00:15
海猫沢めろんと、滝本竜彦のラジオ、「人間改革」。
はい、この番組は、私たち作家の海猫沢めろんと、滝本竜彦が、人間を改革する、そのためのラジオです。
はい、第2回目となりました、今回。今日は川崎のここ、スタジオヤクモからお送りしています。
ヤクモ?ヤクモじゃなかったけど。
ハッセン。
ハッセンって読むのここ?
おそらく。
あ、そう。それでか、それでWi-Fiハッセンなんだ。
泉と雲と全然違いますよ。
そうか、ずっと俺ヤクモだと思ってた。
いや、なんかさ、ロゴが、中国の駅みたいなロゴなんですよ。
それを見て、サザンアイズと俺の中で結びついて、
そうね、ヤクモだね。
イメージになってたわ。
今もやってますから、すごいです。
あ、そうなんだ。新しいサザンアイズがね。
そうか、いや、そういうわけで、前回ね、ちょっと音が、音がなんか、若干、僕もミスってたような。
セッティングがね、ちょっと初めてだということもあったんですけど、今回こそは、綺麗に。
クリアな音声で。
クリアな音声でお届けできるはずです。
はい。
というわけで。
切り直して。
やっていきましょう。
本番という感じですね。
じゃあ、1回目の最初のコーナーは、最近のこと。
最近のこと。
いじゅういんさんのラジオみたいなね、最近あったことみたいな。
そう、最近どうですか。
最近ですか、最近あったこと、何でしょうね。
最近いろいろありますけど、ちょうど、この収録の日がですね。
15日なんですけど、2日前の13日に、僕のデビュー作である左巻式ラストリゾートの電子版が正解者より発売されました。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
僕の本はですね、2045年ぐらいに出て、そこから1回絶版になって、正解者文庫から出し直して、さらに品切れになって、そのまま何年か品切れだったんですよ、結構長い間。
で、今回ずっと読めなかったんですけど、電子版で復刊というのがあって、プレミアムがついてて高かったんですよ、それが定価で変えて。
3回目の復活、すごい。
やっぱこれはね、私の復活ののろしというかね。
まずその13日の前、6月8日にゲーセン戦記という本が出まして、これは僕が別名義で中川ひろゆき名義でやってるライター仕事で、
03:11
ミカドっていうゲームセンターのルポタージュみたいなものなんですけど、池田さんの話とかをまとめたりして手伝ったんですけど、これに続いて本がポンポンと出ていまして。
そして来月か再来月には10年ぶりの新刊、大長編、ディスクロニアの鳩時計が刊行予定なんですけども、今ラフがちょっといろいろできてて、これはかなりすごい良い想定です。
すごい良いですよ。
ディスクロニアの鳩時計、どういった本なんですか?
これはですね、言論という雑誌で10年近く連載しまして。
10年。
すごい。
僕のキャリアそろそろ20年近くなるけど、半分以上やってるわけですよ。
すごいですね。
人生の4分の1ぐらい。
そうだよね。
書き続けている。
もう俺40ちょいだから、人生そうだね。
すごいね、そう考えたら。
すごい。
人生の4分の1書いてる、やばいね。
すごいことです。
小学生が卒業して中学校も卒業しちゃうぐらいの間、それに関わってたんですね、その仕事に。
そうだわ。
ずっとやってて、やっと本になって1000枚超えてるんですけど、
それは始めたのが10年前なんで、古びるかなと思ったんですけど、
そういう部分もあるけど、ジャンルとしてはSFミステリーのような、すごいごちゃ混ぜなんですよ。
ある街があって、その街を舞台に、東北の方の街を舞台にして、
ひたすらちょっとSFチックな展開が起こるんですけど、
なんて説明したらいいんだろうな。
近未来の東北の街を舞台に、そこに暮らしている、頭に鳥小屋をかぶった少年が。
頭に鳥小屋をかぶった少年が。
主人公、ダブル主人公なんですよ。
頭に鳥小屋をかぶった主人公がある犯罪をずっと夢見てて、その犯罪計画を練って、
ある女を殺そうとずっとするっていうプロットが一つあって、
もう一つは、同時にそこに不倫してきた少女の警察官が、その事件をひたすら追うっていう、
警察官と犯罪者二人の視点が入れ替わりつつ展開していくけど、
これがずっと通廷しているテーマは時間っていうものなんですよ。
時間SFでもあり時間哲学なんですよね。
なので、時間SFとかに興味がある人は絶対読んでほしくて、
このラジオを聞いている人、あんま少ないと思うから説明してしまうと、
06:04
時間SFにおいて、みんなが無視している、無視できない超重要な点が一つあって、
それは何かっていうと、そもそもタイムループってできなくね?ってことなんですよ。
要するに、タイムトラベルっておかしいんですよ。
と言いますと。
僕が多分今このスタジオにいて、100年後にタイムトラベルをします。
そうすると100年前って江戸時代とかぐらいじゃないですか。
ここはきっとまだね、川崎塾。
そうですね。
人が行き交っていて、ちょんまげの人とかがいたりするわけですね。
1900年。
1900年。
そうか。
でも江戸時代じゃないか。
江戸時代は終わってるね。
戦争。
そうか明治か。
明治。
明治だな。明治だから、文明開化の音をさせてるわけですよね。
秘密より前か。
そうやな。
その時にこれが明治かーみたいに俺は思うわけですけど、これおかしいんですよ。
なんで?
