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ち。ょ っ と、 ま あ な ん だ ろ う、 そ の あ の 世
と か 魂 み た い な 話 は、 や っ ぱ ま あ、 子供 の 頃 か ら の 刷 り 込 み み た い な や つ、
多 分 な ん と な く あ る ん だ ろ う な っ てい う 感 じ は あ っ て。
う ん。で、 そ の そ れ に よ っ て 死 へ の 恐 怖 を あ
の 和 ら げ て る っ て い う の は、 も う お っし ゃ る 通 り だ と 思 う ん で す よ。
だ っ て 仏 教 と か、 ま あ キ リ ス ト 教 も そう で す け ど、 あ れ っ て 結 局。
死 ん だ 後 の こ と じ ゃ な い で す か、 全部。
ま あ、 例 え ば キ リ ス ト だ っ た ら 復 活 って い う の が あ っ て。
で、 あ の な ん や 仏 教 だ っ た ら、 ま あ それ こ そ あ の 世 的 な 考 え 方 で す よ ね。
う ん う ん、 あ の 極 楽 浄 土 で し た っ け。い か が ね、 あ の 唱 え る だ け で 極 楽 浄 土
に 行 け る の か、 修 行 を 積 ま な き ゃ い けな い の か、 み た い な、 そ の あ の 極 楽 浄
土 に と に か く 行 く 方 法 が 何 な の か って い う こ と の、 あ れ は 科 学 と い う か。
学 問 み た い な も ん じ ゃ な い で す か。で、 ち ょ っ と 僕、 イ ス ラ ム 教 の こ と 全
然 わ か ん な い ん で あ れ な ん で す け ど、う ん、 ま あ で も 同 じ 聖 書 と か 旧 約 聖 書
だ っ た っ け、 な ん か 同 じ よ う な と こ ろが 出 た ユ ダ ヤ 教 か。
そ れ は ま あ 出 て き て る か ら、 結 局 そ っち 系 な ん だ ろ う な っ て い う の は、 な ん
と な く こ う 想 像 が つ く し。ま あ 逆 に そ う い う ね、 死 生 観 の 話 を し
ょ っ て る か ら、 そ れ に よ っ て 戦 争 が でき て し ま っ た り す る わ け。
じ ゃ な い。で す か？
う ん。結 局 ま あ 人 間 み ん な 死 は 怖 い ん だ よ
ね っ て い う と こ ろ か ら 多 分 始 ま っ てい て。
う ん。で、 ま あ そ れ を こ う 和 ら げ る た め に、
そ う い う 宗 教 み た い な も の が で き て、だ か ら ま あ 今、 僕 も そ ん な に こ う 死 に
対 し て 怖 く な い っ て い う の は ベ ー スと し て き っ と あ る ん で し ょ う が。
っ て い う と こ ろ ま で、 な ん と な く こう、 自 分 で は 理 解 は で き て い る と。
う ん。ま あ た だ、 う ん。
で も や っ ぱ ど う な ん だ ろ う な。ま あ で も 確 か に そ の。
も っ と 自 分 が リ ア ル に 死 っ て い う もの を 目 の 前 で 見 た 時 に ど う 変 わ る か、
ま あ 正 直 わ か ら な い。僕 も そ こ ま で さ っ き も 言 い ま し た け
ど、 身 近 に 経 験 を し た こ と が な く て。で、 こ れ 多 分 ね、 前 回 の 収 録 が 終 わ っ
た 後 に 話 し た と 思 う ん で す け ど、 ち らっ と。
う ん、 僕 ね、 初 め て 人 の 死 っ て い う か、そ の 親 戚 の お 葬 式 と い う か、 お 通 夜 に
行 っ た 時 に も の す ご い 衝 撃 を 受 け て。う ん。
も う そ の 日 夜 ね、 泣 き す ぎ て 寝 れ な かっ た ん で す よ。
は。い。
ま あ、 あ の、 本 当 初 め て だ っ た ん で。あ の 自 分 の 身 近 な 人 の 死 っ て い う の
を、 初 め て、 こ う、 中 学 生 ぐ ら い の 時 にあ の、 受 け 止 め て、 そ れ を 受 け 止 め き
