00:03
はい、後半ね。
まあ、新生活っぽいお便りもね、
来てますね。
来ております。
さくらね、やかちゃん。
にゃん。
やぶたさん、よいちさん、こんばんは。
こんばんは。
えー、やかです。
やかちゃーん。
たぶん、ごぶざき。
おー、結構。
やぶたさん、3月はお世話になりました。
あの、ホテルにね。
来てくれたね。
泊まりに来てくれて。
俺がたぶん、その時、あれだよな。
あのー、
あー、そう、ちゃんももと。
そうそうそうそう。
この話してないの?
してないしてない。
うまいの2人と。
うまいオーナスのね、
2人も来てくれて。
来てくれてて。
昼は俺が相手して、
で、俺はその夕方から仕事やったんで。
俺が引き継いで。
あははははは。
別々で会ってるって。
別々で会ってるね。
どうやったの?
楽しかったよ。
あ、そう。
会うの初めて。
イベントやから。
いやー、でも実質。
まあ、そうやね。
うん。
いや、面白かったですよ。
いや、いい子だよ。
その話もしたかった。
うん。
いやー、
とても楽しい時間を過ごせました。
よかった。
京都は何回でも行きたいと思っているので、
またそう遠くないうちに必ず行きたいと思います。
必ずおいで。
話を急に変えます。
はい。
社会人になりましたー。
わーい。
やった。
現在絶賛研修中です。
おい。
その研修ですが、
おい。
ちょっとした本当に些細な気になることがあるので、
何?
聞いてください。
聞かせて。
4つの部署を1ヶ月後退で研修中です。
なるほど。
4つをざっくり説明すると、
営業部、企画を立てる部署、
営業と企画のどちらもやる部署、
事務系の部署の4つで、
私は今企画を立てる部署にいます。
はいはい。
ここでは企画を立てる前段階の資料集めや、
取引先への提案書作り、
自社で運営するウェブマガジンの取材、
ライティングなど、
日々の業務のつまみ食いをさせてもらっています。
楽しそう。
なんですが、
はい。
私が今やっているこれらの仕事は、
すでに終わった案件を練習用として
アレンジされたものがほとんどです。
なるほどね。
実際に今動いている案件はもちろん見てるだけで、
特に関わることがないのが現状です。
はいはい。
当たり前のことで理解はしているのですが、
どうしても無力感が拭えません。
ああそう。
先輩や上司が忙しそうに働いているのに、
私は力になれないなと時折ため息が出ます。
偉いね。
当たり前だと思うのですが、
何でもいいので、
何か今先輩方の力になりたいと思っています。
うん。
こんな1年目はどう動いたらいいのでしょうか。
お二人の考えが聞けると嬉しいです。
なるほど。
ゴールデンウィーク、
もう一回来ないですかね。
ほんま、どっち?こいつ。
まだまだ休んでいたいやかでした。
こいつどっち?
早く有給が欲しいよ。
どっちこいつ?
社長。
こいつどっちやねん。
こいつどっちやねん。
またお便りします。
なにこいつ。
どっちやねん。
03:00
ということでね。
今その4つある部署を1ヶ月ごとにローテーションで研修する。
あるね。そういうのもね。
っていう1個目の部署。
あ、じゃあもう2個目か。だから今5月やから。
で、猛虎の悩みに。
だから。
偉すぎる。
会社としてはそのどういう、
言うたらその会社がやってる仕事の内容を包括的に知って欲しい。
っていうのが多分目的としてあって、
そういう1ヶ月ごとのその配置外の研修をやってるっていうようなことやな。
だから夏以降にどっかに本配属されるみたいな感じ。
いやでもだいぶ手厚いと思う。
いや俺もそう思う。いい会社やなと思う。
っていう中で無力感拭えませんっていうのは当たり前っていうのは分かってますと。
けどどう動いたらいいんでしょうかね。1年目としてっていう。
何も考えてなかった俺こんな1年目の時に。
やった!これで金もらえてる!って思って。
おっしゃおっしゃ!って思ってたもんね。
これでボーナス出るんや!って。
クソバロー!って思ってたもんね。
ヤカちゃんはすごいよ。
ほんまそうだね。
やっぱですよ。
だって1年目の5月なんて。
一番何も考えてないよな。
でも俺がいた金融機関は、
