00:04
え え、 で、 そ う で す ね。シ ー ズ ン 18 の 家 族。
は い。え え。
後 半 戦 の 収 録 を や っ て い き た い と 思い ま す。
は い。え え、 前 半 は そ う で す ね。
今 回 は 谷 口 さ ん テ ー マ で、 谷 口 さ ん のま あ 家 族 の 話。
そ う で す ね。家 族 と。
な ん て い う ん で し ょ う ね。そ の 生 ま れ た 家 族。
う。ん、 そ う で す ね。
う ん。も と も と の 家 族 と い う か、 自 分 の 生 ま
れ 育 っ た 環 境。う ん う ん、 そ の 家 族 関 係、 な ど な ど。
を、 ち ょ っ と 話 し て た と 思 う ん で すが。
は い。な ん か 多 分、 あ あ い う の を 話 し な が ら
や っ て る と。う ん、 結 構。
ね、 生 ま れ た 環 境 と か、 育 っ た 環 境 とか、 そ の 時 の 自 分 の ね、 多 分、 感 情 と か
を 話 し て い く と、 結 構 客 観 視 で き る じゃ な い で す か、 自 分 の こ と。
そ う で す ね。だ か ら な ん か ね、 ふ と 気 づ い た り ね。
話 し 終 わ っ た 後。気。
づ く こ と と か っ て 結 構 あ る。僕 は 結 構 あ る ん で す け ど。
う ん。な ん か。
あ り ま し た。い や、 僕 は。
で も ね、 結 構 な ん だ ろ う な。こ の 間 話 し た こ と っ て、 も う 僕 の 中 で
は 何 回 目 か な ん で す よ。な ん か、 あ の 話 し た 話 し た っ て い う
か、 あ の 人 に 話 す の も そ う だ し、 あ とは な ん か こ う、 そ の テ キ ス ト に し て み
た こ と と か も 結 構 あ っ て。な ん で あ ん ま り な ん か 特 段 気 づ き と
か は な か っ た？た で す け ど、 喋 り な が ら だ い た い い つ
も 泣 き そ う に な る ん で す よ。え？
ど の ポ イ ン ト で 泣 き そ う に な る。ん で す か。
い や、 な ん か そ の、 な ん だ ろ う、 そ の、や っ ぱ 恨 ん で た こ と と か な ん か い う
を 話 し た り と か し て、 で も 逆 に は 許 せち ゃ っ て る か ら、 な ん か な ん て な ん だ
ろ う な、 そ の 恨 ん で た っ て い う こ とに、 な ん か ち ょ っ と ね、 あ の、 罪 の 意 識
じ ゃ な い ん で す け ど、 そ う い う の を 感じ た り と か、 な ん 何 の 感 情 な ん で す か
ね、 あ れ は。な ん か ち ょ っ と ウ ル ッ と く る ん で す
よ。家 族 の 話 し て る。
と。あ あ、 で も ま あ、 わ か ら ん で も な い で
す ね え。ち ょ っ と そ の テ キ ス ト に す る っ て い
う の は 何？な ん で テ キ ス ト に す る ん で す か？
え っ と、 い や、 な ん か 結 局 ま あ よ く ある 話 な ん で す け ど。
こ れ な ん か。ま あ、 あ る 意 味 対 症 療 法 じ ゃ な い ん で
す け ど ね。そ の、 な ん か 経 営 者 の 人 が。
な ん か、 そ の 壁 を 打 ち 破 る た め に は、な ん か 父 親 と の 関 係 性 が 大 事 だ み た
い な こ と っ て、 こ う な ん か 言 わ れ た りす る じ ゃ な い で す か。
自 己 啓 発 と か で。で、 な ん か あ の、 あ の 息 子 娘 と の 関 係
は、 な ん か 母 親 と の 関 係 が 悪 い か ら だと か、 ま あ 要 は 親 と の 関 係 っ ち ゅ う の
は、 そ の 自 分 の 現 状 に こ う で 訪 れ る って い う こ と を 言 う か ら、 な ん か や っ ぱ
ち ゃ ん と 改 善 は し と か な き ゃ ダ メ だな み た い な の を。
あ の 感 じ て、 30 代 前 半 ぐ ら い の 時 にお お、 そ れ を 自 分 な り に 取 り 組 む と し
た ら、 ま あ、 面 と 向 か っ て 話 す の は なか な か し ん ど い も の が あ る じ ゃ な い
で す か。今 だ っ た ら 全 然 話 せ ま す け ど。
う ん、 そ う、 ま あ、 そ う い う こ と が こ うな ん か ね、 あ の、 こ っ ぱ ず か し い っ て
03:01
い う か、 ま あ、 日 本 人 っ て そ う い う のじ ゃ な い で す か。
う ん、 あ ん ま り こ う、 面 と 向 か っ て こう 伝 え ら れ な い こ と も あ っ た り と か
す る ん で。う ん、 じ ゃ あ 1回 テ キ ス ト に こ う、 な ん
か、 自 分 の 気 持 ち と か を。あ の、 吐 き 出 し て み よ う と 思 っ て 書 い
て み た り し た こ と も あ っ た し。み た い な 感 じ で す ね。
え え。あ、 そ う い う こ と す る ん で す ね。
し ま し た ね。え え、 な ん か 悩 ん で た ん だ と 思 い ま す
よ。当 時 は。
あ あ、 も う 今 そ の、 な ん で そ う い う こと を し 始 め た の か と か、 あ ん ま ち ゃ ん
と 覚 え て な い で す け ど、 何 に こ う 切 羽詰 ま っ て と い う か、 何 や、 引 き 金 で そ