れ な く て、 ま あ 大 変 だ っ た ん で す けど、 そ れ 以 降 ね、 あ の お 葬 式 と か を 連
れ て 泣 い た こ と が な い ん で す よ。あ あ。
な ん か 多 分、 最。初 の イ ン パ ク ト が 大 き す ぎ て、 そ れ 以
降 の も の が な ん か 別 に こ う、 そ こ ま でこ う 胸 に 来 な い と い う か。
い や、 悲 し い ん で す よ。も。
ち ろ ん。あ の ね、 絶 対 そ の 人 と の、 必 ず 何 か 思
い 出 が あ っ て、 そ う い う フ ラ ッ シ ュ バッ ク す る ん で す け ど。
で も ね、 な ん か ね、 泣 け な い と い う か、そ れ は 多 分 俺 の 中 に そ の、 ま あ あ の 世
的 な も の が あ っ て、 魂 は ど っ か 別 の とこ に 行 っ て る み た い な 感 覚 と か も き
っ と 寄 与 し て て、 こ こ ま あ こ の 世 で は終 わ り だ け ど、 そ の 先 あ る よ ね み た い
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な 感 じ で、 こ う 見 送 っ て る 感 が あ る から、 な ん か そ こ ま で シ ョ ッ ク じ ゃ な い
と い う か。辛 く な い の か な？
み た い な と こ ろ も あ る ん で す よ ね。ま あ、 日 本 人 は 仏 教 と い う 名 の 多 神
教、 ま あ そ う ね。だ と 思 う の で。
ま あ 知 ら ず 知 ら ず の う ち に ね。意 識 し な い ぐ ら い の レ ベ ル で、 で も 強
烈 に。う ん、 や っ ぱ そ の 仏 教 的 な そ。
う そ う そ う そ。う、 な ん か こ う。
お 天 道 様 が 見 て る と か。う ん。
う ん。う ん。
う ん な ご 飯 粒 の 中 に、 ま あ 神 様 が い ると か。
あ、 そ う ね。神 様 は そ こ ら 中 に い る し。
あ、 そ う。そ う。
そ う そ う。こ れ あ れ で す ね。
あ の 後、 あ の 江 戸、 江 戸 じ ゃ な く て、 えっ と、 厄 年 の 時 も ち ょ っ と 話 し ま し た
よ ね。あ あ。
う ん。う ん、 し ま し た。
ね。で も ま あ、 僕 も そ う。
は あ、 信 じ て な い な と は 言 い つ つ 影。響 は 受 け て る で し ょ う。
影 響 は 確 実 に 受 け て ま。す よ ね。
小 な り 小 な り ね。だ っ て 周 り が み ん な そ う な ん だ か ら。
う ん、 そ の 中 で 全 く 影 響 を 受 け て ま せん っ て い う の は 無 理 だ よ ね。
は い。も う、 自 然 に イ ン ス ト ー ル さ れ ち ゃ っ
て る と 思 う ん で。う ん。
だ っ て、 別 に 何 の 意 味 が あ る の か わ から な い け ど、 お 仏 壇 に は 手 を 合 わ せ る
じ ゃ な い で す か。お 墓 と。
か う ん。っ て い う だ け で、 も う 影 響 さ れ て ま す
も ん ね。完 全 に さ れ て ま す よ ね。
う ん、 そ う そ う。だ か ら ど っ か で 僕 も あ の 今 ま で 飼 っ
て き た 動 物 に。う ん。
会 え た ら い い な。と か 思 う ん で す よ。
あ あ。も う。
一 度、 触 り た い。う ん う ん。
や っ ぱ 死 ん で し ま っ た ら、 も う 僕 の 中で や っ ぱ 強 烈 に そ れ は あ っ て。
は い。も う 触 れ な い っ て い う の が う ん も の。
そ の 死 に 一 番 近 い 感 覚 で す ね。あ の 触 覚 な ん だ ね。
そ れ は も う 触 れ な い な。触。
覚？う ん。
触 れ な い が 大 き い な。え？
え？触 れ な い ん？
と 心 理 が 紐 づ い て ま す ね。か な。
り え え。あ、 そ う な ん だ。
う ん。そ れ は。
で も や っ ぱ り あ れ か。動 物 を 飼 っ て い た か ら。
多 分。そ う で す。
