんです。
あ、そういえば僕ん家にも
近鉄棒一つありましたね。
おー。
赤と白のね。
結構色が散りばめられてるというか。
あの感じ持ってましたね。
全然近鉄ファンでもなんでもないんですけど。
なんか家にありました。
でもね、デザイン的には確かに。
デザイン的にはすごくいいデザインだなって思いましたね。
分かります。
なるほど。
ちなみにあの
見なかったのがね
当時の太陽ホエールスの帽子は
見なかった気がするなー。
あー見なかったかも。
あえて僕言わなかったんですけど
太陽見なかったイメージですね。
太陽と
出たのかなそもそも。
ちょっとイメージがないんですよね。
太陽ファンの方はいたんですよ。
セーブフォーム被ってた子はいたなー。
いましたね。
ただ日ハムちょっと見かけなかったです。
確かにね。
日ハム見かけなかった気がする。
ゆかりがやっぱりないというか。
なるほどねー。
僕小学校当時
千葉県の千葉市にいたんですよ。
その当時
8割の子はやっぱジャイアンツファン。
でYGの
オレンジロゴが入ったね。
帽子被ってる子が圧倒的でして。
ただ
高支援を沸かせた経験コンビの
影響からか
清原選手が好きな子は
ライオンズの帽子被ってたり。
みんなと
同じ帽子を被るのが嫌
っていう理由で
それこそ
日本ハムファイターズの帽子を
被ってる子が
いましたね。
奇抜な色の。
逆に言うと
関東地方
ってこともあったんで
南海の帽子は
ほとんど見なかったっすね。
南海か。
でも
クイーンさんの頃ってそろそろ
ダイヤに変わりつつあるんじゃない?
小学校の頃はまだ
南海ですよ。
南海だし
ロッテもまだ
ちょっとダサいユニフォームの
時代ですよ。
川崎一劇場で。
でもお仕合が
いた時でしょう。
でも全然
ファミスタでもフーズフーズって
合体させられてるような時でしたから。
確かに。
懐かしい。
一番かわいそうなのは
関西圏の
電鉄会社さん
9弾ですよね。レールウェーズって
合体させられて。
おかげで最強チームでしたからね。
強かったですね。レールウェーズ。
良い選手がいっぱいいました。
さて、なんでこんなこと
聞いてきたかと言いますと
前振りが
20分近く喋ってて
長くなって申し訳ないんですけれども
もしかすると
プロ野球
現在のプロ野球が変わって
しまっていたかもしれないと
いうある歴史が
ございました。
2004年の
9月18日
19日に
プロ野球選手会がストライキーを
実行して2日間
試合を行わないという出来事が
ありました。
その背景につきましては
この先所々で
ご説明させて頂こうかと思いますけれども
まずはちょっと自分の話からで
申し訳ないんですが
この2004年の9月って
実はうちの長女がですね
翌月
出産予定だったんですよ
忙しい時
準備に追われて
毎日が慌ただしかったんですね
ですのでニュースは
見てたし知ってもいたんです
ただ
プロ野球がストライキーするのや
えらいこっちゃくらいの記憶しかなくて
こんだけね
半端なさんの方で野球について
偉そうに色々語ってる
野球好きのおっさんのね
野球の歴史とか知りたがりの
僕がですよ
ふんわりとした記憶しか実はなくて
去年ぐらいかな
古田敦也さんのYouTube
の古田の法廷式
という
番組で
このストライキーについて古田さん
ご自身で話してる回を視聴しまして
当時の金鉄側の選手だったり監督
関係者
古田さんの
当時の思い出話を聞いて
こんな裏側があったのかと
初めて知れたことが
たくさんあったんですね
これは今だからこそ語れるのではないかと
思いお二人に
お声掛けさせていただきました
ありがとうございます
よろしくお願いいたします
まずはパンタンさんこの時のこと
覚えてらっしゃいますか?
2004年でしょ
阪神タイガースがね
前の年めっちゃ勝って
優勝して
これは連覇できるだろうと思って
見てたら
岡田監督になったんですけれど
中日が
強くて強くて
そうですね
結局4位だったんですよ
そうでしたね
ストが起こったのって
2試合で
割と9月の
半ばぐらいだったじゃないですか
そうですね
ペナント的には
自分の中では決着ついてて
話の流れはね
またクリーンさんが語ってくれると
思うんですけれど
MLBもやってたし
ストやってもいいんじゃないの?ぐらいに思ってたら
意外と2試合だけなんだなって
思った口ですね
なるほど
もっとやるのかと思ってたら
2試合で片付いたじゃないかってぐらい
ちょっと片透かし感は
正直ありましたね
メジャーの方は何ヶ月ってやりますからね
それぐらいで片付くってことは
出来合いのものがあったんじゃないのかな
って感じは
正直してましたね
なるほど
大人の味方ですね
シナリオはこれはあるだろうって
なるほど
なるほど
ちなみにチャンナカさん当時どんな印象でした?
大方
パンダンさんと同じような意見なんですけど
やっぱりストライキ
するかしないかみたいなことで
すごいメディアが盛り上がってて
2試合だけって思ったのは僕も思いました
なるほど
でもトルタめっちゃ泣いてるしな
後に分かったことなんですけど
2試合休むだけでも
結構何十億
損失が出ると
そういうことを考えると
フルタのプレッシャーもやっぱり
すごかったんじゃなかろうかと
いうところはやっぱり
当時やっぱり
例えばノモが海渡った時の
メジャーとか見ると
日本のストライキって
こんなもんかって思ってたのは
そうですね
確かノモ当初が
飛べした年も
ストライキやってて
開幕2ヶ月ぐらい遅れたんですよね
そんなんだったと思うんです
当時はそんな
気持ちでした
ありがとうございます
はい
それでは
ここから3人で
話していくにあたりまして
まずは22年前のプロ野球ストライキについて
ざっくりおさらいしていきたいと思います
パンタさんチャナカさん
お二人ともそれ違うんじゃないとか
俺こう思ってたよとか
補足やツッコミがあったらどんどん
入ってきていただければと思います
そもそも何が起こったの
というところから
スタートしていきたいと思うんですけれども
2004年の6月
経営団だった
大阪金鉄バファローズと
オリックスブルーウェーブの合併が発表されました
オリックスが
金鉄を買い上げるという形です
これだけ聞くと
球団が一つになるんだぐらいなんですけれども
実はその裏で
このまま球団数を減らして
12球団から10球団ぐらいにして
最終的には1リーグ制にしよう
という動きまで出てきたんですね
そうなってしまうと
選手や球団スタッフの雇用にも
当然影響が出ますし
プレ野球チームがなくなってしまう地域も
出てきてしまう
今思うとかなり大きな出来事だったと思います
パッタンさんこのニュース覚えてます?
覚えてますね
その時どんな印象を受けられました?