研修ってなったら本店とか本部の方に行って、
1年目の奴ら全員集めて座学するみたいな感じのが研修。
やっぱ研修長めに取られてはいた。
そう。で、配属先の視点ではもう普通に実務やるみたいな。
ただその実務の中でできること限られるから、
これやっといてあれやっといて、でもう1日終わるみたいな。
で、できひん仕事はもう先輩がやってる横で自分ができることだけをやるで精一杯みたいな感じだったから。
いつかやらなあかんくなんやろうなーって横目で見てるみたいな。
だから無力感を感じる前に自分のやらなあかんことで精一杯やったみたいな。
ある意味与えられてはいたわけだから。
ただそれでも月末とかになったらパフォーマンス力がないからやらなあかんことがあったとしても。
それに対してするね。
そうそう。だからもうなんか、ほんまは例えば10やらなあかんけど、
もう一旦6やっといたらあとはちょっと雑用的な部分これやっといてみたいな風に回されて、
あ、まあまあ1年目の先例ってやつやなこれもみたいな。
で、マジで暇な時、暇やけど他の人は忙しそうにしてて、
俺だけやらなあかんことはやり終わって、
なんかこう気がつくこれやっときますね、もう全部終わったなってなったら、
なんとなく棚に入ってる書類を出してパラッと見て戻すみたいな時間の潰し方してた。
無労働な。
そう。
無の労働な。あるある。
だってなんもできることないんやもんって思って。
逆にそういう時、振ってる余裕もないからね。
そうそう。
夏ぐらいからできることちょっと増えたけど、それでもまだ要はできひんことの方が多いっていう時期に、
06:00
心がけてたのは、やらなあかんことを終えて、
定時までなんかまだ時間あるけど、何やればいいんやろうの時に、
すいません今手開いたんですけど、なんかやることありますか?って聞くと、
え、じゃあどうしよっかな、ちょっとな、ちょっと待ってなっつって、
仕事振られるのも待たなあかんし、
先輩に新人に振る仕事を考える時間を、
作ってもらわなあかんみたいになってたから、
あ、仕事振るも面倒そうやと、先輩は。
ってなったら、業務に直接的に関係ないけど、
例えば端的に言ったらルーティンワークとか掃除とか、
そういう別に仕事のスキル関係なくてもできるし、
その日の終わりにやらなあかんことみたいな雑務が絶対何個かあって、
で、これまだやってないな今日、みたいな何個か見つけといて、
すいません今ちょっと手開いたんですけど、
これとこれどっちやっといたらいいですかね、みたいな。
で、こっちからやるべきことこれがあると思うんですけれども、
これやっといていいですかの指示を仰ぐのを待つようにしてた。
オフィスセーリー系は狙えねえやな、
結局その先輩社員が振りにくい、実務は振りにくいけれども、
オフィスセーリーとして例えばアスクルにこれ注文しておいてみたいな系のことやったりとかは、
たぶん全然ついてもらえるし、
そういうところはそっからちゃまずは、みたいなことから、
ていうかそういうあらゆる会社の備品とかがどういう流れで補充されてるかとか、
知ることって普通に重要だから。
俺は暇なときにやることリストを自分のメモに作ってた。
コピー用紙ってアスクルの人がここに持ってきて、
ここに置いとくみたいな、
この移動させる作業って地味に時間取られるな。
カートリッジどこに置いといたらええやろ、空いたやつとか。
先回り系の雑務みたいなのを自分の中でリスト化しておいて、
今手空いたな、これとこれとこれがたぶんまだやと思うんですけど、
どれからやっといたらいいですかね、みたいな。
そういう業務に限って割と全員が把握してなくて、
担当がいんのよな。
比較的若めの社員やったりとかに。
だからそういうところで、
じゃあこれ誰に聞けばええんやろ、みたいなのも分かるから。
例えば別にその人が担当じゃなくても、
カートリッジとか切れてそうなんですけどどうしたらいいですかね、
みたいなこと聞いたときに、
それは誰でも聞いて、みたいなことを言われたら把握できるとか、
みたいなことから、
最初はその会社の利益を第一に考えなあかんのって、
もうちょい年次経ってからでいい話だって。