そ う で す よ ね。う ん。
僕、 そ の 感 覚 な い も ん な、 や っ ぱ。り う ん。
そ う そ う。だ か ら 硬 く な っ て い く い っ て し ま っ
て。も う 触 れ も う 柔 ら か く な い ん だ っ て
い う の が。す ご い。
あ る。そ れ 谷 口 さ ん？
そ の 最 初 の あ れ？っ て ち ょ っ と 聞 い て も い い で す か？
あ。な ん で す か？
あ の。中 学 生 の 時 の。
は い は い。話 あ。
別 に い い で。す よ、 そ れ は。
で も。お 葬 式 に。
あ あ、 そ う そ う そ。う そ う そ う、 お 通 夜 か な。
あ の う ち の 母 方 の お ば あ ち ゃ ん の 妹だ か ら、 母 の お ば さ ん で す よ ね。
が 最 初 に 亡 く な っ た ん で す よ。で、 中 学 校 二 年 生 と か だ っ た か な 確 か
で。ま あ 当 然 あ の、 そ う い っ た こ と が あ っ
た ら、 お 通 夜 と か お 葬 式 っ ち ゅ う も のが あ る っ て い う の は、 ま あ 知 っ て い る
の で。ま あ 出 席 す る わ け じ ゃ な い で す か。
う ん う ん、 で 出 席 し て、 あ れ で す ね、 あの、 よ く こ う 顔 見 て あ げ て み た い な の
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あ る じ ゃ な い で す か。は い。
あ の 棺 の 箱、 あ の 顔 の 部 分 だ け パ カ ッと こ う 開 け て、 あ れ で そ の 亡 く な っ た
人 の 顔 っ て い う の を 初 め て 見 る わ けで す よ。
う ん う ん。で、 そ の そ の 見 た 瞬 間 が や っ ぱ 一 番 意
識 し た っ す ね。あ の 生 き て た 時 の、 あ の お ば さ ん の 顔
で は や っ ぱ り な い。は い。
で も も ち ろ ん あ の。お 化 粧 と か し て も ら っ て る ん で、 ず い
ぶ ん 綺 麗 で す け ど、 で も や っ ぱ り こ うな ん か、 な ん て い う ん だ ろ う な。
ま あ そ れ こ そ 柔 ら か さ み た い な も の、要 は 硬 さ を 感 じ る わ け で す よ。
な ん か こ の 言 い 方 悪 い で す け ど、 な んか 1種 人 形 の よ う な マ ネ キ ン の よ う な
感 じ も あ る し で、 ま あ 当 然 も う 動 く こと も な い し で、 ま あ 当 然 血 色 と か も な
い わ け で す よ っ て い う の を 見 た 時 に、な ん だ ろ う、 あ れ は 恐 怖 で は な い と 思
う ん で す け ど。う ん。
何 を 感 じ た の か わ か ん な い け ど も、 涙止 ま ん な く な っ ち ゃ っ て。
ず っ と 泣 い て ま し た ね。い や、 で も 恐 ろ し い で す よ ね。
そ の 体 験 は そ。う そ う そ う そ う。
ま あ だ か ら や っ ぱ り そ の 初 め て っ てい う こ と へ の 衝 撃 だ っ た ん だ ろ う な
っ て い。う の が。
で も 多 分、 数 あ る 悲 し い 出 来 事 の 中 で最 上 級 じ ゃ な い で す か。
人 の 死 に と い う か。ま あ 人 も 含 め て で す け ど、 あ の 動 物 と
か、 ま あ 身 近 な も の の 死 っ て い う のは。
う ん。だ か ら そ れ に 初 め て、 そ の。
ま あ し か も ち ゃ ん と ね、 物 心 つ い て 中学 校 二 年 生 っ て、 も う そ れ な り じ ゃ な
い で す か。新 規 だ し。
ま あ 多 感 な 時 期 で す よ。う ん に そ う い う こ と に 遭 遇 し た っ て
い う の が、 や っ ぱ 結 構 イ ン パ ク ト と して は 大 き か っ た ん じ ゃ な い か な っ て
い う ふ う に、 今 思 う と 感 じ ま す け ど。ね、 う ん、 う ん。