ファミスタやんって思いました
さっき言うてもうたすいません
いやいやいや
本当にこれファミスタになるなって
思いました
フーズフーズであり
レールベースになるんじゃないのみたいに思いましたね
なるほど
茶中さんは
関西圏にお住まいですけれども
金鉄がなくなるって
まあまあ大きいニュース
でしたよね
大きかったとは思うんですけども
すみません
3テレビの力が強すぎて
その他の
球団の扱いが
変更報道
なんですよ
関西圏の野球って本当に
まあまあわかりますわかります
なので
半島の僕からしたら
1リーグになるっていうのは
ちょっとあれですけども
金鉄がなくなるっていうことに
関しては
まあ
しゃあないでしょうぐらいにちょっと
思ってました
そうなんですよね
その阪急の前例が
あったし
南海もそうだし
水金鉄か
でもそうなると阪神もうかうかしとれんな
っていうようなのは正直思ってましたね
なるほど
当時うちの親父がよく言ってたのはですね
今時その
電鉄会社がプロ野球の
チーム持って儲けようなんて
時代遅れないんやって
言ってて
タイガースとかも3鳥当たりに見売りしたらええね
って
なるほど
なので
まあまあ
もうからないですよねっていう風には
見てました
正直ね阪神はね
言うて儲かっちゃうから
そうですね
だからご迷惑おかけ
しましたですけど熊さんみたいな人がね
いろいろ話題になっちゃったわけで
名物オーナーでもあったとは思うんですけどね
そうですね
とはいえ
パリリーグのやっぱり
風石ぶりって
我々世代だったら
シンプルエコープレーで
値段されてた世代じゃないですか
ミノモンタさんのナレーションでね
ミノモンタさんのナレーションで
パリリーグの試合で
ガイアスタンドガラガラだから
カップルがイチャついてるっていうような
映像が普通に流れてたじゃないですか
そうですね流しそうめんとかね
そうそうね流しそうめんとかね
そうですね
さすがにね
経営的には厳しいよな
ってなっちゃうし
三浦もやむなしかみたいなところは
あらんではなかったですよ
なるほどね
ちょっとリスナーさんに向けて
おさらいいたしますけれども
南海フォークス
こちらはですね
ダイエーに
見売りをするっていう形になりまして
ハンキューブレイブスというチームも
オリックスが
買い上げて
オリックスブレイブス
後にオリックスブルーウェーブに
名前変わるんですけれども
残っていた金鉄が
いつ見売りするんだっていう話は
結構前々から
野球ファンの間では
言われていたというような
ところでした
そうですね
ただ金鉄が割と頑張ってたんですよね
そうですね
何年かに一度ブレイクしますからね
金鉄っていうチーム
不思議なもんで
選手はね
それなりにいたし
言うて
藤寺球場がどうかってところは
ありますけれど
言っても集客はできると思いますし
そうですね
割と阪神の選手も行って活躍してましたからね
北側のことですかそれは
北側のことですよね
さよなら万類
優勝決定
大村
ありましたね
そういうニュースがちょっと流れまして
選手会が
反発いたしました
当時の選手会会長は
ヤクルト・スワローズの古田敦也選手
選手会側が
まず球団代表側に求めたのが
合併を1年凍結して
しっかり話し合いませんかと
そして
12球団2リーグ制を
維持してほしいという2つでした
ただ
球団代表側との話し合いは
ずっと平行線と
オーナー側
要はお金を出している方ですね
オーナー側に関しましてはこの話し合いに
顔すら出しません
球団代表側に自分らの意見を言わせるという
ような感じですね
そんな最中ですね
僕の愛するよみゆるジャイアンツの
当時ですね
渡辺恒夫オーナーという
球界のドンと言われてた人がですね
高賀選手賀と
古田さんに言っちゃいましてですね
この頃から
世論は一気に選手会側へと
傾きました
そうですね
パンタンさんこの高賀選手賀って
発言結構印象に
残ってませんか
あの世代の
おじいちゃんだったら
普通に言っちゃいそうな感じやなと
今考えるとね
渡辺恒夫さんのキャラクター的に
言うやろなってところは
正直ありましたし
やっぱり名物のオーナーですからね
あのレイヤーの人たちって
やっぱり儲けるために
やってるんで
その中で
高賀選手が
使われてる
っていう立場だと思うので
ああいうことはやっぱり
厳しいとは思いますけども
頭の中のこと
スパッと言っちゃえば
ああいうふうに普通に思ってるよな
あの世代の人やったらそうかな
と思いますけどね
人と人ってみれば
感情論だけじゃ
ないんだなってところは
やっぱり分かってはくるんですよね
やっぱりあそこの一言
切り取られたら
選手から働かしたら
それは面白いとは思わないし
真面目に試合するのが
アホらしくなるっていうようなことも
思うかもしれないし
何のためにやってるかって言ったら
ファンのためにやってるんじゃないの
って信じてやってると思うんですけど
ああ球団はそうじゃないんだ
っていうふうに思っちゃいますよね
あれも古田の方程式で
話されてましたけれども
記者に誘導されちゃったんですよね古田さんも
全然決まらないんであれば直接オーナーと会って
話すればいいんじゃないですかっていう質問に対して
古田はただ単にそういう機会があるんだったら
だからオーナー側と話したいですよと
そういうふうに伝えたら
翌日には鍋ツネさんのとこ行って
古田さんが直接話したいって
言ってますよって
いう質問をしたらしいんですよ
そうすると何を無礼なと
高賀選手がっていうところが
一人歩きしたっていう感じなんですけどね
これはね今も昔も変わらぬ
マスコミの悪いところではあると思いますけどね
外野でそれを楽しんでる我々もいるんで
書きつけてる側も
あるかと思いますよ
巨人はロッテより弱いみたいなね
それも金鉄でしたね
まくられた結果
金鉄球団としては
日本一になれなかった唯一の球団ですね
金鉄の加藤さんだったですね
そうです
球場の方では
金鉄存続だったりとか
2リーグ制の維持ということで
署名活動なんかも行われてたりしたんですよ
田中さんこの当時
甲子園には足運んでおられました?
