にこらじ⭐︎ゆるっと雑談＆日本文化トーク

00:12

こんにちは、サクラユキです。

まったり始めました。

今日も、ちょっと午後の方にして。

えーっと、ではこのままじゃまた誰にも知られずということになるので、

一旦シェアしてきます。

雑談雑談。

あ、間違えた間違えた間違えた。

全然知らない人をさ、あの、招待しちゃうところだったよ。

あれ、けんぞうさんこんにちは。

こんにちは。

音大丈夫かな?

全然めっちゃ綺麗です。

よかったです。

今日はもう、いろんな話をしようという。

あー、そうでしたね。

とりあえず、あとでなんか整えます。

うんうん。

じゃあ、まったり行きますか。

はーい。

いや、なんかあの、コンクラベ、コンクラベじゃない?

コンクラベ?

コンクラベね。

どう考えてもコンクラベにしか聞こえなくて。

そうそうそうそう。

結構、それを気にしてる人多いみたいな。

語源がどっちなのかみたいなことを言ったりとか。

なんかだって内容的にも耐久ですよね。

そうそうそう。

結局、コンクラベで強行選挙があるというかさ、

みんな腹の探り合いというか。

ねー。

まさしくコンクラベなんだけどさ。

ねー。

ああいうイッチがあるんだなと思った。

決まらなかったですよね。

決まらなかったみたいね。

一回目はまだ。

なんかあれか。

思うけどさ、結局宗教っていう形を作った人間のさ、

私欲とか私利私欲というかさ、

結局そういうところじゃない?

いくら人のあれを歌ったとしてもさ。

なんかローマ、こう言っちゃなんだけど、

ローマ強行いる?みたいな。

なんかそれこそヨハネパウロ2世っていう、

もう40年近く前だけど、

日本っていうか長崎に来たんだよね。

03:00

日本に来てかつ長崎に来たんだよね。

その時にはやっぱり長崎ってすごく隠れキリシタン多かったから、

すごいおじいちゃんだちが近寄っていって、

涙流しながら近寄っていったりしてたから、

キリスト教徒にとってはすごく信じられない存在なんでしょうね。

なんかもう象徴的な感じなんですかね。

それこそ天皇の近いものっていうかね。

天皇みたいに伝統的にずっとつながってるものっていうかさ。

天皇家と違うのは、

ずっと天皇家っていうものと引き継がれてるけど、

同じ地でね。

ただ教皇に関してはそこの選挙が行われてさ、

まあいわゆる、

ヤクザだろうが会社だろうが何だろうが、

ああいうエリートの戦いというかさ。

エリートって言いたくないな。

公共選挙っていう。

そうだね。

あの映画が公開されたのも先月で、

実際そのローマ教皇が亡くなって、

本当にこのタイミングでね、

選挙が始まるなんてって。

そう、申し合わせたように同じ時期に始まるっていうね。

あれからなんかちょっとね、映画っていうかなんか、

公共じゃない、言えない言えない、

教皇選挙じゃなくて、

ちょっと他のなんかないかなと思って、

ちょっと見てみたんだけど、やっぱりなんか、

腹黒い感じが若干出てくる。

そうだよね。

選挙の内容に。

なんだろうな。

この間亡くなった方は知ってるかもしれないけど、

かなり新日課の方で、

新日課の理由としてアニメが好きな教皇だったんだよね。

そうだったんだ。

で、俺知らなかったっていうか、

偶然見たんだけど、

ローマ教皇とかローマイエズス会かな、

あのキャラクター作ったの知ってる?アニメのキャラクターを。

知らない。

そうそう、アニメキャラクター作ったんだよ。

それもやっぱり教皇の一存で、

日本みたいにね、そのキャラクターっていうもので、

人がメイルものをさ、

なんか象徴として作りたいというようなことで作らせてさ、

教皇のね、マスコットがいるんですよ。

ローマイエズス会かな。

教皇ちゃんみたいな感じなのかな。

そうそう、なんかね、

なんかすごく、へーって思ってさ。

ゆるキャラっぽい感じなのかな。

そうですよね。

結構可愛かったよ。

可愛くて、やっぱり日本のアニメっぽかった。

へー。

なんかその映画の中でもやっぱり保守派と改革派っていうか、

それのなんかこう腹の探り合いみたいなのが、

どっちがなるんだっていうのを、

その映画の中ではやってた。

はいはい。

ローナ教会かな。

とうえんふらさん。

こんにちはかねちゃん、お久しぶりです。

お久しぶりですって。

名前変わったかな。

とうえんふらさん。

初めまして。

06:00

あ、てん、てんちゃん!?

てんちゃん!

てん、てんぷらさんっていうね、

すごいね、あのー、

前から。

ここで、そう、よくしてくれてた。

あ、そうなんだ、初めまして。

てんちゃん、久しぶり!

めっちゃありがとう、遊びに来てくれて。

もうなんか雑談、いろんな話をしようっていう回で。

今ね、そのコンクラベの話してる。

またコンクラベって言っちゃったけど、

ローマ教皇の話してた。

あ、映ってるね。

バチカンだね、バチカンの新マスコット、

ルーチェっていうマスコットを作ったんだよね。

へー、ルーチェ?

なんか意味があるのかな、やっぱり。

ルーチェはね、どういう意味だったっけ。

もうルーチェって言われてもまたさ、

コンクラベもさ、コンクラベしか出てこないし、

ルーチェって言われてもフルーチェしか出てこないし。

ルーチェ、イエズス会、

あ、ごめん、バチカンで開くと出てくると思うな。

えー、ちょっと検索してみよう。

うん。

テンちゃん、このアイコンはね、

AIで作ってもらったんだ。

なんかAIで私の写真をたくさん読み込ませて、

それでなんかこう、なんていうの、

AIにこういう設定で作ってほしいっていう感じで作ってもらった。

なんか、AI私です。

フルーチェしかわかんない。

そうだよね、ルーチェ。

ルーチェ、えーと、調べてくるね。

ルーチェ、どんな顔?

なんかデザインを担当したのは、

日本のポップカルチャーを愛するイタリア人アーティストの

シモネレーニョさんが担当したんだって。

へー、ルーチェ。

で、過去に彼は、

富士通キャノン、ハローキティなどのコラボ経験もあって、

今回そういうバチカンから招集されて、

やっぱり日本っぽいポップカルチャーをみたいな感じで。

あ、なんかもう思いっきり日本っぽい。

日本思いっきり日本なんだよ、だから。

え、教皇っていうか日本のアニメのキャラクターっぽい。

そうそうそうそう。

これかなりね、大胆なアレだったらしいよ。

本当に、この前までの、ちょっと前までのローマ教皇って、

なんか本当改革新派?

新しいことを取り入れるっていうタイプの人だったってこと?

そう。

補助派じゃなくて。

で、もう一つエピソードがあって、

彼は日本に来たんだよね、1年か2年前。

で、その時にローマ教皇がやっぱり好きだと、

そういう日本のアニメを好きだってことを聞いてたから、

そのローマ教皇をベースにしたマスコットとか絵を描いてあげて、

漫画風のイラスト。

それの発表を送ったんだよ、日本が。

発表。

で、その発表めちゃくちゃ気に入って、本当に喜んでたよね。

マジで喜んでるよ、この人っていう感じで。

え、なんかかわいかったんだね。

それぐらい好きだったらしいよ。

かわいい人だったんだね、ローマ教皇。

そういうカルチャーがわかる人だったんだろうね、おそらくね。

09:01

だってそうだよね、同性愛のアレとかも認めてさ、だから、

あ、そうだったっけ。

なんか結構、割とカトリックって堅い感じだけどさ、

いろいろ、階率が厳しいイメージだけど、

そういう意味では、本当に新しいものをいろいろ入れてた人なんだね。

どうなるんだろう。

だから結構驚いたね、急に亡くなられてたんで、決まったばっかりだったでしょ、

だって2,3年ぐらい経ってたんじゃないかな。

この人の一つ前はさ、すごく顔に意地があるなんていうのはちょっと悪いけど、

顔面でいくと、ちょっとこの人性格悪そうだなっていうような教皇だったじゃない。

え、私全然さ、今のさ、教皇の前の教皇って全然覚えてない。

知らないかも。

なんか今の人がずっと長いと思ってた。

あ、本当なんだ。

2,3年なんだ。

えっとね、多分そうだよ。多分とか間違いないから。

1個前の人はね、ちょっと顔が怖くて、

なんかちょっとあんまりありがたくない感じだったって言ったら悪いけど。

なんかあれもさ、コンクラーベもさ、腹の削り合いでさ、

何て言うんだろう、権力っていうか、この人がなった方が自分に有利なあれがあるみたいな、

そういうの働いてそうな感じがしてならない。

そうそう、結局ね、

あの、性色についてもそういう人間の差がには逆らえないっていうね。

ねー、別に。

だから宗教を全てで世の中を送ろうとする宗教の人がいたら、

宗教にハマった人がいたら、ぜひこれを問いたいんだよね。

こういうのどう解釈してんのってあなたって。

なんかね、今の時代となかなかマッチしなくなってきたよね、そういう感じが。

そう、その点でいくと、この人すごく柔軟性あった人じゃないのかな、教皇はね。

いや、もうちょっと早くいろいろ、こんなにさ、いろいろ注目されてコンクラーベがね。

ニュースでさ、結果がどうなるんだみたいなことをいっぱいやっててさ、

それでなんか注目して、でローマ教皇ってどんな人だったんだろうって、

そこからなんかこうちょっと興味を持った感じだったからさ。

全然知らないで来たけど、そういうなんかちょっと面白い人っていうか、

かわいい人だったからね。

ヨハネ・パウロに生が長かったのに、30年くらいついたんじゃない?20年か30年くらい。

へー。

あんの人はもう最後もう老衰で、ちょっとボケちゃってたもんね。

もうさ、あれでしょ、死ぬか、なんか引退っていうか。

そう、なんかよっぽどのことがない限り。

辞職みたいな。

そうそうそう。

なんかそういうことじゃないと変わらないんだもんね。

ね。

だからすごく、ヨハネ・パウロに生の時はすごく。

いじわるそうな顔っていうのを見てこよう。

あーぜひぜひ。

ヨハネ・パウロ。

あ、出てきた出てきた。

12:01

あ、え?

ヨハネ・パウロに生はいい顔で、直近のなんだっけ、えっと、なんて言ったっけな。

あ、この、え、この人?

ちょっと待ってね、俺2つ目になんのかな。

結構ここらへん、あのー、たてつけに変わったからさ。

んー、あのね、2005年に亡くなってた。その後の人だね。

その後の人かな、すっごい顔が。

顔的には。

怖い顔した人だったよ、なんか。

なんか、だってヨハネ・パウロに生はちょっといいおじいちゃんな感じ。

そうそうそうそう、ヨハネ・パウロに生はすごくいい人で長かった人ね。

ねー、その後誰だったんだろう、ヨハネ・パウロ。

その後ね、3人ぐらいいるはずだよ、2、3人。

え、ヨハネ・パウロの次。

あ、ていうか、ローマ教皇歴代かな。

そうだね、ローマ教皇歴代って調べると。

すごい、今日も自由な感じだね。

ペテロから始まってんだ。

そうかな、ペテロ。

ペテロ。

あれすごいね、すごい長い。

すごいね、長い。

対立とか、超長い、現代までたどり着くのにすごいさ。

ね。

ヨハネ・パウロに生長いでしょ、78年から2005年までだからさ。

全然現代までいけないんだけど、来た来た来た。

そう、やっぱりそうだ、2人だね。

ベネディフトス16世が、ちょっと見てみて。

今フランシスコさん、フランシスコ教皇だったもんね。

そうそう、フランシスコさんが綺麗な優しい顔の方だった。

その前も優しいおじいちゃんって書いてあったもんね。

ベネディフトス16世だね。

そう。

人は顔が独特でしょ。

なんかこれさ、悪魔寄りじゃない?