戦力じゃないことが分かってる状態だから、ヤカチャン自身も。
09:02
だからその時期からそれを目指さんでええというか。
そこで責められるような会社なら新卒雇ってない。
今だからグラウンド整備状態だからさ。
玉磨いといてみたいな状態だと思うから。
逆に言うと、会社がちゃんと研修プログラムを作ってくれてるんやから、
信頼を受ける会社よ、その時点で。
まずこれを覚えてほしいって決められてるのが明確やから、
それをもうほんまに9割9分自分のものにするのがもう第一優先やと思う。
ほんまにそう、俺一社目なんもなかった。
怖いくらいなんもなかったから、ほんまに。
いやーそうやんな。
激烈やばかった。
自分でやる仕事なんも与えられず、
行政の公募とかを見て、
勝手に行政のポスターデザインコンテストみたいなのを見つけて、
勝手にこれ金になりそうってやつを案件を見つけて、
デザイナーさんだけ見つけて応募して、
コンペ自分で企画書書いてやるみたいなのを誰にも教えられなかった。
ほんでボートレースの仕事取ってたりして。
やばかった。
あの会社ほんま。
いやー一社目の時大変そうやったと思う。
一番イカれてた。
骨折して。
骨折した。
帰宅中に骨折した。
死ぬほど酒飲まされて。
死ぬほど。
先輩はトイレで吐いて。
吐いて。
午前中使い物にならんくって。
ロックダウン会社じゃない?
ほんまにあれがあるから今の俺が。
そういう意味ではめっちゃいい会社入ってるから。
いや俺もそう思う。
ほんまそうやで。
あとはなんか案件仕事。
クライアントワークなんかもしれんけど。
そういうのって多分データで過去の案件とかが多分アーカイブで見れたりするやろうから。
それを資料を銘透すっていうだけでも先輩がわざわざこれに銘透しとけよっていう手間が省けるから。
過去こういう仕事もしてたんやなとか。
この会社ってこういう形で利益を生み出してるやなみたいなのをもうちょっと解像度を上げる作業とかは時間があるときに。
むしろ忙しくなってくるとできひんかったりするっていうね。
自分の会社が今どういう業態の中にいてとかのそういう現在地というかね。
ロードマップみたいなのが多分どっかで見えたりするっていうのもあるし。
あとは先輩の資料作りのアンダーレイみたいなのを収集するっていうのは特に俺の業界の場合は一番必要な作業ではあったりするけれども。
ヤガちゃんがねどういう業態か知らんけど。
あとは今の会社そうなんやけどスラックとかのコミュニケーションツールのそれぞれのチャンネルの過去のスレッドとかを見に行って。
12:05
いやでも結構途中からいられてるから見られへんこと多かったりする。
まあ確かにね。とりあえずは暇なときに目通せる読み物とかをある程度目星つけとくみたいなのもいいと思う。
勉強やな。
あとは聞きやすい近目の先輩を早めに見つけるやな。何にせよ。
雑談ベースでもいいから正直暇になっちゃったんすよねぐらいのフランクさで話し振れるような先輩を早めに見つけとくと。
結局そこから教えてもらえることの方が実際多いと思うし。
やっぱ俺らも今ヤガちゃんがどういう仕事をしてるか知らんまんま喋ってるからさ。
でもウェブマガジンがあるということは。
自社のオーウンドメディアがあるんやろうなおそらくな。
アーカイブを追いかけることはできると思うんでね。
ライティングあるんよね。いいよね。取材とか楽しいからな。
また今ゴールデンウィーク終わってほんまに大きい会社とかやったら6月にボーナスが出たりして。
ウハウハですよ。
俺もボーナスもらいつつは何も力に慣れてないけどこんだけもらっちゃってとか思ってたけど。
ワハーって思ってたけど。
1年目の子も多分リスナーにはいるんやろうな。いっぱいな。
ほんまそうやね。
結構俺ら社会人編歴としてはイレギュラーよりではあるやんか。多分やけど。
両方ともね。
俺なんか2回転職してるけど全部異業種やったりもするしな。
俺も2回転職して半年フリーランスみたいな時期もあったしな。
逆に参考ならんかもしれない。
マジでならん。
これのいいところは生きていけるなって思ってるところかもな。
死なん。
死なんなとは思って。
これもな、どうなろうな。関西に住んでるから言えることかもしれんしな。