僕はその頃は
2004年ですよね
確か年1年2ぐらいでは
行ってましたね
なるほど
署名活動の時には行かれてないかな
覚えてますよね
そこまでは行ってないですね
なるほど
ありがとうございます
何度も選手会側と球団代表側と
交渉を重ねてきましたが
折り合いがつきませんでした
一度スト直前まで行ったんですけれども
球団側の方が
もうちょっと待ってくれということで
ストが一回回避されたんですよね
その際当時の
千葉ロッテマリーズの
瀬戸山代表が会見上で
古田さんに右手を差し出しました
古田さんが首をかしげながら
握手には応じないという
お二方も覚えておられるシーンだと思いますけれども
ニュースで流れてた気がしますよ
今言われて思い出しました
そうですか
それはありましたね
古田さんとしては
ファンと選手はまだ完全に
球団側の方の
采配というか
言っていることには納得していないと
この時点で
握手してしまうと全部解決したと
誤解されるしマスコミもそう書かれる
問題の本質的な解決になっていない
という気持ちからだったと
おっしゃられておりました
確かにね
握手する絵が撮られたら
解決しちゃった感出ますもんね
そうですね
でもあれ握手を求めてきた理由も
若干違いますよね
とりあえずスト回避してくれたから
それについてはありがとうっていう
そうそうそうそう
対決姿勢の図から見たら
あそこで古田が握手を拒否した
ってなった方が面白くはなるんでしょうけど
ちょっと意地が悪い
撮り方かなっていう気もしましたけど
なるほど
そこも含めてショーアップなのかもしれないですけどね
なるほど
鋭い見方ですね
一応この頃
選手会の意見としては
近鉄存続が難しいのであれば
新規球団を入れて
2リーグ12球団の
維持をしてほしいというのが
最終意見だったそうです
しかしこれには
ストライキ実行と交渉、そして楽天の誕生
球団側
というよりオーナー側ですかね
なかなか首を縦に振らない
新規参入をするにあたって
NPBの方で審査をしなきゃいけない
という決まりがあるらしいんですけれども
この審査も
させないということを
オーナー側が言っていた
オーナー側が言ってるということで
なかなか首を縦に振っていただけなかった
というようなことを
古田の大手式の方でね
お話されてまして
めちゃめちゃ大変やなと思って
聞いてましたけど
ライブドアの
小芸さんが動き出したのはどの辺でしたっけ
ライブドアが
足立などってもう
同時進行ぐらいだったような
気がしますけどね
要は金鉄
家で買いますよって
よく言ってたと思うけど
言ってた気がするし
それならなんでそっちに話を持っていかないのって
一般市民としては
そこは疑問に思ってましたけどね
結局
ライブドアのホームページに
18禁のコンテンツが
載ってて
これは教育所良くないみたいな
わけわからない
ところをすくって
ふさわしくないみたいな
ことをつつかれたりとか
なんとかして
よくわからない
会社に
身売りはさせたくないみたいな
そんな感じはありましたね
ありましたけど
先にオチを言っちゃいけないかもしれないですけど
その後結局
楽天になるじゃないですか
正直そこでなんでやねん
って思いましたけど
じゃあホリウムに買わしてあげよう
IT企業
その辺元気よくて
結局楽天で落ち着くんか
みたいなのはありましたよね
いやらしいこと言いますと
ITが
まだこんなに
グッと来るってみんな思ってない時代だと思うんですよ
インターネットも
ようやくね
ヤフービービーとか
ISDNから
変わってきたじゃないですか
でもADSLは
普通にあった時代ですよね
2004年って
常時接続には
ほぼなってきてたような
気がするから
正直なところ
インターネットに
新聞会社は勝てないって
なっちゃうのが嫌だったのかな
って気がしたんですよ
読売中日とね
そんな小さい奴らだなって
思いましたよ
今お話があったんで
6月13日に
日経の方で
近鉄オリックス合併
というニュースが流れまして
もうその16日後
2週間後ぐらいには
ライブドアが
近鉄買収報道に
同社が認めると
そうですよね
いう風におっしゃってますね
楽天の方が
9月10日
楽天グループが新規参入意思を表明と
いう風に
年表ではなってますね
ですよね
そこから重なった感と
だいぶ
下交渉してたんじゃないのっていうのが
すごく感じられた
日経かなって思いました
なるほど
堀江さんと三木谷さんの顔が一気に売れた
そうですね
たぶん三木谷さんが
いろいろ目回ししたんじゃないのかな
って今になれば思いますよ
うんうんうん
はい
そうしまして2004年の9月18日
19日
日本プロ野球史上初となる
ストライキが行われました
選手たちはただ休んでいた
わけじゃなくて
ストライキを行うことで会社からは
日割りで給料が引かれてしまう
そういうことも事前にも古田さんが
各選手たちに
説明もちゃんとしておりまして
それでも選手たちは
ファンのためにということで
サイン会や握手会などの
ファンの交流イベントを
開いて
野球教室とかもやられていた
試合ができなくて
申し訳ありませんというような
気持ちを直接伝えていたと
さらに
テレビ中継の方でも
涙ながらにファンの皆さんには
本当申し訳ないと頭を下げた会見は
今でも語り継がれております
そうですね
はい
そしてですね
ストライキは結局2日間にて
終了いたしました
その後の交渉で一応12球団に
入り癖を維持すること
新規産業の道を開くこと
ということが正式に決定
ということで
金鉄オリックスの合併自体は
止められませんでしたが
翌年新球団として
東北楽天ゴールデンイーグルスが誕生と
結果として
12球団に入り癖を守られることになりました
あの年の
仙台の球場の
回収のスピードたるや
すごかったですね
あれはね
びっくりしましたね
でもやっぱり
新興球団の
タオさんが
監督になって
もう立ち上げ
苦労していたのは
いまだによく覚えてますね
そうなんですよね
ここでね
別に楽天を褒めるわけじゃないんですけれども
この9年後に
日本一
なってるんですよね
そうですね
阪神ファンからしたらすごい複雑
ですよ
嘘?9年で
優勝しちゃうの?
しかも日本一
そうなんですよ
あれちょっと待って
ストライキ以降のプロ野球の変化と発展
俺何年かかったやろ
85年か
そんなことを
思いました
しかもね
消滅してしまった金鉄はね
先ほどもパンタンさんおっしゃっていただきましたけれども
唯一日本一になっていない
チームですからね
先ほどお二人からもお話ありましたけれども
ライブドアと楽天
どちら応援してました?
当時
僕はやっぱり
妻弾きにされてる
堀江門がんばれ
は当時思ってましたけどね
本当に
応援っていうか
なんで楽天が重なっていけるの?
っていうのが不思議でならんかったですね
堀江さんあかんかったやん
でもネームバリューなんかな
みたいな
楽天はまだ結構ね
あれやったんで
ライブドアってやっぱり
ヤフーの
二番煎じというか
ヤフーに勝たれへんよな
みたいなイメージがやっぱり強かったんで
楽天はやっぱり
オンラインショッピングっていうね
日本では一位
的にはところにいたと思うんで
楽天一番ね
そうですね
まあちょっとね
どうだろうな
真相は全く分からないんですけれども
この数年後に
大英も
ソフトマン化に見売りするじゃないですか
はいはいはい
そっか
大英
まだ大英のまま福岡行って
ソフトマン化になったんですよね
そうですそうです
もしかしたら
孫さんも動いてたんじゃないのかなって
ちょっと思っちゃったりもしたんですけれども
先に
楽天を入れといて
ITを十分やれるよねっていうところを見せといての
孫さん登場
っていうシナリオも
ちょっとあったのかなーなんてちょっとね
思ったりもしたんですけれども
