2023-07-24 1:03:43

第3話「北海道旅・移動力・ゴールデン街・真セルフコントロール・筋肉で悟る・俺たちはどう生きるべきか」

北海道旅・移動力・ゴールデン街・真セルフコントロール・筋肉で悟る・ストリートファイター6・バーガーキングのリリス・出会って四光年で合体・司馬遷・

いつも悩み相談や応援のおたより、メッセージなど、なんでも募集してます!

あてさきは滝本か海猫沢、エリーツのTwitterまで!


00:20
海猫沢めろんと滝本竜彦のラジオ「人間改革」。
この番組は、私、作家の海猫沢と作家の滝本竜彦がお送りするカルチャー番組なんですが、
人間を改革していこうという壮大なる機遇にあふれた番組です。
寿命を伸ばし、精神をアップデートし、そして楽しい人生を送れるようになる、そんなことを目標とするラジオです。
はい、今回で3回目です。
そう、はや3回。3回といえばね、あれですよ、数字で言えば3というのは非常に聖なる数字と言われておりまして。
安定してますからね、3は。
3に一体の3。
三角の3。
そういうところで、非常に演技がいいんで、今日は夏で本当に外にいるだけで熱車病とかでね、死んでしまうぐらいと言われていますけれど。
すごい気温ですけど、今日は横浜のスタジオで録音してるんですが、めっちゃ冷房かかってて。
いや快適ですね。
寒くなってくるぐらいいいですね。24度です今。
じゃあこの快適なスタジオの中で一つ目のコーナーやっていきましょう。
一つ目のコーナーは、最近楽しかったこと。
何ですか?
私はですね、先週文学フリマーというもののために札幌に行きまして。
我々ね、文フリエリーツという名前でバンドをやりつつ、バンド活動の一環として同人誌を作っているんですが、
その北海道、大阪、東京は割とみんな行くんだけど、他はバラバラと言っていて、今回はたきもすさんが一人で。
そう、なんと私一人で。
ワンオペで。
ワンオペで行ってきました。
素晴らしい旅になりまして。
本当に今までの旅の中で、かつて味わったことがないというか、そもそも旅をしてないんですけど。
あ、そうですか。
よく旅って言うと地元の人とのふれあいがとか言うじゃないですか。
でもね、そんなふれあいとかできないんですよ。
そうですね。たきもすさん人見知りだから、そもそもがね。
ところがですよ、私の目標は地球を全世界歩き回って、地球上の地元の人とコミュニケーションを取るというのが長年の夢で、
そのために20年前から実はちょくちょく英語とか勉強してるんですよ。
03:00
あとコミュニケーションを直すのに20年くらいかけてちょっとずつコミュニケーションを直してきて、その効果が今出始めたのかなと。
だいぶコミュニケーション取ってますね。
もはや俺より取れてますよね。
そんな気がする。
コンビニの人とかね。
完全にもはやコミュションならぬ、コミュ氷。
氷砂ですよ。
そんな私がですね、札幌に行ったところ立ちどころに現地の人と仲良くなるわけですね。
まずどこに行ったんですか?札幌って札幌空港があるんですか?
千歳空港がありまして、そこで札幌市内に一泊します、まず。
で、札幌市内に行くとススキノなんですよ。
ススキノというのは観楽街。
そして俺は一人ビジネスホテルに泊まる。
何か誘惑がね、俺のムラムラと。
ダメだ、ここで誘惑に身を任せたら、そこで俺は満足をして、
そんな地元の人とのコミュニケーションなんてどうでもいいと思ってしまうだろう。
ススキノもある意味地元の人とのコミュニケーションだけど。
ダメなんです、そんなもの。
そうですか。もうちょっと違うコミュニケーション。
金手のコミュニケーションっていうものがね。
ナチュラルに出会って。
じゃあバーとか行ったんですか?
バーに行きました。オーセンティックバーって検索して。
はいはい、カウンターがある。
そう、カウンターがある。
で、そこでウイスキーを飲んだら気持ち悪くなった。
で、ホテルの中に寝て、その日は終わりです。
そのホテルどんなホテルだったんですか?
普通のビジネスホテルで、特に何も特筆するところのない。
で、そのオーセンティックなバーではマスターと。
マスターと話しまして、普通に。
最近どうしてんの?
そうそう、どっから来たの?みたいな。
まあそれはそこそこ楽しかったんです。
でも竹本さん地元ですよね。
いや、北海道はね、めっちゃ広くて南圏分もあるんで。
札幌はほんとね。
関西といっても神戸と大阪が違うみたいな。
未知の土地ぐらいのものですね。
で、そっから翌日に、パトレイバーの結城雅美先生と
パトレイバーの主人公の泉野和さんがね、
出生地である戸間古前に行きまして、
そこに結城雅美先生の敷地が置いてあって。
え、戸間古前駅に行ったら?
そうそう。
で、ゴールデン神威とかいろんな漫画家さんの敷地があったりして、
戸間古前はそういうところだって。
その隣ぐらいに白尾井っていう町があって、
そこにアイヌの民族資料館のウポポイっていう超でかい、
スターウォーズの戦艦ぐらいでっかい感じの建物があって。
スターウォーズの戦艦のスケールが。
すごいでっかい建物、かっこいい。
そこでアイヌの方の生の踊りと儀式を見て、
これがやっぱ生で本物だから感動するわけです。
で、その後でカヌーに一人で乗って、
すっごい広い湖の上にカヌーで乗り出せるっていうのがあって。
06:05
で、係の人にあんた一人かい?大丈夫かい?心配されながら。
ちょっと関西弁だったよね。
そう。
北海道弁ない?
北海道弁ってないのか。
存在しない。
で、湖に乗り出して、
カヌーって貝が一つだから普通に漕ぐと回っちゃうんです、ぐるぐる。
あれ、両方にないの?片方なの?
両方こうやるのがカヤックですね。
カヌーって片方なの?
カヌーって片方でやるんですよ。
片方だとさ。
普通に考えると絶対曲がると思うじゃないですか。
どうすんの?