こ ま で を や っ て み た の か 記 憶 は な いで す が。
え え、 な ん か で も 事 あ る ご と に こ う、僕 は。
な ん だ ろ う な、 あ の、 そ れ を 言 葉 に して 話 す っ て い う の は、 あ ん ま り 得 意 じ
ゃ な い と い う か、 や っ ぱ 相 手 が あ る こと な ん で 恥 ず か し い ん で す よ、 す ご
い。ま あ、 そ う い う 話 を す る っ て い う の
は、 ま あ ま あ、 も う あ の、 何 お 題 的 に も結 構 重 た い し ね。
な ん か 相 手 の あ る こ と な の で、 相 手 もな ん か こ っ 恥 ず か し い と 思 う ん で す
よ、 き っ と そ う い う 話 を す る の。な の で、 こ う 一方 的 に な ん か テ キ ス ト
で 起 こ し て。ま あ 備 忘 録 的 に な ん か 多 分 誰 も 見 て
な い だ ろ う な と か っ て 思 い な が ら、 フェ イ ス ブ ッ ク と か に ピ ッ て こ う な ん
か 貼 っ と く と か、 あ あ、 も う な ん か 定期 的 に や る ん で す よ。
だ か ら 前 に 書 い た の は 多 分、 甥 っ 子 が生 ま れ た 時、 生 ま れ て ち ょ っ と 経 っ た
時 と か か な。だ か ら そ の 親 父 と か が、 お ふ く ろ が い
わ ゆ る あ の 孫 パ ワ ー に や ら れ て る のを 見 て し ま っ た 時 に、 あ あ、 こ う い う
感 情 に な る ん だ み た い な こ と を わ ーっ と 書 い た 記 憶 が あ り ま す ね。
あ、 結 構 あ ん ま な ん か そ う い う 活 動 しな い の か な と 思 っ て ま し た。
勝 手 に。あ あ。
本 当 で す か。そ の 自 分 の 内 面 と 向 き 合 う み た い な
こ と？う ん う ん う ん、 え え。
す ご い っ す ね。い や、 ち ゃ ん と 意 外。
と。内 省 と か し ま す。
あ あ。し か も そ の。
ち ゃ ん と ア ウ ト プ ッ ト を し て、 そ れ を客 観 的 に 見 る ん で す ね。
そ う。て か、 ア ウ ト プ ッ ト し な い と や っ ぱ 客
観 的 に 見 れ な い し。う ん。
そ の。な ん だ ろ う、 そ の 自 分 が。
例 え ば な ん か こ う、 な ん て い う ん で すか、 こ う 表 現 し が た い と い う か、 う ん、
モ ヤ モ ヤ み た い な も の を 抱 え た 時 に、そ の モ ヤ モ ヤ の 正 体 が 突 き 止 め ら れ
な い と い う と き は わ か ら な い と、 や っぱ 余 計 に モ ヤ モ ヤ に 対 し て ま た モ ヤ
モ ヤ す る ん で す よ。う ん う ん。
そ の 正 体 を 知 り た い な と 思 っ て っ てな る と、 や っ ぱ 吐 き 出 す し か な い な と
思 っ て。う ん で、 ま あ ち ょ っ と 言 葉 っ て い う
か、 喋 る の は 相 手 が い る し、 ち ょ っ と難 し い か ら、 ま あ、 ま ず は 1回 文 字 に し
て み る み た い な。う ん、 わ ー っ と 書 い て み て、 そ れ を 整
理 し て み て、 あ、 俺 っ て こ う 思 っ て たん だ み た い な。
い わ ゆ る あ の ロ ジ カ ル シ ン キ ン グ じゃ な い ん で す け ど、 う ん、 ま あ、 言 語 に
す る こ と に よ っ て 論 理 が そ こ に あ るっ て い う か、 ま あ 読 み 取 れ る、 そ の 裏
に あ る 論 理 と い う か、 背 景 っ て 何 な んだ ろ う な と か っ て 読 み 込 ん で み て、
あ、 俺 こ う い う と こ ろ に モ ヤ モ ヤ し てた ん だ み た い な の が、 ま あ 自 分 の 中 で
勝 手 に 一 人 で 腹 落 ち す る み た い な。え え 感 じ は 結 構 知 っ て ま す よ ね。
06:00
へ え、 結。構、 そ の、 自 分 の 内 面 と か。
ま あ、 も ち ろ ん そ の 目 標 と か。う ん、 あ あ を か っ こ テ キ ス ト 化 す る 人
い る と 思 う ん で す け ど、 う ん う ん、 俺、あ ん ま り そ れ 苦 手 な ん で す よ ね。
テ キ ス ト に 変 換 す る っ て す ご い 苦 手で。
あ、 そ う。な ん か。
あ あ、 何 度 か 試 み た こ と は あ る ん で すけ ど、 全 然 正 確 に で き な い 気 が で き な
い し、 は い、 な ん か 違 う な っ て 思 っ ちゃ っ て。
や ら な い ん だ よ な。え、 ち ょ っ と 全 然 家 族 の 話 と ず れ ち ゃ
う け ど。高 崎 さ ん、 じ ゃ あ そ の、 な ん か、 目 標 と
か そ う い う の っ て そ の テ キ ス ト に はし な い と し て、 何 に し て 置 い と く と
か、 ど う し て る ん で す か？多 分 イ メ ー ジ の は イ メ ー ジ の ま ま で
置 い と く な と か。ど ん な 感 じ な ん？
で す か？い や、 全 部 頭 の 中 で や っ ち ゃ い ま す。
ね。あ あ、 そ う な ん だ。
僕 は 頭 の 中 に 置 い て お く と 忘 れ ち ゃう の で だ ん だ。