どっちかっていうと。

サタンじゃねえかっていうね。

どっちかっていうとこれはサタン顔だよね。

この方は在任中に退職したんだよ。

死なずに移ったはず。

そうそう、やっぱりそうだね。

ああ、そうだ。

高齢による心身の体力不足って書いてある。

書いてあるけど多分いろいろあったんだと思うよ。

在任だけでなんかいろいろあるもん、これ。

自発的に理由による体位を表明した日の夜って書いてあるね。

落雷がサンピエトロ大聖堂のバシリカの冷凍を直撃した。

すげえな。

やめますって言ったらドカーンって落雷が落ちたんだって、大聖堂に。

へえ。

すげえな、こういうことあるんだね。

なんか面白いね、この教皇の。

コンクラーベ。

謎だよね。

俺たちの知らない世界だよね、この狭い世界っていうか。

俺としては、この方も死去されてるのか、22年。

15:05

3年前に。

だから10年前に退任して10年くらいいらっしゃったわけね、この方は。

在任してたんだ。

在任っていうか在任じゃなくて生きてたんだね。

存命してた。

なるほどね、面白いね。

面白い。

僕たちがあまり触れない話題なんで、いろいろ調べちゃったけど。

調べちゃった。なんかこう話題になってると。

でもさ、国としての成り立ちが、長い国って日本ぐらいで日本より長いところじゃないんだよね。

基本一国でずっと続いてるところっていうのは。

だから天皇っていう言葉を使える国っていうのは日本しかなくて、

いわゆるエンペラーだよね。

その他にエンペラーがないから、そこにリスペクトしてくれるっていうのがまず大きくあるらしいんだよね、日本の場合は。

でも同時にさ、ヨーロッパとかに関していくと、やっぱこれが精神的支柱になってるよね。

なんか似てる感じがする、その存在が。

キリスト教のこのずっと繋がってるっていうところがさ、彼らの拠り所になってるじゃないですか。

すっごいあんなに長いとは思わなかったな。

それと日本の天皇のそういう長いっていうのってさ、重なるものがあるよね。

あるあるある。カトリックのローマ教徒。

まだペテロだ、リヌスだとか始まりがわかってるけどさ、天皇家の場合、アマテラス大神。

アマテラス大神ね。古事記とか言っちゃうからね。

なんなら国作ってるからね、国作りから始まっちゃってるからね。

人じゃない可能性もあるぐらいの、すごくスーパーな人なんだよね。

そうだよね、人じゃないって言うか、人じゃないことになってるよね。神様だよね、神道だもんね。神の道の神道のさ。

その神の大元だもんね。違うよね、大元がアマテラスさんだけど、その上がいるっていうかさ。

なんかね。

生まれたんだもんね。アマテラスさん3兄弟です。

ツクヨミさんとセサノオさんとの3兄弟のうちの1人だもんね。

なんかね、若い時はこういうのネタっぽく話しちゃってる自分がいたんだけど、あまりにも面白すぎてさ。

で、今でももちろんそこはもちろん感覚としては持ってんだけど、なんとなく人生の後半戦になってきたらさ、

そこのルーツに対してもっと知っておきたいっていう気持ちが強くなるよね、なんかね。

海外の人にやっぱり説明できないっていうのはちょっと最近俺の中の1つの課題でね。

確かにさ、日本って日の素ってさ、言ってて。日の丸だしさ、そのお日様の要するに太陽だもんね、あの赤いの。

18:03

それでアマテラスさんは太陽神だからさ。

太陽神なんだよね、そう。

で、それが天皇まで続いてきてるって考えると。

でしょ。

なんか納得っていうかさ。

なんか、なんていうのかな、こう無意識に人がやってることにすごく俺は最近興味持つようになってさ。

例えば海外から来るとみんなが一応に言うのは尊敬の国だ、尊敬の国だって言うわけよ。みんなが言うわけよ。

日本のことを?

うん。で、尊敬っていう言葉1つ思いやりっていう言葉にも切り替えることができるっていうかね、互換性があると思うんだけど。

とにかく思いやりのある国だっていう風に言ってくれるわけよね。

で、俺にとってはそれが当たり前すぎて、やっぱ感覚としてわかんないところがあるんだよね。

もちろん俺も海外の人と仕事してて思うのは、みんないいやつは確かにすごく気を使ってくれる。

俺たちの言葉とか気を使ってくれるんだけど。

それが平等にね、全体に行き渡ってるっていうのが、特に西洋から来た人の日本に対する印象。

で、アジアの中でも特別そこが強いと。日本の場合はね。

なんだろうね、なんか変…いや、なんかさ、基本的にさ、なんでだろうね。

なんか平等っていうか、それが良い面と悪い面があるのかもしれないけどさ。

そうだね。そこのさ、ルーツって言ったらあれだけど、何から起きてるって言ったら、

1つはさ、ヒエラルキーとして天皇がいるわけじゃん。一番トップに。

もちろん今は象徴でしかないかもしれないけどさ、かつてそういう国、国というか、今でもそうだと思ってるけど、

で、そこでさ、天皇が長になると、それに連なるヒエラルキーができるわけだよね。

要は天皇家に近い人たちが偉いみたいな感じになるわけじゃないですか。

だからそういう人に向けては尊敬語を使おうとなるよね、当然日本の場合。

で、そうすると自然にさ、失礼なことをやっちゃいけないっていう感覚が芽生えるわけじゃないですか。

で、そういうところが一国全国民、日本人としての一つのメンタリティというかさ、基礎になっているようなところがあるわけだよね。

なんか上、みんな平等じゃないよね。

そうそう、平等なんだけど、

なんて言えばいいかな、精神的に見えないものなんだけど、

でもやっぱり尊敬っていう意味なのかも。

なんかさ、上下関係があるっていうわけじゃないじゃないですか。

例えば先生にしたって何にしたってさ、その上の立場の人がいて、

先生とは同等ではない、先生に教えてもらってるっていうさ、何て言うのかな。

恩師とかさ、なんかそういう感じだもんね。

21:00

今そういう風潮もだんだんなくなってきてるけどさ、

あんまり尊敬できるかどうかっていうのがさ、

なんかだんだん薄れてきてはいるけど、

もともとはそういう感じだったもんね、やっぱり先生とかの立場の人って。

そうだと思うよ。

だからなんかそういうところってすごく複雑で、なんか精神的にね。

例えば武道もそうだし、なんかああいうほら、あるじゃないですか、

ちゃんと例えば道場に対する礼儀とかさ、

そうそう、礼儀して入ってくるやつでしょ。

入るときも出るときもね。

この前さ、私プールにさ、最近通ってるじゃない?

なんかさ、運動士にね。

そしたらさ、武道場のようにさ、おばあさんがさ、

めっちゃさ、すごいさ姿勢、いい姿勢でさ、

プールに入るときにさ、一礼してさ、こんにちはって言って。

なるほどね。

入ってきて、あ、ここは武道場、この方にとっては武道場なのね、

と思いながら、なんかその、習いごとに来た。

そうだよね、空間に対する礼儀なんだよね。

うん。

鳥居に入るときも、やっぱり高齢の方、

俺も最近はそういう風にしてるけど、こう一礼をすると。

で、入っていくみたいな。

で、真ん中歩いちゃいけないとかさ、あるよね。

だっけ?あ、そうなんだ、それ知らなかったな。

なんか神社の山道っていうか、

あそこ真ん中は神様が通る道だから、端っこ歩くんだって。

あ、そうなんだ。

あの、鳥居くぐってね。

なるほどね。

そういう感覚なんだね。

だからそういうのを、例えば海外の人にとっては、

ルールって思っちゃうときもあるわけよね。

それはさ、教えられてるわけじゃないじゃん。

俺たちとしてもさ。

そうなんだよね。

やらなくちゃいけないっていう、

やらなかったら罰を受けるとかじゃないんだよね。

ないんだよ。

そういうことではなくて、

敬う気持ちっていうか、

なんだよね、すべてが。

そこなんだよね。

先生にお辞儀をしたり挨拶したりとか、

自分の師匠の人に対しての態度とかっていうのも、

失礼がないようにしようって思うとかも、

怒られるからとかそういうことじゃなくて、

尊敬があるからそういうふうにするって、

礼儀正しくっていう。

そうだよね、茶道とかもそうだしね。

だよね。

俺これね、

久しぶりに東京から福岡まで新幹線で帰ったんだけど、

途中でさ、

売りに来るじゃないですか、売店の方が。

いちいち1回1回礼して入るんだよね。

礼して出ていくんだよね。

それは車掌さんもそうだし、

あれはすごく道場の部分と同じで、

もちろん儀礼的になっちゃって、

意味とか考えてないと思うよ、絶対。

でもなんか、

帰りたい人に見させると、

ぎょってなるんだよね、見ててもさ。

なんかあれさ、スーパーっていうかお店もそうだよね。

裏の道に入るときとかさ、

裏側に入る手前にお辞儀してるもんね。

そう、視聴者ですもん、CAさんも空港でそういう風にやってらっしゃるよね、見てる人に。

お辞儀ね。

そう、あれはすごくね、

独特に不思議な感情が芽生え始めてさ、

24:03

何がそうさせるんだろうと、何でこうなったんだろうと、

この良い意味でね。

やめろって思ってるんじゃなくて、

なんか独特だよな、日本の文化ってっていうところがあるよね。

なんかもうさ、割と見慣れてるっていうかさ、

例えばだけど、自分がどっかでアルバイトっていうかバイトとかしてさ、

それで自分がお店の人側になったときに、

やっぱりそういう習慣っていうか、

教えられてさ、こういう風に入って行ったり出て行ったりするものだよっていう風に言われたときに、

別に何とも思わないっていうかさ、

嫌だよ、私はやりたくないよってことはないっていうか、

なんか普通に受け入れてやってるよね。

そこに疑問持たないってことだよね。

持たないよね。

まあしつけっていうのはあったかもしれないけどね、

自分たちが記憶がないだけでさ、

お袋に例えばお辞儀しながったり、

靴をきれいに並べながったりしたときに怒られたりとかっていうのは、

なんとなくは覚えてるけど、

あれが自然とそういうものを、

強制力になってるのかわかんないけどさ、

すごい面白い文化だよなって、

それはカスタマーサービスに落とされてるわけじゃないですか、

そういうものが。

だからやっぱりレベルが違うって言ってくれるわけだよね。

かえかえの人が日本に来たときのカスタマーのこう、

接客に関しての評価が非常に高いのはね。

私たちの国も丁寧だけど、

レベルが違うわねってみんな結構言うんだよね。

なんかそこがさ、いいところってさ、

それのさ、同じ日本人の中で、

警察的なやつ、人いるじゃん。

礼儀警察みたいな。

だからさ、それでカサハラになってったりするじゃない?

悪い点はそこだね。

お前はなってないんだみたいなさ、

客を何だと思っているんだみたいなさ。

もちろんお客様と思ってるから多分、

丁寧に接客したりとか、

お店にバックヤードに入る前には礼をしたりとか、

なんかいろんなことがあると思うんだけど、

それが行き過ぎてるとさ、結局そうなっちゃうっていうかさ。

そうだね。

本当はだから、難しいけど、

心を持って接するっていうところがあったはずなのに、

それが形骸化しちゃって、それがもう儀礼化してさ、

なんかもう、よくほら、

因儀無礼っていう言葉があると思うけどさ、

まあ要は、あ、そうですね、はい、

分かりました、それ伝えておきますんだよみたいな、

お前舐めてんだろっていう感じのさ、丁寧な言葉なんだけど、

すごく雑な人っているじゃないですか。

ああいう人は増えてきたなっていう印象はあるけどね、

こう言っとけばいいだろう、それが一つの形になっちゃってるから、

形だけで意味を理解してないっていうかね、もっともっと。

だから心で接してないから分かっちゃうよね、そういう。

そこを絶対分かると思う。

なんかそれをね、きっとさ、文句言う人もさ、

27:00

同じよね、

そうそう、そこにイラッとしたんだと思うよな。

文句をつける人っていうかさ、

カサハラしちゃうような人っていうのもさ、

例えばやってくれてることに対して、

ありがとうの気持ちがあれば、

そんなにさ、自分が上だとかっていうことも考えないっていうかさ、

全員より自分が上だとかさ、

そういうのってないはずっていうか、

丁寧にしてくれてありがとうで終わるはずなのに、

でも両方だよね、

だからそういう風に上だと思ってるお客さんと、

形式的なサービスっていうか、

中身を分かってないで心が入ってないようなサービスをした人がぶつかっちゃうと、

そういうことが起きるっていう感じだよね。

そこら辺すごくなんか、

日本の面白い文化のところで。

日本ね。

そういえばトランプさんがさ、

映画にも関税かけるって言ってんだっけ?