漕いだとカヌーの貝を上げないで、中で水流をこれで調整するんですよ。
で、漕いで中で貝で水流を調整して進路を調整する。
そのやり方を湖の真ん中でグーグルで調べて、カヌーの漕ぎ方を。
え、待って。それはすごいね。
なんとか前に進めるようになって、
で、その後あれですよ、ドミトリーってあるじゃないですか。
はいはい、みんながね。
ホテルみたいな。
雑境。
そこしか泊まらず泊まる。
そこに行って、ドミトリーなんで。
で、ブンフリーに行って、
いつも通り物を売りまくって。
あ、あれだ。お姉ちゃん家行かなかったんだ。
そう、行きましたよ。
お姉ちゃん家。
札幌にブンフリーに行く時にまた姉の所に泊まって、
姉の家で、
老いがベースを買ったということで。
ぽっちザロップ。
そう、メイがずっとピアノをやってるんで。
あ、すごいね。2人でセッションできる。
で、姉が歌を歌って、
私がギター、老いがベース、メイがキーボードということで、
最近流行りのね、バウンディーの曲とかをね。
踊り子。
セッションで踊り子をやって。
いいですね。
これがね、盛り上がりましたね。
ずっと同じだもんね、あれ。
そう、簡単なんだよ、あれ。
そうなんですね。
めちゃめちゃ簡単。
あれいいよね。
そう。
で、文振りも1音笛だったんですけれど、
なんか今回は特に売ることよりも、
来た人とひたすら楽しく喋るというのを心がけていたら、
あっという間に。
結構お客も入りましたか?
前回より全然増えましたね。
やっぱコロナ系。
えー、北海道の文学振りは一番人気はどんなもんなんでしょうね。
エリーツもね、かなり人気あったと思います。
あ、ほんとですか。
今回やっぱり単価がね、流行ってて。
やっぱり単価。
北海道でも単価。
北海道が単価が流行ってたんで、
エリーツ単価特集をどんどん売ってきました。
えー、いいですね。
えー、なーん。
やっぱ知らない人いましたか、初見の。
いや、初見が半分くらいだったと思います。
うーん、やっぱり地方に行くと違うんですね。
で、札幌で文振りが終わった翌日に、
その前々日ぐらいに白老で知り合った方とお茶をしたり、
札幌に住んでる人らしく。
あ、いいですね。
そう。
知り合ってる。
で、えー、なんだ。
09:02
さらに札幌で、
おしゃれカフェあるんですよ。
めちゃめちゃおしゃれなの。
あ、なんか、なんですか。
LINEに載っけてましたよね。
それは違います。
それじゃない。
ボルダリング?
あ、そこもあるけれど、
あのー、よく仕事に使えそうなおしゃれなカフェがあって、
そこに、
お客さん、帽子かっこいいですね。
めちゃめちゃ若いイケメンの店員さんに盛られて、
そこで、
俺は仕事をして、
今、観音小説を書いてるんですよ。
いいですね。
エッチな観音小説をそこで仕上げて、
おしゃれなカフェで。
いいですね。
で、仕事もこなして、
さらに最終日、
千歳空港で、
空港の中に、
そこで、
飛んでいく飛行機を、
サウナの後、
裸で飛んでいく飛行機を見上げながら、
北の国を名残惜しみつつ、
帰ってきた。
いいじゃないですか。
この旅で俺は、
二回り、
逃げました。
逃げた。
逃げた。
逃げた。
逃げた。
逃げた。
逃げました。
人間改革された。
そう。
おはや俺は、
先週までの、
俺じゃない。
滝本ではないと。
カヌーに乗れる滝本。
すごい。
そう。
新しいスキルを手に入れた。
一人でバーにも行ける滝本。
なんかゼルダみたいですね。
そうなんです。
このスキルがあれば、
俺はもう水の上でもやっていける。
すごい。
そういうのが人間改革ですね、やっぱり。
そうなんです。
このスピードでやっていけば、
いずれ俺は、
フェリーとかも一人で運転できる。
できますよね。
やっちゃうから。
そう。
いや、いいですね。
てなところで、メロンさん。
はい。
最近良かったことですか。
はい。
最近良かったこと何かな。
良かったことってか楽しかったこと。
楽しかったこと。
うん。
楽しかったことは、
最近、
いやー、
このテーマ決める前に考えてたけど、
楽しかったこと、
なかなか見つかんなくて、
でも俺、
毎週末仕事場に行ってるんですよ。
はい。
体を休めるために、
金曜夜とか。
体を休めるために仕事場。
ずっと僕、
今、横浜の方にいるんだけど、
横浜に1週間いて、
子供の面倒見たりして、
土日、
祝日とかは、
東京都内の仕事場にいるんです。
ドレスホッパーみたいですね。
そうですね。
それ超楽しいですね。
一人で。
一人暮らしの感じがあるし。
分かる。
俺もこのままドレスホッパーになりたい。
なるわ。
そうなんですよ。
拠点が何個かあった方がいい。
拠点が一つってのは本当に良くなくて。
家にずっと一つのとこにいると、
ちょっと頭がおかしくなっちゃう。
12:01
そうそう。
この前、移動力って本読んで、
ホリエーモンか誰か?
そういう雰囲気の自己経話。
移動すればするほど人間は良くなる。
逆に言うと移動しなければ人間はダメになるから、
とにかく何の意味もなくても1週間、
月に1回は外泊せよっていう。
そうやな。
それ分かる。
移動力あるって。
本当に、
高円寺とか俺好きだからさ、
高円寺、
中央線に行くとパワーがもらえるんですよ。
なるほど。
友達と喋ったりして、
高円寺お店多いからさ、
食事したり、
めっちゃ楽しいんですよね、それが。
ダラダラ寝たり。
朝までね、友達と話。
あとゴールデンガイに行きましたよ、この間。
久しぶりに。
大人ですね。
やっぱサブカルといえばゴールデンガイじゃないですか。
そうなんだ、あれはむしろサブカルなんだ。
サブカルですよ。
ゴールデンガイはザ・サブカルですよ。
ザ・サブカルなんだ。
いやー、もう昔、
ゴールデンガイはね、意外と楽しいんですけどね、
終電逃すと朝までいなきゃいけないじゃないですか。
まあそういうもんじゃないですか。
なるべく早めに帰りたいですね、12時ぐらいにね。
そんな、飲み屋ね。
飲み屋10時ぐらいから行って。
やっぱね、この歳になると私もね、
そのバーみたいなものの楽しみがわかってきて。
あのー、ほんと酒はね、飲まないほうがいいんですけれど、
うん。
バーがね、ほんと酒とかないほうがいいよ。
あー。
え、じゃあ酒なしのバーって、
ジュースとか飲んで人と語られる?