つまりタイムトラベルっていうのは時間を速攻してるわけで、
これ僕、時間速攻してないですよね。
僕の時間は順行してますよね。
つまり、行きますって言って次の瞬間来たわーってなったら、
俺の時間は1,2,3っていう風に順番に流れてるんですよ。
でもタイムトラベルってその1,2,3っていう順番が3,2,1になるっていうことなんですよ。
じゃあ俺の意識も3,2,1に逆変えてないとおかしいんですよ。
このタイムトラベルは、つまり世界が逆にタイムトラベルしているのに、
自分がタイムトラベルしていないんですよ。
つまりあらゆるタイムトラベルもののSFにおいてそこが無視されていて、
なんで自分だけ時間旅行をしていなくて、世界が若返っている。
世界が逆になっている。
この矛盾こそがタイムトラベルの本質なんだけど、
本当のタイムトラベルって両方逆にならないとおかしいじゃん。
なんでそこが起きてるのっていう。
その話をずっとしてるんです。
これはつまり独在論につながっていくんですよ。
自分だけ、自分が見ている世界が世界で、
自分と世界は別の時間になってるんですよ。
時間軸がその瞬間に。
つまり世界時間と自分時間がその瞬間ずれているのに、
そのことはタイムトラベルにおいて全く問題にされないんですよ。
それはなんかおかしいんですよ。
それをずっと議論し続けて、その不可能性について議論しつつ、
09:00
それは一体可能なのか。
だけどその上でできるタイムトラベルがあるとしたら何なのかみたいなことをやりながら、
それが殺人事件とかSFに絡まっていくっていう超絶的な話ですね。
一種ドグラマグラを思い起こさせるような。
そうですね。だいぶ似てしまいましたね。
すごい話になってますね。
これはいまだに存在しなかったミステリーだと思います。
じゃああれですね。キャッチコピーをつけるとしたら、
令和のドグラマグラ。
そうですね。令和のドグラマグラ。
生まれる前から希少であることを約束されたかのような。
マジでそんな感じですね。
令和のドグラマグラ。
完全にそんな感じですね。
発売前から既に希少としての風格を兼ねて。
生まれる前から伝説。
これは期待が持てますね。
期待が持てますよ。ぜひ皆さん買ってください。
きっと聞いてる方は文学とかそういった新しい何か求めてる方が多いと思うんで。
ぜひミエロンさんのこの10年の集大成。
楽しみにしていてください。
どうですか竹本さんは。
私はですね。タイムトラベルの話が出たんですけれど。
私は逆に未来に行きたくて。
一種の未来タイムトラベルみたいなものをやりたくて。
一番確実に未来に行ける方法は。
俺の寿命を伸ばすことだと。
そうすれば寿命を伸ばせば。
100年先まで生きたらね。
100年先に行ける。
一種のタイムトラベル。
というわけで。
ライフスパンっていう本を読んで。
寿命を伸ばす研究をしている人の書いた本なんですけど。
そこに書かれているMNNとかね。
今流行りの健康にある寿命が伸びるサプリメントを買いまして。
iHerbというサイトで個人輸入をしまして。
飲んだんですよ。
そしたら。
どうしたんですか。
肌が。
ツヤツヤ。
ツヤツヤになる。
になってる。
気がついたら俺走ってるみたいな。
そんなに劇的な効果があるんですか。
抑えきれない内側からのエネルギーが俺を突き動かすみたいな。
それどのくらいの期間飲んだんですか。
ちょっと何日か飲んだだけで元気になって。
1ヶ月飲んで。
結局これって気分の問題だろうと思って。
1ヶ月飲むのやめたんですよ。
そうすると。
疲れたな。
いいや、運動とか。
そんなに違いますか。
また飲み直してみたら。
俺は走るために生まれてきたんだ。
気がついたら走って運動して筋トレをしている。
12:01
最近鏡を見たらお腹がへっこんできて。
腹筋の形が見えるようになってきて。
しかも胸筋がついてきて。
劇的に効果が出ている。
俺の体が美しくなっている。
それを給食に入れた方がいいんじゃないですかね。川崎の学校の。
それはあると思いますよ。
水道水とかに混ぜたほうがいいよね。
そうすると日本の少子化と高齢化で悩んでるじゃないですか。
結局あれは労働力が足りなくなるってことなんで。
老人の寿命を伸ばしたらいいんですよ。つまり。
全員にNMNを配ったらいいんですよ。
定年を撤廃したらいいんです。
そうやな。水道水に入れるべきやな。
年金の代わりにNMNを配ってこれを飲んで働けって。
確かにそうやわ。
これが解決策です。
それなんかいいSFですね。
年金とかの代わりに薬が支給されるのが超いいSFですね。
SFの皆さんぜひこれを取り入れてみんなで働いていこう。死ぬまで。
いいな。
だから私も元気で100歳超えても働いていきたいなと思ってるんで。
今のうちからそうやってケアをしてね。
バリバリ頑張っていくぜと思っている。
いくらするんですか?