そうなの?

めちゃくちゃだって言ってたよね。

あとさ、

カナダを51個目の州にするとかさ、

めちゃくちゃだよね。

それはね結構ね。

ヒロさんこんにちは。

こんにちは。

なんかね、

実はゲーム仲間にカナダに住んでる女性がいるんだよね。

ずっとカナダって綺麗な感じで12時間しかしたから、

こっちの夜はあっちの朝だったりしてね。

子供さんたちに英語を教えている先生の女性なんだけど、40代の。

彼女は7月に戻ってくるって言うわけ、日本に。

帰国じゃなくて、完全に移住すると。

日本に戻ってくると。

旦那さんカナダ人なんだけど、なんでって言ったら、

トランプの内容ってどれくらい理解してる?言ってることって言ったら、

俺カナダに関しては全然知らないなって言ったら、

ちょっと戦争だろみたいな感じで、

言葉を選んで話してたんだよね。

そうなんだよ。

それがまさしくどうもカナダを州として考え始めてるんだよねって言ってたの。

俺が思うのは、こういうのなんでニュースで入ってこないのって思うわけ。

なんかね、もっと軽い感じで話してたよニュース。

そうそう。

カナダが狙われてる。

でもやっぱりそこにテンションっていうのはあるっぽくてさ、どうしてか。

だから彼はやるって言ったらやるからね。

そうなったら多分調平されて、

どうのこうの子供たちがっていうのがあったから、

もう移住を決心した。

これは早めに動かないといけない。

移住を決心するってことは、なんかあれだね。

こっちは日本ではさ、若干トランプさんのまた言い出したよ冗談をみたいな、

なんかそういう感じの伝え方されてるけどさ、

実際カナダの人にとってはもう、

いやいや日本に帰ろうっていうか、

30:01

日本に住もうっていうレベルの話なんだね。

だから中国の連中がさ、

例えば対話してる連中とかいったのは明らかに、

よく言葉使いましたけど、

中国の方々がね、

台湾はそろそろ中国になるねみたいなこと言ったりするじゃないですか。

あれが半分冗談半分マジみたいなとこあるわけよね。

テンション的にそんな感じなんだろうなって聞いてたんだけど。

なんか、まためちゃくちゃなこと言い出したよって思ったけど、

結構リアルなテンションなんだよ。

そうだったんだ。

なんかやっぱりわかんないね、現地じゃないと。

わかんないことであるね。

だから、まあね、なんていうのかな、

努力してさ、大きくしていった国じゃないでしょアメリカって。

最初からでかかったわけよ。

コロンブスが見つけちゃったばっかり。

あれなんかここ大陸にあるんじゃない?みたいな感じで。

めっちゃでっかいみたいな。

イギリスのピューリタンがさ、追い出されるというか、

逃げるような感じでアメリカ大陸行っちゃったばっかりにさ、

歴史が始まってしまうわけだけどさ、そこら辺でね。

で、あの努力をしてないってただ図体がでかいだけっていうだけでさ、

ここまで全体を仕切るっていうところに関しての緊張感が、

前はソ連とだったんだけど、これが中国になったわけよね、今の人はさ。

でも一番恐れてるのはなんかやっぱり、

日本が核を持つことが一番怖がってるっていうのがあってさ。

だから中国と日本が仲良くなるのは一番アメリカだったら怖いみたいな。

もちろん韓国人は、そんなのあるわけねえじゃんって思ってるけど、

彼らにとってはやっぱり、いまだに基地をたくさん、

世界で一番置いてるところが日本だからね。

あ、そうなんだ。

そう、もうみんな撤退してんだよ、フィリピンとかアイドルとか。

そうなんだ、なんか日本って横須賀と、

横須賀とかサセボ、たくさんあるじゃないですか。

沖縄の方とかもそうだしさ。

サセボもあるし、たくさんあるよね。

だから調べると日本がダントツなんだよ。

そうだったんだ、北朝鮮があるからかなとか思ってたけどさ。

それもね、もちろん牽制の意味であると思うけど、

アジアを抑えるのはまずだから、日本を抑えることなんだろうね、彼らと。

なんとなく、でもその辺に関してもさ、

あんまり知らないよね、日本人って。

私がかもしれないけど、

なんかなんか、やっぱなんかこう、

全体的にはそうだと思うよ、知らないと思うよ。

あんまりなんかそんなに重要に思ってないっていうかさ、

あ、そうなんだぐらいの感覚でいるもんね。

核を持たないっていうことが結局、

33:01

例の戦争負けてさ、決められたことで、

ただじゃあどうするかっていうと、頼るしかないわけよね、そういった持ってる人たちに。

なんかあれだよね、今インドのさ、あそこ、インドとパキスタンはどこ?

あの辺もさ、なんか今、核両方持ってる国がバチバチやってるからさ、

それで緊張状態だって言って。

まあね、そうだよね。

あそこもすごい微妙だよね。

インドの北の方でしょ?

あと、パキスタンだったっけ?

パキスタンの右側っていうか。

ちょうどその、このインドの真上のちょっとしたところだよね。

あそこら辺のとこ、なんかやっぱり理屈的なところの境目って曖昧なんだね、いろいろと。

そうだよね。

だから日本だって国内でそうやって戦国時代バリバリやってたわけじゃないですか。

だから理屈的なところってそういうのがしょっちゅうなんだろうね。

そうだんだろうね、でも日本はさ、日本でその、やっぱ徳永家康偉大だよね。

だってその、江戸時代でこう定まったわけじゃん、なんかいろいろなことが。

それでさ、だって今になってさ、北海道は青森と戦争しないじゃない?

なんか両方奪い合うことはしないし。

青森と隣同士の岩手とかさ、東北の六県でさ、領地の奪い合いとかしないわけじゃん。

だからさ、やっぱり日本は平和だよね。

平和だよね。あの、太平のね、あれを理想と考えたわけだからさ、太平の世っていうか。

あれをね、あんな時代に、やっぱり理屈のビジョナリーが一番優れたっていうか。

で、あそこで立つづけに3人出てくるわけでしょ。信長、秀吉、家康っていうさ。

あれが面白いよね。その3人が同時代を生きてるわけだからさ。

そうだよね。よく考えたらすごいね、戦国。

すごいと思うよ。あの、めっちゃ面白いと思う、あの時代は。

なんかさ、そういえばさ、その、きのう徹子の部屋。徹子の部屋ってさ、50周年なんだって。

めっちゃ雑談がすごいけど。すごいどっちらかり具合じゃん。

これじゃあ5歳、5歳の時からやってんだね。すげえな。

それでさ、徹子さんが、徹子の部屋が50周年だから、なんか過去の放送をね、いろいろやってたんだけど、

あの、この前さ、あの、真田博之の将軍だったでしょ。その前にさ、美船さん?

あ、美船さんね。将軍さん。

美船さんが出てた時の、その、美船さんがゲストで出てて、で、将軍の話してた。

で、それでさ、あの、日本語がね、あの、言わされるセリフっていうかさ、

それがめっちゃなんか、あの、言いやすい役だったんでしょ、あの人が。

うんうんうん。

なんだけど、なんか、なんていうの、定例語っていうか、将軍の言葉じゃないんだって。

うんうんうん。

なんかあの、はい、いいえ、わかりましたとか、あとなんだっけ、なんか、やってくださいだったかな、なんか。

あー、あまりにもチープな尊敬語っていうか。

そうそうそうそう。

時代交渉のない感じね。

36:00

そうそう、将軍はそんな言葉を使わないから。

まあ、絶対間違いないよね。

そう、美船さんは言わなかったって言ってて、番組の中で。

いや、これのことかと思ってさ。

なるほどね。

それをね、真田さんは、真田博之は貫いたんだなと思って。

うんうんうん。

あの、絶対そういう変なことにはしないっていう。

そうだね、徹底したね。

うんうんうん。

だって見てて別に変な、違和感のある言葉使いなんてなかったもんね。

なかった、全然。

逆に俺たちが、あ、こんな言葉もあったんだっていうぐらいのさ、

うんうんうん。

時代交渉のもとに使ってた言葉っていうのを、やりすぎるとそれはそれでわかんなくなっちゃうからだろうけど、

うん。

あの、使ってたじゃないですか、キャツラとかさ。

あー、使ってた使ってた。

なんか、木の素とかさ。

なんだっけ、言ってた言ってた、あの野蛮人の。

野蛮人とかさ。

野蛮人とかね。

言ってた。

だから、ああいうところの時代交渉っていうのは、その国に対するやっぱり歴史的なものに対するこう、やっぱり尊敬じゃないですか。

うんうんうん。

今日ね、ちょっと話ずれちゃうけど、

うん、いいよ、今日はずれまくって。

なんか、あの最近の格闘家の朝倉兄弟の弟さんのカイ君と、

うん。

あの、前田明と、あと前ちょっと格闘会で有名なレフリーに和田さんっていう人がいるんだけど、

うん。

その3人で会食しながらいろいろ話してたのね。

うん。

で、前田明がデビュー40周年なのかな、今年ね。

でさ、その40周年記念を、

うん。

あの、まあ記念に、なんかまあいろいろ制作してるらしいんだよ。

こうテレビ版、あのDVD的なものをね、コンテンツとして。

そしたらそのディレクターがなんか何も調べてきてないらしくて、

うん。

40周年にもかかるさ。

うんうんうん。

で、切れて、あの合板の机をさ、

うん。

グーでパンチしてさ、

うん。

なんかもう、破壊したらしいんだよね。

えぇー。

前田明が切れて。

えぇー。

自分で言ってたんだけど、笑いながらさ。

そしたらそこの社長がもうこれはもう前田さんに壊されたっていう机で、

もう記念としてそのままにして撮っておきますって言ってたとか言ってたけど、

何を言いたいかっていうとその、やっぱね、前田明って、

まあいわゆるトンパチっていうさ、

うんうんうん。

切れたら何やるか分かんないっていう魅力のある人なんだよね。

そうなんだ。

あのね、まあ俺ね、すごい筋が通ってるから気持ちいいんだけど、

うんうんうん。

やっぱああいうね、ところで普段全然怒んない人なんだけど、

やっぱお互いそういうリスペクトがないやつに対してやっぱ怒るんだよなって。

やっぱりさ、なんか、なんかその、怒るポイントってあるよね。

あるある。

この人か。

自分でも分かるもんね。

あ、分かったこの人か。前田明。

そうそう前田明。

分かってるよ。めっちゃ分かってる。

顔で、顔で分かった。顔を見たら分かった。

あ、この人か。見たことある。

もしよかったら、ちょうどしくじり先生っていうのが、

うんうんうん。

あの番組があるでしょ。

で、この2週間前田明やってたから、

うーん。

39:00

前田明、知らない人にとっては是非入門編として最高なんで、

見ていただきたいですね。

面白そうだね。

高校の時から大好きだったけどね。

うん。しくじり先生。

まあとにかくそういう、なんとなくね、あそこが、

結構まあ前田明もそうだし、自分もそうだなと思うけど、

なんかそういうところがないときにイラッとしてるなって思うのはあるよね。

うんうんうん。

なんかさ、そうするとさやっぱ軽んじられてるっていうかさ、

そうそうそうそう。

あのー。

日本の美意識というか、日本人の美意識の中にあると思うな、そこが。

ねー。そうだよね。

みんながあったら言わないけどね。

うんうんうん。

礼儀ってなんだろう。

この間なんか会社、あの新入社員のね、話題で、

まあその人顔出しして言ってたから、

まあある程度自信を持って言ってるんだと思うんだけど、

うん。

23歳で今年新入生だけどね。

うん。

会社での挨拶が無駄だと思うと。

ん?