だから、あのー、なに、
バーテンダーの人がジュースを混ぜてくれるんですよ。
ノンアルコールパクティー?
そうそうそう。
やっぱり酒。
見せては高いよね。
値段は場所代ってことでいいよ。
うん。
それか、ウイスキーのノンアルコールウイスキーを
誰か開発してくれないかなと思った。
それはー、みんな飲むかな、ノンアルコール。
ノンアルコール。
ノンアルビールってただの炭酸水じゃん。
おー、なんか苦いよね。
だから、ノンアルウイスキーだったら楽しいかなと思って。
ホストにはいいかもね。
酔わないし、体にいいし。
とにかくもう時代がね、酒じゃないんですよ。
酒ってのはやっぱりさ、脳のなんか、なに。
ドラッグやからね。
そう。
ハードドラッグやから溶けるからね、脳みそね。
なんでちょっと、あのー、より楽しい、なんか。
あのー。
そうやなー。
でもやっぱりさ、酒を飲んでアルコール入ってるからみんな
ああいうバーで喋ったりできるんじゃないの?
俺はシラフで喋れますよ。
あー、じゃあ、ジュース飲めばいいね。
むしろ飲むとね、喋れなくなるんだよ。
頭痛くなって。
俺もそうだからね。
だから世の中の人は、酔わなきゃ喋れないってのは
やっぱね、コミショーなんだよね、全員が。
15:01
根本的に。
そうやな。
で、飲むと喋れるっていう回路を使う限り
一生コミショーなんですよ。
だから酒というものは飲めば飲むほど
人のね、そのコミショー保存してしまうので
みんなシラフでね、楽しく喋れるように
なるべき。
そんな話はいいとして、それでゴールデン街行って。
ゴールデン街で行って、ゴールデン街で思い出したことがあって
昔ゴールデン街で
ちょっとなんかいいことがあって。
いいこと。それはセクシュアルな
いや、なんでそっちなんすか。
いや、なんかたまたま12時ぐらいに
友達とゴールデン街行こうって言って
で、でも俺酒飲まないからさ
友達がなんかすげー飲んでて
いやでも俺飲めねーし、帰りたいなーと思って
もうでもさ、12時超えてて帰れなくなっちゃって
終電なくなって。どうしようかなーと思って
道歩いてたら
なんか外人が来て
エクスキューズミーって
なんかごちゃごちゃ言われてんだけど
道聞いてんのかなーと思ったんだけどさ
なんか
よく聞くと
お前スターウォーズ好きかって聞いてるんですよ
スターウォーズ
俺そんなに好きでもないけど
別に嫌いでも、積極的に嫌いでもないから
まあイエスかなみたいなさ
イエスイエスって言ったら
なんか突然チケットを出して
これお前にやるって言われて
で去って行ったのそいつは
かっこいい
それ見たらさ
なんか15分後ぐらいの
その辺のあの
3Dなんとかのさレイトショーのチケットでさ
こいつ絶対にさ
15分後でもう今飲みたいから
行かないからいいやと思って
渡したんやなと思って
俺はそれをもらって
レイトショーで
3Dのなんだっけ
3DXみたいなやつさ
シンクロニシティですねまさにね
それがちょっといい思い出です
ゴールデンガイの
全くセクシャル要素ないですけどね
そういうのってなんかそれこそ
旅の人との触れ合いみたいな感じですよね
そういうね偶然のね面白い出来事がね
シンクロニシティが引き寄せるなんかそういう
ときめきみたいなものを求めていきたいわけです
あとねなんか終わってから
喋れる話面白いじゃないですか
こういうことがあって
小説で書くと超つまんないけど
実際あることって
なんか聞いちゃいますよね面白く
それはある
そんな感じですね僕は
ゴールデンガイ今回もなんかあったんですか
今回は何もないですね
そんなにない
知り合いが多いからね
いいですね
メロンさんの楽しいことはゴールデンガイ
でもなんかやだね
楽しいことゴールデンガイってさ
すごいなんか嫌な感じすんな
なんだろうこの嫌さ
サブカル人間のたどり着く場所
サブカル臭い感じがね
18:01
たどり着く場所にたどり着いた
いや違う俺は
もっとね
アニメとかを見てるべきなんだ家で
行っちゃいけないんだよ
アニメとか見てる人が今はゴールデンガイ行くんでしょうきっと
やっぱなんかさ
大学のサークル
サークルの仲間と
今期のアニメをしながら酒を飲む動画
そいつらが今大きくなって
みんなゴールデンガイ集まってるんですよ
友達もいないからね
そうやな
アニメの話したいな
そうやな
アニメなんか見ました最近
最近ですか
最近見たアニメ
何見たっけな
あー
今期またね新しいの始まってて
アンデッドなんちゃら
マーダーファルス
アンデッドなんちゃらマーダーファルス
全くわからん
ミステリー作家の人が書いてるやつで
それを見ました1話目
どうでした
ケレン見があって面白かったですね
私は最近ジムに通ってて
そこのランニングマシーンで
アニメを見るようにしてて
鬼滅のね
刀火事編をやっと
見終えて
あれだ
ジムでランニングマシーンにテレビ
そうそうネットフリックスが見れるの
あれいいよね
最終話がめっちゃ長くて
いつまで走っても
終わらない
走っても走っても
1時間くらい
死ぬかと思いました
いいよね
あれ確かに健康と
ネットフリーは相性いいかも
最高です
ジムの活用法が分かったんですよ
ジムってのはプロテインも飲めるし
水素水ってなんか
なんかあるね怪しいやつ
いいかどうか分かんないけど
悪くはないだろうって水が
飲み放題ではない
水素水は飲み放題で
プロテインはかなり飲めるんですよ
そこのロビーがあって
電源とエアコンがあって
そこで仕事をして
Wi-Fiもあるから
仕事をして飽きたら走って
水素水飲んで仕事して
飽きたら筋トレして
風呂に入ってサウナに入って
無限に回せる
すごい
そこに住んでたらめっちゃ健康になりそう
健康になっちゃう
朝起きたらジムに行って
仕事して
ずっとやってたらいいんだ
駅前にあるから
風呂も入れるし
ジムで俺生きてたらいいんだ
ジムで24時間なんですか?