これはNMNだけが入ってるやつだと安くて7000円くらいで買えるんですね。
1ヶ月7000円か。結構するな。
これ将来の医療費とかがなくなると思ったら。
年間7万円のメンテナンス。
そうか。安いもんか。
しかもこのNMNってやつは老化のメカニズムのかなり上流というか根本的なレベルに効くんで。
これだけ飲むだけで相当違うんですね。
回し物みたいになってるけれど。
でも僕もこの間今すごい売れてるめぐみさんの綺麗の作り方って本を読んだんですけどそこにNMN飲んでるって書いてました。
そうなんですよ。
なのでぜひ皆さんiHerbってとこで買うと安いんで。
iHerbのアギ貼りたいな。
iHerbのアフィリエイトをぜひ私の。
私もさんとっからいけるんですね。
俺の別名でやってるツイッターで。
誰もやってくれないからぜひ。
そうですね。
そのめぐみさんの方が良かったんですよね。
めぐみさんはなんかさ、俺らの世代だとちょっと小麦色に焼けてて健康的なイメージがあってその話から始まるんだけど。
やっぱり日焼けをしたせいで肌がボロボロになってほうれい線が30代なのに出ちゃって。
やべえってなってそこからすごい美容に気をつけ始めたって言うんだけど。
15:01
とにかく保湿しろって言って。
もうフェイスシートマスクをずっとやってたらほうれい線が消えたってなって。
そのフェイスシートマスクを俺買ったんですよ。
買ったら本当に水が含まれてるベタベタのシートでこんなのずっとやってたらずっと水に入ってるようなもんだから確かに保湿はされるなって思いましたけど。
ちょっと続けてみようと思ってます。
なるほどね。
いろんなテクノロジーがこの後どんどん出てきて健康になって健康寿命は伸びていくと思うんですけど。
そうすると人生120年時代になるわけですよ。
我々の余生も80年とかあるようになるんですけど。
長いな。
80年あったら何を次の仕事していくかっていうことなんですよ。
つまり健康それ自体は目的じゃなくてそこで何をやっていくのかということなんですが、
メロンさんのイメージとしてこの後80年。
そうやな。80年何するか。
ある意味ディスクロニアで一つ人生の大きなプロジェクトが終わったわけじゃないですか。
10年以上やっとったからな。
一つ大きなものをやると新しいものが入ってくると思うんですけど、そこで一体メロンさんはどういった人生を作っていきたいのか。
それはちょっと。
えー。
そうですね。
どういう人生。
なんか抑圧を外していきたいです。
抑圧。それ大事ですね。やっぱり抑圧があると伸び伸びと生きられないから。
そうなんですよ。
なんかでもそんなに俺も抑圧されてないとずっと思ってたけど、
なんかよくよく考えてみると、
やっぱり自分、抑圧っていうよりも、なんか抑圧って誰かに何かを禁じられたってイメージがあるんだけれども、そうではなくて、
自分で自分を無理だって思ってたり、ナチュラルに自分で自動的に生まれつき何かに見えないようにしていたものの方が大きい気がしていますね。
思考の枠みたいな、見えない思考の枠みたいなのが誰もが。
あった気がしますね。
なんか変な意地とかが。
そういうのを取っ払って、なんか自由に生きるのは面白いかもなぁと思いますね。
いいですね。本当に自由。
そうですね。
新しい可能性。
そうですね。
今までとは違う自分。
自分。
人から向けた。
でもそれには、お金と体力がいるなって。
それは違う。
違う?
それが思い込みですよ。
そうか。
つまり、人は常にそういう抑圧さらされてて、大きな抑圧の一つが、俺はもう遅い。
18:03
なるほど。
これはすごい多くの人が変わってて、実は小学生のうちから変わってます。
俺にはまだ早いとか、俺にはもう遅いとか、常にタイミングが合ってないという思いを人は抱えてるんです。8割の人が。
さらにまた多い思い込みの一つが、これをするには金が必要だ。
これはものすごい多くの9割くらいの人が、これで何かしらの本来やりたいことを抑圧している。
本当はね、どんなことであっても、今この瞬間から一歩を踏み出せるんですよ。
金も必要なく、この年代でできるアクションっていうのが、あらゆるやりたい願望に対して取ることができるんで。
ぜひメロンさんもね。
やりたいことをやるべきか。
なんすかね。
恋愛?
恋愛?いいね。
でも恋愛は相手必要じゃないですか。
つまり恋愛っていうのは、要するにステップに分けられるわけですよ。
まず恋愛、出会いもそうですし、恋愛できる状況を整えて。
なるほど、確かに。
一つ一つ出会いがありそうな場に行ったり。
そうですね。ペアーズに登録してみたりね。
おしゃれな服を着てみたり。
そうかそうか。
恋愛っていってもいろんなステップがあるんで、ステップ一個一個はすごい小さいことですよね。
紙切ったり、お金かけてみるだけで何か上がりますもんね。
それこそ運動するとかも実はステップの中の一つで。
俺も熊本でうつうつしてた時に脱毛行ってたんですけど、脱毛すると自己肯定感が上がるんですよ。
無駄に自分が変化して。
女の人が自分に投資して綺麗な自信を持つみたいなものがあって、大事ですよ。
ステップ一つ一つを一個でも歩いた瞬間、もはや新しいことをやってるんですよ。
だからその瞬間もはや恋愛をしてると言っても過言ではない。
そうか、もうしてるのか。恋は始まってないか。
考えた時点でステップが始まってるんで、すでに恋愛が始まってるんですよね。
すごい。
つくとぅん、つくとぅん。
そんなことをやっていると人生、余生、80年、あっという間ですね。