おはようございますとかさね、っていうのは。

あれを私は辞めさせようと思ってますって言ってんだよね。

ん?ん?どこ?え?待って、え?どこで?え?誰?

会社で会社で。

え?え?

会社で。

けんぞうさんの?

あ、違う違う違う違う。

あ、その特集で。

あ、あーびっくりした。

あのー、

そんな身近なところにいるの?

ゲット世代がどういう風な子たちが多いかっていうところに、

まあ、ある意味あまりにもシンボリックだからされたと思うんだけど。

うん。なんかさ、あれもあったよね。

給食のいただきますをやめましょうみたいな。

そんなことも言ってるの?今。

そう。なんかさ、そのいただきますってさ、

なんだっけ、なんかさ、ほら、給食費とか払ってんのに、

なんでみんなで言わされなきゃいけないんだ的な感じじゃなかったっけ。

あー。

だけどさ、あれってさ、命に対するいただきますでしょっていうさ。

そうそうそう。深いところあるからね。

なんかその辺のことが。

表面的なもんじゃないよね。

なんかそういうのをさ、どんどんやめる動きみたいな。

うーん。

なんかおかしいよね。

おかしい。

なんか日本のいいところが変になっちゃうよね。

そうそう。

で、俺はすごく最近思うのはその、

例えば戦争に負けましたと。

で、負けた後は全てやってることが悪かったことですよっていう、

左の人のあれが歴史的に強かったわけよ、日本って。

うん。

で、あの左のこう考えを持った人がね、

今でやってきたこと自体がダメっていうね。

すっごいさ、今さらなんだけど、

右翼と左翼の差って何?

右翼と。

右翼は基本的に伝統的な人たちだよね。

だから保守派、保守層って呼ばれる人たちだよね。

もちろん右翼のそのレベル感っていうのは違うかもしれないけど。

日本の国旗みたいなのつけて変な音楽流しながらさ、

いっぱい走っていくあれは右翼か?

あれは一応右翼。

極右だよね、あれは。極端の右翼だよね。

極端な右翼ね。それを極右って言うんだ。

極右っていうね、ライトウィングだよね。

42:01

で、一方でそういったものをもう全部変えていこうとかさ、

アメリカこうやってます、ヨーロッパこうやってますみたいなところで、

どんどん塗り替えていこうっていうような人たちね。

で、これが左翼だよね。

じゃあ、極みたいなのはいないんだ、左翼は。

いないよね。

極端はさ、例えば。

極端っているんだ。

いるいる、もちろん極端な左翼で極端って言って、

例えばほら、あれだったじゃん、

俺たちがもう子供の頃だけどさ、朝間三荘事件とかさ。

あー、あったあった。

ああいうのはさ、左翼活動してやってた連中。

あれも左翼か。

開放性を的なね。

そう、学生運動の連中がどんどんどんどん活動化になっちゃって、

最終的に自分たちの仲間を開放しろって言ってさ、

ああいう左翼活動をやって、追い込まれた連中を開放しろって言って、

朝間三荘にオカミさんを人質に入ってやったわけでしょ。

ああいうのが何で起きたかというと、

俺たちより20歳以上上だから、今70後半くらいの人たちだよね。

いわゆる全共闘世代と呼ばれるようなさ。

ちなみにそれと、全共闘世代と三島幸男が東大の行動で戦っている映画があるから、

ぜひ面白いの見てほしい。

なんかその辺ってすごいね。

めちゃくちゃ面白いわね。

その辺の世代っていうか、すごいね。

三島幸男もすごいもんね。

後半はね、晩年は完全に、極右じゃないんだけど実際のところ。

俺はすごく自然な考え方だけど、

活動とかはちょっと気持ち悪いよ。

ああいう縦の会とかの服とか着てさ、

自警団を作って、警察じゃないところで自警団作って、

普段着たりしてたわけでしょ。

なんかちょっと変わってるなと思わない?

なんかそこまではできないよね。

でもそれくらい日本に対する愛情が、

ちょっとこじれてるって言ったら怒られるかもしれないけど、

偏愛だね、偏愛。

偏愛すぎるわけ。

偏った愛だね。

自分たちの国は自分たちで守ろうっていう人だよね。

なるほど、なるほど。

でも、彼が一ヶ谷の駐屯地で自決する時にさ、

要は自衛隊のやつに向かって説教するわけでしょ、お前らはね。

え、そうなの?

腰掛けだって。

そうそう、腰掛けだって言って。

お前たちはなんでこういうのを甘んじて受け入れるんだ、

アメリカの言いなりになってって言って、

演説をして、最終的に自決するわけ。

生き様として。

切腹?

切腹するわけよね。

森田必勝が首を解釈して。

え、首の解釈までしたの?

検索したら出てくるけど、解釈した直後の

三島由紀夫の写真って残ってんだよね。

怖いね、怖いねっていうか。

え、そうだったんだ。三島由紀夫の切腹までは

45:00

なんとなく情報として、

三島由紀夫を切腹した人じゃないけど、

現代においてね、武士の時代じゃない今において

そうやった人って思ったけど、解釈まであったんだ。

解釈して、切れなかったんだよね。

怖い。

4、5回入れてたかもしれない。

いや、怖い。

最終的に切って、

森田必勝ももう一人になって

自分も切腹するって切腹して、

二人で死ぬんだよ。

恐ろしい。恐ろしいね。

すごい人たちだったんだね。

ただ、そこの演説してる内容っていうのは

そこからの50年、多分俺100年前くと思うけど

ちょっと一瞬待っていい?

なんか来た。

そうだったんだ。

武士の時代とかに切腹は、

日常茶飯、戦国時代のね。

だって昭和でしょ?三島由紀夫って。

昭和に切腹と解釈があるなんてさ、

日本って、なんかやばいね。

なんかやばいねっていう。

急に、健蔵さんがいなくなったら急にこの

この話のレベルが下がっちゃうこの感じで

笑ってる。

急にゆるさが全開になってさ。

だってやばくない?

だいたいさ、右翼と左翼とかもさ、

言葉を知ってて、

右翼といえば、たまになんか、

すごいこう、

なんていうんだっけ、あれ。

車にね、

いろいろ貼ってる人たち。

で、すごいスピーカーを流しながら行く人たち。

あれが右翼、あれでしょ?って思ってたけど、

でもどういう思想なのかっていうのは

ちょっとよくわかんないと思ってた。

やっぱりさ、何事もそうだけどさ、

偏っちゃいけないんだね。

偏りすぎるとなんか、平和じゃないよね。

最後さ、結局やっぱ追い込まれるよね。

右翼にしたってさ、

あさま山荘事件だってさ、

大変な事件でしょ?

あっちも、あっちで。

それでさ、左翼の人たちもさ、

活動家の人たちもさ、

昔のあれを見ると火炎瓶を投げたり、

どうちゃらこうちゃらみたいな。

激しくない?

平和な生物だからさ、

そうはなれないもんね。

右翼にも左翼にもなれないよね。

いや、普通そうか。

私は漢方を飲むよ。

ここでさ、

玄蔵さん戻ってこないとさ、

私どうしたらいい?これ。

漢方。

漢方を飲むよ。

ちょうどね、13時半に飲む時間だったんだよね。

48:04

なんかね、

神木人ってやつがあってさ、

神木人。

どのような字かというと、

こういう字を書くの。神木。

すいませんね。

あっ、おかえりなさい。

ごめんなさい。ちょっとアマゾン来ちゃって。

ごめんなさい。

生放送ならではの。

そうだね、生放送ならではの。

いやでもさ、右翼も左翼もさ、

というかやっぱり極端なのは最後さ、

すごい死を遂げるね。

そうそうそう。

なんか、

それもね、それこそあの、

武士道とは死ぬことなりじゃないけどさ、

うんうんうん。

なんかそういうところと連携してんのかなみたいなさ。

例えばね、

死が美しいこととされてるよね。

そうそうそう。

そこはすごく、

なんかね、拡大解釈

されちゃってるっていうかさ、

死をね。

死んでら終わりなのに、

そこの先になんかこう一つの

美意識があるっていうかさ、

俺は好きじゃないんだけどね、それは。

私も、

生きてなんもだろうと思うんだけどさ。

生きざまでしょうね。

なんか死にざまじゃなくて。

そう、死にざま見せてどうするのって思うけどね。

そうだよね。

でもそれでいけば三島行きようなんてもう

死にざまの典型だね。

そうだね。

あの、

もう30年くらい前だけど、

なんとか周介、秋川周介かな。

まあその人は右翼なんだけどさ。

うん。

朝日新聞が風の会っていうので、

その人が立候補したんだよね。

それ前右翼なんだけど、

議員。

で、それをね、山藤さんっていう

漫画家の人が、

飲みの会かな、なんかバカにして

風を飲みとか書いて、

飲みの会でこんなの意味ねー

みたいな感じで書いたんだよね。

で、それでさ、息子と

その本人が

朝日新聞の社長に会わせてくれって言って、

で、担当を持って入って行ってさ、

で、抗議だとね、

俺はね、生半可な気持ちで

泳ぐ活動をやってんじゃないんだ、つって。

で、俺の生き様見ろって言って、

息子に、

母親の何とかさ、

頼むな、つって、

その前で自決するんだよね。

いやいやいやいやいや。

そうそうそうそう。

なんかね、そこの

部分っていうのはすごく違和感が強いんだよね。

極端にね。

違和感しかない。

なんだろうね、もうちょっとさ、

暑すぎるの?

そうだよね。

なんだろう。

武士道の悪い解釈じゃないかなって思うんだよね。

そうだよね。

三島もそうだよ、俺に言わせれば。

そうだよね。激しすぎるっていうかさ、

そういうんじゃなくてってなってると思う。

多分。

なんかさ、

あの池田彦さんね、お互い好きな

51:00

池田彦さんが、

ほんとにドライにね、

三島さんって、

死んだら考えることできないって

考えなかったんですかって言うぐらい、

すごく

とっぴな行動なんだよね。

そう、あの、

池田彦さんっていう哲学者の人がいてね。

女性なんだよね。

で、あの、

40、なんか私より若い

年齢で

ガンで死んじゃったんだよね。

もう15年ぐらい経つんじゃないかな。

20年ぐらい経つかもしれないね。

40代の前半だった。

結構若かったよね。

でもあの人ガンになった時にさ、

もう死ぬって分かってんのに、

いや、これでやっとね、自分にとっては

生命の謎が解けるって言って。

いや、それこそ哲学者だな。

それが強いんだよね、俺に言わせるとさ。

死さえ恐れないっていうかさ。

で、三島たちみたいに

自らじゃなくてさ、

その起きたことに対して

強く考えを持ってるわけだよね。

なんかさ、その三島役を

というか、その厚苦しい

死に方をするタイプはさ、

なんかさ、

自分に寄ってる感がさ、どうしても

なんか、うっすら

見えちゃう。

素晴らしい才能なのにね。

そうだよね。だからなんかちょっと

その厚苦しさがさ、

もっかいないよね。

もうちょっと違うことに情熱を注げば

違う。

ね。

それだけの決意というか。

70年の10月20何日に

亡くなってるけど彼は。

1年前にノーベル賞

文学賞で落ちちゃったんだよね。

落選しちゃったんだよね。

それで代わりに取ったのが

川端康成なんだけど、

で、その時何で落ちたかっていう

先行理由が、なんかやっぱり

ちょっとやっぱ右寄りっていうか、

国家思想の

やっぱり受け入れ家が

買いまみられるっていうことで

その作品自体が

素晴らしい作品だったんだけどさ。

落ちちゃうわけよ。

やっぱり偏りってよくない?