いや24時間なんですよ
もうそれ住めるじゃん
ジム住んだらいいやな
そういう企画やりたいな
何日間ジム入れるか
寝れないから
寝れないし迷惑だから
そんな感じで
楽しいこと溢れているなということで
楽しいことコーナー
ここで終わりたいと
思います
21:01
次のコーナー
悩み相談いきますか
悩み相談いっちゃいますか
毎回いろんな悩みをくれるんですけど
今日は今さっき募集したから
あんまり来てないんですけど
一つ
被災王さん
悩み相談
セルフコントロール能力を強化し
気分や感情に振り回されず
やりたくなくともやるべきことを
しっかりやれるような能力が欲しいのですが
身につかなくて困っております
お二人の得意分野を
お二人の得意分野を
お二人の得意分野からのアドバイスが欲しいです
お願いします
つまり
セルフコントロール能力
やりたくないこともやるべき
これはね
私はちょっと一つ
言いたいことがすごくあって
セルフコントロールといえば
TMネットワークの名曲なんですよ
セルフコントロール
今までの僕は
セルフコントロール
本当の悲しセルフコントロール
知らずにいたのさ
セルフコントロール
君に会うまでは
つまり
あの歌で何を言いたかったのかというと
あのセルフコントロール
っていう歌で
ひたすらセルフコントロールしろっていう声が
繰り返されるんですキネさんの
ロボットっぽい声で
あの歌で出てくるセルフコントロールは
主人公が
自分と身分の違う
お嬢様がどっか遠くに行っちゃったんですよ
そんな曲なんだ
その好きなお嬢様が遠くに行って
いや俺にはやっぱ
彼女に関わる資格がないみたいな感じで
家にこもって彼女を追いかけなかったんですよ
そこから彼女をね
もう一回追いかけるために
セルフコントロールだ
つまり欲望を抑制するんじゃなくて
解放するんだ
つまり自分の直感とか
やりたい情熱をね
行動に移すために
セルフコントロールするんだっていう歌なんですよ
本当の自分を見つけるために
つまりやりたくないことを
やるためじゃないんです
セルフコントロールって本当は
なるほど
自分の情熱がね
やれと自分に命じることを
やるための
意思の力こそが
セルフコントロールなんですよ
なるほど
というわけで
まずやりたいこととか
やりたくやりたいなと思ったことを
瞬間的にやっていく
ために
セルフコントロールの力を使っていくと
ゆくゆくは
やりたくないこともさらっとできるようになっていく
ほんまや
セルフコントロール
思い切り泣いて思い切り笑って
自分を取り戻せって言ってる
やりたくないことをやるために
セルフコントロールの力を使うと
人間はダメになってっちゃうんです
えー
世の中のサラリーマンの顔
みんなつまらなそうな顔して
24:00
教科書は何も教えてくれない
セルフコントロール
世の中のご家庭のね
お父さんお母さんの顔
みんな浮気してみたいなことを思いながら
ずっと朝から晩まで働いて
人生死ぬ時に
俺の人生つまんなかったなって死ぬ
そんなためにセルフコントロールを使ってはいけない
なるほど
セルフコントロールとは自分がね
本当に情熱を感じることを
使うんですよ
なんで
やりたいと思ったことをね
こんなことやったら楽しいかなって
思ったことを全部
タスクリストにして
それを一つずつクリアしていくうちに
自分を
動かす力がついて
最終的にはちょっとこれやりたくないなってことも
軽くできるようになってきます
まず順番を間違えないように
やりたいことをやる
それの後でやりたくないことをやる
以上
なるほどね
いや今ね感銘を受けてしまいましたね
僕は非常に感銘を受けましたね
いやー
なるほど
これ本当なんですよ
これで私もね人生楽しくなってる
俺ねやっぱり欲圧に強いというか
欲圧された状況から
クソガーみたいな感じで
這い上がってきた人間なので
つまり欲圧を
プラスに欲圧がなければ
プラスにならないんじゃないかと
思ってるのもあるんですよね
だから今タキモトさんが言ったことは
プラスプラスプラスプラスプラスだから
俺はやっぱり
マイナスマイナスマイナスがあってこそ
プラスなんじゃないかと思ってるんですよね
私もまさに
そういう生き方だったんですよ
それを追い求めていくと
なんていうんだろう
マイナスをプラスにするっていうのを繰り返していくと
でもこれってマイナスがないと
プラスにならないと思ってますもんね
疲れるっていうのは一つ
結局つい消滅というか
プラマイゼロの人生
あんまりプラスがたまらないというのは一つ
なのでいきなりねまずプラスを
いっちゃん最初に
追い求める
意外にでもプラスをね
追い求めるって意思の力が本当にいるんですよ
あの俺にとって
プラスってなんなのかなって
それこそ自分を立志して
自分を立志さないと
すごいノイズの欲望に惑わされるんです
例えば
さっき言ったようなススキノでね
デリヘルでも呼ぶかみたいな
それは実はね
自分本来の欲望の時もあるけれど
自分本来の欲望でない時もあって
ノイズのね
欲望に惑わされていくと
本当の自分の情熱が見えなくなっていく
なんで
本当の自分にとってプラスって何かなと
日々探すということを
自分の力を大事にして
やっていってキネさんのね
声を
本質的ですねそれは
なるほど
俺最近キルケゴール読んだんですけど
27:00
難しいでしょ
死に至る病
あれが言ってることってでもさ
似ててさ
俺昔はあの話って
死に至る病
絶望
絶望をもっと見ろ
もっと見ろ
絶望を認識して
絶望しきったところに
真の絶望をしたら
嫌だろ
嫌だろ
だからその嫌さを見つめることで
噴射しろみたいなさ
こんなの最悪だ俺は本当は
本当はもっと輝かしい
人間だったんだみたいな
逆切れ的な
怒りを絶望してしまうと
テロとか
無差別テロとかもういいよ
みんなぶっ殺してやるみたいな方向に行くし
消極的な方に行くと
あー俺もうダメだし
どうでもいいやとかつって毎日
酒飲んで寝る
以上みたいな生活になるし
でもこれどっちも
ちょっとさ
本当の自分じゃないじゃん
絶望しきってるけどさ
だけどやっぱ本当に
絶望を見つめてそこから
立ち直りたいそれを避けたいならば
キルケゴールは
キリスト教徒というか
キリスト教の時代の人なので
やっぱりコツコツと
毎日信仰みたいなものが大事だって言ってるんだけど
それでも現代で言うと
何でもいいから信じるものを見つけてさ
それのために頑張れ
そうです
そういうことなんですよ
そうなんですよ
それがない限り
目先の境楽に溺れて
ごまかしてしまう
だからここで言う
信仰っていうのは
私であれば例えば楽しいこととかね