流れ的には
ソフトバンク
やれるよねっていう感じはね
楽天見てたら
その空気はあったと思いますね
そうですよね
これはねあくまで僕の妄想なんで
真相では全然違いますけれども
そうしましてね
22年経った今
改めて思うんですけれども
今回古田の方程式見ておりましてね
こんな裏側があったんだとか
古田さんや磯部さん本当大変だったんだな
っていうことを初めて知りまして
当時の僕はニュース見て
ストライキしたね思い切ったね
ぐらいの認識だったんですけれども
今振り返ると古田さん
をはじめとする選手会側
プロ野球を守るために
本当にギリギリまで
戦っていたんだなって思うんですね
交渉した直後に
試合出てるわけですし
また古田さん
この年3割打ってるし
20本ホームラン打ってるんですよね
あの人すごいですね
そうそうそうそう
そうなんですよ
それでね今回はもう
誰が悪かったっていう話ではなくて
22年前の出来事を
野球好きのおっさん3人でですね
改めて振り返ってみたいなと思い
お二人を呼びして
振り返りつつお話を
したかったというような流れで
ございまして
当時はねセリーグももう
巨人戦の視聴率がどんどん落ちて
ゴールデンタイムでの中継が
なくなりつつあった時代なんですよ
巨人戦の放援権量っていうのが
大きな財源だったセリーグ各球団も
死活問題につながっていくのは
目に見えていたことだと思うんです
我々
割といいおっさんになってきてるじゃないですか
年齢的に
一応経営側のことを
想定していくと
経営難になってくると手をつけたくなるのが
事業規模
縮小なのかなと
思うんですよね
オーナー側は
この縮小を
チームを減らせば防げる
って考えてたんじゃないかな
なんていう風に想像できるんですけれども
結果的にね
この判断間違ってるって声を上げたのが
選手たちでありファン
っていうことでもあるんですけれども
近鉄の磯部さんが
選手会にね
この話を合併するということを
持ち込まなければ
また古田さんが
選手会をなんとか一つにまとめあげて
連絡を見継ぎ行動しようとしなければ
そして
世論が動かなければ
果たして今の2リーグ12級なのがあったのかな
という風に
思ってしまうわけですよ
目の前のことを
考えたら
オーナー側のそういう縮小で
乗り切るっていうのは
簡単って言ったら
一番現実的な
路線だったのかなという風な
気はしますけど
プロ野球って
日本人にとっては
例えば文化みたいなもん
じゃないですか
国技に近いというか
人気スポーツ
文化みたいなもんなんで
もっと未来志向じゃないと
やっぱりファンが
納得しないというのは
現実的にあったように
思います
このストライキー以降
プロ野球も
地元密着型を
掲げてきまして
地域への草の根活動を
やっておるような感じです
私が住んでるね
埼玉県の方でも
ウーマノミクスって名前だったかな
埼玉県内の企業に向けて
優待券発行したりしてまして
もうそれこそ
何年か前とかはよくそれで
年間2,3試合とか
見させてもらったりしてました
そのような活動を
各球団が頑張ってやっているおかげでしょうが
昔はね
ジャイアンツやタイガースっていうのが
いわゆる全国の
人気球団としてましたけれども
今ではもうね
ツイッターとか
Xとか見てるとやっぱり
各球団のファンが
いろいろ声を上げているような感じじゃないですか
なので各地域でのね
裾野が広がっているようなイメージを受けて
おりまして
球団側がしっかり集客面を考えて
行動した結果なのかなと
いうふうに
思っております
そうですね
今後のプレア金について
どのように発展してもらいたいかな
みたいなことも
ちょっと伺えればと思うんですけれども
どうですかパンタンさん
今後のプレア級
どのように発展していくと
いい感じですかね
プレア級全体を考えるっていうのは
なかなか難しいことかもしれないですけれど
正直今どのチームが
どれぐらい儲けているのかっていうのは
いまいちよく分からないんですけど
このストライキが起こった年の
パリウムの収支見たら
結構な赤字球団
じゃないですか
これがいまどれぐらい
改善されているのかな
っていうところが
この22年の
答えの一つだと思うんですよ
ファンサービスは確かに増えていると思うし
実際固定のファンも
ついているようなイメージは
個人的にはあるんですよね
はいはい
これを境にして
セパ交流戦は始まったじゃないですか
そうですね
昨今のセリーグファンからすると
交流戦は
一言物申したいところが正直あるんですけど
物申したいというか
そんなにパリーグに勝ち星を与えて
セリーグは情けないったらあれはしない
って気はするんですけど
でも
それでパリーグのチームの試合
見に行きたくなるなっていうのは
正直あるし
この時代ちょっと前後しますけど
日ハムが北海道行ってるじゃないですか
はいはいはい
それも踏まえて
南海だったのが
九州にダイヤフォークスになり
その後ソフトバンクフォークスになり
九州にも球団が復活して
学店ができて
仙台にプロ野球球団ができて
割と
我々が
小学校の社会でなった
太平洋ベルトにしか
球団がないみたいな
大分変わって
分布されて
結局そこの球場に
行って試合をするっていうことは
今まで地方でなかなか
見ることができなかったっていうところでも
プロ野球が見れるようになる
っていうのは大きいわけですよ
そうですね
だって北海道に常設球団が
あるのとないのだったら
それこそスタルフィン球場に
巨人が来るしかなかったわけでしょ
懐かしい
そうですね
そういうのが解消されて
実際
日ハムは北海道に行って大成功したと思うんですよ
そうですね
その後ね
札幌ドームはちょっといろいろ
いろいろありましたね
球場的にも
当時は良かったのかもしれないですけれど
ちょっと問題があるっていうのもあって
今や
僕実際行って感動しましたけど
エスコフィールドっていう
すごいホームグラウンドを手に入れて
いいですよね
行ってみたいな
本当にいい球場だったんですけど
すごく魅力的なチームづくりもしてるじゃないですか
今後のプロ野球への期待とコンテンツ
そうですね
選手の取り方といい
なんかね
そういう球団が
増えてきたっていうのは
すごく感じるので
ストライキが直接
影響があったのかどうか分かんないけど
ただオーナー側
球団側も反省したとは思うんですよ
そうですね
今まで割とどの様商売してた
っていうところにやっぱり
気づいてるし反省もしてると思うんですよね
だから儲かる球団は
より儲かるようにしないといけないっていう
ここは正直
なべつね反省しろってところだと思うんですけど
巨人はだいぶ反省したと思いますよ
そうですね
まあなんせね
FAで選手が取れなくなりましたからね
結局選手が行きたい球団って
ならなくなっちゃったってところは正直あると思うし
阪神もやっぱりね
この時オーナーが熊さんから
変わったんですけれど
あと阪球のね
参加に入るっていうようなところもあったりして
チームとしても
ほっといても儲かる球団じゃなくなって
チームづくり改めましたし
中西とか広島にしたって
本拠地を
入れ替えたりとかして
だいぶチームのイメージ変えてきてたじゃないですか
うんうんうん
ヤクルトはなんか不思議な球団だな
っていうところは見えないですけれど
とはいえ色が出てきましたし
あと当時
オーナー主導で勝手に合併
規定路線になってたロッテとかも
いやなかなか魅力的な
球団ですし
阪神的には日本シリーズでケチョンケチョンにやられた
イメージが強いんでね
取れなかったですね
あの風の強い球場で
試合するの大変だなって思いますけれど
でもあそこを
満員にしますからね
今やプロ野球のチケットって
わりとどこの球場も
満員になってるイメージが強いんですよ
そうですね