ん う ん。メ モ ぐ ら い っ す ね。
メ モ は 結 構 ね。結。
構 書 き ま す け ど。う ん う ん。
う ん。あ あ、 そ の 時 の 要 は ま あ、 日 記 と い う
か。う ん、 独 白 で す よ ね。
あ あ、 そ う そ う そ。う そ う。
あ あ、 そ れ あ ん ま で き な い な。な ん か で も、 今 後 ち ょ っ と そ れ を エ ー
ア イ に し て い こ う か な っ て い う ふ うに は 思 っ て ま す。
あ、 AI と 壁 打 ち す る っ て こ と で す か？壁 打 ち っ て。
い う か ね。あ の 日 記 的 に 日 記 を 書 こ う。
AI に 対 し て 日 記 を 入 れ て い こ う か なと 思 っ て。
て あ あ、 な る ほ ど。要 は そ の 僕 の 要 は 思 考 を 全 部 こ う な
に AI の 知 見 と し て 貯 め て い く み た いな、 も う 一 人 の 自 分 を 作 る ぐ ら い の イ
メ ー ジ で う。ん う ん。
ず っ と な ん か 垂 れ 流 し て い こ う か なっ て い う の は ち ょ っ と 今 考 え て ま。
す、 う ん。そ う す。
る と、 自 分 の 代 わ り、 身 代 わ り み た いな 身 代 わ り っ て い う か。
分 身 み た い な も の が う ん う ん う ん でき る。
可 能 性 が あ る の で、 何 か そ の 自 分 だ った ら こ う 反 応 す る っ て い う の と 同 じ
動 き を し て く れ る。自 分 の 代 わ り が も う 一 人 い て く れ た
ら い い な み た い な 感 じ な ん で、 そ う いう の は ち ょ っ と や っ て い き た い な と
思 っ て。ま。
す け ど ね、 今。あ あ、 で も そ れ ち ょ っ と 面 白 い テ ー マ
だ な ぁ。多 分。
ま あ、 言 語 化 す る っ て い う こ と だ と 思う ん で す け ど。
は い。え？
え？ま あ ち ょ っ と 話 戻 っ て、 家 族 の 話 で す
け ど、 ま あ 今 回 は あ の、 前 回 は だ か ら、そ の 自 分 の こ れ ま で の 家 族 像 っ て い
う か、 家 族 に つ い て の 関 係 性 み た い な話 し た の で、 な ん か こ れ か ら の 家 族、
ま あ 今 だ か ら 自 分 が 家 庭 を 持 っ て お互 い 結 婚 し て る じ ゃ な い で す か、 高 崎
さ ん も 俺 も で、 ま あ 高 崎 さ ん の 場 合 はお 子 さ ん も い ら っ し ゃ っ て っ て い う、
ま あ 新 し い 家 族 を あ る 意 味 こ う 他 人の 状 態 か ら 作 っ た と い う 状 況 な の で、
な ん か 今 後 の 家 族 像。み た い な と こ ろ の 話 が ち ょ っ と で き
た ら い い の か な、 な ん て 思 っ て ん で すけ ど ね。
そ。う で す ね。
う ん。山 崎。
さ ん。は、 結 婚 し て か ら ど の ぐ ら い。
結 構 経 ち ま す よ。え？
十 何 年 と か じ ゃ な い で す か。い や、 も う、 そ う で し ょ う ね。
き っ と 僕 は ね、 2014年 だ っ た は ず だ から。
も う まる。12年 経 っ て、 ま あ 13年 目 で す ね。
や。っ ぱ り。
パ ッ と 出 て こ な い な。な ん で 出 て こ な い ん で す か？
パ ッ と 出 て こ な い。え え。
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結 婚 記 念 日 何 年 の い つ っ て 覚 え て ない ん で す か？
覚 え て な い ん で す よ。あ あ。
そ う い う 苦。手？
そ う い う の。あ、 そ う。
全 然、 覚 え ら ん な。い え、 お 子 さ ん、 今 い く つ で し た っ け？
え っ と、 だ か ら ね、 今 4月 で し ょ う。だ か ら 小 学 二 年 生 に な っ た ん で。
あ あ、 じ ゃ あ 今 年 七 歳。七 歳、 八 歳、 八 歳 に な る ん だ。
今 年 だ か ら。そ う そ う。
そ う そ う。す げ え な 八 年。
も う 子 供 と 一 緒 に 過 ご し て ん の か。で も、 あ れ だ か、 お 子 さ ん の い な い 期
間 も、 じ ゃ あ 何 年 か あ っ た わ け で すね。
あ り ま し た。あ り ま し た。
あ あ、 な ん か そ の 辺 っ て ど う 違 い ます？
要 は そ の、 も と も と 他 人 だ っ た 奥 さ んと、 自 分 だ け の 家 庭 と、 そ の 完 全 に こ
う 自 分 の さ、 こ の 間 言 っ た ん で す が、本 質 は 90% く ら い 同 じ だ み た い な、 あ
の 子 供 っ て い う 存 在 が い る よ う に なっ て か ら の、 な ん か こ う、 家 族 観 の 違
い と い う か。そ も そ も 高 崎 さ ん、 前 回 あ の 結 婚 し た
ら。な ん か、 そ の 家 族 に 対 し て の イ メ ー ジ
と か、 自 分 の 本 質 と か が 変 わ る か も しれ な い み た い な 話 を し て た じ ゃ な い
で す か。そ の 辺 が 実 際 そ う い う 経 験 を 経 て ど
う だ っ た の か。ま あ、 変 わ っ た の か、 変 わ ら な い の か。