自分がやりたいことは何なのか
探し続けるっていうことですね
そうだね
なるほどね
ある意味
やりたくないことをやらなきゃいけない
っていう状況に陥ってること自体が
もしかしたら
メタ視点で見ると
もしかしたら
言ったら
柵の中にいる牛が
自分が
いつかは肉になるのに
俺今からちゃんと食べなきゃ
ちゃんと食べなきゃ
いやでもお前
そもそもそのうち肉にされちゃうぞ
そこから抜け出さなきゃいけないんだ
地区軍からね
ニーチェ的な
そういうことか
それはちょっとなんかでも
すごい極端だな
実際には
今目の前にある仕事を
なんとか片付けながら
生活破綻しないようにしながら
なんとか本当の希望を探して
それに費やす時間を
ちょっとずつ増やしていくということです
30:00
タヒモさんの今の話は
すごい高次元の話ですけど
実際問題
家賃払わなきゃいけないし
明日も飯食わなきゃいけないから
やらなきゃいけないことがあるから
でも心の中の優先順位を間違わずに
一番大事なのは
とにかく本当の希望というか
本当の情熱を探して
その時間を増やすということはとにかく
プライオリティナンバーワンである
そうやな
何やったっけな
心は
心は
心は
心は
いかにして生まれるかだっけな
心は
いかにして
違うな
心の
アメリカだっけな
海外の人が書いた
心についての研究書なんですけど
いろいろ脳を調べることが
できるようになってさ
人間の心もだいぶ
わかるようになってきたんだけど
深い心
深い心
深い心とか深み
ディープ心
隠された深み
って言葉をすごい使うんですけどさ
要するに何か悩みがあったり
深淵があったりしたらさ
実は無意識のレベルで
こう思ってるとか人って言うじゃないですか
そんなのないよ
って本なんですよ
研究したけんか
心は常に即興で
全部作ってる
過去も
今しか実はなくて
思考の癖みたいなのしかなくて
そんな過去のことなんて実は
心に残ってなくて
その場で
残っているっていうのを常に作り続けてる
ので
いわゆる
トラウマとかもあるかもしんないけど
ちょっとだから
私でいう深い
心理の見方みたいなものを
変えてくれるようなものなんですよね
でも割と
説得力があるものなんですよ
いろいろと
でも納得ができるような
部分もあってさ
なんかさ
自作自演感があるじゃん
脳みそで考えることって
自分が今言った
自分がこうじゃなきゃいけないことっていうのもそうやった
でも
なんかさ
そんなに脳みそを
使っちゃいけない気がしてんの
最近
今の悩みがあるけどさ
ひたかた建造みたいなさ
とりあえずソープに行けじゃないけどさ
なんかこう
感覚的に
体で
動いてればなんとか
終わってしまうってことがある気がする
そこで
そうだ
移動力もそうだと思う
でその
33:00
なんかやらなきゃいけないけどやりたくないなって
思う前に動いたほうがいいと思う
なるほどね
もうキャンセル
その思考をキャンセル
自分の
例えば僕はよく瞑想してるんですけれど
一番その瞑想でなんとかしなきゃいけないものって
自分の思考なんですよね
思考ってのは感情と絡まって
自分を
制限してくるもので
この
ある意味自分にリミットをかける
思考と感情というものをいかに乗り越えるか
というのがセルフコントロール
なんだな
セルフコントロール
キネさんの歌をたくさん聴いて
頑張ってやっていきましょう
というところでもう一つ質問です
私の方に来た
質問なんですが
記号のね
読めない名前の人からの質問です
読みます
自明性の喪失
世界がゲスタルト
崩壊している感じから
どうやって脱出すればいいのか
教えていただきたいです
超人計画のキノコの話とか
NHKに出演されたときの話とかに近いです
何が何だかさっぱりわからないんです
お腹が空いたらご飯を食べるべきなのか
眠くなったら眠るべきなのか
自分は何を望んでいるのか
物事の良しと悪し
人理とか生と死
存在感情近く
それらが何なのかわからない
それらが何かわからないのか
何を問うてるかわからない
一体何を頼りにしていけばいいのか
どうしたらいいのか
こんな質問です
だいぶ重いですね
どうですか
あまりにもすごいパンチラインが来すぎてて
どういうことなんだ
それは
今まさに
飛んでる人なんですかね
いやしばらく
明日になったら治るから
しばらく寝ろ としか言いようがないけど
いやでもあれでしょ
違法人的な
なんだっけ神流
太陽が熱かったから
結構あると思いますよ
決して
まず問題を切り分けて
脳の奇蹟的な病気の場合もあります
いわゆる
糖業が
視聴してる場合は
どうぞでまぁ統合が主張しないと 青年期とかね人間ねあの青年期にもあるし実はこれね
あのミドルエイジーもあるんですよ 今まで自明だと思っていた世の中のね僕の小説ある意味ずっとそれがテーマで
でこのゲシュタルトが崩壊するみたいなことは実は c というものがね 死んで自分が存在しなくなるということを考えると常に人間のね
あの立ち向かうべき一つの課題なんですよ 実はお釈迦様とかもこのような
どうせ死んで何もかもがバラバラになるということを考えたときに
ゲシュタルト崩壊するわけですけれどそれをさらに押し進めて 崩壊した状態で生きていくのが普通にしたらいいんちゃうかみたいのが一種の悟りな
36:09
わけですが で本当にですよ人間が自分の人生のすべてに意味を
古い意味をね 見るのをやめることができたら実はそこはね
決してネガティブな状態じゃなくてものすごい新しい意味に満ち溢れた 新しい世界が広がってるんですよ
なるほど そう あの
お釈迦様の悟りとかね あれはキリスト教とかでも神と一体化するっていうのは実はその
人間社会にある古い意味観ゲシュタルト 崩壊というか手放して
より新しいものの見方で世の中を見つめ続けるみたいな そういう世界のことなんですけれど
まあ何にせよそこに至るにしてもとにかく肉体の調子は大事なんで 健康第一
健康が 一番大事だ
筋トレが一番大事なんですよ 何週かしちゃってるな 筋トレをしなきゃダメなんです
男も女も 筋トレをすれば人生の悩みは9割治る
テストステロンさんみたいな そういうことなんですけど
テストステロンさんの方がめっちゃ良いんだ 恋に落ちちゃいますよね
そう なんでジムはおすすめです
ジムに行って体を鍛え恋をするとゲシュタルトは治る
でもなんか今の話おもろいですね
あーなるほどと思ったよ でも新しい意味をつけるのって
まあなんか滝本さんがやってたワークあるじゃないですか 足踏み
ああいうのでつまり意味を崩壊1回させて もう1回意味づけるっていうのは
やっぱ段階としては入り口なんですか?