そ う で す。ま あ 自 然 な ん で す け ど ね。
自 然 な こ と な ん で す け ど、 や っ ぱ り その、 そ の 市 へ の イ メ ー ジ と か も 作 ら れ
て い る と 思 う の で。か な り イ ン ス ト ー ル さ れ て る か ら。
う ん。そ う っ す よ ね。
や っ ぱ 怖 い し 悲 し い で す よ ね。ま あ、 怖 い の 方 が 大 き い の か な。
ま あ、 人 そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す けど。
う ん。い や で も ね、 あ れ な ん で す よ。
結 局、 そ の 死 は 自 然 だ っ て い う あ れ です け ど。
ま あ、 そ れ は お っ し ゃ る 通 り な ん で すけ ど、 や っ ぱ そ ん な に あ の 日 常 で は な
い じ ゃ な い で す か。う ん、 要 は そ の。
僕 に と っ て の 日 常 は、 そ の 人 が 生 き てい て、 う ん、 そ の 人 と 会 話 を す る と か、
な ん か こ う や り と り が で き る の が 当た り 前。
う ん の と こ ろ か ら 急 に、 そ の な に 非 日常 に と い う か、 そ の 死 っ て い う も の に
よ っ て、 そ れ が も う 分 断 じ ゃ な い け ど断 絶 す る わ け で す よ。
う ん っ て い う 衝 撃 で す よ ね、 き っ とね。
う ん う ん。一 番 は。
い や、 僕 の あ の 親 戚 に。う ん。
え っ と。お 医 者 さ ん が い る ん で す よ。
お お、 そ う な。ん だ、 は い、 女 の 子、 女 の 子 で は な い で
す け ど、 女 性 で す ね。は い。
あ の、 だ か ら そ の 彼 女 が、 え っ と、 大 学で や っ ぱ 医 学 勉 強 し て る 時 に、 や っ ぱ
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り あ の、 え っ と、 な ん な ん つ ん だ っ け、あ の 解 剖 を や る わ け で す よ。
は い。は い。
は い そ う で。す ね。
い や、 あ れ の 話 は ね、 結 構 ち ょ っ と 今あ れ な ん で そ ん な し な い っ す け？
ど う ん。そ う ね。
い や も の。そ れ は 彼 女 の 感 覚 で。
う ん。う ん。
や っ ぱ、 生 き て い た 時 を 想 像 し な く なっ て い。
く だ ん、 だ ん。や っ て い ま す よ。
ね、 う ん う ん う ん。た だ も の に な っ て い く し う ん、 だ か ら
プ ー ル に 浮 か ん で い た。あ あ、 あ れ は な ん て 言 え ば い い の？
ご 遺 体 っ て 言 え ば い い ん で す か？う ん、 大 事 は な い か、 検 体？
ご 検。体 あ、 そ う。
え っ と、 そ う ね。検 体 解 剖 っ て 言 い ま す か ら。
検 体 っ て 言 え ば い い の か。な。
そ れ を あ の 網 で 棒 で 突 っ つ い て、 寄 せて 引 き 上 げ て、 そ の 台 に 乗 せ て、 チ ェ
ー ン ソ ー で 切 り 替 え て い。く ん で す よ。
え え、 あ そ こ ま で な ん だ。そ こ ま で。
い や、 や り ま す よ ね。で も ね。
だ っ て あ れ だ も ん ね。そ の 正 常 な 体 が ど う い う 風 な の か の。
っ て い う の を 知 る た め に も、 そ う い うの が 必 要。
だ っ て い う。あ れ、 う ん う ん。
う ん。で、 最 初 は も う 1週 間 寝 れ な い し、 ご 飯
も 食 べ れ な い し、 あ の、 も う 本 当 気 狂う か と 思 っ た ん で す け ど。
や っ ぱ も う 一 ヶ 月 ぐ ら い 慣 れ て き て、横 で ケ ン タ ッ キ ー 食 っ て ま し た け ど。
マ ジ。か う ん。
で、 ケ ン タ ッ キ ー 食 っ て た り。教 科 書 を 開 く と 肉 片 が 挟 ま っ て る ん