地方都市とかやったらちょっとままならんかったりもするかもしれんし。
そっちの方がいけたりするかもしれんけどな。
雇用の全体の規模が違うかもしれない。
選択肢っていう意味ではちょっとありえたりもするからな。
話半分に聞いといてくれたらええんやけども、
まあでも、初年度とかに求められることって別にどこも大差ないとは思うよ。
っていうより、まずこれで悩めてるというのがすごいと思う。
問題提起力がちゃんと。
それもあるし、社会人1年目の5月なんてさ、
仕事嫌です、大学に戻りたいです、の方が強いよ普通。
15:02
退職代行とかの方が。
相談先が。
まだ俺らに相談してるだけ救いが。
健全、仕事への熱意がすごい。
偉いと思うわ。
多分ヤカちゃんもやりたくてできてる仕事なんじゃないかな、そういう意味では。
うん、なんかそんな感じの意欲やった、前やった時。
そんなのよかったよね。
頑張ってほしいね。
頑張ってほしいし、楽しんでほしい、やりたい仕事であるのならば。
なんかほんまに、
俺らもう、別にその、
めっちゃ今の仕事で一生食ってこうって思ったことがないやんか。
今までついたどの職業でも。
だからといってどうでもいいと思ってやってるわけじゃなくて、
どっかに自分の意味、
自分の糧になる意味があんなと思えてるうちは働きたいみたいな。
俺の場合は、この職種が、この業種がっていうよりかは、
ここの部分を自分の守備範囲とか、
自分にとってのやりがいはここ。
この動き方みたいなのがあるからやってるっていう。
俺もやっぱその、どっかに、
お金を稼ぐこと以上の何ていうか、
どっか目的が仕事に見つけられたなら、
それは良い仕事、自分にとって良い仕事になるんじゃないかなとは思うから、
ヤカリちゃんも頑張ってほしいねという気持ちですよね。
俺も、自分の花は接客なんやなって気づいてから、
それめっちゃ重いわなほんま。
このポッドキャストの力の入れ方もちょっと変わった気がする。
俺は2Bより2Cの方が向いてるんやって自分で気づいてから。
そこの自分のやりがいがどこの部分なのかっていうのに、
気づいたらまた楽しさとか、入れ込む部分が変わってくるから。
俺のそれの気づきはニュートレーやねんけど。
得業。
2C楽しすぎ。
頭バグるぐらい楽しい。
この世には接客の方がやっぱ苦手っていう人もいたりもするから、
自分の働きがいをね。
でもこのポッドキャストって2Cやな。
ほんまそうやで、完全に。
めっちゃ重うな。
より2Cやで、他の番組よりも。
どこよりも2Cかもね。
そういう部分もね。
いずれ多分ヤカちゃんも自分の仕事で、
私はどっちよりなんやとかを考えたりとか、
また別の軸で考えたりすることもあるやろうけど、
そういうのを楽しみにしながら1年目を過ごすのもいいんじゃないかな。
そう思ったらこの4つの部署を1ヶ月交代で研修っていうのは素晴らしい。
いい会社やと思うよ。
普通は1個の部署に3年ぐらいいて、
ミスマッチに気づいて転職みたいなのがよくあるパターンやけど。
役所系が。
そうそうそうそう。
希望の部署に行けへんかったとかもあったりもするから。
18:02
逆にそういう幅広めのOJTをさせてもらえるっていうのはね、
なかなかいい会社やと思うし。
いいと思う。
そこで学ぶべきことが多分多いね。
1ヶ月ずつ無駄にせず、
頑張ってみてください。
そう、この意識で過ごしてみてください。
はい。
てことでね、貴重なお便りすぎる。
うん。
てか多分この時期に聞いてる人みんなに刺さる。
新卒に。
やかちゃんはエラーって思ってる人の方が多いと思う。
すごいよ。そんなこと考えてなくてから。
てことでね、引き続き頑張ってください。
頑張ってくださーい。
んはいんはいんはいんはい。
たぶん。
言わないで。
んはいんはいんはい。
いえーい。
うまー。
うまいね。
んはいんはいんはい。
何やってんだ俺は。
逆勝一。
んはいんはいんはい。
そんないい言い方ではないけどそうは思ってるよ。
逆勝一。
逆勝一。
んはいんはいんはい。
ねおごじょうらくえん流して。
はい。ポッドキャストねおごじょうらくえんを再生します。
おー。
はい。
はつおたかな?
