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オーストラリアの秋です。 日本に住むひとみです。 たびともさん、こんにちは。 こんにちは。
毎週金曜日にお届けしているポッドキャスト、日常を旅するラジオは、オーストラリアに住む秋さんと、私ひとみが日々感じることをテーマに、まるで日常を旅するようにゆるりと話しています。
それでは今回もぜひお楽しみください。 はい、おはようございます。 おはようございます。 こんにちは、こんばんは。
こんばんは。 今日は?
今日は、私が熊本の天草に行ってきたよーっていう話です。
お、前行くっていう話をしてたんだよね。
ああ、しました、しました。
それはですね、第248話で話をしてたので、ぜひ聞いてほしいんですけど、
そう、今回週末でですね、熊本県の天草、海側のほうに行ってました。
で、ノートも公開してるので、ぜひそちらも見ていただきたいなと思うんですけれども、
残念ながら、天気がまた悪かったんですよ。
残念。
1日目が雨、で、2日目が曇り、時々晴れみたいな感じで、
ちょっと青空を見ることはちょっと難しかったっていう、またお天気でした。
なるほどね。
で、今回、天草の地域行ってきたんですけど、
天草というとですね、天草しまばらの乱っていう、日本史であきさんやったの覚えてますか?
うん、覚えてる。
覚えてる。
、天草四郎が出てくる。
あ、そうそうそうそう。
天草四郎とか、はじめ、その、潜伏キリシタンの文化が残ってるっていうところで、評価されてて、
で、世界遺産で、そういう長崎と、この熊本の天草地域の一帯で、そういう潜伏キリシタンが、
で、そのキリシタンが弾圧されてたよっていう歴史が残ってるところが、世界遺産として登録されていて、
で、その一個に、天草のだいぶ南西側、熊本市街から結構遠いんですけど、
そこに柵津集落っていうところがあって、そこも世界遺産に登録されてるっていう背景がありまして、
実はそこを目的に、メインの目的に据えて行ってきたよっていう旅でしたね。
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なので、ノートとかもそれを目的にしてるよっていうことを言いつつ、
他にもいろんなスポットをめぐったりとか、泊まった宿の話をしてたりとかするんで、ぜひ見ていただきたいなと思うんですけど、
お酒もあるんだね、天草志郎のお酒。
そうなんですよ、これ、私結構旅したときに、その道の駅とか、お土産屋さんで売られてるクラフトビール、
買って飲むっていうのが結構最近はまってるんですけど、
もちろんクラフトビールも売ってたんですけど、どっちにしようかなって悩んだときに、
すごいデザイン的にも、あとお土産屋さんで書かれてたコメント的にも、
飲みやすそうだなって、私が好きそうだなっていう印象があって、
ほぼ一目惚れみたいな感じで、こっちに決めましたね。
日本酒。
そう、日本酒。
ちょっと日本酒を選ぶようになったっていうのも、ちょっと年取ったなって、めっちゃ思ってるんですけど。
でも、この甘草白の日本酒は、すごく後味すっきりの辛口な感じで、
なるほどね。
テイストとしては、白ワインとかに似てるなっていう感じでした。
私はビールが飲める人見さんが、すごい大人だなと思うよ。飲めないもん。
会社の飲み会とかで、よくビールを飲むようになってるんで、かなり耐性つきましたね。
苦い。
へー、でも美味しそうな海鮮の海の、海っていうか島だからっていうのもあるだろうけど。
そうなんですよね。
熊本の阿蘇とかだと、阿蘇の方だと山なんで、赤牛、牛牛肉とか馬刺しとか、そっちになってくんですけど、
甘草はやっぱ海沿いなんで、海鮮がすごい推しっていう感じですね。
美味しそう。
パンも美味しそうだね。
あ、そうそうそう。これはガイドブックとかで色々調べてきて、出てきたところで、
リゾテラ甘草っていう、道の駅をちょっとおしゃれにしましたみたいな施設があって、
そこの中にあるパン屋さんですね。
塩パンも美味しそうだけど、他のいろんな緑っぽいパンとか。
そうそう、メロンパンとか、下の段だとカレーパンとか明太バターとか、
プレーンの塩パンをベースに味付けされてるっていうパンが並んでて、
もうすぐ売り切れっていうか、なくなっちゃうみたいな。
すごいな。
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すごい、みんな爆買いしてて、ちょっと引いたぐらいの感じで、みんな勢いで買ってくんで。
あ、そう。お土産とかかな。
あ、そうそうそう。
やっぱみんな車とかで来たりして、あとファミリーで来たりするので、
やっぱり子供の分とか家族の分ってなると、自然に多くなってくるので。
うんだね。
この塩パンもまた美味しくって、普通の塩と違って、おそらく甘草の塩とか使ってると思うんですけど、
生地のちょっとした甘みと、塩がそこにアクセントでついてるっていう感じで。
このさ、写真の上にさ、写真のパンの上に白いのがのってるじゃない?