楽しいことで溢れているなという。
こんな素晴らしいビジョンに溢れたトークがラジオ人間改革というわけで。
まず革命っていう。
21:00
危ねえ。
改革な。
改革です。
次はラジオ人間改革の音楽コーナー、一個目の音楽コーナーに入っていきたいと思います。
私たちはラジオジャンや。
バンドをやってるんですよね。
エリーツというバンドをやってまして。
5人でやってるんですけど、5人のうち4人が文筆業、1人が編集者という。
僕と滝本さんと、あとPHAと書いてファさんと、
小説家の佐藤優弥さん、あと編集のロベスさんという人。
5人でやってるんですけど、その音源が。
いろいろ曲ね、YouTube見るとあるんですけど。
今日は何を。
今日はですね、僕たちエリーツはだいたいみんなクリエイター的な人間がやってるんで、みんな作曲とかできるんですけど、
今日はメロンさんが作曲、作詞をされた。
そしてメロンさん自身の小説ゼロ式というものの世界観をベースに作った。
まさにタイトルもそのままゼロ式という曲をかけていきたいと思います。
聴いてください。ゼロ式。
ゼロ式。
全世界を超えるゼロになっても 心はある
夜の果てに 加速していくように
24:04
サヨナラと思い出した声 サヨナラ一つだった
続けてたら サヨナラ全ての世界に
ゼロになっても 痛みはある
夜の風に 溶け出していくように
サヨナラと思い出した声 サヨナラ一つだった
続けてたら サヨナラ全ての世界に
繋いだ指先 震える体で
繋いだ指先 終わりへ
二人で
ゼロになっても 心はある
夜の果てに 加速していくように
サヨナラと思い出した声 サヨナラ一つだった
続けてたら サヨナラ全ての世界に
ゼロになっても 痛みはある
夜の風に 溶け出していくように
サヨナラと思い出した声 サヨナラ一つだった
続けてたら サヨナラ全ての世界に
繋いだ指先 震える体で
繋いだ指先 終わりへ
二人で
というわけで聴いていただきましたゼロ式 いかがだったでしょうか
では次のコーナー
人間を悩み相談
人間を悩み相談
何だろう このコーナー何て名前にするか決めてなかった
人間改革相談
改革相談のコーナーです
改革相談のコーナーです
改革相談のコーナー
改革相談のコーナー
改革相談のコーナー
改革相談のコーナー
27:01
改革相談のコーナーです
改革相談のコーナーです
このコーナーはですね
ツイッターでお悩みを募集してそれに答えてるんですけど
前回はですね
何個か来たんですけど
今回また同じ方から来てます
カンキリニン
毎回読み方わかんないんだこれ
菅桐人さんがどっちかなんだろうな
彼なんですけど
海猫沢先生 滝本先生こんにちは
前回は相談に回答いただきありがとうございました
いつもありがとうございます
週刊課をやってみたいと思います
相談ではありませんが
お二人は夏に向けて何か企んでいること
既にやっていることはありますか
はい あれですね
まさに筋トレで
やっぱりタンクトップとかね
そうそうあれなんですよ
私の夢がありまして
奇兵ネックレスってあるじゃないですか
わかる奇兵18禁みたいな
ゴールドのすごいゴールドの目立つ
鎖みたいなやつ
あれをね
ヤカラがつけてるやつよく
つけてあれの似合う男になりたいと思います
あれね
ヤカラ感っていうか
すごいよね日焼けして奇兵ネックレスね
ムキムキなんですよ
そうですね
今でもいけるかもしれないですよ
いやあれはね
いけるとかいけないとかじゃないんですよ
男意気なんですよ
あれはでも結構高いんですかね
高いですよやっぱり
ゴールドそのまんまですから
あれをつけるということは
金があるぞっていう
あのヒップホップに近いですよね
そう
表現的には
そういうなんていうの
オスとしての力を
なるほど
見せつけて歩くというそういう
いいですね
まっすぐな気持ちですよ
ステージでそれで出てきてほしいな俺
奇兵ネックレスで
少男の風みたいな
そう
そういうなんかまっすぐな気持ちを
俺人生で一度も味わったことないなと思って
それが私の夏の目標です
俺何かな夏の目標
でも俺最近ダイエットしてるんですよ
いつもベストコンディション50キロなんですけど
55キロになって
先週から
食事を1日1回にしてるんですけど
ボクサーですね
そうするともうすでに1キロぐらい落ちてて
どんどん落ちてますね
やっぱカロリー制限って
あのすごい寿命を伸ばすのに
サーチュイン遺伝子がオンになるっていう噂がありますよね
そうなんですよ
なんでどんどんサーチュイン遺伝子をオンにして
夏に向けて
盛り上がっていこう
そうだな
そうすると俺も
夏が来る
夏な
夏に向けてね
やっぱこれ脱毛
脱?
脱毛
脱毛大事じゃん
そう
脱毛大事や
なんかあれですよ
メロンさんやっぱりなんか
30:00
元ホスト的なね
そういう世界観がありますよね
脱毛ねだいぶやったんだけど
まだちょっと残ってて
脱毛と顔パックって
おー
まあ脱毛はちょっと残りやろうかなと思ってて
あとVIO脱毛もやりたいんですよね俺
ガチ美容勢
そうですね
それは考えてますけどね
やっぱりあのね
肉体のね
美容
健康
そういったものを
夏に向けて
やっぱ肌の露出が増えるからね夏は
見せなきゃいけないですもんね肌も
腕立てとかもしてね
体作っていこうかなと思ってトレーニングを
2人とも体のことしか喋ってない
ほんまやな
チャラチャラして
やっぱ年を取るとさ
健康な話ばっかりになるっていうのは
本当なんだろうな
まあ夏に向けて
でも夏って言ったらそれぐらいしかやっぱりないじゃない