で す よ。お お。
で も、 な か な か だ ね。全。
然 だ か ら あ の、 ち ょ っ と 僕、 あ の ど んな の 勉 強 し て ん の っ つ っ て。
あ の、 お 正 月 と か 帰 っ た 時 に 趣 味 し てよ っ つ っ た ら、 あ、 そ れ 肉 片 挟 ま っ て
る か ら 開 か な い 方 が い い よ っ て。言 わ れ て 怖 え そ う。
マ ジ か。と 思 っ て。
い や で も そ う ね。だ。
そ れ も。う ん、 難 し い け ど。
い や、 な ん か。で も そ れ 今 聞 い て。
そ の 話 聞 い て 思 い 出 し た の は、 そ の 戦争 映 画 と か。
う ん。も う、 な ん か そ う い う 描 写 が あ る じ ゃ
な い で す か。は い。
極 品 が そ こ ら 辺 に 落 っ こ ち て い る とか。
う ん。ま あ、 そ れ こ そ 防 空 壕 み た い な と こ ろ
で ね、 あ の 味 方 の な 軍 が こ う バ タ バ タ死 ん で い る と こ ろ に 必 死 こ い て 隠 れ
て る と か。う ん、 や っ ぱ 慣 れ る ん で し ょ う ね。
や っ ぱ り 人 間 っ て 恐 ろ し い も ん で、 麻痺 す る と 思 い ま す。
ま あ、 そ う ね。慣。
れ る っ て い う か。麻 痺 だ ね。
う ん。で も あ れ だ よ ね。
だ か ら そ れ は も う 正 常 な 感 覚 で い ると。
お か し く な っ ち ゃ う か ら。う ん。
あ る 意 味、 こ う 生 き 残 る た め に と い うか、 感 覚 を 鈍 ら せ て る と い う か。
ま あ、 麻 痺 さ せ て る ん で す よ ね、 き っと ね。
う ん、 ま あ な る わ な、 そ り ゃ。い や、 そ れ は あ の お く り び と っ て い う
映 画 知 っ て ま す？あ あ、 は い は い は い。
あ れ、 も っ く ん で し た っ け？そ。
う で す ね。あ れ も あ の 隣 で。
ケ ン タ ッ キ ー 食 べ る シ ー ン が あ る んで。
す よ あ、 そ う な ん だ。な ん か こ れ も 不 思 議。
人 間 の 作 用 と し て 不 思 議 だ な と 思 うん で す け ど。
12:00
う？ん。
肉 が 食 べ た く な る み た い な ん で す よ。へ え、 そ れ っ て 水 族 館 行 く と 魚 食 い た
く な る の？ど ん な じ か い？
わ あ。そ れ は そ れ で あ れ で す け ど。
そ れ で す ね。あ、 で も あ れ は 日 本 人 だ け だ っ て 言 っ
た ら う ま そ う っ て い う。の は あ あ、 で も ま あ、 そ う い う 意 識 は
あ る ん で し ょ う ね。無 意 識 の 中 に ね。
う ん、 す ご い お 腹 す。く ら し い で す よ。
チ ェ ー ン ス こ れ、 あ れ で す ね。聞 い て い る 人、 気 分 悪 く な る 人 が い る
か も し れ な い。あ ん ま り し な い で す け ど、 あ の、 で も
肉 を 食 べ た く な る ら し い で。す あ、 そ う。
ブ リ ビ ト。俺 ね、 見 て な い ん だ け ど、 な ん か す ご
い い い 映 画 だ っ て い う 評 価 で し た よね、 確 か ね。
そ う で す ね。こ。
れ う ん、 相 性 だ か ら、 そ の 亡 く な っ た方 に あ の、 お 化 粧 を す る 人 で す よ。
ね。そ う で す ね。
そ う で す ね。で も、 じ ゃ あ そ う い う シ ー ン は 結 構 あ
れ な ん で す ね。あ の、 リ ア ル な ん で す ね、 き っ と。
こ れ は。あ、 で も も う、 う ん、 そ う で す ね。
リ ア ル か な。う ん、 リ ア ル で す ね。
ケ ン タ ッ キ ー。食 っ て る と こ ろ は ね。
ケ ン タ ッ キ ー 食 っ て ま し た ね。え？
え？僕 は 結 構 あ の お 葬 式。
お 通 夜 行 っ て 何 回 か あ り ま し た け ど、泣 い た こ と は 1回 も な く て。