僕もそのイメージですね
若干広島は最近やばいかなって
思いますが
どうしたんですかね
しょうがないかなって
感じてますけどね
そこは掘り下げないにしましょうか
うまくまとめるとしたら
こういうストライキが起こって
選手会も譲れないところがあって
オーナー側にもオーナー側の
言い分があって
なんだかんだで
12球団のリーグ制っていうのは
維持できてるわけじゃないですか
そういうことがあったから
各球団
企業努力をしてやってるんだから
今度は選手も
そこに甘えるんじゃなくて
ちゃんと自立して自制して
プロらしいプレーを
続けていくっていうのが
やはり大事なんじゃないかなって思うわけですよ
なるほど
綺麗なまとめありがとうございます
まとまりましたね
自分の話いらんじゃうかなって
いやいやいや
ちゃんたかさんプロ野球の未来どんな風になっていくと
好ましいですか
僕は結構今の
プロ野球っていい状態だな
と思ってて
このままでいいように
思ってるんですけども
じゃあストライキ
の時に
例えば16球団であるとか
18球団構想っていうのが
出た時に
これってできたんかなって
ちょっと考えると
可能不可能でいうと
可能だろうけども
あの当時
球団運営ができる
企業規模を
前提で考えると
それをもって
日本のプロ野球発展を
目指すっていうところに
興味のある企業が
そもそもなかったように
思ってたんですよ
そうですね
で
プロ野球チームの運営よりも
企業価値を上げる方法って
世の中いっぱいありましたし
で
既存
球団を買い上げる
っていうよりか
1から球団を立ち上げるっていうことの
費用対効果を考えた時に
前向きになる
会社ってほんとなかったと思うんですよね
そうですね
ただ
個人的には
あの時
例えば九州四国東北
例えば北海道
とかに
セリーグパリーグ
2チームずつあと
4球団ほど増えて
もう少し地域性が広がるというか
よく言えば
沖縄とかね
そこにもチームがあったり
移動手段とかにいろいろ弊害があるのは
わかりつつ言ってるんですけど
そういうのがあると
なんていうか
強度合いがぶつかり合う
っていうか
そういう盛り上がり方があって
見るほうが楽しかったのかなとは思うんですけど
じゃあ12球団でよかったかっていうと
僕は結果
よかったと思うんです
で
結構日本の野球レベルの
発達を
念頭にしてちょっと考えてみたら
今もって思うのは
やっぱり
結果的にWBCとかで
世界一になったりしている
わけですよ
大谷翔平のようなプレーヤーも
育ってますし
これって
球団の数が増えて
プロ野球への間口が広がったから
そういう選手が
出たということではなくて
日本の
そもそものリトルリーグであるとか
中学校
高校あと大学も
社会人とか
あと独立リーグとか
ですよ最近は
そのあたりからの
選手が
さらに成長して
力をつけてプロ野球の
ドラフトにかかるっていうチャンスがすごく
日本の場合やっぱり多いので
その
野球の文化
そのものがプロ野球
へのチャンスをつかめる
角度がいろんな方向から
できているので
そもそもしっかりした
野球選手が育つ
土壌が出来上がっていると見て
いいと思うんですよね
大谷翔平選手が出ている時点で
僕はそう思っているんですけども
なので
まあ
いろいろそういうスター選手が
プロ野球から抜けるのどうなんだ
っていう話もあると思いますけども
僕はもう全然
メジャー行きたいんだったらいいと思いますし
その分
後が出てくるっていうだけの
話なんで
このままメジャー行きたい選手は
メジャーへ挑戦して
ちょっと上原式の
なんとかって言われているのは
ちょっといろいろ考えたり
せなあかんところもあるかもしれないですけども
現状なかなかいい
状態にあるとは
思っています
現状維持で
頑張ってもらいたいと思っています
なるほどなるほど
はいはい
ありがとうございます
ちょっと長くなってすみません
いやいやいや
やっぱお二人呼んでよかったな
っていう
すごい熱い
コメントをね
お二人からお聞きできて
ありがたいかなということでね
真面目に考えました
ありがとうございます
はい
それじゃあですね
ちょっと話脱線というか
これからね
プレイヤー級にどんなコンテンツ
を望んでいますか
っていうようなことを
お聞きできればなと思うんですけど
例えばですけど
僕なんかは
盛り上がっているので大きな声で言えないんですけど
プレイオフ制度
いまだに反対派なんですね
日本シリーズは
純粋に
両リーグの優勝チームでやってもらいたい
そのために年間
143試合今やってるわけですよ
ただプレイオフになると
収益もかなりいいですし
グッズも売れますし
今さらやーめたー
っていう感じにはならないと思うんです
そういう意味では
別で
野球のカップ戦
Jリーグでいうところの
ルバンカップや天皇杯みたいな
コンテンツとかがやれないかな
とか思ったりする
わけですよ
とかあと
日本シリーズの優勝チームと
台湾
韓国のプレイヤー級優勝チーム
と
三つ止めで戦って勝ったチームが
アジアシリーズの覇者となって
メジャーリーグの優勝チームと
試合すると
オフシーズンめっちゃ盛り上がるんやろうな
とか思うんですけど
権利の関係上絶対
メジャー側はノーって言ってくると思うんですよね
そんなね
そういうコンテンツが
パッと思い浮かぶんであれば
教えていただければなと思うんですけれども
いろいろやればいい
でもないかな
正直思ってて
選手会もね
ストライキーの
部分に関してはいろいろ頑張って
交渉したと思うんですけど
選手会はあまり増長しすぎるのは
良くないと思うんですよ
何でもかんでも
権利を要求するのがいいんじゃないぞ
ってところはあると思うんです
実際
正直失敗してるんじゃないのかな
っていうような
FAの分であったりとか
自由獲得枠がどうなのこうなの
っていうようなところもあったりするんで
選手の権利を守るのは大事だと思うんですけれど
あまりそこばっかりを
優先しすぎると
日本の野球
っていうのが
あまり楽しめなくなっちゃいかんな
っていう気は正直するのと
あと
安心球団だけに限った
話じゃないですけれど
意外と
チケット取りにくい問題って
今出てるんじゃないのかなと思うんで
取りにくいっすね
もうちょっと気軽に
見れるように何とかならんかな
っていう努力を
球団
個人個人じゃなくって
それこそリーグ全体
野球界全体で
取り組んだほうが
いいような気もするんですよね
これに関してはね
オールスターゲームの現状と課題
安心球団はちょっと反省したほうがいいと思うんですけど
もうシーズンで
最初に売っちゃって
全部売り切れて
さあどうしましょうになっちゃってるんで
そうなんですね
最初にじゃあもう全部売り切っちゃうんですか
売り切れちゃうんですよ
でもそれ以上どうしようもなくなっちゃうから
買い方式とかは
考えたほうがいいなって
思うんですよ
なるほどね
安心さんはね
かなり特殊だとは思うんですよ
それだけやっぱりチケットが
入手困難っていうのは
どこのね
交流戦とかでもやっぱりよく聞きますしね
安心戦取れない
特に取れないっていうのは
交流戦はむしろ
リーグの球団的には
どちらの席も埋まって
嬉しいっていう
不思議な悩みもあるらしいんですけど
そうですね
法務席にね
8匹でいる人が座ってらっしゃる方とかね
結構聞きますからね
それでも
そこの土地に来てくれるのは嬉しいって
言ってくれるウェルカムで
迎えてくれるのは
行く側としては嬉しいんですけれど
そこら辺の
整理ですかね
はした方がいいのかなって
思いますかね
そこら辺DNAがすごくうまくやったかな
っていう気がするんですけど
時間でしたっけ
8時以降かなんかで
チケット半額かなんかで売りますよね
そうそうそう結構ね
最近はその方式取ってるところ