例えばいろんな瞑想でも とにかく自分の思考を止めるみたいなものが
とか自分の考えることを信じない 見てるものとかをフィルターを一旦外すっていうことですね
それがまず基本なんです なんでそれができるようになっていくと少しずつ
新しいゲシュタルトをね 新しい人生の意味をね より自分にふさわしい人生のものの見方が
手に入ってくるんだな いやーでもそれはね
それはすごいわかるんだけど 自分一人でそれをやってると
おーい見えたってなるけどさ あの人と話した時にさ
やっぱり全然それが通じないというかさ は?みたいな
世の中多数決でできてるわけじゃないですか世の中 みんなが当たり前だと思ってるから当たり前だと思っている標準に合わさってるじゃないです
39:04
今世の中 それと反するんだよねどうしても
それはですよそこで強さというものが大事になってくるんです 社会的な強さ社会的な安定感そして人間としての安定性
どれだけね俺はすごいことを発見したつってもその人のね 説得力がなきゃダメだから
そこから人間としてのね強さ大人としての社会人としての 真っ当なね強さを育んでいく必要があるんだな
なるほどそのために筋トレと 筋トレやっぱ強さがないと見た目で説得力が全然違うから
筋骨流々のある人とガリガリの人が俺見えたってどっちが言ったら筋トレしてる人の方が
健康的な人がいればいいもん見えたなって気がするじゃん
だから見た目が9割みたいな人は見た目が9割まずは筋トレ そうなんで悟るとかねそういう心理をつかむとかもね
筋肉が一番大事なんだよ そうか筋肉で悟るしかない そうやな
というところで健康ね第一に大事にしていこう はいじゃあ次のコーナーに行きたいと思います
その前にエリーツのね今の新刊の話をしましょうか
我々エリーツというバンドをやりつつ同人誌を出しているんですが 時号11
原稿を集めているんですが割と集まってきてかなり今回も熱くなりそうです そして
割とビッグネームのビッグネームのインタビューとかも撮れそうなんで
俺は楽しみにしますと すると思いますよ
ついにエリーツがビッグネームとの そうですねみんなビッグネームですけどねエリーツの名前
確かに そうですよりビッグネームが集まってくる 旋風が今エリーツを中心として巻き起ころうとしている
そして予定が合えば滝本さんのNHKが最後で
そうですね僕のディスクロニアが11月1日に発売なんでそれもあるので
だからなんか滝本さんのNHKと俺のホントが
まあ そんなわけで
滝本さんと僕の小説に関しての特集もやろうかなと うまくいけばね
小説特集 ボリューム意外と盛り沢山 スランプ特集から実際の小説特集から
様々な特集が あのあれもやりたいんですよ私としては前回楽しいこと特集だったじゃないですか
42:00
それの続き 続楽しいこと そうだねあのいろいろやり残してるからね楽しいこと
楽しいこと対談でやってどうなったのかと その後 本当にお前らは楽しいことができたのか
やらないとね あとね 表紙も実はもう依頼をしていて
今回表紙はねAIじゃなくてちゃんとイラストレーターさんに頼んだんです いいね最高です
いい絵が上がってくれると思うので 楽しみにしてください
あの今年の11月ですね文学フリマ東京でお会いしましょう はいじゃあ次のコーナー行ってみましょう
次のコーナーは 最近のカルチャーコーナー カルチャーコーナー
カルチャーに詳しい 滝本達彦と峰小澤メロンが 最近僕らのね楽しいと思ったカルチャーについての話をしようかなと思うんですけど
アニメ漫画ゲーム いろんなものがありますけど
最近なんかお勧めありますか やっぱりこれを録音している今日公開の宮崎駿監督最新作
君たちはどう生きるか 全然情報ない 謎に包まれている 謎の鳥みたいな絵しかない
俺はねネタバレ避けるためにツイッターできるだけ見ないようにしている 今日の夜行ってきます
俺はねちょっとだけ見た ネタバレを 言わないでくれ
ネタバレ禁止禁止禁止 一切予備知識がない方がいい 今日の夜川崎でどうですか一緒に
今日の夜何時から 9時から レイトショー 安い
いくら 1500円 安いよ
まあ席が空いてると思う まだ
やっぱ日本人なのに早尾先生の作品見ないなんてありえないじゃないですか 見たほうが
いろんななこういうたまに番組出るからなラジオとか 年末企画でね絶対何が良かったって話が出るから
物受け姫とかもね公開当日に見ましたよ私新宿で 1500円いいね レイトショー 映画2000円になっちゃったから
ところで宮崎先生の作品が一つでその次 さっき何か面白いものがありましたか
ストリートファイター6です 話題ですね 車運をかけて望む格ゲーのね
オンラインで簡単に対戦ができたりするんだよねきっと街で できますね できるし
なんか今作はねやっぱすごいことがいっぱいあってね まず一つは一つは昇竜拳コマンドとかを
さなくてもワンボタンで出るモダンっていうモードがあってね クラッシックとモダンっていうのが入力方法が違うんですよ出せないもん
まあスマブラみたいにワンボタンで出るよかったよ本当にそうやって叱るべきだったら 格ゲーはそうなんですよあれだね
45:01
出せる人はもうねなんかおかしい人なんだよ最初から やっぱそれがねハードルを今まで上げてたすごく上げてた
あんなの出せるわけがないもん タイミング良くさしかも
それがねいろいろまあなんかね だからゲージ管理とかって
鉄拳とかだとまだ簡単なんだよ そうやなボタンやもんな 本拳は出せますよ僕ポールフェイクス
いやーあと実況 実況
自動で実況するなんとかだー 盛り上がる盛り上がる
それ盛り上がるね楽しい 普通にあの初心者がやっても派手だし楽しい