ちょっとこじらせてるんだよね。

こじらせてるんだ。

じゃあ曲だったら

めっちゃこじらせてるってこと?

曲っていうのはね、

あんまりちょっと

放送で言うとちょっとね、

放送でっていうか、みんな

何百万人聴いてるわけじゃないけど。

今5人くらいいる。

5人くらい聴いてるもんだけどさ。

どこでちょっとアリするかわかんないけど。

どっちかっていうとね、

屋さんのあれなんだよね。

飯の種にもなってたわけよね。

ああ、なるほど。

ああやって活動して嫌がらせすることで

お前なんかこれ買わねえのか。

お前日本の前天皇の

布茎が乗ってるやつだぞ。

そういう本を買わせるわけよ。

そうなんだ。

で、買わなかったら嫌がらせするわけよね。

で、建前はこいつ国をバカにしてるのかな。

そういう。

なんかさ、それでいくとさ、

右翼の親玉が

天皇的なことにさ、

54:02

あれだよ、

実際は全然違うんだけど、

その構図としてさ、

右翼の中では

天皇第一みたいな感じになってさ、

なんでしょ?だけどさ、

実際の天皇あれよ?

そうそうそうそう。

あれよ?だって。

いつもだから利用されてしまう

状況なんだよね、天皇家っていうのはね。

ねえ。

なんか全然

そういうんじゃないよね。

全く違うし、

何もそんな強制みたいなのはない

っていう方。

なんかね、俺も

極右極左

両方の人に思うんだけど、

なんかすごくね、人として尊敬できないような

振る舞いをする人が

多いなと思ってさ。

やっぱなんか極端が過ぎるんだろうね。

物の考え方とかさ。

それは

ベジタリアンの

極端なやつね。

ベジタリアンじゃなくて

ビーガンか。

フェミニストもそうじゃない?

極端なフェミニストとかさ。

なんかああいう人たちってさ、

人に強制してくるじゃん。

自分が精神を貫いていて、

私はお肉は

いただきませんとか、

私は国を

愛してるんですとか、

いいじゃん、もう

そういう古い考えを捨てて新しいことをしていこう

とかさ、

それぞれが

各々が貫いている分には全然いいんだけど、

人を巻き込んでくるっていうかさ、

極端な思想で。

極端すぎるから、

そうじゃない人たちが許せないみたいな

思考回路になってくと

こじらせていくよね。

ビーガンの人たちとかもさ、

肉食べてるから、

体に毒がね、

毒素がどうちゃらこうちゃら

とか言い始めてみたりさ。

肉取らないとかなり栄養を

買てるんだけどね。

科学的に見るとね。

いろんなものあるもんね。

栄養素が。

まんべんなく栄養を取る

野菜ってなるとかなり大変らしくて

集めるのが。

豆とかでタンパク質

取っていくのかね、やっぱりね。

植物性のタンパク質とかも

含めて。

で、なんか肌が荒れるのかな

いうのって。

なんかいろいろあるらしくて、やっぱり

肉ちゃんと食べて、バランスよく

食べようっていうのが一番。

やっぱりさ、偏りは良くないっていう。

良くない。

臭い。あんまり言って怒られるけど。

臭い人多いよね、大衆が。

じゃあね、極端なものしか食べないから

バランス崩してそうなってくるんだろうね。

かもね。

俺なんとなく

ビーガンでして

女性だけどなんでこんな大衆強いんだろう

っていう人何回かあるね。

油がさ、やっぱり足りないとさ

なんかいろいろあるよね。

だって脳だって

脳だって結構脂だよね。

脂っていうかそういう脂じゃないけど

脂質でできてるじゃない?脳みそってさ。

57:02

だからなんか

脂が足りないっていうのは

いろいろ

例外がありそう。

えー臭うんだって。

そうだ、そういえばヒロさんがさっき

読もうと思ってたんだ。

ヒロさんがさ、旧UWFのビデオありますよって。

けんぞうさん。

旧UW

え?私読み間違えてる。

旧UWFのビデオありますよ。

あーそうそうそうそう。

何?旧UWF。

UWFって前田明が

立ち上げた団体なんだけど。

そうなんだプロレスの。

たぶん同じ世代なのかな。

もしかしたら。

ああいうもう

なかなかあの時の熱狂は

語ると俺もこれで

一本ぐらい話しちゃうから

余裕するけど。

まあとにかくね、楽しく。

今の格闘技って呼ばれるものの

ベースを作ってくれたのは前田明たちなんだよね。

ああいうのがあって

今の格闘技

まあそれはアメリカで言うと

UWFみたいな

UFCみたいな

ガチ格闘技の賞で

何億円って儲ける賞が出るように

ああいう意思税は俺

絶対日本の方が早かったと思う。

うーん

そういえばそれでヒロさんがね

蕎麦食べると排便が蕎麦の匂いって

嘘なのかって。

どういうこと?どういうことそれ?

蕎麦?

これバラじゃない?

バラ?

あ、蕎麦じゃなかった。

バラだと思うよ。

バラだ。

蕎麦食べて排便が

蕎麦だったから。

蕎麦俺もちょっと食べる。

バラね。

そうなの?

食べるってあるんだ。俺じゃなかった。

インスタグラムの赤い人だよ。

インスタグラムのみんな

赤い人知ってる?

知ってる?

スピリチュアルのことでさ

あのお姉さんというか

お姉ちゃんというかわからないけど

海で語ってる人ね。

岸壁みたいなところで。

おならしたらさ

ヤバいみたいなこと言う人

足とか

どんどん使っていく人

あの人バラって言ってたっけ?

あの人

あの人も変な人だよね。

あの人はさ

今どうなってんだろう?

典型的な詐欺師の

要素すべて持ってるなと思ってさ

赤い人で出てくるのかな?

出てこないよね。なんだっけ赤い人?

でも赤い人で検索してみるね。

なんか

知識マウント

薄っぺらい知識マウント取るんだよね

あのおばさん

海で語ってね。

え?なんかどっかに出てこないかな?

超見たくなってきた。あの人。

そう。海で語ってんの。

あれ

あれだよね

さくらさんが教えてくれたよね

俺にね。そう

1:00:00

おなら

絶対けんぞうさんのところの

リンクにあるね

見てくるわ

あれすごかったよね

あれすごかったよ

ぜひ見ていただきたい。ここに貼ろう

安い話を

あ、いたいたいた

オクサロンコーチ

これかな

結構さ

あの系が

あの

やっぱ時代繰り返すなと思うんだけど

ああいうの見るとね

常に俺80年代っぽいもの

思い出しちゃうんだよね

80年代の

そういうほら

ビジネスとかセミナーとかが

流行り始める頃

後半から中盤ぐらいかな

例えば

トヨタ障子ってあったでしょ。事件が

金の述べ棒をさ

おばあちゃんおじいちゃんに

渡してさ

これで持ってるったら

どんどん儲かるよって

実際の述べ棒なんて持ってないんだけどさ

ああいう

人たちがいて

それがやっと法律化

制度化して

対応できるようにしたと思うんだけど

あの

なんていうのかな

そういうところってすごく

分かりやすい今から見ると

分かりやすい詐欺なんだけどさ

それがなんかまた一回

鎮下したと思ったらさ

なんか最近そういうの

スピリチャーの動きもそうだし

80年代の

分かりやすい詐欺が戻ってきたなっていうのが

俺の印象なんだよね

それは若い世代が知らないからなのか

やっぱり人間で

そういうのを求めてるのか分かんないけど

必ずさ

出てくるよねこのタイプ

だから

大きい声でバカなことを言うっていうことが

ある意味

人を信じさせてるっていうところが

おかしくてしょうがないんだけど

結構やっぱり騙されてるんだろうなと思ってさ

奥サロンだしね

どんだけ

絶対さこれだってさ笑ってしか

私とかはさこれ笑って

見ちゃうっていうか

何言ってんだろうっていうか

冗談として

しか見てないんだけど

やっぱりさ

信じてる人がいるもんね

そうなんだよね

ヒロさんがもう声が苦手って言って

テンちゃんが見てきて笑っちゃった

やばいでしょ

あれを信じる人たちは

何なんだろうと思っちゃうけどね

だからもうさ

その人たちは心がすごく弱ってる人たちだよね

やっぱり

人間の考える力

っていうところが

若干偉そうだけど

弱くなってきたんだろうなって気がするよね

なんかこう

なんだろうね

この人たちだってさ

やっぱり考え方

極端だよねすごく

極端だよねだから極端だし

1:03:02

それこそ

スピリチュアルな怪しい

占い含めてさ

なんでこんなに

YouTubeで流してるんだろうなって

YouTubeも取り締まれよって思うぐらい

怪しいこと言ってるのにさ

うんうん

それ騙される人って結構いるでしょ

4月28日に大地震が起こるとか

YouTubeで言ってたやつ

いたよね

あれだった

娘の

友達が困ってる

それをね

信じちゃってて

信じちゃってる人がいて

それが起きるから

行っちゃダメだよって言われて困ってる

っていう友達がいるって言ってる

うーだよね

どうでもいいけど

ゲッターズイーダーとかいうやつがさ

なんか

今年は

なんだっけ

長野芽衣さん

長野芽衣さんめっちゃ当たり出して

めっちゃ儲けますよって言って

違う意味で

吊るされてたけど

違う意味で当たっちゃったよね

長野芽衣ちゃんの

あの

ね

田中ケイ

田中ケイとのさ

あれも何なんだろうね

あれちょっと

桜さんの印象聞かせてほしいんだけど

どんな感じなの

あれ?

最初何のことだろうと思っててさ

今になって文春がさ

LINEの

テキストデータみたいなのをさ

出してきて

その内容が結構生々しいとか言って

それが上がってたんだけど

なんかもうどうでもいいよね

まあまあ

基本的にはどうでもいい

どうでもいいし

何も迷惑かかってないから

なんで謝るのっていうのもあるしね

ただ俺面白かったのは

田中ケイっていう人面白いんだなと思って

そうそうだから田中ケイが

まんまだなと思った

これが

役柄的なものもさ

仕込めてね

あったじゃん

おじさんのやつ

おっさんズラブだ

おっさんズラブ

俺見てないけど

おっさんズラブの時のキャラクター

よくあの人が

ドラマで出てくるようなキャラクターっていうか

ああいう感じ

明るいというか

あんまり考えてない感じ

ちょっとバカじゃないけど

ちょっと抜けてる感じ

それが演技じゃなくて

割と素だったのかな

俺あれ見て

面白かったね

俺あんまり興味なかった人だったけど

面白いと思っちゃった

あの2人ね

言い方悪いけど

性格がいいというか

気が優しい人なんだろうなって思ったけど

素直すぎるというか

欲望に素直な人なんだろうね

1:06:01

あんまりそれを

ニュースになってその内容が出てきても

田中圭に関しては

あんまり驚きがなかったというか

そのまんまだなって思った

っていう感じがある

ヒロさんが

芸能界って非日常だからあれでいいよね

って

あれでもいい

何も迷惑かかってない

なんだっけ

俺結構好きで見てるけど

前向き教室のバレン

ボクシングの人なんだけどもともと

日本チャンピオンになった人なんだけどさ

あの人が

この例を取り上げてて

すごい面白かったんだけど

本来ね男と女の

誰に付き合う誰に付き合わない

っていうのは競争だろうと

もともと競争なのに

だから田中圭は

モテるのはしょうがないだろうと

あんなにかっこよくてね

あんな表舞台出て

それはモテるに決まってるんじゃないかっていう

競争のロジックを無視して

悪いとか何とか

もちろんこっちは何も迷惑かかってないのにさ

競争に負けるっていうか

競争さえできないような連中が

ひがみで言ってるだけだから

みたいなこと言ってて

すごく面白かったけどね

ヒロさんが健三さんと見てるもの被る

てんちゃんがさ

田中圭がなんで知ってんのって

言ってんの笑ったって文竣にさ

聞かれてた

私も笑ったなんで知ってんのって

面白い人なんじゃないの?