う ん う ん。う ん。
み た い な。そ の 辺 の 話 は ち ょ っ と ぜ ひ 聞 い て み
た い な と 思 う ん で す け ど。そ う っ す よ ね。
ま あ 人。本 当 に こ れ は 人 そ れ ぞ れ だ し。
で も。い や、 ま ず 恋 愛 か ら ス タ ー ト す る じ ゃ
な い で す か。男 女 は い は い は い。
恋 愛 か ら ス タ ー ト し て や っ ぱ ま だ で、僕 は え っ と ね、 同 棲 も し て た ん で す
よ、 結 婚 す る 前 に。あ あ、 な る ほ。
ど う ん で あ れ、 そ れ が あ る 人 と な い 人で 結 構 違 う ん じ ゃ な い と か な と 思 う
ん で す け ど。や っ ぱ お 互 い ね、 違 う 文 化 を 持 っ た 者
同 士 が 一 つ の 夢 の 下 で 暮 ら す っ て いう の は。
は い、 な か な か の ね。う ん、 異 文 化 交 流 な わ け で。
そ う で す ね。そ う。
そ れ が ね、 あ っ た か ら。う ん、 で も や っ ぱ り 子 供 が い な い 状 態
で の 結 婚 生 活 は、 だ ん だ ん う ん こ う 友達 と い う か、 親 友 み た い に な っ て い き
ま す よ ね。う ん。
そ れ は 感 情 と い う 関 係 か ら う ん。で、 そ れ が 子 供 が で き る こ と に よ っ
て。う ん。
さ ら に な ん か ね、 仲 間 と い う か、 う ん。本 当、 戦 友 み た い に な っ て き ま す ね。
今、 そ ん な 感 じ じ ゃ な い か な。う ん。
で チ ー ム 高 崎 な ん で す ね。や っ ぱ。
り そ う そ う、 あ の ね。だ か ら め っ ち ゃ 我 々 よ く 話 す ん で す
け ど。は い、 ク レ ヨ ン し ん ち ゃ ん な ん で す
よ。ど う い う こ と？
ク レ ヨ ン し ん ち ゃ ん の 家 庭 っ て え っと。
み さ え と。は い。
ち ょ、 パ パ。な ん だ っ け？
ひ ろ し。ひ ろ し が な ん と か 家 フ ァ イ ア ー。
っ て 言 う じ ゃ な い で す か。あ あ。
な ん だ っ け？野 原 家 で。
す よ あ。野 原 家 そ う そ う そ う。
ま さ に そ の 感 じ で。う ん、 い ろ ん な こ と を ね、 乗 り で 生 活。
や っ ぱ 子 供 中 心 に な っ ち ゃ う か ら。は い は い そ う。
そ う そ う。だ か ら そ ん な 男 女 間 で 喧 嘩 し て い っ
た よ う な こ と で 喧 嘩 し て た ら や っ てい け な い の で。
そ う そ う、 戦 友 同 じ 家 族 と い う 仲 間で。
12:04
う ん、 社 会 と ど う？戦 争 し て い く か？
み た い な。別 に 社 会 は 敵 じ ゃ な い で す よ。
そ う そ。う、 乗 り 越 え て い く か。
う ん う ん。じ ゃ あ、 共 に 社 会 の 大 海 原 で サ バ イ ブ
し て い く た め の 仲 間 な わ け で す ね。う ん。
そ う な り ま し た ね。う ん、 な る ほ ど ね。
え。な ん か そ れ、 そ う い う な ん か、 存 在 で
あ る と い う 認 識 と い う か、 理 解 を 持 った こ と に よ っ て。
高 崎 さ ん の な ん か 家 族 っ て い う も のに 対 し て の こ う 考 え 方 と か 見 え 方 と
か、 自 分 自 身 の 本 質 と か に 何 か 影 響 って あ り ま し た？
で も、 本 当 に あ れ で す よ。健 や か に な る 時 も、 辞 め る 時 も。
仲 間。で、 あ れ？
っ て い う 感 じ。結 婚 式 の ね。
使 い の 言 葉 じ ゃ な い け ど っ て や つ ね。い や。
そ れ し か な い し、 そ れ が 最 大 の 理 由 です よ ね。
や っ ぱ り 家 族 で い る っ て い う こ と の。そ れ が す べ て の 原 動 力 だ し、 す べ て の
目 的 で あ り、 そ れ 以 外 に な い か な。も ち ろ ん ね、 自 分 だ け の こ と は あ り ま
す よ。自 分 だ け で こ れ を 達 成 し た り と か、 こ
う い う こ と で も う ち ょ っ と 人 生 楽 しみ た い と か あ る ん だ け ど、 で も や っ ぱ
り。う ん、 だ か ら と い っ て ね、 あ の、 そ こ で
自 己 中 心 的 に な れ る わ け に は い か ない の で。
う ん。し か も ね。
時 間 が 無 限 に あ っ て、 健 康 も 無 限 に ある わ け で は な い か ら。
ま あ、 ね。う ん、 そ う ね。
う ん。現 実 的 に な っ た か な。
う ん。い や で も ね、 な ん と も 言 え な い な。
そ れ は ど う な ん だ ろ う ね。え え。
で も な ん か そ の。現 実 的 に な っ た っ ち ゅ う の。
は。さ、 う ん。
あ の、 例 え ば、 い や、 す ご い マ イ ナ ス でネ ガ テ ィ ブ な 言 い 方 を す る と、 例 え ば
そ の 家 族 を 持 っ た こ と で、 も し く は お子 さ ん が 生 ま れ た こ と で 夢 を 諦 め ま
し た み た い な 人 だ っ て い る わ け じ ゃな い で す か っ て い う 感 じ じ ゃ な い で
し ょ う。別 に 高 崎 さ。