で何やってるかもうわかんないんだけど多分もう高度になってくると立ち回りとか連続技とか コンボがね
まあ各版とかあるんだけどそれ分かってなくてもある程度やれるような気がしていて 初心者でも楽しめるってことだね
なんか間口が広いゲームになってます それは素晴らしい 素晴らしいですね良いと思います
やっぱ初心者をね大事にしないと良くないから 6盛り上がってますよ
ハードなんなんですか何でもできるの パソコンプレスって
の4号 アーケードも今度出るらしいです
ただプレスっては何か入ってないとオンライン対戦できない ローカルではできる
なるほどじゃあメロンさんは6 やってますね私ねディアブロ4ってやつ買いまして
今バーガーキングがやってるやつリリス 2000円ぐらいするバーガー売ってるやつでしょ
あのバーガー俺ずっと疑問なんですよ 何で2000円買うとなんかアイテムがねついてくるんでしょ
まあアイテムついてるんだったら2000円しょうがねえなぁと思ってるけど あれ何個もいるんですかそのアイテム
1個でいいんじゃない?どうせね見た目が変わるだけだと思うんだよ
で買って1日やって翌日に売れました これ以上いいわ
やれば楽しいのはわかってるけれど システムを見て面白かった?
まあ面白かったやればね100時間でも200時間できるだろうと思うけれど 新鮮なゲームですね
一応あの記念として触ってこれで満足ということにして やろうと思えば本当に200時間300時間いっちゃうんだよ
ゲームはねありますね面白ければだからゼルダもさ買ったんだけど俺 ゼルダ無理だやっぱ
できないわ なんか合ってないわ相性が ゼルダ俺一回も昔からクリアできたことなくてもう買わないようにしてる
俺にはちょっと高度すぎる知的すぎる 知的すぎるわもうおっさんにはねできないわ いや俺は小学生の頃からできませんでした
ゼルダは なんか相性あるなああれ あるある無理なんだよ あんなに世界的に評価されてるのになぁ
48:00
意外にね世の中の人頭いいんだ そりゃなぁ俺らの方がなぁみんなわからんわけやな
逆だって世間の方が頭が良かった 世間の方がいいかもな
そういうことだったつまり そう所詮僕たちはねゼルダができないゼルダができない
ゼルダができない少年たちみたいな ケーキが切れない少年たちね そういうやつですよ
ゼルダができない少年たちは確かにそうやエリーズメンバー全員できそうにもない 本当にそうや
実際やってない全員おかしくない?こんなに流行ってるのに 切り捨てられたゼルダができない飛行少年たち
かわいそうだよ本当 かわいそうすぎる
これは何か問題があるかもなぁ なんかね試験とかテストとか受けてきたもん
知能テスト ウィスクとかな ジムでオキラスクエスト2をかぶって脳年齢測定 ハワシマ教授の脳トレア
そういうのをやってこれはちょっとゼルダ無理ですね ちゃんと判定してもらえばああよかった病気だったんだ
それや やってほしいな
ほんまにゼルダ俺できんもん 俺の能力がなかったんじゃないんだ ゼルダのせいだったんだ
違う俺らのせいだったんだな 病気だったんだよな
いやでもねもうわかってるんですよ俺 ゼルダもダメだし
デスストランディングも圧倒的にできなかった これの共通点は移動させられるってことなんですよ
なるほど なるほど 歩きたくないのゲームの中で ゲームの中はさ
飛んだりなんかさコマンドでピッってやってさ ファストトラベルしたいんだよ
でも歩きたくないのよ それを突き詰めるとさ買った瞬間売るという行動によってくるから
それでいいんじゃないか そうだねでもテトリスみたいにさ落ち物とかさ
シューティングゲームみたいにさ 歩かなくても縦にスクロールするとかさ
ストツーみたいにさ 画面の端と端までしかないとかさ
なんかねエンタメットは何なのか考えさせられますよね 本人向けたものはないよね
まあいいんです別にゼルダができなくてもね 他にもいろんな娯楽がありまして
最近ハマってるあれがあるそうじゃないですか 最近ハマった漫画がね 最近読んで
今年のこれは本当に今年のベストというか まあ今年話題に実際今なっていて
なんかネットが騒然としている漫画がありまして 出会って4光年で合体っていう漫画なんですけど
これ聞いてる人知ってるかもしれないですけど DLサイトで売っている同人誌
エロ同人誌なんですよ 1000円ぐらいする これがもう1万部ぐらい売れてて
すごい内容なんです このタイトル出会って4光年で合体
51:02
略して4体って呼ばれてるんですよ 3体ならぬ
まあエロ同人誌でもあるんだけど 電気SFでもあり
ラブ米純外貌でもあり 民族学古典なんとかなんかもういろんなものがとことん入ってる
そして382枚で ネームが異常な多さ
セリフとかがないんですよ ひたすら四角くて ずーっと第三者の語りが
もう 小説並みの長さです 読むのに普通に俺でも3時間ぐらいかかりました
でも本当にこれはね予測がつかなくて かつてのね かつての0年代のよくわからない
変なエロゲーっていっぱいあったじゃないですか俺らの時代 エロい目的でやってたら変なところに飛ばされたり
変なくつる物になってたり SFになってたり謎の哲学入ってきたり
まさにあれです でしょ あれだと思って俺やってないんだよ
いやあのね読むだけだから1000円で ぜひ読んでほしい あれだろうと思って
あれなんですよ 本当あれなんですよ なんか楽しいとはわかりますけど
楽しいんですよ なんかね 俺絵柄とか出てるオーラに
俺が一番鬱だった頃に 俺が一番よく摂取してたコンテンツの雰囲気を感じ取って
怖くなって俺読んでない そうだね それはそうかもしれないね