うん。
さくらネーム千代子さん。
千代子。
その他のコーナーはつおた&祝四周年。
おー。
やるたさん、よいちさん、はじめまして。
はじめまして。
千代子と申します。
はい。
遅ればせながら四周年おめでとうございます。
やっと。
これが初お便りなので緊張しています。
何を。
一年ほど前から聞き始め。
ありがとうございます。
感想した今でも昔のエピソードを聞き返したりしています。
一年は早い。
早いな。
早いって。
今300本あるから。
あるから。
1日1本ペースぐらいの。
いやすごいよ。
ねおごじょうらくえんのエピソードは聞いてみないとどんな話をしていたか思い出せないため再生して思わず吹き出してしまうこともしばしばです。
でもこれは半分狙い通りではある。
狙い通りではあるのと、俺が概要欄ちゃんと書いてへんっていうのもある?
いやもうええね。
うん。
ビビッとでいいから。
そう。
書いたらしょうもなさすぎて書きたくないっていうのもある?
ありがとうって思ってる。
ネコミームとか書いてない?
何分何秒矢舘と葉一のネコミームとか。
情けない。
あそこのインプレッションめっちゃ高い。
情けない。
高いんかい。
高いんかい。
あのポットキャットのアナリティクスのページ。
何分何秒単位で。
波形高いんかい。
そう波形で見れんねんけど。
見れてもう。
めっちゃおもろい。
お二人の話を聞きながら本当に良識ある大人たちだなと感心させられることが。
ほんまに言うてる?
たびたびあります。
ほんまか。
そこでお聞きしたいのですが、
友達が落ち込んでいるときお二人ならどのように声をかけますか?
21:01
また意識してしないようにしていることはありますか?
私は緊張Cで深い悲しみといった個人的な感情に下手に口を挟んでしまうことが悩ましく
励ましたり慰められたりするのも逆に相手を傷つけてしまったらどうしようと
どうあればいいのか正解が分からずいつも迷走してしまいます。
ルーじゃなくて良かったな。
突拍子のない質問をすみません。
お答えいただけたら嬉しいです。
いつも楽しい配信本当にありがとうございます。
これからも変わらずネオ・ゴジラ君を聞き続けていく所存です。
最後まで何卒楽しませてください。
それでは失礼します。
相談に乗るアティチュードの話ですよね。
そうです。
逆にあまり喋りすぎない方がいいんじゃないかと。
時々によってはね。
逆に傷つけてしまうかもしれないという不安もある中でどうあればいいのか。
まず大前提としてこの番組に寄せられたものに関しては
喋ってくれの前提で言われているものとして
俺らはきたんなくというか比較的。
これさっき前編でちょっと喋ったんですけれども
喋らなくてもノンバーバルコミュニケーションで
相手を応援したり励ましたりという方法もあるよという話もしたりとか
前編の後半の方ですね。
後半の収録では狸さんという方から失恋した友達を
どう励ましたらいいかみたいな時には
あえて友人として存在するということ自体が励ましになったりもするよ
人間の世界ではという話をね。
ポンポコな。
してたんですけれども。
でも俺らに投げてくれてるということは
良識ある大人たちの言葉が欲しいということだと思うんで。
少なくとも狸さんはそう思ってくれてると。
良識ある大人と思ってくれてると。
これに書いてある
個人的な感情を下手に口に挟んでしまうことは悩ましくと。
そして励ましたり慰めたりするのも
逆に相手を傷つけてしまったらどうしよう。
要はあなたに私の何が分かるのよ状態だな。
魚でいるとしたら。
そういう経験がもしかしたらあるのかもしれない。