これが塩なの?
塩パンは右です。
あ、右か。
右、超プレーン。
うん。
だから、生地の中に塩が練り込んであるっていう感じ。
左がキャラメル。
で、この白いのは砂糖。
砂糖。
あ、なるほどね。
はい、ちょっと紛らわしいんですけど。
失礼しました。
あ、ほんとだ。右が塩パンって書いてあった。
うーん、でも美味しそう。
ね、パンが食べたくなる。
で、必ずこの天草市街、市内に泊まって、
で、そっから熊本空港の方まで帰るっていう往復の中で、必ず通る道にあるので、
行きも行ったし、帰りも寄ってたしっていう。
うんうんうんうん。
うん、寄って食べましたね。
それくらい美味しかった。
いいね。
はい。
集落もいい感じだよね、この世界遺産。
てか、集落が世界遺産になるんだ、みたいな。
あ、そうそうそう。うん。
なります。
びっくりした。
潜伏キリシタン関連遺産。
へー。
そういうカテゴリーがあるのね。
カテゴリーがあります。
そうそうそう。最近、日本でそういうタイプで登録されることが多くて、
富士山とかも、あれ富士山単体じゃなくて、
富士山もそうだし、
富士山の周りにある白い戸の滝とか、神社とか、そういうのも含めて、
神聖遺産みたいな形で登録されてるんですよ。
そのタイプですね。
なるほどね。
うん。
この潜伏キリシタンってさ、日本以外にもあるのかな、そういう場所。
あー、探せばあるかもしれないですね。
、世界遺産。
世界遺産になるってことは、世界の。
あー、この、今回登録されてるのは、日本の中でのなんで。
うん。
あ、なるほどね。
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へー。
今、潜伏キリシタンってググったら、
AIが、潜伏キリシタンと隠れキリシタンの違いとか出てきて、
え、違うの?とか思ったよ。
あ、それって違うんですか?
わかんない。
ね、
歴史学や世界遺産によって、この2つは明確に区別されています。
潜伏キリシタン、江戸時代の金経紀、
金子の金に教えるに、
機関の金、あ、機械の機。
に、正当な宣教師が不在の中で、信仰を引得し続けた人々。
で、隠れキリシタンは、明治時代にキリスト教が解禁された後も、
カトリックに戻らず、潜伏時の独自儀礼を継承した人々だって。
へー。
そうですか。
そうなんだ。
この天草だと、潜伏キリシタン関連遺産として登録されてますね。
うーん、なるほどね。
、アワビの内側をマリア様に見立ててみたいな。
その解説もされてて、
へー。
けっこう深かったというか、
そこが学びになったなと思って。
表向きは、やっぱり幕府からキリスト教は信仰してはいけませんって言われてるんで、
やっぱり私キリシタンですって言えないんですよ。
なので、表向きは仏教徒として、
私仏教を信じてます、みたいな手でいるんですけど、
そういうふうに、会の中に聖母マリアを肩取って信仰するとか、
隠れて信仰するみたいな文化がずっと残ってきたと。
なるほどね。
なんで海辺だったんだろうね。
やっぱり長崎はそういう外国の人もいっぱいいたからかな。
そうですね。始まりはやっぱり、
宣教師とかが来て、キリスト教を伝来するとかっていうのが、
やっぱり長崎とかから来てるんで、
そこから広まっていったっていうのは、最初の始まりにありますね。
あー、なるほどね。
うん。
おもしろいね。
うん、すごいおもしろい。
で、宣教師とかがだんだんなくなったりとかで、
やってくると、キリシタンたちは増えてくるんだけど、
宣教師がいなくなってくるっていうところで、
かつ幕府からキリスト教ダメですっていう弾圧とかをされていく中で、
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それでもキリスト教を信仰し続けるみたいな文化をすごい残していった。
いろんな工夫が、いろんな集落が、
天草の佐吉集落だけじゃなくて、
長崎の方のいろんな集落でもやってたりとか、
いうのをやってたっていう。
あれだね、おもしろいよね。
和洋説中じゃないけどさ、
日本家屋の中に突如、
教会が現れるみたいな。
そうそうそう。
やっぱそれはすごい目立つんですよね。
教会の中も写真撮れなかったんですけど、
おもしろくって、
教会の、普通欧米とかのキリスト教の教会って、
靴で入れるかな。
で、ベンチとかがいろんな並んでるイメージがあるんですけど、
ここの佐吉集落のこの教会だと、
畳なんですよ、中が。
畳に、靴脱いで畳で座るってこと?