と思うんだけどね

素直だよね

思わず反応しちゃうんだろうね

そのまま生きてんだろうね

すごい想像つくっていうかさ

俺の中じゃあれみ

株上がったんだよな

面白くてね

別にあの二人が不倫っていうか

そうだったとしても

なんとも思わないっていうか

そうなんだっていうか

不倫して奥さんが可哀想だとか

なんとかだっていうのもないっていうかさ

不倫自体は

田中圭がしっかりと

おとしまいをつければいい話

奥さんと

長野メイト

付き合うなんでよくわかんないけど

好きならそれでいいじゃんっていう

それだけの話でさ

でもさベッキーの時とかも

ベッキーの時とかもすごい叩かれ方してたよね

俺はね

もう一つ思ったのは

昨日がLINEの内容が出てるんだけど

そうそうそう

見た

おそらくそこまでの

仕組みをしてるはずなんだよ

文春自体がさ

だってすぐ出せるわけじゃない

いいわけじゃない

報道した後にこういうリアクションするだろうと

だからその時の会話をどうにかして

取れないかっていうのを

まで

サイコパスみたいな連中を考えるわけよね

1:09:00

サイコパスならではの

計画を立てると思うんだよ

その時に定数するってなったら

やっぱりあそこまで

立ち入れるってなったら

マネージャーとか奥さんとか

そういうレベルだよなって思うよね

だからもう

決まってんじゃない?

話の流れは

流れはもう決まってんだと思うし

私さ

こういう話題のやつでさ思うんだけどさ

あのー

斎藤由紀ってすごいよね

あのパンツ被ってたよね最後なんかね

え?斎藤由紀?

あーそうそう

斎藤由紀のパンツを被ってたのかな

お医者さんが

そうなの?私それ知らない

前田明のやつで知ってたんだけど

前田明一時期噂があったのかな

斎藤由紀が

それでそんなのもあったね

みたいなこと言って

これだなパンツ被って

不倫相手のやつ被ってて

こんな品のないやつだったんだな

と思ったけどって言ってたから

思って調べたら出てきた

なんかさ

斎藤由紀のさ

のらりくらりと

してることも認めてね

でもさ別になんか斎藤由紀の

何も落ちなかったじゃない

なんか

だってさベッキーにしろ

広瀬良子にしろ

今の今回の田中系は

そのまんまだったけど印象がね

なんかいろいろみんなこう

あれだったわけじゃん

だけどさ斎藤由紀は魔性の女感が

ただ真下だけっていうか

やっぱさなんか

斎藤由紀すげえなって思ったよ

すごいね

怖いね

怖いって言ったらあれだけど

何考えてるか

怖さみたいになって

目もさどこ見てるか分かんない

感じあるよね

俺の記憶だと当時

俺も中3ぐらいの時に出てきたんだけど

あの人

俺も含めて周り結構

斎藤由紀ファン多かったと思うんだよね

スケバンディカやってたよね

そうスケバンディカの時で

なぜか女性には嫌われてたよね

めっちゃくちゃなんか当時

感覚だよ

女性には本能的にわかるんじゃない

魔性の女やべえ

こいつクセあるぞ

これに狙われたらやべえ

っていうのが

なんかもう

俺問いただされたもんな

え?

何を問いただされた

クラスで仲良かった女の子に

どこがいいの?

って言われて

ちょっと怖かったの覚えてるもんね

嫌いじゃない

私は嫌いじゃない

嫌いではないんだけど

魔性の女

別格だなと思ったの

フリーンホードがあった時のことを思い出してね

やっぱあの

魔性の女のぶれなさ

あと

つかみどころのない感じ

っていうか

あれがね

独特だったよね

のらりくらりと

1:12:01

かわしてさ

スケバンじゃなくてスケベデカだからね

今から考えると

そうなんもないよ

スケバンデカ

あれぐらい周りとの

関係を起こすってことは

本人がスケベデカってことだろうな

って思ってさ

スケベデカだと思ってさ

笑ってんの

ほんとそうだよね

そんな感じ

なんか

私さ

たまたまつけたテレビでさ

松子さんと黒柳哲子さんがね

2人でやって

哲子の部屋の50周年のやつを見てた

あの2人の会話好きだな

それに

大竹忍が入ってきたの

それ結構面白そうだね

めちゃくちゃだよ

混ぜるのは危険みたいな感じだよね

自由でさ

確かに

話があちこち来そうだよね

めちゃくちゃあちこち行ってた

哲子さんはADHDらしいね

自分で言ってたけど

だからいろいろ話題が

いろんなとこ行っちゃうらしい

それだから哲子の部屋向いてんのかもね

話題に困らないというかさ

50年続いてんだよ

しかもミソラヒバリがね

一回だけ出たんだって

それで

ミソラヒバリがね

なんか

整形疑惑みたいなのがあったらしい

目鼻をいじったんじゃないか

それで私はね

いじってないのよっていう話を

ミソラヒバリがしてて

私もしするんだったら

もうちょっと鼻高くするわみたいなことを

言ってて

それに対して黒柳哲子がさ

これは整形した鼻じゃないですよね

鼻も上がっちゃってますもんねみたいなことを

言っててさ

そのまま言っちゃうんだよね

それをさ

松子たちがいじってて

そんなこと

出言みたいな

いいそうだね

ひどいって

それを言っても

悪い雰囲気にならないんだよね

哲子さんが

大阪の

大阪の大阪田春が出たときに

偶然見てて

いろいろ私やけのこと

わかんないんですけど

ホームランのサインってどんなサインなんですかって聞いてたら

すげーな

組み合わせで

なだけで笑っちゃうよね

ホームランのサイン

そんなのあったら

あって確定点を打つような人だったら

ホームランのサイン

爆笑だったけど

哲子さん

91歳だったっけ

入れ歯にしてからが

すごく滑舌が

あれ入れ歯なんだ

時々カチカチ言ってるよね

哲子さん

キャラクターだよね

哲子人形みたいな

AI哲子

ヘッドバブルだっけ

1:15:00

バブルヘッドのマスコットとか

作っても良さそうだよね

バブルヘッドって何

バブルヘッドって頭が

動くやつあるじゃん

野球選手の

大谷翔平のバブルヘッドも結構人気あるけど

無いんだ

むしろ無いんだ

紅哲子のやつが

あると売れそうだね

売れそう

頭から飴出す人塩沢時?

そうそうそうそう

塩沢時ね

紅哲子は飴は出さない

セックスが重要だとか言ってたしね

塩沢時も何だったんだろう

ぶっ飛んでたよね

高校生くらいの時からテレビとかでも

そんなこと言うから

すっげー親の前見るの嫌だった

塩沢時ってあの人何だったの

女優さんでしょ

女優さんなんだ

すっごい印象残ってる

亡くなってたけどね

そうそうそうそう

あの頭とあのキャラクターと

あの人が

奇想天外なことを言う感じ

お上品なことまで下品なこと言うみたいな

そうそうそうそう

性の前導主だったよね

あの人そういう感じだったんだ

あの頃のテレビとか

とんがってたね

今マイルドすぎるんじゃない

テレビ面白くないっていうか

ちょっと声がおかしくなってる

あれ本当?

ネットワークが不安定ですって言ってるよね

皆さん聞こえます?

でも喋ってないから

分かんないよね私がね

聞こえる?

私は聞こえる

聞こえてますって

じゃあ大丈夫か

ネットワークが不安定ですって言ってるよね

そうなんだ

大丈夫だよ

大丈夫かな

あと何話したいって出たんだっけ

今日は

なんか表示がネットワークが不安定ですって出てる

一回

部屋から出てもう一回張り直したりしたら

俺が聞こえなくなっちゃった

私の方出てないから

あれかもケンゾウさんの環境かも

部屋から出てみるよね

一回出て戻ってきたら

治るかもしれない

でもケンゾウさんがいなくなっちゃったらまた

ここすごい緩い部屋になっちゃうんだよね

トタンでね

はいはい

戻った?どうです?

塩沢トキの呪い?

今戻ったかな

今戻ったね

まだちょっとおかしいけど

治ったかな

今戻ったね

良かった

1:18:01

何だったんだろう

塩沢トキの呪い

塩沢トキのこと言ったから

さっきのバチカンじゃないけど

落雷があるかもしれない

バチカンの落雷ではさ

天皇陛下が

即位する時の

即位の時に

大雨だったのに

上がったのと匹敵するよね

そうだよね

なんか通じるものがあるんじゃないの

あの感じ

なんかね

佐賀県

俺長崎

佐賀で生まれて長崎で育ったんですけど

30年前に

吉野神遺跡って佐賀から出土したんだよね

うんうん

結構有名だったと思うんだけど

あれのね

調査隊の人たちが

落雷で死んだんですよ

えー

でもう一つは

第1号か第2号車の

天上院の女性が

羽生に噛まれて死んだんだよね

えーそんなに死者出るの

でそれが1年か2年のうちに

起きたからね地元民は

ちょっと怖がってんだよやっぱり

ああいう呪いじゃないけど

そうだよね遺跡

吉野神遺跡って何の遺跡だったんだろう

なんか

弥生時代くらいの遺跡だったんだよね

誰かの古墳ではない

そうあと誰かっていうのは

多分ね分かってない

そうなんだ

なんかさ

秘密庫がどこにいたのかも結局分かんないんだっけ

うん俺結構吸収説

信じてるけどみんなも

吉野神それなんか

そうそうそう言われてるんだけどね

秘密庫なんじゃないの

秘密庫だったらやりかねないっていうか

研究者のところに落雷だよ

そんなのってなかなかやっぱり秘密庫レベルじゃないとできないじゃん

それも吉野神の土地の中で死んでんだよ

落雷で

すごいね

そう調べるとね

結構詳しく出てくると思うけど

絶対秘密庫だよ

地元民としては怖いんだよね

じみんさんこんにちはびっくりした

一瞬秘密庫が来たのかと思っちゃった

じみんさん

秘密庫かと思ったよ

こんにちは

そうそうそうだからそういう風に

タイミングが

秘密庫外人説あったよね

それもありますよね

朝鮮半島とかの方

向こう側から渡ってきた

日本人じゃなかったんじゃないか

だってさ

古事記かなんかにさ

秘密庫載ってないよね

載ってない?

古事記に載ってんじゃない?

古事記に載ってたっけ

なんかに

東にさ

だんだん遠征しに行くっていうか

天孫降臨があって

それが九州の地で

神様あそこの辺にいたんだけど

東に遠征していくんだよね

どんどん

その話と

秘密庫が絡んでて

どうちゃらこうちゃらみたいな

1:21:00

あの辺も奥深いんだよね

中学の時

秘密庫ってボンタン入ってた?

秘密庫っていうボンタンがあったの?

ありましたね

なんかあのね

当時ディバックスっていうメーカーの

悪い人たち

不良の人たちが

履くようなボンタンのメーカーがあったの

ディバックス

そこにね

名前がおかしくて

普通の学生だったから

なんでこんな名前のボンタン履くんだろう

っていうのに

秘密庫とかね

あとね金魚とかね

それかっこ悪いよねっていう名前を

ちょっと不良の

連中が来てたね

へー

ディバックスだったかな

金像さんほんと

白色いの色々知ってる

雑学知ってるだけだよ

もうね

俺はあれがかっこ悪かったの

ボンタンってさ

なんていうの

農家みたいだなって

農家の人に怒られちゃうけど

農家の作業服っぽく見えて

当時俺の中ではさ

裾がつぼまってるやつでしょ

ボンタンの表現

1タック2タック3タック

お尻のところがさ

割と幅があって

足の方がシュってなってるやつ

ボンタンってね

普通のやつはノータックなんだよね

うんうん

俺ノータックだったんだけど

悪いやつのレベルを合わせてるようなとこがあって

1タック2タック3タックでさ

ヒアが増えれば増えるほど悪いってこと?