ん は。う ん う ん。
そ う ね。う ん。
ま あ、 そ れ 夢 と い う の か、 野 望 と い うの か、 人 生 の 目 標 と い う の か。
ま あ、 な ん か 言 い 方 は い ろ い ろ あ る と思 う ん で す け ど。
う ん、 な ん か 自 分 に と っ て す ご く 大 切な 何 か を 手 放 さ ざ る を 得 な か っ た、 諦
め ざ る を 得 な か っ た、 み た い な 状 況 には な っ て な い。
あ。で も ま あ、 手 放 し た り 諦 め た り し た も
の は あ り ま す よ。あ あ、 あ る ん だ。
う ん。そ れ は 多 分。
ま あ ゼロ で は な い と 思 う。あ あ。
う ん。な る ほ ど ね。
な ん か、 で も ね。う ん。
そ れ を 考 え ち ゃ う の は ち ょ っ と。な ん か。
う ん、 な ん か 後 悔 が あ る か ら。う ん。
な ん か も っ と こ ん な 人 生 が あ っ た なと か、 も っ と こ う し と け ば よ か っ た な
15:00
っ て い う の は な い で す よ。な い ん だ。
け ど う ん、 う ん。で も ま あ、 諦 め な き ゃ い け な か っ た こ
と は あ る で し ょ う ね。う ん。
結 構 そ こ は 潔 い か も し れ な い で す ね。あ あ、 後 腐 れ な く と い う か。
う ん、 ス パ ッ と。あ ん ま り。
多 分、 そ う い う 欲 が な い の か な。な ん か、 本 当 に 流 さ れ る ま ま、 う ん、 流
さ れ る ま ま っ て い う か。う ん。
い や、 そ う そ う そ う。こ れ 何 の 回 だ っ た か な。
あ の、 あ れ で す よ。で き な い こ と は な い と 思 っ て い る の
で。何 で も や ろ う と 思 え ば で き る と 思 っ
て い る か ら。は い は い。
別 に そ の 瞬 間、 そ れ が で き な く て 諦 めた も の が あ っ た と し て も、 う ん、 い つ
か ま た で き る か も し れ な い し。う ん う ん。
ま あ。本 気 出 せ ば、 や れ る 気 が す る か な。
な る ほ ど ね。う ん、 別 に ね。
そ れ を 絶 対 今 や ら で き な か っ た か ら、悔 し い と か は な い か な。
ま あ で も 一方 で あ れ じ ゃ な い で す か、多 分、 お 子 さ ん が 生 ま れ た こ と に よ っ
て 得 ら れ た 何 か と い う か。ま あ、 得 ら れ る っ て 言 い 方 も ち ょ っ と
お か し い け ど、 ま あ 経 験 で き た こ と とか、 ま あ、 そ う い う の 絶 対 あ る わ け じ
ゃ な い で す か。は い。
だ か ら、 そ、 そ こ と は 天 秤 に か け る っち ゅ う の は お か し い け ど っ て な っ た
時 に、 ま あ よ り 豊 か だ っ た と い う か。そ う い う こ と で す よ ね、 別 に な ん か、
そ の 時 々 で で き な い こ と は あ っ た とし て も、 別 に そ れ は ど こ か で 替 え が き
く し、 う ん っ て い う こ と な の か な。じ ゃ。
あ。で も 我 慢 強 く な っ た し。
そ。う そ う 言 っ て ま す よ ね。
そ う そ。う、 忍 耐 強 く な っ た し。
あ と、 本 当 に ね、 長 い ス パ ン で 物 事 を考 え ら れ る よ う に な っ た し。
へ え。う ん、 そ れ は い い で す よ ね。
な ん か。多 分 な ん で 長 い ス パ ン で 考 え ら れ る
よ う に な っ た ん で す か？だ っ て、 自 分 の 人 生 が の お 子 さ ん が 生
ま れ た こ と に よ っ た っ て、 自 分 の 寿 命が 延 び る わ け で も な ん で も な い わ け
じ ゃ な い で す か。う ん。
で、 別 に お 子 さ ん が い よ う が い ま いが、 自 分 の そ の 人 生 の タ イ ム リ ミ ッ ト
っ ち ゅ う の は 多 分 変 わ ら な い わ け で。う ん、 逆 に な ん か そ の お 子 さ ん に 割 か
な き ゃ い け な い 時 間 と か が 当 然 出 てく る わ け だ か ら。
う ん、 相 対 的 に 見 た ら、 ひ ょ っ と し たら 自 分 が 使 え る 人 生 の 時 間 は 減 る 可
能。性 が。
あ る わ け で し ょ う な ん か。例 え ば、 や り た い こ と が あ る、 達 成 し
た い こ と が あ る と き に、 う ん、 も う 今す ぐ に そ れ を む ち ゃ く ち ゃ が む し ゃ
ら に や っ た か ら と い っ て。う ん、 成 功 す る と は 限 ら な い じ ゃ な
い。で す か。
あ あ、 ま あ、 そ れ は ね。う ん、 な ん か そ れ が ち ょ っ と 変 わ り ま
し た ね。今 そ れ を。
う ん。に 集 中 し て や れ な い か も し れ な い け
ど。ま あ、 こ れ は ち ょ っ と 週 末 ま で 取 っ て
お い て。う ん、 ち ょ っ と 集 中 し て 一時間、 2時間 で
そ れ や ろ う。っ て 考 え 始 め る と、 実 は こ っ ち の ア プ
ロ ー チ が あ る な と か。い や 多 分 こ れ か ら 始 め る よ り こ っ ち