それはそうですよね
季節的に暑くなるっていうことしかないからさ
夏に向けてな
ただ夏休みっていうのもあるよね
夏
1ヶ月
まあ
世間休みみたいにするじゃん
その時に何するか考えてますか
僕は毎年実家に帰りまして
実家で中学の友達と会って
すごい人たちを持ってるんですよ
そこで1曲作るっていうのが
習慣になってるんで
それに向けた
作曲の
力を身につけていきたいなっていうところですね
そうだね
ちょっと1ヶ月あるから俺も
なんか計画したいな
どっか行く
東京に別になくてもいいからな
そう
今年の夏はみんなで盛り上がっていきたいですね
ということで
じゃあ次の方
もちこさん
私はとても人見知りなのですが
どうしたら国語で出帰できるでしょうか
また雑談をするコツなどがあれば教えていただきたいです
え、なるかな
人見知り
人見知りといえば滝本さんじゃないですか
そうですね
最初
わかったしね
やっぱ今もね半分そうなんですけど
すごい人見知りなところがありまして
あの
人見知り
どうやって直せばいいんですか
そんなに直さなくていいんじゃないかな
みたいなところもあって
直したいという気持ちがあるってことは
特定の何か人見知りだとできないみたいなことがあるのかもしれないですよね
なんかその
だから雑談
話が続かないんじゃないですか
雑談できない
人見知りで
楽しくこう
話したい
あれですよ
一つのすごい真面目な
具体的な答えとしては
33:03
雑談ってのは
あの
何だ
なんか質問して
ああいいですねって繰り返しなんですけど
最近何か楽しいことありましたかみたいな
なんか聞いて
帰ってきた答えに
ああいいですね
まあそんなことの繰り返しなんですけれど
その
何だろう
聞く質問の
バリエーションをこう
増やしていくといいと思うんですよ
で
人間の生活の中にいろんなジャンルがありまして
まず一色十というのがありまして
自分の着てる服
持ち物
あと肉体に関するあれやこれや
あと自分の家にあるあれやこれや
まず自分の生活の中で
あの自分の部屋の中にある
自分が気に入っているものとかね
気に入ってる服とか
そういったものをリストアップしていくんですよ
で
一色十に関する自分が気に入っていることを
10個ずつリストアップしていって
次に
自分の
過去の学校生活とか
あるいは
その後の
バイトあるいは職業
仕事生活
そういったことに関する面白かった記憶とか
良かった記憶をまた10個ずつリストアップするんです
さらに
自分の
移動
旅とかね
交通手段とかに関する好きなこととかいいことを10個リストアップする
などなどいろんな生活の局面に関する
一色十そして
旅とか移動とかさらに仕事とか
あと恋愛とかもですね
関する
あらゆることを10個ずつ
好きなこといいことをリストアップしていく
そうするとまず
自己理解が進むわけです
自分はこんなことが好きだ
そうすると
相手に対して
同じようにいくらでも相手の生活の中の
いいことを引き出せるようになる
解像度が上がる解像度が上がるといくらでも相手に
質問できることができるし
自分からも話すことができる
これを
初めて会った人だったら当たり障りないレベルで
軽い質問をして
いいですねみたいな
ことをやって
もうちょっと赤くなったらもうちょい深い何かを話してみたいな
感じでまず自分の生活に対する解像度
なるほどね
そうすると相手にも同じように
質問もできるし
それはでも分かる
36:00
相手ができる
おそらく元から雑談が得意とか楽にできる人っていうのは
ナチュラルにやってるんですよ
同じように
でもあと興味あるんですかね
うん
でも俺子供の時のことよく最近思い出してるんですけど
例えば自分がすごい好きな
声優とかさ
アニメキャラとかさ
人間じゃなくてもいいですよ
会った時に会話ができるかっていうと
すごい好きだし興味あるけれども
会話できないと思ったんですよ
だって好きだけどさ
興味あるけどさ
何喋っていいか
喋るっていうこととは別じゃないそれって
今と同じように
興味があるんだけど
興味があって好きだから
以上なんです
最近なんか面白いことがありましたみたいな
そういうことも別に俺言いたくないわけだよ
興味ある人には
興味あるっていうのは知りたいじゃないんだよね
所有欲なんだよ
それは怖いですよね
そうですね
ストーカーの人が
そうなんですよ
アイドルに会って話すことがないみたいな
あれめっちゃ分かりますよ
アイドルとか会っても
理解をしたいんじゃなくて
所有したいので
それはさ
カテゴリーが違って
心の病のカテゴリーだから
そんなことないよ
所有したいだったってことに気づいて俺
なので
ただ
理想は多分言って
向こうが俺のこと好きになってくれて
ずっと一緒にいるっていう状態だけでいいんです
そういうタイプの
雑談ができないに関しては
俺は一切何も
アドバイスも何もできない
雑談ってそういう意味の観点からすると
無駄でしかなくて
えーなんかこんなこと
壁がどんどん作られてるような気がするんですよね
雑談によって
隔たれてるような
あーなんか分かんないできない
分かんないできないっていう壁
言葉によって壁を作られてるっていうイメージが俺はある
分かんないできない
別にこんな話したくないのに
なんでこの人は分かってくれないんだろう
なんで雑談をするんだろうみたいな
怖っ
何を言ってるの
俺結構そういうストーカー機質あるから
むっちゃ分かるんですよ
へー
だからそういう人に対しては
なんか
微笑んで抱きしめるのがいいんじゃない
え?