ありますね
エスコンもそうだったですが
あーなるほど
そう
だからね
僕ちょっと
個人的な話になってしまうんですけども
ライオンズが所沢じゃなくて
大宮に来ないかなってずっと思ってるんですよね
所沢はね
本当に最果てですからね
遠いんですよ
場所の問題はね
なんせね
埼玉って特殊な土地で
北や南には
すっごい行きやすいんですよ
電車が何本も走ってるんで
ただね東西がものすごく
行きづらいんですよ
あーそうですよね
所沢に行こうとすると
2時間近くかかったりするんで
僕のとこから
あの普通に東西で
東西じゃないや南北で考えたら
普通に横浜まで行けちゃいますからね
2時間なんてあったら
そうですよね
確かに
なのでね
大宮に来てくんないかな
でもそうすると西部っていう
冠取れるよなみたいな
誤しい悩みではあるんですけど
はい
もうだったら
これは特定の
球団によりますけれど
今って
ケーブルテレビなり
バスカバーとかの
有料チャンネルの
契約とかで
中継自体はね結構
見やすくなってると思うんですよ
はいはいはい
ただそれは契約が必要であって
そこも
プロ野球を
現地で見づらくても
テレビで見るっていうことが
できれば
試合自体を楽しむっていうことは
できると思うんですけど
特殊な
放送局でしかしない球団が
一定数あるんですが
あっ
ここは反省しろって思います
そうですね
あのチームだけ見られへんやんみたいなね
ありますよね
なんでお客さん減ってんのかな
ということですよね
そうですね
本当に猛成長って思いますよ
そうですね
これは選手だけじゃなくて球団
後援権を持ってるところも
もうちょっと考えんとあかんよ
せっかくいい球場を持ってるんだから
そうですね
あの時の女子どこいったんかな
もう見下り半突きつけられたんでしょうね
って
思っちゃいますよね
なんか赤いチームがちらつくなぁ
はい
そうですね
ちゃんとさどうですか
こんなコンテンツがあったら
より盛り上がるんじゃなかろうか
的な
いやそれこそ
交流戦で
色々
収益を上げてるチームがあるんだったら
僕なんか
オープン戦の使い方なんか
もったいないなって思って
なるほど
オープン戦と目打って
順位決めてやってるんですけど
調整期間やしみたいな感じで
流してやる感じが
あるじゃないですか
調整期間って
キャンプで
調整してますやんって話
なんで
オープン戦
もうちょっと
それやったらペラントレース前倒しでやるとか
でもそれやとあれなんで
それこそカップ戦みたいなのを
オープン戦の期間でやっちゃうとか
なるほど
考え方もあるのかなと思うんですけど
そうですね
オールスターは
ずっとやってますし
やっぱりちょっと気になるのは
オープン戦の
使い方が
ちょっと盛り上がるような
特別ルールとか
トーナメント戦にするであるとか
そういうのでやると
面白い
要はペラントレースと
日本シリーズと
クライマックス以外に
もう一つタイトルを
設けるという意味では
オープン戦の使い方も
考えた方が
いじりやすいというか
一番最初に
そう思います
そうですね
オープン戦って
オープン戦で
公式に発表されている
試合だけじゃなくて
キャンプ地近い
チーム投手で
普通に午後から練習試合とか
してる時あるじゃないですか
あれの
戦績ってどうなのかなって
よくわかんないですけど
キャンプシーズン
結構ね
SKY-Aとかのファイガースのキャンプ
ずっと休みの日流しっぱなし
とかにしてるんですけど
割と午前中は
普通に投手陣や野手陣に
分かれて練習してて
午後から近所の
中日と試合しますよとかいうのが
オープン戦に行ってたら別で
組まれてたりするから
ここで
練習にしてるから
オープン戦はまた別個で成績つけるのかな
とか
なるほどね
ちゃんらかさんが疑問に思われているところも
そうよなって思うんですよね
もったいないなって思ってます
そうですねせっかく
見る方もお金出して
るわけですからね
オープン戦とはいえね
もうちょっと緊張感のある
試合がその時点で
見れるようになったら
盛り上がるんじゃないかなとは思いますけど
なるほどね
先ほどちゃんらかさんからいいキーワードを
いただいたので
お二人に聞いてみたいなと
思うんですけど
オールスターって
いつか
週末やめたんですかね
オールスター確かに
週末じゃなくなりましたね
今年もなんか
中途半端な日に
やってるなとか思ってたんですけど
古い人間なもんで
オールスターって言えば
そこで普段見れないパリーグの
選手が見れたりとか
結構ハクハクしながら
見てたんですけど
ここのところのオールスターって
注目もあまりされてないような
気もするし
わかります
この2年の取り組みが
ちょっとどうなのかなって
今年見て思ったんですけど
インカムつけて
試合させるのは
受けてるの?
って
的には思うんですけど
つけてましたね
昔はよく解説者と
裏側のベンチかなんかで
選手がちょっと掛け合い
とかやってたじゃないですか
ああいうので全然いいと思うんですけどね
試合中にそれ
インカムつけてやるのは
どうなんて確かに僕も思いましたね
いや
試みとしては面白いのかもしれないですけど
今年
2戦目だったかな
西武の高橋と
ソフトバンクの栗原が
放行ジャパン以来のバッテリーを
組むみたいなことをやって
ピッチャーとキャッチャー
それぞれインカムつけて
開発しながら投げてたんですけど
どうやらね
外に突き抜けだったらしくて
バッターに聞こえると
思いました
その結果悟ってると
細川が2打席連続
2試合連続か
ホームラン打ったんですけど
ある意味ね
分かってたら
プロはホームラン打てるんだって
逆に関心もしましたけれど
正直今栗原って
キャッチャー本職じゃないでしょう
そうでしたね
確かに
外野だったっけ
打つのはすごいと思うんですけれど
過去にバッテリー
組んでたとはいえ
それって
パリーグのキャッチャー選ばれた人は
いいの?とか思うし
昭和的に
やってるのは分かるんですけれど
あれずっとね
僕中継聞いてたんですけれど
とりあえず進化投げとこうか
みたいな感じで進化投げて
あれプロとしてどうなのかな
と思ってたんですよね
オールスターとはいえ
オールスターとはいえ
これこそ
ちょっと前は
真剣勝負ってあったと思うんですよね
そうですね
特にパリーグが目の色変えてやってましたからね
ああいう真剣勝負って
オールスターじゃ
見れないのかなっていう気が
しちゃったんですよね
そうですね
この歳になって昔はとかって
あんまり言いたくないんですけど
分かります分かります
言いたくないんですけど
笑顔がありつつも
このマジになる時が
あるというか
なんかそういう
オールスターを子供の時見てたな
っていう風に思うので
そうですね
オールスターか
2日野球見るのやめて
ペナートレース始まったもんか
見ようみたいな感じになってるのは
正直ありますね
真剣勝負が
おっさんは見たいんやでみたいな
そうですね
例えば藤河球児がね
カブレラに前球ストレート投げるとかね
前球ストレートで投げたとかね
あれは分かっててやっていても
やってる方はマジ
そうそうそうそう
でもなんか
救出つづけで投げて
打たれてああ打たれたヘラヘラ
っていうのはおっさんからすると
あんまり楽しめない
あとね
第2戦に関して
言ったら
とはいえ地方球場で
やってますし
試合的にもホームランバンバン出たから
見に行ってた
ちびっ子たちは楽しい試合だったと思うんですけど
ただ
真剣勝負で
そんだけ出たホームランじゃないような
気がするから
一流のピッチャーを選んで
ファンが選んで
ゴールスターで
選手間投票とか監督推薦とかで
選ばれてるピッチャーに
大玉投げさせてホームラン
っていうのはどうなのかなって
思ったりするし
そうですね
あと