う ん。あ の 動 物 も そ う だ っ た ん で す よ。
へ え。我 慢 し ま し た ね。
あ、 そ う、 全 力 で。え？
な ん で？な。
ん。か、 う ん。
悲 し い と か 怖 い と か っ て い う 感 情 を認 め ち ゃ う と、 つ ま り 涙 が 出 ち ゃ う
と。う ん。
要 は そ の 結 界 が 崩 れ ち ゃ う 感 じ で すよ ね。
結。界。
う ん。抑 え て い た も の を 許 し ち ゃ う と。
う ん。い や、 多 分 そ れ が 谷 口 さ ん の そ の 中 学
生 の 時 の 経 験 と 似 て て。あ あ、 1回 流 れ て く る も の を 許 し ち ゃ
う と、 多 分 止 ま ら な く な る 気。が し て。
あ あ。怖 い ん で す よ。
え え。う。
ん。あ そ。
う そ う。感 情 を あ ん ま り 感 じ な い よ う に し ち
ゃ い ま す ね。あ あ い う 時、 な る べ く 我 慢 し ち ゃ。
う え え。そ れ は な ん か 変 わ っ た と い う か、 俺 の
中 で は な か な か な い よ う な 考 え 方 だ。な う。
ん。あ ん ま り 向 き 合 え な い ん だ と 思 い ま
す。う ん。
う ん だ。な ん か ド ラ イ に な。
っ ち ゃ う し。う ん。
そ う。そ う す る と 周 り か ら あ の な ん か 冷 た
い ね っ て 言 わ れ る ん で す よ。う ん う ん。
い や、 こ っ ち は 必 死 で 我 慢 し と ん。だ よ。
必 死 で 我 慢 し て る ん で す け ど。で も そ れ を ね、 認 め ち ゃ う と ま た 溢 れ
て き ち ゃ い そ う だ か ら。う ん こ ら え る。
必 死 で。別 に。
結 果 破 裂 し て も。っ て か な く な っ て も い い じ ゃ ん。
い や、 ど う な っ ち ゃ う か わ か る ん で すよ。
な ん と な く 自 分。が あ あ う、 ん。
辛 い ん で、 そ れ。あ あ、 そ う な の ね。
そ う そ う、 あ あ、 な る ほ ど。我。
慢 し ち ゃ う ん で す よ。あ あ、 自 分 を 守 る た め に。
そ う そ う そ う そ う そ う。防 衛 反 応 で す ね。
あ れ ね。あ あ、 な る ほ ど ね。
そ っ か。い や、 ど う な る？
15:02
ど う な ん だ ろ う な。い や、 俺 ね、 そ れ こ そ 自 分 の こ と じ ゃ
な い で す け ど、 親 父 が、 う ん、 お ば あ ちゃ ん が 亡 く な っ た 時。
に。今 で。
も い つ こ う 鮮 明 に 多 い で す け ど。お 葬 式 で 出 棺 の 直 前。
う ん。う ん。
あ の ね、 膝 立 た な く な っ ち ゃ っ て、 崩れ 落 ち ち ゃ っ て、 腰 抜 け た み た い に。
そ れ は ね、 結 構 衝 撃 的 で し た。あ の、 ま あ そ れ こ そ 僕 が そ の 中 三 ぐ ら
い だ っ た か な。の 時 だ か ら、 親 父、 ま だ 始 終 ち ょ っ と
で す よ。僕 ら 今 45 と か か な。
そ の 時、 確 か だ か ら。今 の 僕 ら そ ん な 変 わ ら な い 年 の 時 に、
ま あ 自 分 の 親 が 亡 く な っ て。で、 ま あ 病 気 だ っ た ん で し ょ う が な か
っ た ん で す け ど。で も 本 当 に な ん か 本 当、 腰 抜 け た み た
い に な っ ち ゃ っ て。て。
そ ん な 衝 撃 な ん だ と。自 分 の 親 が 亡 く な る っ て い う の っ て
い う の は ち ょ っ と 印 象 に 残 っ て ま すが、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た 通 り、 僕 は
な ん か ね、 あ の 初 め て の 時 以 来、 人 の死 に 立 ち 会 っ て も と い う か、 そ う い う
こ と が あ っ て も 泣 い て。な い の で。
う ん。果 た し て 自 分 の 亡 く な っ た 時 に あ そ