微笑んで抱きしめる
いやそういう人
ハグをする
雑談ができなくて
悩んでて
その悩みのタイプが
今言ったメロンさんみたいな
人だった場合は
本当は雑談をしたいのではないんじゃないかなって思ってるんですよ
愛情をあたるしかない
愛情が欲しいんだと思うんですよつまり
雑談ではなくて
じゃあ今質問された
もちこさんが
39:01
メロンさんが今言ったよ
でも分かんないそうだね
俺がおかしいから
違う単純に
ストレートに人見知りで
雑談したいっていうならば
その欲望があるんだったら
確かに今言った滝本さんの方法は有効で
でも今話を聞きながら
俺
俺もできなかったタイプなんですけど
なんかある時に
俺
すごい
質問することが今言ったようなことってさ
普通のことじゃん
それに興味がないわけ
何が食べ物好きですかとか
しながら
俺つまんねぇこと聞いてんなって思っちゃうから
本当に俺が聞きたいことを聞こうと思った時があって
それは何かっていうと
俺ムートが好きだったんですよ
だから
まず会った人に
UFO見たことありますかとか
UFOと幽霊を見たことがあるかを聞くようにしてた
そうすると意外といるんですよ
意外と一瞬
えっって言われるけど
でもあるんだよねっていう人が
何割かいるんですよ
なるほど
UFOと幽霊は
意外といるんですよ
それは
一番自分が興味があることを聞くって
いいことかもしれないですねすごく
しかもいるんですよ
そしたら面白いじゃないですか
俺もあるんですよ実は
マジですか
マジでガチのマジで
ちょっと聞きたいですよそれ
じゃあちょっと話が逸らますけど
できるだけ手短に話します
UFOですか
UFOですね
いつ見たんですか
小学校4年生ぐらいの時に
実家のですね
街で夏祭りがありまして
夕方に
母方の
祖父の
祖母の家から出ると
北海道ですよね
神様の出し
出しが通る道に
祭りがあって
夏祭り塩が巻かれてるんです
塩がずっと道の上をね
神社まで
ついてるんですけど
その時に私
夕暮れの空を
ふっと見上げたんですよ
夏祭りの夜
外に誰もいない
塩の道だけができてる
その瞬間ふっと空を見上げたら
なんとその空に
ピンク色の光が
三角形になって3つ
浮かんでるんです
その時
祖父が家の中から出てきて
俺が見上げてるのを見て
なんだあれ
なんだあれ
なんだろう
飛行機でもないし
なんでもない謎の光が
空に浮かんでいる
なんだって
思ってたらそこで
めっちゃ怖いな
そして
高校時代
下宿で一人暮らしをしていた時
深夜にふっと目が覚めると
なんかブーン
って謎の低周波の音が
そして窓の外
ふっと見ると
謎の明かりが
なんだあの青白い明かりが
42:01
さらにそれをじっと見てると
人影が
窓の外から
一回です近づいてきて
おいおいなんだなんだ
なんだなんだ
思った瞬間ブツンと消える
めちゃくちゃ怖いですよ
完全にアブダクションされてるやつじゃないですか
記憶が途切れてるんで
これ以上言うことは
何もないです
めちゃくちゃ怖いよそれ
自分の対抗サイミンで
掘ったりできないですか
結構迷走とかしてみたんですけど
なんかいい思い出だった
ぐらいの
記憶しかないですよね
実は俺もあるんですよ
俺も当時
宝塚に住んでた頃だから
俺4歳とか
3歳ぐらいだったと思う
小学校入る前から
だったと思うんですけど
なんかその日
おばあちゃんの誕生日かなんかで
それを家でお祝いをするために
おばあちゃんを
迎えに車で
うちのお父さんと
父と俺とで
車に乗ってた
おばあちゃんを車に乗せて
宝塚の家に
高速道路を走りながら
帰ってた
そしたら宝塚の
なんか海を越える橋がある
海じゃない川を越えるでっかい川を越える
橋があって
その辺をブーって
走ってたら
なんか川の
南か北側から
なんか
すごい光があって
すげえ勢いで
近づいてきて
なんだあれって
そしたらシュンって
逆側にシャーって消えていって
で全員で
なんだあのすげえスピードで
すげえ光が
飛んでいったって言ってて
で
家に帰ってその家が
坂の上だったんですけど
坂の上の家に戻ったら
母親がいて
なんかすごい光が飛んでいった
って言ってて
次の日の新聞にもその話出て
なんか謎の
空港近いから
板見空港かなんかが近いから
なんかいろいろあったみたいで
でもなんか謎なんですよ別に
謎の光
完全にUFO
そうなんです
UFOって結構あると思ってて
どうします?
宇宙人と会ったら
宇宙人と会ったら
ちょっと俺避けちゃうな
なんで?
放射能とか発してそうじゃん
単純に
火爆しそうだなって
なんかあんまり
触れたらやばいかな
ミステリーサークルとかね
放射能とか発してそうなイメージ
ビーってなるからさ
45:00
ちょっと危ない発眼性あるかな
何があるかわかんないからね
銀色だしね
結構なんか
アブダクションされたい欲みたいのあると思うんです
人間は
見た目によりますよね
美少女型だといいよね
そんなね都合のいい話があったらいいけれどさ
だいたい銀色でさ
ちょっと怖いじゃん
UFOとか好きな人だとやっぱ
白いがいるとか言って
グレー型と
ハマキ型とか
宇宙人にもグレー
レプタリアンとかね
金星人型の女の子
金星人は結構綺麗系なんで
いるよね
ぜひ綺麗な感じの
宇宙人に
アブダクションしていただいて
雑談して
雑談はやっぱり興味がないことを
言わなくて
興味があることを言えばいいんじゃないですか
しかもできれば興味がある人とね
興味のある話ができたら
最高ですね
質問リスト作っておくのいいんじゃないですか
でもね俺ね
雑談できないタイプの人の方が
なんか
接しやすい気がしません
なんか人間としてね
誠実な感じもするし
ペラペラとねなんか
いかにも取ってつけたような雑談って
わかるじゃないですか
営業マンみたいな
雑談してる人の方が
人間的になんか魅力がある
気もしますけど
ですからその
一種のなんか繊細さみたいなものを大事にね
していっていただきたい
と思いますね
てなところで
もちこさんもう一つ
これ最後の質問ですけど
期婚者を好きになってしまった場合どうしたら良いと思いますか
これトレンド
今ニュースとかでね
あのー
なんかね今トレンドになってる
広瀬さんの問題とか
全然いいというか
まあそうね
なんかメディアで取り上げることじゃないんだよ
あんなことはほんと
なんかあんなプライベートなことを
マジでどうでもいい
取り上げたり見たりするのは
なんか人間としてやっちゃいけないことな気がする
人の
プライベートな生活を
マスコミとかさ
テレビとかでやる
なんか
僕の個人的な感想としては
取り上げてる人のことも
嫌いだし
それで喜んでる人のことも
嫌いだな
手紙を見てエロいんだよ
あの手紙
俺まさに取り上げてますけど
あの手紙ね
すごい僕は結構好きですよね
なんかエモーション
そんな感じになるとも
恋をすると
人間の
人生の中で
人と
コミュニケーションするっていうのは
すごい学びの場でもあるし
その中で
社会的な一種の制約の中で
48:00
どう人と触れ合っていくのか
常に
答え的にはどうですか?