単純に聞いてほしかっただけに対して
無用なアドバイスをしてしまったみたいな。
今あなたは幸せだからそう言えるんですよみたいな。
そういう状態ぐらい
落ちちゃってる友達にどう声かけたらいいのかみたいなシチュエーションもあるやろうと。
逆に俺らがこの番組にできてるっていうのは
その前提がある意味あるやんか。
もらったものに対して
こういうことを言いますよの
とかがあるから言えてる。
24:00
お便りとして送ってくれてるということは
口に出してほしいんですよね。
じゃあ言いますよっていうのは。
それは暗黙の了解というか。
けどこれが
ごく個人的なものだとしたら。
友人関係の場合は
まあそうはいきません。
そういう時どうするかっていう話ね。
結構俺は
される相談に対して
こうしたらええんちゃうを言う側というか。
求められてるっていうのもあるかもしれない。
というかむしろ
俺は気になったら
なんでそうせえへんのとか。
え、こうじゃないとか。
多分その時そう思ってんじゃない。
あなたは本場は。みたいなことを
思ったら多分割と伝えてきた方やったと思うやんか。
で、その時になんか
友達に言われたのは
私は多分
ヨウイチにそれを言ってほしくって
そう言ってるって言ってて
言ってくれてて。
なんか俺のその答えの
仕方みたいな傾向
みたいなものを
ある程度理解してくれた上で
その子は俺に話をしてくれてた
ところがあって
そうなんやっていうのは俺も思ったし
確かに逆にそこを何度求められても
思ってしまったら言うてしまうやろな
俺はとは思ったから
そういう意味では
こうした方がうまくいくんじゃないか
あなたの場合っていう
改善ベースで
話をしてしまってるけれども
多分それを聞いてくれてる以上
向こうがそれを説教臭いとか
あるいは不快に思ってない
以上はそういう伝え方で話せているなら
そういう話し方ができているうちは
それでいいかなと思ってる
それに対して
鼻につくやったりとか
なんじゃこのおじさん
思い出したらもう終わりや
とは思ってるけど
でもなんかそのシチュエーションは
あくまでも洋一個人に
めっちゃフォーカスされた部分やな
とか
求めて向こうから来てる状態やから
成り立ってるというか
ママに相談してるのと
多分近いかもしれない
逆に
例えば友達落ち込んでるな
傷ついたんやな
っていうのを
こちらが発見して
寄り添うってなった時には
ちょっと通用しい品かもしれない
それは
そういう時の方が
共感とかの
それはそうだ
とか
別の方向に反らすとか
そっちの方面になるかもしれないな
相手が話せると思ったタイミングにしか
行かれへんね
そういう時は
やっぱり先にも言った
別の方向に反らすっていうのは
例えばさ
友達として
一緒にいるだけ
そうだね
遊びに行こうぜ
飲みに行こうぜ
とかやったりもするやん
確信に触れへんっていう
そういう場合は
多分
どう言ったらいいんやろな
相談するのが下手な人とかもいたりするやん
そういう人への寄り添い方
27:01
っていうのって結構難しくて
難しいね
ってなった時に
寄り添うのが正解じゃなかったりもするというか
必ずしもな
この人はもう
その中で時間が
時間で解決できる人やからもう
寄り添うだけで
そばにいるだけみたいなんで
結構
向こうは実は救われたりするみたいな
そうやな
ちなみに俺が前の彼女に振られた時は
ヨウイチがアポ取らずに俺ん家来たん?
高田さんと
高田さんと太田と
ヨウイチがアポ取らずに俺ん家来た
あれは止めれんかったやん
土砂降りの中
タクシーで行った
呼んでへんのに来たと思った
止めれんかったやん
そういうのもある?