18:02
か ら 始 め た 方 が い い な と か、 実 際 に 行動 に 移 す ま で の 計 画 と か 思 考 と か シ
ミ ュ レ ー シ ョ ン は が で き る 余 裕 が、 逆に。
だ か ら 余 裕 が 出 た と 思 う。寝 か せ る こ と の 大 切 さ み た い な。
っ て こ と。う ん。
な ん か、 そ の 方 が 失 敗 が 減 っ た か なあ。
あ、 拙 速 に 物 事 を 進 め る よ り も、 う ん、ち ょ っ と 寝 か せ る 時 間 を 持 っ て 多 角
的 に 考 え る っ て い う か。ぼ ん や り 考 え て い る 時 間 が あ っ た 方
が、 実 は 初 動 の 成 功 率 は 高 く な る か もし れ な い っ て。
こ と か。結 構 ね。
ぼ ん や り 考 え る の 大 事 で す よ。あ あ、 そ れ は。
う ん、 僕 も そ う だ と 思 い ま。す そ う。
い や。こ れ な ん か、 ス ポ ー ツ の 話 か な ん か で
見 た ん で す け ど。う ん。
あ の プ ロ 野 球 の バ ッ タ ー と か の 目 の動 き だ っ た か な を 研 究 し て い る 時 に、
あ の ね、 周 辺 市 っ て い う 言 葉 が あ る んで す け ど。
あ の ピ ッ チ ャ ー が ボ ー ル 投 げ る じ ゃな い で す か、 あ の 時 っ て。
そ の 投 げ ら れ る ボ ー ル を め っ ち ゃ 集中 し て 見 て る っ て い う よ り は、 ピ ッ チ
ャ ー が 投 げ る と き の こ の 肘 と か の あた り を な ん と な く ボ ー っ と 見 て る こ
と が 多 い ん で す っ て。で、 そ う い う 見 方 が で き る 人 ほ ど、 な
ん か す ご く こ う、 的 確 に そ の 球 を 捕 らえ ら れ る み た い な。
う ん。な ん か 一 見 す ご い、 そ の 打 つ 対 象 の ボ
ー ル だ け を も の す げ ー 集 中 し て 見 て、も う な ん か 縫 い 目 の 一 つ 一 つ が 見 え
る み た い な 状 況 じ ゃ な き ゃ 打 て な いっ て い う 感 じ に 思 っ ち ゃ う じ ゃ な い
で す か。実 は そ う じ ゃ な い ん だ よ み た い な 話
と か が あ っ て、 な ん と な く 全 体 像 っ てい う か、 そ の ぼ ん や り 捉 え た 方 が。
う ん。理 に か な っ て い る っ て。
い う。う ん、 そ う か も し れ な い っ す よ ね。
そ れ は 本 当 に そ う。な ん か、 物 事 を 進 め る 場 合 で も、 ぼ ん
や り 全 体 像 を ち ょ っ と 俯 瞰 し て 見 てた 方 が、 う ん、 な ん か 気 づ け る こ と が
多 い っ す ね。う ん、 な る ほ ど。
う ん。で、 そ う な れ た か な。
う ん。谷 口 さ ん。
な ん か。変 わ っ た ん で す か？
あ ー、 変 わ っ た か な。い や、 う ち は ね、 子 供 い な い か ら、 あ ん
ま り そ う い う お 互 い の 考 え 方 み た いな と こ ろ は そ ん な に 変 わ っ て な い か
も し れ な い な ぁ と 思 う け ど。う ん。
で も、 う ち も ね、 半 同 棲 的 な 期 間 が あっ た ん で す よ。
う ん、 僕 が。え っ と、 う ち の 奥 さ ん は。
東 京 出 身 な ん で、 僕 と 結 婚 す る ま で ずっ と 実 家 暮 ら し だ っ た ん で す ね。
う ん。で、 僕 は あ の、 ま あ 実 家 が 愛 知 県 な ん
で。で、 転 勤 で こ っ ち 来 た 時 に、 当 然 東 京
で 一 人 暮 ら し っ て い う。で、 ま あ そ れ よ り も 前 も あ の 学 生 時 代
と か も 一 人 暮 ら し し た こ と あ っ た ので、 全 然 一 人 暮 ら し と か っ て い う の に
は 全 然 抵 抗 が な く て。で、 そ こ に あ の 奥 さ ん が 彼 女 時 代 に。
21:02
自 分 ち に 帰 ら ず に 僕 ん ち に 帰 っ て くる み た い な。
う ん う ん パ タ ー ン で。ま あ 生 活 を し 始 め た ん で す け ど、 な ん
か あ の、 別 に こ れ 全 然 放 送 さ れ て も 構わ な い で す け ど、 う ち の 奥 さ ん っ て 一
切 家 事 し な い ん で す よ。う ん、 し な い っ て い う か、 ま あ で き な
い が 正 し い の か な、 ず っ と。だ か ら、 そ の 実 家 で 暮 ら し だ っ た か
ら、 う ん、 全 部 お 母 さ ん が や っ て く れて た っ て い う の が あ っ て。
で、 一方 で 僕 は 一 人 暮 ら し し て る か ら、ま あ 身 の 回 り の こ と は 一 通 り 全 部 で
き る わ け で す よ。う ん、 洗 濯 だ ろ う。
が。掃 除 だ ろ う が 料 理 だ ろ う が う ん、 な ん
で あ の 嫁 さ ん と 同 棲 を し て も 結 婚 して も、 や る こ と は 一 人 暮 ら し の 時 と ほ
ぼ 同 じ で。は い は い。
あ の、 要 は 人 数 が 2人 に な っ た だ け みた い な や る こ と が 2人 分 に な っ た だ け
で。で も 別 に な ん か そ の 2人 分 に な っ た か