結婚者を好きになってしまった場合どうしたらいいと思いますか?
私ね
いや
昔ね
似たようなシチュエーションを
体験したことがありまして
あの
それはどっちが
既婚?相手が既婚?
相手も既婚
私も
広瀬さんパターン
そう
どう解決したんですか?
どう
今振り返って
結論から言うと
どうしたらいいと思いますか?
その経験から踏まえると
踏まえると
私の場合は
なんか
なるようになったみたいな
なるようになった
まあそうか
まあそうか
俺の
そうですね
アドバイス
結婚者を好きになってしまった場合
一番いいやり方
一番いいやり方は
間違いなく
自分が
お互い
フリーになる
これが一番いいことです
だって既婚者だから問題じゃないですか
どっちも別れてフリーになって
から恋愛すれば
何の問題もないから
子供が一体するとどうしたらいいんですか?
まあそれでも離婚をすればいい
と思う
でもやっぱりそれができないから
みんな悩むじゃん
恋愛なら次どうすればいいかっていうと
二番目にいいのは
話し合う
本当だ
私は
好きな人がいるから
子供も今いるけど
とりあえず
そういうことなんだっていうこと言う
そうですよね
でもこれは恋愛でも一緒じゃん
そうです
言わなくてやってバレると
問題になるから
言えば問題にならない
じゃないですか
本当にそれだけの話なんだけど
でもそれだけが難しいんだよ
そうなんだよね
二番目はそれですね
相談するっていうことなんだけど
さらに三番目は
もうバレないようにするしかない
と思う
だったらもうバレないようにするしかないと思う
そうですね
バレないように
すごいしっかり気をつけるか
相談するか
そうね
じゃあ
一番でもさ
さらにまともな答えだと
ルール違反だから
好きな気持ちはいいけど
一線を越えないっていうことじゃないですか
51:01
その通りですね
そしたら問題ないじゃん
越えてしまった場合はどうしたらいい
越えてしまった場合は
俺は
結婚していたが
今はしてないんですよ
それは
あれですよ
やっぱりちゃんと
話あって
それはもう別れようっていう
話をしたわけですよ
でも
一線を
越えてしまったらどうしたらいい
俺はそういうのは
ないんですけど
だけど
その
結婚して席を入れたときに
思ったことがあって
これおかしいなと思ったの
法律的に
結婚している状態で
不定行為みたいなのがあった場合には
罰せられる
ことができるわけです
裁判とかすると
これ恐ろしいことやな
だってさ人間ってさ
気持ちってそんなのさ
縛れないじゃん
法律で縛れるものではないですから
法律以前にさ人間の心を何かで
縛るということ自体が
よくないじゃん
恐ろしいことや
それが合法的に法律で縛られているって
これ人権侵害じゃねえかって
思ったんだよ
結構ね結婚っていうのは
人権を制限するっていうところが
ありますよね
自然な人間だとさやっぱさ
好きになってしまうなしょうがないからね
しょうがないしさそんなこといくらでもあるじゃん
だからさ
その結婚っていう制度
自体が俺は恐ろしいなと思ったんだよ
そうなんだよ
人間の可能性を奪っているし
だから今結構結婚率が
下がってきてるんだよね
だから結婚と同時にやっぱり
ちゃんと離婚をうまく
するそういう時が
そのことを前提に
うん
なんかちゃんと設計したほうがいいんじゃないかと思った
今は結構その結婚制度みたいなものが
過渡期というか
新しい形に
移行していくちょうど境目みたいなもので
だからこそ
その不倫とか
どういう人間関係したらいいのか
っていう悩みをねみんな抱えてるところだと
思います
俺はでもそれがなんかすげえ消せなかったから
結局まあ設計を外したんだけど
なんかどう考えても
俺はなんか全然納得できないし
そんななんか
そういう風に縛られている
っていうこと自体が気持ち悪い
なかった
そういう一人一人の
なんか結婚制度に対する
そうですね
気持ちがきっと新しい未来の
より良い制度を作っていく
原動力になるんじゃないかなと
これについてすげえ
長いな
長いんだけどこれ
昔すごい
いいなって思った話があって
10年以上前
54:01
なんですけどその当時
すごいいけてる
ある
なんていうんだろうな
会社があって
ものすごい世間的に
もてはやされてる会社で最先端の
クリエイター集団っていうのかな
なんかまあ
あれですよIT企業
みたいな感じのものがあって
でその会社の
プログラマーの人と会う機会があって
めっちゃいけてて
なんていうんですかね
割と洋気やで
もうおしゃれでかっこいい人で
えーと思って
喋ってて
まあ
こういう人ってどういう本読むんだろうな
あんま本読まなそうなタイプだったから
なんか本とか
普段どんなの読んだりするんですか
聞いたら
あんま本とか読まないですね
そんなこと言われて
でもなんか一回だけ
すごい本に救われたことが
僕あるんですってその人が言って
それは
あのー
自分が
まだ20代の時に
若い時に不倫をしていたと
で
相手にも
相手も結婚してて自分も結婚してて
そういう状態になってしまって
でこれはもう
絶対に誰にも言えなかった
社会的な問題もあるし
絶対に言えなかったと
ですごい悩んで
友達にも誰にも言えないし
本当に自分の中で抱え込んで
どうしようみたいになった時に
車谷長吉の
赤目四十八多記を
読んで
すげー救われたって言ってて
つまりそういう話なんですよ
不倫というか
道ならぬ恋みたいな話を書いてる人なんですけど
なんか
あーなんか俺だけじゃないんだみたいな
ことをすごい感じて
めっちゃなんか救われたんですよね
って言ってて
俺はなんかすごい良い読書をこの人はしてるなと思って
そしてなんか小説の
役割としてこれは
ものすごい良い
理想的な小説の読まれ方を
してるなと思ったんですよね俺は
だからなんか小説を
読むっていうことはなんか
そこになんか救いが
あるなーと思いましたよ
なんかね
宗教的な
崇高な救いでもなくてさ
人間のそういう
どうしようもないような
誰にも言えないような
ある意味しょうもないというか
俗的なことに対して
寄り添うみたいなことが
やっぱできる文学は
すごいなと思いましたよ
宗教じゃなくて
それはそれで
やってみて
まあでも小説を
読んでほしいですね
一人ではないんだ
こういうことがあるんだな
分かりました
いいと思います
では
57:01
次のコーナー
行ってみましょうか
次のコーナーは
メロンたきもとの
30分作曲コーナーです
突然
テーマがさ
あと本当に30分しかないんで
30分長くない?