反省の一個
あれは俺やから成り立ってたとか
俺が女友達やったら成り立たへん
俺女友達やったら殴って止めてたと思った
高田
まだヤブタやから行っても
けど俺はそのシチュエーションがバカバカしくて
救われた部分もある
落ち込む時間を減らす
落ち込む時間を減らすっていうのも
友達の役割やったりするから
それはヤブタの理解度に甘えてた行為やで
それは俺とヨウイチの過ごした時間で
こそ成り立ってたシチュエーションであるから
関係性次第っていうのもある
関係性やな
逆に言うとここに
お便りしてくるぐらいの間柄やったら
親密すぎるか
そこまで親密じゃないかの極端な例かもしれない
前者な気はするけどな
いやこれな
口を挟んだら逆に相手傷つけてしまうかも
なレベルの
慰めなあかん相手の落ち込んだ事案って
ほんまに
婚約破棄とかさ
深刻すぎる奴の可能性が高い
ちょっと付き合ってた人と
半年で別れちゃったとか
じゃなかったらこういうお便りにならへんのちゃうかってことね
私別とか
ほんまに自分で置き換えれへん
共感も難しい悩みなんかも知れへん
逆に共通悪とか
不可抗力系なら言えんと思うね
そりゃしょうがないよねとかの話やったりとか
そりゃ怒んのもしょうがないとか
この人の年齢がわからんけどさ
例えば
若くて未熟がゆえに飲み込めへん
30:00
相手の慰めとかを素直に受け取れへん
みたいなのもあったりするかもしれん
例えば学生とかやったら
例えば千代子さんは内定持ってる
けど悩んでる友達は就活
頑張っても頑張っても面接一個もわからへん
っていう間柄やったら
たぶん慰められても普通に腹立つとかもさ
高倍的な
そうそうそうそう
そこ難しいよな
何で悩んでるかっていうのも
ほんまにその慰めへん方が良かった
みたいな結果になることもある気がする
まあでもさすがにそれは分かりそう
千代子さん側が
まあな
なんかそこまで無頓着な人が
こういうお便りをすることはないと思うな
そうやな
けど
何やろうな
そのそのまま
静観してたら添えになっちゃいそう
みたいな
繋ぎ止めたいみたいなももしかしたら
このお便りの中には払ってるかもしれん
どうやらな
ちょっとこれの例がわからんから
ほんまに何も言えへんけど
家族の人間関係で悩んでるとかやったらさ
もうマジで
一番
他人に口出せへん
出せん
とかさ
ほんまに出せへんからね家族
とかもうその体のこととか
うん
ああうん
そやね
これ難しいと思うわ
難しいね
ほんまに同じ状況の人じゃないと
慰めとか励ましにならへんみたいなシチュエーション
での自分の無力感みたいな
言うたら俺も
身体的にはマイノリティやから
まあね
結構そのレベルの話な気もする
ここに相談してくるってことは
いやそうやね
レイヤー自体は多分近くって
なんかそんなにこう
汎用性の高いアドバイスで
切り抜けられる場じゃない気がする
そうか
なんていうかやっぱ
そういう時に俺らがするべきことって
例えば
相談された相手やったりとか
そういう話をしてくれた相手に対して
自分ができる限りのピントを合わせる
行為が一番大事というか
なるべくその人の解像度を上げること
俺らがやるべきことはね
その人が今どういうことに悩んでいて
どういう状況に置かれてて
で
どういうことをしようとしてるかとか
やっぱそのなんていうか
プロフィールではなく
その人自身のことを見る
その人自身のことを理解しようとする
その人がどういう考え方を持っている
ということを理解する
っていうことの方が
多分よっぽどデータ的なことよりも
大事なことな気がする
そこからじゃないと
紡げん言葉もあるやろし
出てくん思考もあるやろし
伝えれるものもないやろし
ほんまに目の前の人を単純に
一人の人として見ることが
33:01
多分全てな気はするよな
この人はどういう
嗅覚障害者やっていう
そういうレッテルを一回排して
それ抜きで
私にとってこの人はどういう人や
っていうところの解像度を上げること
それはそう
それは俺らはずっとやってること
そのお便りに対してね
とも思うし
じゃないかな
確かに
必要なこととしてね
それはそうかも
一旦前情報として
これで悩んでるっていうのは聞いてるけど
一旦それを抜きにして
その人のことを
もうちょっと知るところからが
スタートな気がする
っていう察知はするな
だから
基本的に俺らが
どんな相談に対しても言うことやけど
もっと知れたらなっていうのを
いつも思うやんか
俺らは
だから2通目も送ってください
っていう話になるし
もっとあなたのことを知りたいから
そしたらもっと解像度上げれると思うから
っていう気持ちやからね
それは別に
番組を存続させたいからではなく
あなたのことを知りたいからやから
そこにあるモチベーションとしては
そういう意味でもやっぱり
単的なアドバイスが有効かって言われたら
そうじゃないシチュエーションっていう意味で
このお便りの質問にもある
意識してしないようにしてることはありますか?