第1戦目でね
高橋春人を
席に呼んで
インタビューとかしてたわけですよ
阪神タイガースファン的には
高橋春人最大のピンチ
とか言われてたんですけど
内輪で盛り上がるコンテンツですね
試合で投げるよりも
ヒーローインタビューの方がピンチっていうのが
彼のいいとこですからね
そうですね
打たれた時よりもダメージ受ける顔しますからね
見てるこっちもヒヤヒヤしながら見るんですけど
でもね
1試合目のインタビューで
明日先発ですよね
どうしてますかって言ったら
いろんな球を駆使して投げてなんとかして
抑えたいと思いますって
ちゃんと喋ってる
ちゃんと喋ってる
すごいなって思うじゃないですか
2戦目先発するじゃないですか
2回ピシャっと抑えたんですけど
全部ストレートなんですよ
昨日言ってたのは何だったんだってなるじゃないですか
悪いやつですよ
キャッチは坂本さんだったんですけどね
その辺が駆け引きなのか
何なのか
番組的にはエンタメで引っ張ってきて
ああいう発言引き出させておいて
でもプレイ違うやんけって思われるのは
ファンとしてもそれは不本意だし
高橋ハルットにも
それは申し訳ないんじゃないのかな
って気がするわけですが
嘘
嘘つかせる必要はないし
わかんないですよ
イップサービスで言って結果
サイン通り投げたのかもしれないですけど
坂本からしたら
ボケですやん
でもボケですやんって
便利のいい言葉で
あれですよね
半信半疑にはね
坂本選手の
様々な
話術と言いましょうか
インサイドワークとかも
わかってるし
なぜ同じチームの
このシーズン大活躍してる
高橋ハルットだから
扱い方もわかってるわけじゃないですか
クリーンさん
これまたちょっと
タイガースだばなし
大丈夫ですよ
続けてくださいどうぞ
もうちょっとだけ
ファンとして
わかってる選手たちを
いじるのは
コアなファンの差がですよ
そうですね
さっき言われたようにね
現状地上派で
プロ野球見ようと思ったら
それこそオールスターと
日本シリーズぐらいしかないわけですわ
そうですね
貴重な機会で
昨日と言ったこととやってることが
プロ野球の選手なのに
違うじゃんみたいなことを
ちっちゃい子に思わせるのは
これは大人が運営するプロ野球として
いかがなもんかな
って思ったのが
ちょっとめんどくさいファンの
イメージですね
これは子供に与える影響を
考えると
あの人嘘ついてるっていうことになりますからね
そうそう
あの
半身の試合ばっかり見てるから
あれなんですけど
ヒーローインタビューで結構ね
明日も頑張って
プレイしますっていうようなことを
言うんですけれど
将来の
自分を見て野球やりたい子供たちのために
頑張ってプレイしてますっていうようなコメント
結構選手一度言われるんですよ
はい
そう言ってるのを
日々聞いてるから
高橋遥と第一線でこういうインタビューして
きっといろんな球
駆使して投げるんだろうなと思ってて
全部ストレートやんっていうのは
なんかちょっと
ファン的にも
映像的にも残念だったなっていうのが
今シーズンのオールスターの
ちょっと物申したいポイントでしたね
なるほど
これはねきっと
放送席にいるフルワーマネージャーが悪いです
間違いなく
カンペ出してますからね
これ言ってくださいって
あー
それはね高橋遥とかあんなにスラスラ
言えるわけないじゃないですか
流暢でしたもん
流暢でしたよ本当
流暢でしたもん
まとめとゲストの番組紹介
ね
一部の人には大人気の
半信だだ話
いかがだったでしょうか
こればっかりしょうがない
そうですね
3分の2なんでね
おっしゃる通り
はい
そうですね
ちょっと序盤から
どのチームがお好きだとか
お二人にいろいろ聞かせていただいて
当時ね
我々が
子供の頃から
テレビ中継といえば巨人戦みたいな感じで
やっぱり先ほど
お二人に聞いた通り
巨人ファンの子達も中にはいたんじゃないかと
いうようなところだったんですけれども
うまくまとめられるかちょっと自信がないんですが
ストライキ以降ですね
本当に
地元にしっかり根付いた
KO球団が
それぞれやってきたと思うんです
例えば
先ほどもお話しあった通り配信サービス
等々でも
自分の好きな球団を追いかけていけると
いうようなところで
球団の方もですね
ファンに直接球場に来てもらったりとか
地域に愛される球団になる
という方向で
本気で舵を切った
転換点の一つとしては
2004年のストライキも
あったんじゃないかなと
思っております
以上のことをまとめとして
終わりたいなと思うんですが
お二方何か言い残されたことは
ございますでしょうか
えーとですね
ストライキのタイミングで
交流戦が
始まってきたと
でパリーグの
活性化にも
繋がったという
流れで見れると思うんですけど
僕
交流戦だけじゃなくて
心情強しい意外と
やってたんちゃうって思うんですよ
当時
ニューヨークメッツから
日本に帰ってきて
日本ハムに入団すると
2004年とかそういうタイミングだったと思うんですけど
これからパリーグです
って言ってたんですよ
言ってましたね
言ってた記憶あります
その後
露出がやっぱりちょっとね
増えた気がするんですよ
日ハムを
そうですね
心情強しいがそういう風に
これからはパリーグですと
日本ハムですって言ってからの
日ハムって
4,5回多分優勝してるんですよね
お客さん呼ぶの
上手いなっていうイメージで
日ハムにクローズアップは
されてますけども
ある種
パリーグに目を向ける
一つの力にも
なってるのかなと
ちょうどエスコンフィールド
になるタイミングで
確か新庄さん監督になる
っていうことだったと思うんですけど
僕もあのタイミングで
新庄さん監督になる
っていうのは
どっちかっていうと
エスコンにお客さん呼んでほしい
という意図が
そっちの方が強いんちゃうかなって思ってたんですよ
どうしたらもう何のことない
結構いい位置にいけるような
チームになってきて
ソフトバウンドが強すぎる
っていうのはあるんですけど
パリーグの
人気が出てきたタイミングで
新庄頑張ってたよなっていうのが
ちょっといいね
思い出されるというか
そういうのが
今
言いたいなって思いました
確かに新庄さんが
広告と
っていう言い方はちょっと違うのかもしれないですけど
目立ってくれたおかげで
そこに
ソフトバンクの
当時松田選手だったりとか
圧を
盛り上げたりとか
西武もね
三足打線って言って
もうスターが
キラボシのごとくいたような時代もあったりとかしてて
確かに
パリーグが華やかだった時代は
ありますね
今も華やかだと思うんですけど
華やかさは増してますよね
昔から
人気のせい実力のパッていうのは
言われてたじゃないですか
だって
エキサイティングリーグパッ
っていうCMしてたでしょ
懐かしい
で西武は
エログレートセントラル
とか言ってたじゃないですか
懐かしい
でも
その時代から大きく大きく
変わって
やっぱね
田中さん言われてるようにね
日ハム特にね
新庄だけじゃないですけど
日ハムのドラフトピックアップの
戦略がすごいですよね
これもすごいですね
いい選手を取れたっていうのは
大きいと思うんですけど
それだけじゃなく
選手の育成方針っていうのがしっかり固められてるから
新庄さんが引き受けた時って
結構
いろいろな選手抜けてたりしたけど
そっからまるっきり選手入れ替えて
今や魅力的なチームに
やってる
これ3年ぐらいでやってのけるのって
すごいと思うんですよね
そういう本気でチームを作って
強いチームになれば
お客さんも呼べるっていう風に
ある意味これは
大リーグの
思想と近いんじゃないのかなって思うわけですよ
確かに
パリリーグに
注目度の高い
選手がドラフトでいるっていう
年がかなり続いてた
時期ありましたよね
ありました?