あいつ悪いね

3タック履いとる場合

悪いみたいな感じの

そういうヒエラルキーがあったよね

ヒエラルキーが

3タックはヤバい

3タックヤバいなって

福永さんなんか今日

3タック履いてきとるねみたいな話はしてた

えぇそう

不思議だよね

中学ぐらいまではさ

ヤンキーってさ

どこでもヤンキーじゃない?

同一感があるっていうか

ヤンキーに

ずっとあの感じじゃん

どの地方に行っても

同じ格好だよね

ある意味様式美というか

これがヤンキーですよ

っていうのがあったよね

靴下は赤か紫とかさ

あぁそうだね

昔赤履いてるのって不良だったよね

紫もさ濃い紫ね

あったそうそうそう

ねぇ

今考えたらなんだったんだろうと思うけどさ

そうだね

あったねあった

私ってなんかさ

田舎だからヤンキーは

あの感じなのかなって思ってたのずっと

だけど横浜に住んでて

フードコートに全く同じタイプの

ヤンキーの姿をね

現代っていうか

私が若い時じゃなくてさ

大人になってからの

時代の時に

1:24:00

全く進化してない

あのままのヤンキーを見た時に

ヤンキーってどこに行っても

都会だろうがなんだろうが

関係ないんだよなって思って

そうだよね

今もうああいう人たち

絶滅危惧種みたいになっちゃったから

見ないもんねだってね

見ないのかなやっぱりいないのかな

なかなか

福岡では見ないなさすがに

たまにあのバイク飛ばしてる連中は

いるけど

でもね佐賀には悪いけどいるな

佐賀には悪いけどいる

佐賀はいる

ジミーさんがボンタン流行りました

刺繍も入れてた

それこそアイラビューじゃないけどさ

感じが出たアイラビューとかさ

よろしくとか書いてあったよね

あったよろしくね

チェンちゃんが

赤と紫ってヤンキーなんだって

すごい濃い紫

あと短い靴下ね

そう短い靴下

あったよね

でもあれがさ

悪だったんだからさ

かわいいもんだよね

なんだろうね

今から考えると謎だけど

でもさ

なんかの投稿で見たんだけどさ

ヤンキーたちは先輩の背中しか

見てないから

あれを受け継いでるっていう

だいたいだから変わらないんだ

っていう

だからあの

忠誠心っていうかさ

そういうのが強いんだ

短乱もありましたねリーゼントで

短乱中乱長乱

っていってね

普通だったからアイラビュー

魅力感じなかったんだよな

短乱ね

めっちゃ短いんでしょ

あれああいうのが売ってる

制服屋さんじゃないとさ

あったそうさっきのリバックス

みたいなのを売ってるお店があって

そこで買うんだよねみんなね

裏地がさ

それこそ紫とかさ

赤とかなんだよね

俺ね

高校になった時に

一応

新学校だったんだけど

ちょっと自由になったから

今までの

普通はちょっと嫌だなと思って

中乱か

なんか買ってきたんだよね

もう袋は速攻会社に行ってた

ヤンキーになったらやばいと

そんなのダメ

不良ファッションだし

格好悪い

格好にものすごい厳しかった

ダサいのがすごい

嫌だって

独特の世界だよね

田舎モンみたいな

あれってどこから始まってたんだ

多分応援団とかじゃないの

大学の

応援団ってだっていまだに

長乱

そういうのをずっと引きずってる

引きずってるから怒られるけど

ずっと伝統的にやってるよね

そうだよね

手袋してさ

それ騎士団?

1:27:01

騎士団はヤンキーなの?応援団なの?

そうそう

騎士団の格好がまさしく

当時のヤンキーっていうか

不良の人たちの格好だったよね

リーゼントで

リーゼントも大変そうだよね

作るの

ね

あれ

大変だと思うよ

朝早く起きてやってたら

スプレーも使うだろうね

どうでもいい話

道で会うと本当に嫌だったな

よく覚えてるああいう人たちに

なんかさどこも見ちゃいけない感じ

あったよね

あれは

しょっちゅう金取られてたしさ

小遣いみたいなの持ってたら

ジャンプしてお金渡してみたいな

そうなの?

ダカシ屋の近くとか通ると

だいたいそういう人たちがいて止めるんだよね

ちょっとちょうだいみたいなこと言うの?

ちょうだいって優しく言ってくれたら

まだいいけどね

よこせよみたいな

ジャンプしてみれんかい

ジャンプして

チャリンって言ったら

持ってかれるってこと?

持っとらんですって言っても

ジャンプしてみれんけ

ジェニコ持っとってやろうがよみたいな感じ

そうなんだ

長卵が後波で

短卵が南波だったんだ

短ければ短いほど

あれかな

後波じゃなくなってくのかな

それは土地によって

違うかもしれない

なんとも言えない

短卵は短卵で

3タックで短卵だと

強力

ガンダムみたいに見えたよね

足が太くて

天ちゃんちょっとちょうだいにハマってる

ちょっとちょうだいだとむしろ優しい

ちょっとちょうだい

流しほしいからちょっとちょうだい

平和的な感じだったら全然渡してた

だいたいさぁ

因縁つけてくるよね

つまんない

俺ね今でも言うと実面出すけど

おかくんっていう

怖い人がいたんだよね

俺中1の人

中3の人だったんだけど

めちゃくちゃ怖かったわけ

先生も叩いちゃうような人がさ

俺もその人から

金巻き上げられたことあるんだよね

俺だけじゃなくてみんながそんな感じ

俺が

大学生になって

地元に戻って

鬼ヶ島ラーメンって言ったところに行ったんだ

その鬼ヶ島ラーメンで

いらっしゃいませ

おにぎりとセットで

500円ですがいかがですか

って元気よく言ってる人が

おかくんだったんだよね

衝撃だよね

衝撃どころかね

あれおかくんじゃねーって思ったんだよね

いやもうさ

わずか5,6年で変わってたよ

あの辺のさ

5,6年ってさ激変するよね

激変だよだって

中卒だったけど悪くて

1:30:02

多分いろいろめぐりめぐって

鬼ヶ島ラーメンにたどり着いたんだろうね

鬼ヶ島にたどり着いた

鬼ヶ島にたどり着いたのにちょっと笑うよね

おかくん立派になったね

桃太郎かよって

鬼ヶ島ラーメンで働いてるっていうところが

あまりにいいわ

そこのまたテーマソングがダサいの

出ました

出ましたっていうね

鬼ヶ島ラーメンのテーマソングがあって

それとテンションが高い

店員だったんだけどまさかそこに

おかくんが行くって思ってなかったからさ

俺も

だけどさきっとさ

入りたての頃はおかくんはやっぱ

前のおかくんだったんじゃない

だけど鬼ヶ島ラーメンの教育によって

教育でね

あの音楽と教育によってね

そうだよね

そのおかくんになっちゃったってことだよね

と思うけど

だいたい悪かった人たちって

地元帰るとだいたい青年団とか

そういうのに入って

街をもっと活性化させよう

ってものすごい地域愛が強いんだよね

へー

やっぱね思っただけで素直なんだよ

俺たちが想像する以上に

素直な人たちが多いなって思った

俺は

別人28号

うん本当に別人だったね

別人になってる人っているよね

びっくりした

俺しばらく固まったもん

あれおかくんだよなと思って

で見たら確かに

みんなおふだに変えちゃったからね

変わったなーって

5,6年でこんな変わっちゃった

あの頃の5,6年ってでかいよね

でかいよね

桃太郎に説教されて心入れ替えたんだね

確かに

鬼ヶ島の鬼だったんだろうね

元々はね

いや鬼ヶ島ラーメンに

行ってね鬼ヶ島で教育を受けて

そう

そのテンションなかったの

悲しいお知らせだけど

鬼ヶ島ラーメンなくなったんだよ

その後

失業しちゃった

今どこら辺が

別のどこで仕事してるんだろうね

おそらく

ヤンキーってなんか

ヤンキー人生ってちょっと聞いてみたいよね

おもしろい人

いろいろ聞いてみたい

なぜヤンキーの道に入ったのかとか

やっぱりなんか

あの

思春期の特有のあれじゃない

反抗

親と歩くのが嫌とかさ

それなりにあるじゃない思春期って

脳科学的には

養老さんが言ってたけど

前頭腰が異常なスピードで

大きくなっていくんだってね

あの時期って

だからもう処理しきれないんだって脳の中が

こうなんていうのもやもやして

だからそのもやもや感が

いわゆる思春期って呼ばれるような

反抗しちゃうっていうか

脳の状況でいくとそういうことらしいよ

しまながし

そうなんだ

それでヤンキーになっちゃうんだ

小学生ぐらいの時に

ちょっと目立つ感じっていうか

小学生は別に悪いとか

1:33:00

なんとか特にない感じで

ちょっと目立ってるなぐらいの子が

中学生ぐらいになって

ヤンキーっていうジャンルになってて

そこから

高校に入る時がまた

別れ道で

高校に進学するヤンキーと

高校に進学せず

就職していくヤンキーがいて

いた気がする

なんか私ヤンキーじゃないけど

鈴木野で

女の子がね

友達だったんだけど

鈴木野高校生ぐらいの時に

男の人を騙した

なんだか

飲食

なんだかな

とにかくなんかやったんだよね

なんかやらかして

学校に通報されて

怒った男の人が

学校のことを知って

連絡して

退学になった

でもその子もさ

結婚して二児の母みたいな

高校生ぐらいの

同じ高校生ぐらいの年代の時に

めっちゃ落ち着いてるの

なるほどね

なんか

人それぞれ

何かしらそういう

不和が生まれる時代っていうのはあるからね

なんていうのかな

なんでそうなっちゃうんだろうね

そうだね

だからやっぱり

そういう

今でいうと

思春期にそういう

反抗的な態度を含めてやった方が

健康的なんだってね

NOっていうか

後の人生においても

誰の時からそれ言ってたの

面白いなと思って

思春期がない子はちょっと怖いって言ってたね

脳科学者の人

落ち着くよね

あの辺の時にいろいろやらかしたりさ

親と喧嘩したりさ

いろいろ

やって

それで

大人になるっていうか

落ち着きを取り戻すっていうかさ

ある気がする

私そのくらいの時

反抗っていうかさ

誰にも

謎のね

私ノートに

よくわかんない

日記みたいなやつだったと思うんだけど

それに

すごいポエムっぽい流れの

書いてた?

書いてたと思う

それがね

途中でお父さんに

私の中の予測なんだけど

お父さんかお母さんに

読まれて

募集された気がする

ポエムを?