そうです。靴脱いで入口に入って、
畳が敷いてあって、
その上に、オルガンほどあんな大きくないけど、
電子ピアノみたいな、
弾くじゃないですか、この。
パイプオルガンみたいなやつ?
そうそうそう。
そういう楽器とか置いてあったりとか。
この佐吉教会に行ったら、
で、ググったらその、
中とかも見れるのかな、公式。
あ、でも公会は、
写真とかでお祈りしてる様子とかが、
一応、あの、
グーグルフォトに。
でも椅子なんだね。
あ、そうですね。
畳の上に椅子が並んでるみたいな。
パイプ椅子が並んでる。
そうそう、パイプ椅子を持ってきて、
そこでたぶん祈りを捧げるというか。
昔はあれだね、
あの、星座とかしてたんだろうね、きっと。
あ、きっとね。
なるほどな。
おもしろい。
うん。
なんで、すごく行ってよかったなって思いましたし、
その、天草だけじゃなくて、
長崎の方の、
そういう集落とか、
もうね、たぶんまた違った形でこう、
キリシタンの人たちが、
今の時代に残していったっていう、
形跡がたぶん見られるんで、
そういうのも行ってみたいなと思いました。
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いいね。
、いろいろその、
場所によってまたさ、
様子が違うかもしれないし。
うん。
数年前に、長崎市内の大浦天守堂っていうところを行ったことあるんですけど、
うんうん。
、普通、日本最古の教会であるっていうことしか情報入れてなくって、
まあ、きれいだなと思って終わってたんですけど、
この天草に行って、
いろいろ調べてみると、
大浦天守堂も、
その、潜伏キリシタン、
関連の遺産の一つ。
で、やっぱりそういった弾圧されてるっていう、
歴史が残ってる。
っていうのが調べてわかったんで、
ちょっと改めて行きたいなって思いましたね。
いいね。
いいな、ぴょっと行きたいなと思ったところで行けるのがいいな。
うん。
なかなかね、あきさんが住むオーストラリアからはね。
そう。
オーストラリアの、いろんなところを巡るっていうのもいいなとか。
うんうん。
思ったりする。
でも日本の方がやっぱり、
歴史的なものっていうのは多いと思う。
うん。
時間が違うし。
そうですね。
また九州行きますか?
いや行きたいですね。
ちょっと今度は長崎の雲泉とか、
うんうん。
そっちの方に行きたいし、
後藤列島の方にも行きたいなって。
後藤列島。
韓国の方ですね。津島とか。
あー。
北西側か。
ほうほうほうほう。
日本ちっちゃいけどさ、
うん。
ほんといろいろ見どころがあるよね。
そうなんですよ。
ね。
なんでそんなに見どころがあるんだろう。
わかんないけど。
ほんとですよね。
掘れば掘るほど本当に、
いろんな、
なんだろう、場所が、
そうそう。
出てくるんで。
オーストラリア人とか外国人が日本に押しかけるのも、
無理はないわとか、
今ふと思った。
私、何度もリピートして、
その前も話して公開した、
熊野古道とか、
そっち方面に行く人たちとか、
多分、相当日本のことを勉強されてきてるんだろうな、とか思ったりとか。
きっとね。
きっとね。
後ろも勉強してから行こう。
そうそうそう。次来るときは、
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もちろんね、有名な観光地巡るのもいいんですけど、
ちょっと離れたところで、
マイナーなところね。
そうそうそう。
行くとまたいいなと思うし。
はい。
じゃあまた、いろいろ巡って、
見てください。
ひとみさんが。
そう。やっぱね、旅行した後ってなると、
また次も旅行行きたいなってなって、
いろんなところを旅行行く計画を立てて、
勝手に妄想するみたいなことを最近やってるんで。
いいね。妄想旅行。
妄想。YouTubeとかでいろいろ、
Vlogとか上がってるから、
そういうの見ながら、こういう感じか、みたいなね。
いいね、いいね。
ガイドブックじゃなくて。
でもやっぱり、
行ってみないとわかんないっていうのが、
あるよね。
ある。
特にこの雨草は、のどかな時間が流れてましたね。
いいですね。
いいです。よかったですので、ぜひ、
これからの季節とか、すごく晴れた日は、
ドライブにも最適なんで、
ぜひ気になった方は行ってみてほしいです。
ぜひ。
そんな感じですかね。
はい、そんな感じです。
じゃあね。
バイバイ。
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それではまた次回のエピソードでお会いしましょう。
バイバイ。