え?
15分で
テーマが来てないから
テーマじゃあさ
不倫で
恋
恋というテーマで
タイトルは不倫のさ
プラスチックラブって曲があったから
プラスチックラブ?
竹内マリアの
プラスチックじゃなくて
プラスチックっぽい何か
レジン
レジンラブにしよう
オタクっぽいな
オタクっぽいレジンラブ
僕たちの恋は
レジンのようさ
型に入れて固まる
フィギュアのように
型に入れて固まるって
あれじゃないですか
型に入れて固まるっておかしくない
で
歌詞ができました
僕たちの恋は
レジンのようさ
型に入れて固まるフィギュアのように
あと
Aメロの歌詞だけできればいいです
君は
何とかの
ようさ
何のようですかね
何とかのよう
何とかを考えてほしい
君は
ソーダ水のようさ
いいね
君はソーダ水のようさ
弾ける泡のように笑う
もう一回君は何とかのようさ
君は
バニラのようさ
バニラ
フラペチーノ
君はフラペ
君はフラペチーノのようさ
甘く
冷たく甘く
僕を惑わせる
できました歌詞ができました
君はソーダ水のようさ
弾ける泡のように笑う
君はフラペチーノのようさ
冷たく甘く僕を惑わせる
ここからサビです
僕たちの恋はレジンのようさ
型に入れて固まるフィギュアのように
ああ
どういう曲調がいいですか
コード2つとかでいいです
Aメロコード2つだけにしよう
俺好きなコードこれです
なんか分かんないけど
1:00:05
じゃあボーカルどうします
やります
ボーカル難しい
ボーカルのメロディーがね
メモってるから俺が
じゃあ
ちょっと弾いてください
僕たちの恋は
レジンのようさ
型に入れて固まる
フィギュアのように
僕たちの恋は
レジンのようさ
型に入れて固まる
フィギュアのように
僕たちの恋は
レジンのようさ
型に入れて固まる
フィギュアのように
ああ
君はそう
たついのようさ
はじける
ああ
はじける
泡のように
笑う
君は
フラペチーノのようさ
冷たく
甘く僕を惑わせる
君は
そたついのようさ
はじける
泡のように笑う
君は
フラペチーノのようさ
1:03:02
冷たく
甘く僕を惑わせる
僕たちの恋は
レジンのようさ
型に入れて固まる
フィギュアのように
僕たちの恋は
レジンのようさ
型に入れて固まる
フィギュアのように
僕たちの恋は
ああ
ああ
君はフラペチーノ
という曲でした
ご清聴ありがとうございました
また名曲を作って
また
作ができたな
最後に
何だっけ
10分くらいで
あと8分でこのスタジオが終わるんで
私なりに
上達理論がありまして
音楽の
それは
何
今みたいな
感じの
ちょっと恥ずかしい感じのやつを
出していくと
なんて言うんでしょうね
クリエイターっていうのは
上手くやろうとすると
固まってっちゃうんだよね心が
ところが
なんて言うんでしょう
そうですね流れのような感じで
どんどん出すほうがいいよね
それはもう止まることが一番
かといって
あんまりいいものを
あれなものを出すと恥ずかしいんですよ
1:06:01
その恥ずかしさを受け入れるっていうのが
すごい修行にあるんだなと思ってて
だから今のやつも出します
それはね
本当そうですよ
そうなんです
一歩一歩大切に
やっていきたいところです
そんなわけで
今日も長い時間お付き合いありがとうございました
人間開花
またですね
何週間か後にやっていきますので
お楽しみに
じゃあまた
オタク生まれ
ゲットを育ち
不卑ってる奴らはだいたい友達
俺の名前は
海猫沢
メロンメロンメロンゲロン
最低辺から
原告上
エロ小説から
文学賞
偉そうな老害どもが失勝
得てこは殺害
俺が優勝
あー
集まっていくんだ
ELITES
WE ARE THE ELITES
あー
こんなふうに
集まっていくんだ
ELITES
WE ARE THE ELITES
俺の名前は
トラックメーカー
TKMT 崎本達彦
北海道寒羽群
今は神奈川川崎で 毎日呼吸して生きてんだな
岐はまた上り俺もまた上る そんなこと繰り返しいつか宇宙進出
俺は会社員ロベスピエール 通称ロベスでそれっぽく見える
ルーサン自慢なら誰にも負けねえ こちらせえ君の昭和時に
細崎青春音楽活動 サウンド合わせて自意識覚醒
大した欲望ないけれど 明日を信じるドリームボー
はいどうも佐藤優也でございます YUYA通称優也たん
結婚して子供もいるよ 困ったことは特にないよ
それでも僕はバンドをするの トレードマークが初期衝動
音楽極めて目標達成 みんなに幸せを裾分け
1:09:05
こんな風に集まっていくんだ ELITES WE ARE THE ELITES
こんな風に集まっていくんだ ELITES WE ARE THE ELITES