ら っ つ っ て そ ん な に 難 し い こ と じ ゃな い じ ゃ な い で す か。
う ん。だ っ て も う 一 人 分 の 料 理 作 る の を 2人
分 の 料 理 作 る の も、 別 に 分 量 が ち ょ っと 違 う だ け で や る 工 程 は 変 わ ら な い
し、 ほ と ん ど 洗 濯 だ っ て ぶ ち 込 ん で 回す だ け だ か ら 別 に ど っ ち こ と な い し。
掃 除 だ っ て 別 に 部 屋 が 変 わ ら な か った ら、 一 人 だ ろ う が 2人 だ ろ う が 面 積
は 同 じ じ ゃ な い で す か。う ん、 だ か ら 大 し て 変 わ ん ね え な ぐ ら
い の 感 じ だ っ た の と、 あ と 良 か っ た のは な ん か。
そ の 僕 が 比 較 的 そ の な ん だ ろ う 細 かい こ だ わ り が あ る ん で す よ。
う ん。で も 洗 濯 た た む 時 は こ う い う た た み
方 じ ゃ な き ゃ 嫌 だ と か。う ん う ん、 キ ッ チ ン は こ う い う ふ う に
整 理 整 頓 し て お き た い と か、 な ん か 家電 を 買 う な ら こ の 機 種 が い い と か う
ん、 だ か ら、 大 型 な ら で は の で す ね。し ょ う も な い こ だ わ り が い っ ぱ い あ
る わ け で す よ。う ん う ん。
で、 う ち の 奥 さ ん は そ う い う と こ ろ にあ ん ま り こ う な ん て い う の、 何 も 言 わ
な い と い う か。な ん か や っ て も ら っ て る か ら な と い
う 意 識 が あ る か ら な の か、 本 当 に た だ興 味 が な い だ け な の か わ か り ま せ ん
け ど。う ん う ん、 好 き に し た ら み た い な 感 じ
な ん で す よ ね。な ん で そ う い う 意 味 で は、 こ う な ん か
ぶ つ か ら ず に い い。ま あ だ か ら 本 当、 友 達 み た い な 感 じ で
す け ど ね。え？
え？で、 ま あ お 互 い ま あ ガ ッ ツ リ 仕 事 働 い
て る 仕 事 し て る し。う ん で、 う ち の 奥 さ ん は ま あ 結 構 そ れ
こ そ 管 理 職 で、 ま あ な ん か そ れ な りの。
今 30人 ぐ ら い 部 下 い る っ つ っ た か な。な ん か 部 長 で も な い ん で す け ど、 な ん
か 次 長 ク ラ ス ぐ ら い の 今 待 遇 で 働 いて て。
で、 朝 起 き る の を 僕 よ り 早 い し、 帰 って く る の は な ん か 毎 日 ほ ぼ 終 電 だ し
み た い な 働 き 方 を し て い る の。で。
そ う そ う。な ん か あ ん ま り 今 家 で 会 話 な い け ど、
お 前 と か 大 丈 夫 か？っ て 思 わ れ る か も し れ な い で す け ど。
で、 別 に な ん か そ れ は お 互 い に 大 丈 夫っ て い う 感 覚 は ち ゃ ん と き っ と あ っ
て、 う ん う ん。で、 ま あ 休 み の 日 に ね、 一 緒 に ご 飯 食
べ た り と か。う ん、 時 々 ど っ か に 一 緒 に 遊 び に 行 っ
た り と か っ て い う こ と は し て い る し。う ん、 な ん か ね、 半 分 だ か ら 本 当 に シ
ェ ア ハ ウ ス み た い な 感 じ っ て 言 っ たら あ れ で す け ど、 う ん、 で も ま あ、 な ん
か ご 飯 食 べ る と か っ て い う ふ う に 言っ て、 遅 い、 帰 る の 遅 い け ど 食 べ る よ
っ て 言 う と、 じ ゃ あ 作 っ と く か ら 帰 って き た ら 食 べ な ね え み た い な 話 と か
24:03
は。し た り と か う ん、 だ か ら、 半 分 な ん か
こ ん な こ と 言 っ た ら あ れ で す け ど、 僕は 保 護 者 に な っ て る か な っ て い う 感
じ は、 ご 飯 を 作 っ て あ げ た り、 洗 濯 をし と い て あ げ た り み た い な。
な ん か 身 の 回 り の 世 話 し て ま す み たい な。
う ん う ん、 感 じ に な り つ つ あ り ま すが。
う ん、 ま あ、 な ん か そ れ は そ れ で だ から 子 供 で き て も こ う い う 感 じ な の か
な っ て 若 干 思 う と こ ろ も あ り ま す けど ね。
ま あ た だ や っ ぱ り 大 人 な ん で、 相 手 も一 応。
う ん、 ま あ 意 思 疎 通 は 絶 対 子 供 よ り でき る じ ゃ な い で す か。
う ん、 だ か ら ま あ や っ て け て る の か なみ た い な と こ ろ も あ っ た り。
う ん う ん、 ま あ、 お 互 い ね。や っ ぱ 時 々 腹 の 立 つ こ と と い う か、 イ
ラ ッ と す る こ と は あ り ま す が。う ん。
な ん か で も や っ ぱ 結 婚 三 年 目 ぐ ら いま で が 結 構 激 し か っ た で す ね。
う ち は。ま あ。
で も、 そ う で し ょ う ね。う ん、 な ん か、 で も ま あ、 今、 そ れ こ そ
あ う ん の 呼 吸 じ ゃ な い で す け ど。う ん、 な ん か 別 に お 互 い そ ん な に 腹 が