絵柄がさ すごい俺が当時鬱だった時に大量にあったエロ漫画とかそういうオーラを感じた
その魅力もわかるけれど これはねすごい魅力的だというのはわかります
でも声運賞をぜひ取ってほしいです これは ついに 素晴らしいんで
声運賞 観音コミックが そのぐらいね 間口が広がっても
それがSFの進化ということかもしれない わかりました
他は 大な女子会はマジで名作なんで
名作だと思いました 縁ですよ
いいなしか言ってないけど
あのちょっとね石黒さんでしたっけ
天外魔鏡じゃないや 天国外魔鏡の人のSF好きな人なら好きかもしれない
あとなんかドラえもん的なねそういう 少し不思議ね でも怖いんだよね
すばなさんいいと思いました 世の中面白いものたくさんあるんだなと思いますよね
私はあの 最近あのしばせんの四季っていうのを読んでるってこの前も言いましたけれど
あの中国の歴史で 殷周 春秋 戦国 清
54:05
そのあたりの話を読んでて でそれって漫画になってるなよく考えたら
キングダム 読んだら面白い
俺ねキングダムね何回読んでもね なんか思い出せないんだよね
しばせんの四季と一緒に読むといいよ
四季自体が光雨と流砲 あの下りをやっと昨日読んだんだけど
めっちゃ熱いんだよ書き方が あの追い詰められた光雨でしたっけ
人がグビジンっていう奥さんのことを 思いながら詩を作るんですよ
グビジンお前はどうしたらいいよ みたいな
そのから翌日敵陣に向かってもひたすら 攻撃を仕掛けて
で倒しまくってで知ってる顔の兵隊が来たら お前に俺の首をやるぞバーって自害して
最後まで俺は一人にも負けない 俺は最強だ
俺が負けるのは天の流れで負けるだけだって 俺が弱くて負けるんじゃねえからなーっつって
逆ギリア 逆ギリアって 自害して負けるっていう
そのね生き様が 日本のさ古事記とか読むと同じような国の歴史
書いたものなんですけど 日本の古事記とか日本書記とかって全然感情移入できないんだよなぜか
ところがなぜか中国のその詩記に出てくる英雄たちはなんかね 漫画っぽいんだよねなんか
躍動感となんか 暑い男の
生き様みたいなのが今読んでも全然感情移入できて 俺読んで泣いちゃったんだよ
2000年前に書かれた しばせんに俺
感動させられて泣いちゃったっていうこと自体が感動だよ すごいねそれは
まだね序の口らしいんですよ詩記の面白さが それ訳が良いとかなの?
日本語訳なんだけど基本的にあのちゃんと単と同じことをまっすぐ訳してるはず
正確に でもね多分元は韻も踏んでるだろうしね
だから やっぱしばせんのねこれ出力なんだろうなぁと思う
素晴らしいちょっと読みたくなったな 歴史研究家を作りましょう
いいですね エリーツ歴史研究家
どこからやりますか 劇団ってことで
難しいですね 日本と中国ですよね 世界史と日本史ありますからねどっちもね
歩いていけるところにいろいろあるやつがいいからやっぱ日本史で まずあのあれ横浜の歴史研究しよう
そうか 横浜から行くか 横浜
風雲寺たち読むわ 横浜の歴史も熱いんですよ
読むか そうてなところで
57:01
カルチャーと自己啓発とその他何 筋トレにあふれた
エリーツ私たち 人間改革
ラジオ人間改革
この辺でお別れ 今回第3回というわけで
悩みをね常に募集してるんで
お便りをね ハッシュタグ
人間改革で送っておいてくれれば
次回なるべくね月2回やろうと思ってるんですよ 人間革命と間違わないように
人間改革でみんな予約メール押しといてください
励ましのお便りや悩みなんでも結構です
何か宣伝ありますか最後に 特にない ある
私あの超人計画インフィニティという小説を
ホーム社hbというサイトで連載中です これは滝本が1000歳まで生きるぞということを目標にした
ノンフィクション小説です面白い小説ですのでぜひ読んでください
僕はゲーセン戦記という中川博明で書いたルポが
発売中ですぜひ読んでください
はいじゃあそういうところでこれで終わりますまたねー
のない真夜中 ビートセーバー明け方
ミッドない真夜中 ビートセーバー明け方
ミッドない真夜中 ビートセーバー明け方
ミッドない真夜中 ビートセーバー明け方
yeah yeah yeah
yeah
明け方の無限に続いていく架空の空間の中
自分の影とできるだけ 日の当たる場所をできるだけ
多くの色が見たい 無駄に世界の素晴らしいもののように見せてしまう
湯膜のような薄皮を一つずつ
のない真夜中 ビートセーバー明け方
ミッドない真夜中 ビートセーバー明け方
のない真夜中 ビートセーバー明け方
のない真夜中 ビートセーバー明け方
1:00:04
yeah yeah yeah
yeah yeah 足がもつれて転びそうになる
見覚えのある赤 もういないパーティガン
こんなところに2年も住んだ こんなところに2年も住んだ
夜明け前の橋の上には誰もいるはずがなくて
夢で見た音楽が
ミッドない真夜中 すべての足跡
ミッドない真夜中 埋もれてないけど
ミッドない真夜中 銀灯の遊び
ミッドない真夜中 夜明けまで
ミッドない真夜中 すべての話を
ミッドない真夜中 忘れていくけど
ミッドない真夜中 見覚えないと意味がないよ
ミッドない真夜中 夜明けまで
ミッドない真夜中 人生の足跡
ミッドない真夜中 埋もれてないけど
ミッドない真夜中 銀灯の遊び
ミッドない真夜中 夜明けまで
ミッドない真夜中 すべての話を
ミッドない真夜中 忘れていくけど
ミッドない真夜中 明け方
ミッドない真夜中 明け方
01:03:43

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