っていうのが
悩みの方にフォーカスしすぎても
どうしても介入できひん部分とかが
あったりするから
まずは相手のことっていうのが
それはそうだね
頭断定しないとか
そうやな
こういうやつはこうやろとかは
確かに
どっかからやめたね
別にそれは
番組始まる前からというか
そう
なんていうか
イラン先入観とかはもう
確かにな
それでも
なるべく
自分の中に存在しちゃって
後で反省するっていうこともしばしばです
マジ欠陥でどうやらな
でもそういう意識はあるよ
だからそうなんていうか
このお便りをくれてることって
俺らみたいな
番組やってる人に対して
聞いてるっていうのも
一個はあるけれども
より個人的なレベルで
隣人の悩みを聞くにあたって
やらない方がいいことというか
一つ求められるアティチュードってありますか?
みたいな話でもあるかもしれないだろうし
まず全面的に
そうやね
そこが難しいんですけどね
どうしても
できてるかと言われると
自信ないもんな
一個言えるのは
36:00
1対1じゃなくても
よかったりもするやろうしな
そうね
確かに第三者を入れるというか
三者面談的な方が
フラットになれたりはする
っていうのはあるよね
俺偏ってたんやって
そうそう
破たないうちに気づくとかあるし
自分が正義だと思ってたことを
意外と多角的に見たら
ちょっとそうじゃなかったっていうのは
往々にしてある
何歳になってもある
ある
やっぱ目指すは中道ではあるよな
その相談に乗る上では
そやな
もちろん自分に思想があることが
問題ではなくて
相手の話
相手には相手の真ん中があるっていうことを
理解した上で
自分のその真ん中を押し付けない
みたいなことはある意味大事かもしれない
そやな
それもこれも
この二人の関係性次第では
あるんですけれども
相手の友達が
めっちゃ親しくて
ヤブタみたいなやつやったら
ノーアップで酒瓶持って
押し掛けてもいいんじゃないですか
コーラ瓶やん
ノーアル野郎やん
慰めにヨウイチ酒瓶持ってきてくれたけど
いや僕は飲まないんでいいです
俺だけが飲んでる
飲む口実にしてるだけ
なんでノーアップで三人きて
俺の座る場所ないんですかって
あの時
なんで俺立ってんねんと思ってた
俺だけが真剣
ほんまにお前のこと思ってた
俺だけやから
そういう友情もあります
ということでちょっと
これに進展とかがあるかは分かんないんですけれども
別のお便りでもいいので
また何かここで
洗い直しには
僕らも改めて
お便りとの向き合い方みたいな
お便り以外でも
お便りとの向き合い方みたいな感じでも
再発見があったので
引き続きお便り送っていただければと思います
よろしく
ということでね
後編も
ちょっとしんみりしちゃいはしましたけれども
切実な話だけやから
誰にでも刺さる話かもしれんし
思い当たる
重要やと思うよ
やっぱ大人になって
真剣に考えるのが難しくなったりもするからな
自分の中でこれが正しいっていうのが
凝り固まって
逆に学生の頃よりも
友人との会話の祖母みたいなのが生まれやすくなったりも
ある
ステージの違いとか
ほんまにそれは如実に思うね
39:03
みんながみんな
同じステージで
人生を進めてるわけじゃないもんね
一番偉くないところから物言わせてもらってます
両方な
あの一番出世してない
家族も持たず
自分のためだけに金を使い
俺ら人生を楽しくやっていこうな
病気一つせず
宮沢賢治
雷火宮沢賢治
僕らにいつもね
お便り寄せてくださる皆さんのおかげで
この番組は成り立っております
ほんまにありがとう
ということでね
ちょっとお便り残してるかつ
序盤にも言ったんですけれども
僕が金沢に引っ越すので
ちょっと収録がままならなさそうということで
今からあと2本取ります
保険な
なので今現時点で来てるお便りは
もうこの2本であと2本で消化して
明日以降に来るお便りを紹介するのは
ちょっと先になるかもしれないんですけれども
とはいえね募集はしてるから
お便り来ないと収録できない
それはみんな分かってると思う
もしかしたらもう次の配信では
熱くなってきましたね
なってる可能性が高い
もう5月も半ばなんで
俺らもだから
次3本目収録するけど
ジメジメしましたねとか言うてると思う
そうそうそうそう
まあということでね
引き続きあと残り2本もね
お楽しみいただければと思います
お付き合いいただきたいと思います
予告します
夢小説あります
出たよ新作
あれおもろかったね
ちなみに今回うなったわ
うなったな
思った俺も
みなさんお楽しみに
カミス