立 つ こ と と い う か、 癪 に 障 る と い うか、 そ う い う こ と も な く な っ て き た か
な っ て い う 感 じ は し ま す ね。な ん か 共 通 の 趣 味 み た い な も の は あ
る ん で す か？あ。
で も、 な ん か 最 近 全 然 僕 言 っ て な い んで す け ど。
似 た よ う な 趣 味 ず っ と 多 く っ て、 そ れこ そ ア ク テ ィ ブ な ん で、 お 互 い に 結 構
う ん だ か ら、 冬 場 は 一 緒 に ス ノ ボ 行 った り と か、 夏 場 っ て か、 そ れ 以 外 の 時
期 は ゴ ル フ 一 緒 に 行 っ た り と か。う ん で、 な ん か 一時 期 一 緒 に npo も や
っ て ま し た し ね。あ あ、 そ う な ん で し た っ。
け、 そ う な ん で す。そ う か。
あ の お 米 作 り 的 な こ と を 一時 期 や っ てた こ と が あ っ て。
あ あ あ あ。あ の 耕 作 放 棄 地 を 借 り て お 米 作 り し
た り と か、 農 家 さ ん と 組 ん で、 あ の 農業 体 験 を 子 供 に 届 け る み た い な こ と
を npo で や っ て た こ と が あ っ て。そ れ は 嫁 さ ん が そ う い う こ と を や り
た い っ て 言 う か ら、 僕 が 組 織 を 作 っ たん で す よ み た い な。
な ん で 結 構 で、 ま あ 今 は 結 構 そ の、 なん だ ろ う、 あ の、 お 互 い 忙 し い ん で、 趣
味 の 時 間 み た い な あ ん ま 撮 れ た り はし な い で す け ど。
う ん、 で も 見 た い 映 画 が あ れ ば 一 緒 に行 っ た り と か。
う ん、 あ と は ま あ で も 仕 事 の 話 も お 互い 結 構 ち ゃ ん と し ま す し ね。
う ん う ん う ん、 だ か ら な ん か 本 当 同 僚に 近 い の か な。
ど う な ん だ ろ う な。う ん。
ま あ で も そ う な り ま す よ ね。で も お 互 い 多 分 ま あ、 な ん か 補 完 し 合
っ て る ん で し ょ う ね。う ん、 ま あ、 そ う だ と 思 い ま す。
あ あ、 ま あ で も、 だ か ら 本 当 ね、 真 反 対で す よ。
僕 と あ の 高 崎 さ ん と 僕 の 真 反 対 も ある け ど、 な ん か そ れ と は ね、 ま た ち ょ
っ と 種 類 の 違 う。真 反 対 で す ね。
え？え？
は い な タ イ プ だ な と 思 っ て ま す。全。
然。共 通 言 語 が 持 て な い し、 共 感 で き な い
み た い な 部 分 も あ る ん で す か？あ、 あ、 そ こ は そ ん な に な い か も な ぁ。
な ん か 本 質 の 部 分 っ て い う か は、 多 分大 き な ズ レ は な い け ど。
27:00
で も、 な ん か も う 絶 対 こ れ は 理 解 し 合え な い な っ て い う と こ ろ も、 も う は っ
き り 見 え て く る と、 な ん か、 僕 の 場 合は で す け ど、 は い、 な ん か も う そ れ は
そ う い う も の だ な ぁ と 思 っ て。別 に ね、 無 理 に す り 合 わ せ な く て も。
う ん、 生 活 が で き て い る ん だ し ね。そ こ に な ん か も っ と こ う し て く れ よ
み た い な 要 望 が 出 て く る と あ れ で すけ ど。
で も そ れ も な ん か、 そ れ を 言 っ ち ゃ うと き り が な い し。
う ん。諦 め る と か、 妥 協 す る と か。
で も ま あ 多 分 き っ と そ う い う こ と なん で す け ど。
も う 気。に な ら な く な る っ て い う こ と の 方 が、
な ん か 健 康 的 な 気 が し ま す ね。あ あ、 ま あ、 そ れ は そ う で す ね。
う ん。ま あ、 な ん か 細 か い と こ ろ で 言 っ た ら
諦 め た こ と と か は い っ ぱ い あ り ま すよ。
う ん。100回 言 っ て も も う 治 ら な い し。
伝 わ ら な。い そ う そ う。
そ。う そ う。
そ れ は ま あ、 お 互 い に そ う だ ろ う か。そ う そ う そ う そ う そ う で。
多 分 そ れ を ね、 こ っ ち が ス ト レ ス だ っつ っ て 爆 発 さ せ る と、 向 こ う も 私 だ っ
て こ う い う と こ ろ が ス ト レ ス だ っ て一 生 終 わ ら な い と 思 う ん で。
だ か ら そ れ が。だ か ら ね、 そ れ そ れ、 結 婚 三 年 目 ぐ ら
い ま で 若 い 頃 で す よ。う ん、 お 互 い な ん か こ う。
主 張 す れ ば 相 手 が 変 わ る か も。っ て い う ふ う に 期 待 を し て た 時 代。
う ん。で、 自 分 も 変 わ れ る か も し れ な い と 思
っ て た 時 代。う ん、 そ れ が 結 構 あ れ か も。
あ の、 今 喋 っ て る と 思 い ま す け ど、 あの 俯 瞰 す る、 そ の。
そ こ に フ ォ ー カ ス し す ぎ な い っ て いう こ と か も し れ な い。
な あ あ あ。一 歩 引 い て ね。
う ん。そ れ は、 そ う か も し れ な い で す ね。
We will wra IT up here。see you next time。