だってポエムって

前向きな行動じゃないのかな

違うんだ

何を書いてたのか

覚えがないんだけど

ポエムなんか書いてる

なんかこう

すごい入り込んでたんだろうね

それでそれを

それで絶対お父さんかお母さん

どっちかが持ってると思って

私にとってはその時にすごい大事な

ノートだったからポエムがね

1:36:01

その時代には

なんかいい文章が書けたと思ってるわけ

今見たら絶対めっちゃ笑う

感じだと思うんだけど

それをさお父さんとお母さん返してくれなかった

ってことだけは覚えてない

何だったんだろうね

なんかわかんないけどその時すごい

そういう

入り込んだ文章

文章書くのすごい好きだったね

自分だけの世界みたいな

自分だけの世界

わかるなでも

これ高校の時にね

友達とカバー曲

っていうか全部カバーなんだけど

曲はね

歌詞は自分たちで書くっていう

スタイルでアルバム作ってたんだよね

うん

自分がタイトルだったりするんだけど

アルバムのタイトル

なんであんな情熱燃やしたのか

不思議だもんね自分の

でも私のノートもそういう感じだった

別に誰に

発表するわけでもない

自己満足の

極みみたいなところの

そういう

だけど

自己満足の極みだから

無くしたくはなかったんだよね

うん

自分でもっていたかったのに

それが募集されたことがあった

なんかわかる

でも

俺もだから自分のこと書くのが

逆に自分のことを書くのが

恥ずかしかったから

先生の悪口とか

ムカつくやつの悪口とか

歌ってたんだよ歌詞の中で

どうなってた

ダビングして

面白いというか売ってたの

友達に300円くらいで

一人松本信夫君っていう

ちょっと変わった子だったんだけど

俺も聞きたかった

300円もらって

ダビングしてしようと思ってたんだけど

その友達とね

そいつの友達が

あいつ好きじゃないって言って

本当に?って聞いたら

俺も嫌いになっちゃって

300円もらったのに

そいつの歌作ったから

最低だなって思った

悪い

ああいうことやっぱりやれる年だったんだよね

なんだろう

やっぱさ

悪魔が棲む時あるんだね

あると思うよ

前東洋の成長が

日印い成長によって

あの時判断基準って

そこまで強くなかったもんな

うん

善悪なんていうのは

本当にある程度

そういう失敗してからなんとなく身についてたような気がするけど

繰り返し言われたりとか

怒られたりとかして

あと自分が痛い目合うとかね

うん

そうだね

そこだもんね

だから

そうだよね

でもそれは表に出るタイプとさ

こういう風に

自分の表現としてさ

1:39:01

うん

私とかみたいにノートにしたためたりさ

曲にしたりさ

するタイプと

ヤンキーみたいな感じの表現していくタイプ

目立つ

あれも表現方法だろうね

なんだろうね

表現活動っていうか

自分は上がってほしいっていう

そういう表現の

発露じゃないかな

悪いことして目立つとかさ

うん

見た目は別に普通だったと思うんだけど

別にヤンキーみたいな格好とかはしなかった

うん

あのノートは痛々しかったな

うん

何を書いてたのか本当に覚えてなくて

でも多分その

人には見せられないなっていうか

なんか

何を書いてたんだろうな

妄想だったのかもな

うーん

でも結構さ

卒業文集とかさ

女性はどっちかっていうと

そういうのを書いてる人が

多かった気がするけどね

卒業文集ね

中学生の時とかは

俺も自分で見直して恥ずかしいぐらい

うん

ガチで書いてるなこいつっていう

なんかね

ここ外ばかりにガチやんみたいな感じ

だったけどね

うんうん

高校になるとそれが格好悪いって思ったのか

すんごい真逆のことやってたりする

なんかそうだね

やっぱりさ中二病ってあるわ

あーまあそうだろうね

あの頃ピークなんだよねやっぱり

中二ぐらいの時

中二中三

だから俺プログラムばっかやってたもんな

ゲームの

うんうんうん

だから中二病なんだよね

典型的なあの頃は

私その中二病といえばさ

なんかあの

鈴木野のね

あの大通公園

いやなんていうのかな

札幌ってさなんかずっとその大通があって

あるよね

ずっと歩いててずーっとそのまま真っ直ぐ

鈴木野に突入するんだよね

でその鈴木野の入り口ぐらいのところにさ

あの

なんていうのビラを配ってる人たちがいて

でそこ異世界なわけよね

でそのぐらい

だからなんていうんだろう

中学生ぐらいでも別に大通っていうか

街の方には遊びに行ってさ

でちょっとそっち側に足を踏み入れたら

そのなんか行けない世界があるわけよ

行っちゃいけない世界が

風俗街っていうかね

そっかなんかその

あれなんていうんだっけパブみたいな

なんか若い男の人がいっぱいいる

そうそうパブみたいな

でそれがね

なんか昔ねリューノス

とかいう

リューノス?

リューノスっていう

なんかそういうパブがあって

なんかめっちゃ流行ってたんだよね

その

リューノスの人がその

ビラを配ってるんだけど

なんかこう

今でいうなんかめっちゃアイドルみたいな

なんかこう見たことないイケメンがいるみたいな

ホストクラブみたいな

1:42:00

そうそうそうそう

でそれでみんなでその

リューノスのチラシをもらい

てくるっていう

レベル

そのリューノスの

イケメンのポスターとかチラシをもらって

そうそうイケメンが配ってる

リューノスのビラみたいな

もらってくるっていう

でそれですぐその

そこから奥にお店にも行かずもちろん

帰るだけなんだけど

っていうぐらいだったな

俺89年に

初めて受験で

東京に来たんだけど

ちょうどねオウム心理教が選挙に

出てたんだよね

ショーコース

で東京の人みんな

もう無視してんのに

俺田舎者だったから友達とビラくださいって言ってもらい

たもんね

あれもうやべえ

何考えてたんだろうと思うけど今考えるとね

なんかさっても好奇心がさ

今より全然さ

なんかやっぱ知らない世界に

対する好奇心がすごいあった

気がするあのぐらいの時って

あの頃はね

基準がないんだよ当時やっぱり

判断基準がこう

曖昧な気がする自分自身のね

なんかの判断基準が

ないね

とりあえずトライアンドエラーだったねほとんどエラーだったけど

うーん

だからさ

高校生でそう

バイトをしてってね

リューノスが

リューノスの

なんかすごいさ

そこが流行ってたのよよく分かんないけど

狭い世界の中で

バイト先の年上の大学生の

お姉さんがいたんだけど

めっちゃハマっちゃって

そのもう

リューノスの

いわゆる今まで言うホストに

コツをしてるみたいな

めっちゃハマっちゃってすごいつぎ込んでんの

それでなんか

だんだん常連みたいになって

いって

コンビニのね

成功マートのバイトだったんだよ

バイトのレジみたいなのやってて

2人組とかで入るから

そのお姉さんとさ

いろいろ話したりするんだけど

そのリューノスのところに

なんかきっかけがねもしかしたら

私だったかもしれないんだよね

チラシをもらってきて

すごいかっこいい人がいたみたいな

それでそのお姉さん的には別に

いける年齢だから

行ってみるって言ったらすごいハマっちゃってさ

あれだったよね

なんか闇を引いた

でも今でこそそういう言葉が

あるけどさ

ホスト古いとかなんか

あれあるけど

俺もそうだけど前から何回話してるかもしれないけど

19の時やっぱりパチンコでハマったんだよね

あれ今でいう

典型的なギャンブル依存症だからね

振り返るとだよ

振り返るとね

そういう言葉がなかったから

ハマってるっていう言葉しかなかったけど

あれは絶対当時治療が必要だったんだよね

治療が必要だった

1:45:01

でもそこでちょっと学んだっていうか

めちゃくちゃ学んだよね

10年分くらい学んだ気がするけど

私もだからそのリュウノスって

すごいワクワクするっていうか

行っちゃいけないんだけど

どんなとこなんだろうと思ってるところに

お姉さんが行って

すごい真面目な感じだった

あれよあれよと

悪くなっちゃったんだ

本当にひもみたいになっちゃったの

それこそ前の話に出てきて

ひもの見つく側になっちゃって

いろいろ知ったよね

その人最終的にどうなったの?

どうなったんだっけな

お目当てのメンバーに尽くしまくって

どうなったんだろう

それからは連絡っていうか

付き合いがないんだ

ないないないない

私バイト辞めちゃったんだよね

リュウノスには近づかない

大人になってから

行ったんだよね

高校生の時は行けなかったけど

そういえばと思って

まだリュウノスあるじゃんって

どんなとこだったんだろうと思って

行ってみたのよ

これは

実際に行ってみようと

行って

そしたらさ

今でいうホストクラブの

ちっちゃい番というか

そこまで本格的じゃない感じだよね

だけど手法が一緒だよね

みんなお客さんが

女の人がいっぱいいるんだけど

みんな好きなんだよね

本気で

いわゆる結婚詐欺

誓いみたいなことを

ビジネスにしてたっていう感じ

それで朝までいて

それでその頃から

人物観察好きだからさ

これはどうなって

どういう風になってんだろうなと思って

さっきこの人と仲良くしてたけど

この人と一緒に帰ってんじゃんとか

全部観察してさ

いろいろ見てたんだけど

やっぱりすごい世界だったね

本当大変だよね

俺は

まだキャバクラ行ったこともないから

わかんないけど

人にお金をそうやって出して飲むっていうのが

理屈的に

わかんないんだよね

そこら辺すごい理屈じゃないんだろうけどさ

最初はさ

やっぱりさ

何千円か払って

1800円とか

そんなもんだったと思うけど

それくらいのお金を払って

飲み放題

そんな感じだったと思うんだけど

見つく人たちは

差をつけるためにさ

ボトルを入れたりしてた気がする

やっぱり

あとおごってあげたりっていうか

食べさせてあげたり

お姉さんたちは

視覚強差だよね

必ずアン・ルイスの

1:48:01

アーム状立て

なるほどね

世界観独自だったわ

お水関係の

あれは全くないんだよね

俺バイトかなりやった方だと思うんだけど

そっちの方は

なんとなく苦手意識があって

なんだったんだろうなと思った

宿図を見たよね

何かの

見たら

一通り

気象転結じゃないけど

いろいろ見て

足を洗う

働いても何もいないけど

一連の何かを見て

急に飽きちゃったっていうか

面白くなくなっちゃって

全然あれだけどさ

おはまりするタイプじゃなかったんだけど

でもなんか

女の人が

崩れていく様がね

男の人によって

こんなにも変わってしまうのかっていう

それは逆もあるんだよね

事件になってるのっていうか

アルズ・バーンに

つぎ込んだおじさんが

ストーカーになってお金

あったらこうたら

現代になってもあるもんね

そうだね

なんか

Twitterでフォロワー作ったりとかさ

コミュニティ作ろうとするのも

そういう

根本のところの

理屈はさ

それと何ら変わんないよね

近づきすぎず

離れすぎずみたいな

距離感で相手してあげて

投げせんしてやる

ライバーみたいな人たちもそうだし

結局

男と女が

知り合うっていう

恋愛の仕組みをさ

小出しにするとか

そういう感じで成り立っている

世界なんだろうね

上手にやっぱり

上手くやらないと

相手の

のめり込み度が結構

本気な人が多いから

気をつけないといけないんだな

っていうのが

働く側っていうか

尽くしてもらう側の方が

距離感みたいなのが

なんか

あれはやっぱり

なくならないんだろうな

ずっと続くだろうね

パターンね

だってさ

入学の時からじゃない?

仕組み自体っていうか

心の仕組みというか

誰かがハマって

入れ込んでっていう

江戸時代の頃から

日本男性はどっちかというとロリコンなんだよね

岡田斗司夫がよく言うけど

若い子たち

15〜16歳くらいの

女の子たちの絵を描いたりとかさ

とにかく江戸文化ってロリコンなんだ

1:51:00

若いのに

価値を

追いすぎ

大きすぎるんだよね

フランスとか全然違うもんね

独立してるよね

どっちかというとイメージ的にはね

自立っていうと

また語弊があるかもしれないけど

個人主義が

徹底してるっていうのはあるんだろうね

おそらくね

私は私、あなたはあなたで

みたいなところと

年齢とかそういったことをいちいち言うのを

すごく不思議そうな感じで

聞かれることもあるし

なんであんな若い子ばっかりがいいのみたいなことを

そうだよね

なんか別にさ

年齢に対して変な劣等感みたいなのもさ

本当はいらないよね

それが独自な

日本独自の

ところがあるから

ここの国しか知らないというか

その価値観しか知らないと

変に年齢に関しても劣等感というか

持っちゃうかもしれないけどさ

それって外の世界から見てみれば

え?っていう

そうだよね

ちょっとそっちの方が

気持ち悪いというか変なんじゃない

そこにこだわりすぎるのは

あるよね

だからそういう

まあ

国によってもそうだし

年齢によってもね

そこらへんはどんどん変わっていくしね

そうだね

今日も

あっという間に2時間ぐらい過ぎましたね

ほんとだね

あと10分でライブ放送時間が

2時間になります

今日こそほんと

もう今日テーマつけられないな

名前

そうだね

日本のいいところから入った気はするけど

最終的に

どっちだったかって

話しましたけどね

日本の

いいところと

悪いところじゃないけどさ

でもさ

極端なものじゃ

偏りは良くないってことだね

そうだね

のめり込みすぎも

なんかあの

昨日もさ

どこだっけ南北線かなんかでさ

通り間みたいなやつがあったじゃん

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