振り返ってみると
田中マーク
その後
中田翔とかもそうです
あと清宮とかも
ドラフトではすごく
佐々木選手とかもそうですよね
ワンテンポ遅れて
ハンカチ王子が
どこ行くんだって
日報ハブだ
極めつけ大谷翔平
セリフに
佐々木選手全然こうへんな
みたいな時期は確かに
ありましたよね
交流戦とかっていうのも
あると思いますけど
偶然ドラフトで
そういう選手が行くっていう流れも
手助けはしてるのかな
っていう風には思いましたけど
この空域問題で
生まれた楽天ですよ
楽天ってすごく地元密着してるみたいで
僕の友達が
仙台の方に
市町で行ってた時期があって
で
せっかくだから
その子も半信半疑なんですけど
家の近所に
球場あるから
楽天の試合を見に行ったり
それこそさっきクイーンさん言われたように
会社の
関係でチケットとかが
回ってきたりとかで
割と何試合か見に行けて
お子さんも一緒に連れて行ったり
とかいうのがされてたみたいなんですけど
結構
Jリーグとかで
よくしてるんですけど
お子さんに
ユニフォームとか帽子プレゼントするとか
最近ね
日本のプロ野球でも
特定の試合で
ユニフォームTシャツプレゼントとか
女性の方に
グッズをプレゼント
とかいうのが
設けられてはいるんですけど
あの辺の走りって
多分楽天なんですよね
そうなんですね
あと球場の形の問題もあって
ホームチームが3売側っていう
結構特殊な球場じゃないですか
あの辺りも
Jリーグもそういう球場何個かあったりとか
あと
左右の
シンメトリーな球場とかも
海外でも
あったりするわけですけれど
だからスタジアムっていうより
ボールパークっていう感じで
作り出したっていう
転換にはなったのかな
だから球場をもともとの市民球場を
大改修しないといけないから
きっと制約も色々あったと思うんですよね
そうですね
広さ的な問題も
それを
見事に生まれ変わらせたっていうところはね
楽天の色々多分ね
調査とか入れて
人もかけたしお金もかけたんだと思うんですけど
来期問題によって
新たにできた球団が
途中言われましたけど
わずか9年で優勝日本一になった
っていう
そこのチーム作りっていうのも
こういうね
球界を揺るがした
一大問題から立ち上がったチームだからこその
使命だったのかもしれないし
そこをね
きっちりやってのけたっていうチーム作りも
これは
楽天なんだかんだ言ってもやるなっていうところは
感じますね
そうですね
今後ね
Sコンも
こういう風に
楽天の流れから
できてるじゃないですか
あと広島もそうですかね
広島の球場も
ズームズームスタジアムもね
あそこがいい球場ですね
はいはい
なってくるし今度は
東京ドームも
移転問題って話もまた出てきているんで
ボールパークとしてね
今後どういう風に生まれ変わっていくのかっていうのは
ちょっと楽しみなところでは
ありますよね
ですよね
楽天もやっぱ初年度のね
苦労って本当
タオさんのね
本当もうかわいそうになるくらいの
今ちょっと調べたらさ
かわいそうでしたけど
岩隈が頑張りすぎですよ
そうなんですよだから
金鉄から楽天に行った
エース級の
岩隈が投げるときに
勝てるかどうかっていう感じだったと思うんですけど
今ちょっと調べたら
年間で
38勝97敗一番
でも
タオさんがもう
かわいそうでかわいそうで
いやー
ちょっとでもね
その当時から
あの
初年度に
できたチームだっていうので
なんかそのとき一緒に働いてた
先輩が
楽天ファンになるつって
はいなんか
そういう先輩いたんですけど
まさか9年経って
優勝すると思ってなかったって
正直な感想を
言ってたのをちょっと思い出しましたね
そうですよね
なんやかんやと
なんだろうな楽天も
大変なものを背負わされた
ようなチームではあると思うんですけど
でもあそこでねちょうどやっぱ
震災
直後っていうか
その後に日本一になってたりするんで
なんか
上手なシナリオライターさんがついてたような
そんなイメージですよね本当に
いやー
でもやっぱり東北に一つ
チームがあるっていうのは
特にね仙台とか
野球熱が高いっていう風に当時から
僕は聞いてたので
そういうとこにプロ野球チームができたのは良かったな
っていう風に思いますけど
あと監督
やっぱり星野さん連れてきた
っていうのも英談だったんじゃないですかね
そうですね
あとのむさんもねやられましたし
はい
ありがとうございます
そんな感じでね
ストライク回終わりに
したいかなと思います
お問い合わせを
いただいておりますが今回ゲストさん
お見えになられていますので次回以降に
ご紹介させていただきます
ご承知おきください
エックスで感想をくださる方は
ハッシュタグ西橋プラスをつけてポストしてください
SNSをやっていない方は
ハッシュタグ西橋プラス放送後期のブログに
アクセスしてもらって
投稿ホームまたはブログに記載している
メールアドレスへと送っていただければと思います
グーグルやヤフーなどの
検索エンジンで西橋プラス放送後期
と検索してくれれば
出てきますのでそちらから送ってください
今回の感想や
ご意見等ぜひお待ちしております
それでは本日ゲストにお越しいただきました
お二方にそれぞれの番組を
宣伝していただければと思います
まずはパンタンさんよろしくお願いいたします
はい
私パンタンが
参加しているポッドキャスト番組
反論だまなしよろしくお願いいたします
チャンナカさんも
ゲストに多数参加してくださっていますので
ぜひそういった回も
聞いていただければと思います
今日はありがとうございました
反論だまなし幅広いテーマでわきあいあいと
語っておられる番組です
ぜひお聞きいただければと思います
続きましてチャンナカさん
よろしくお願いいたします
アバレラジオスさんという
番組させていただいています
関西ショップの強い
おっさんお二人が雑談しています
よかったら聞いてみてください
よろしくお願いします
アバレラジオスさん
最初に冒頭で浅い知識で恥じらいもなく
なんて最初おっしゃられてますけれども
そんなこともなく
時に大変勉強になったりとか
常に大笑いさせていただいております
こちらもぜひ
お聞きいただければと思います
よろしくお願いします
はいそれでは
西ヶ谷プラス特別編今回はこれにて
終わりますパンタンさんチャンナカさん
今日はどうもありがとうございました
ありがとうございました
とても楽しい提談でございました
はいそれでは
終わりたいと思います
本日のお相手は
パンタンと
あのねこれね
チャンナカと
クリーンでした
それでは皆様またお会いしましょう
またね
ありがとうございました
みんなやってる感じ
パンタンさんは
いいですわ
イメージを守ってもらわないといけない
クリーンさんは
なんでやらへんねやと
ダメ出しですね
言うの出し欲しかった
誰のモノマネやったんかなって
ちょっと思って
ゆで卵食べればいいんです
そっか
そうですよね
逆に
クリーンさんはね
ゆで卵が食べたんや
言って
割と似てるな
意外と似てた
じゃあ次回は
ノックアウトだばなしで
お会いいたしましょう
さよなら
あかん
出したらあかんよ
いやいやいや
パンタンさんだけが
パンタンさんのモノマネ