こ ま で の 衝 撃 を 受 け る の だ ろ う か と今 思 っ た り は し ま す け ど。
う ん。ま あ、 な ん か で も ね、 本 当 に そ れ、 あ れ
は。あ の シ ー ン は。
だ か ら、 そ の お ば あ ち ゃ ん が 亡 く な った こ と よ り も、 そ こ に い た 親 父 が あ あ
な っ た っ て こ と の 方 が、 ど っ ち か っ てい う と 衝 撃 で。
あ あ、 そ う そ。う そ う。
な ん か 別 の イ ン パ ク ト が あ っ た と いう か。
う ん。う ん。
そ う そ う そ う。そ ん な で し た ね。
い や、 そ う で す よ ね。だ か ら 僕 も 結 構 そ う だ な。
悲 し い 話 ば っ か り に な っ ち ゃ い ま すね、 こ れ は。
え、 で も な ん だ ろ う。そ れ こ そ 僕 は さ っ き も 言 い ま し た け
ど、 死 に 対 し て そ ん な に ネ ガ テ ィ ブ な感 覚 を 持 っ て な い の で。
う ん。い や、 そ う っ す よ。
僕 も ね、 死 自 体 に が を ネ ガ テ ィ ブ だ と思 わ な い で す け ど。
だ か ら ま あ、 僕 は そ う だ か ら。ま あ、 や っ ぱ 自 然 な こ と だ と 思 っ て る
ん で す け ど。う ん。
や っ ぱ り 死 と い う も の は。う ん、 恐 ろ し い も の だ し、 そ れ は も う
す べ か ら く 悲 し い も の だ っ て い う のは 結 構 あ り ま す ね。
強 く あ る か。な、 ま あ、 ね、 う ん。
ま あ、 そ れ は 社 会 通 念 上 っ て い う も ので、 そ れ こ そ ね、 イ ン ス ト ー ル さ れ ち
ゃ っ て ま す か ら ね。う。
ん。ま あ、 だ し も な ん か 生 物 学 上 し ょ う が
な い ん じ ゃ な い で す か。う ん。
だ っ て 命 を 奪 わ れ た ら、 そ の 先 が な いっ て い う 先 と い う か、 そ の 種 の 反 映 と
か 保 存 み た い な 話 で。そ う い う こ う 側 面 か ら も、 結 局、 死 っ
て い う の は な る べ く こ う 遠 ざ け る べき も の な わ け じ ゃ な い で す か。
そ う そ う そ う そ。う っ て い う の は、 結 局 デ ィ ー エ ヌ エ ー
に 刷 り 込 ま れ て る で し ょ う、 僕 ら。そ う そ う そ う そ う。
そ う だ っ。て。
こ れ な ん だ っ け？ま、 あ い つ い つ の シ リ ー ズ や っ た か 忘
れ た け ど、 僕、 持 論 を 展 開 し た じ ゃ ない で す か。
18:00
あ の。言 語 化、 言 葉 の 一 番 の 目 的 は リ ス ク マ
ネ ジ メ ン ト だ み た い な こ と 言 っ た と思 う ん で す け ど、 要 は そ の な に 猛 獣 に
殺 さ れ な い た め と か。う ん う ん、 要 は 食 料 を い っ ぱ い と っ て
飢 餓 に な ら な い た め と か。う ん う ん、 そ う い う こ と を。
要 は ね、 再 現 性 が で き る と か、 そ の マニ ュ ア ル 化 す る と か も、 あ の 目 視 可 能
に す る と か、 そ う い う こ と の た め の 言葉 で し ょ っ て い う 話 を し た と 思 う ん
で す け ど。う ん、 で も 結 局 そ れ も や っ ぱ り 生 存 本
能 と い う か。死 な な い た め じ ゃ な い で す か、 目 的
は。う ん っ て な る と、 や っ ぱ り ま あ そ れ は
ね、 あ の 死 は 避 け る べ き も の っ て い うふ う に、 も う 僕 ら の 中 に は 書 か れ て る
ん で す よ。き っ と、 う ん。
ま あ だ か ら そ の 怯 え る と か 怖 い と かっ て い う ふ う に 思 う の が あ っ た り 前
の 話 で、 逆 に な ん だ ろ う こ う い や 自 然な も の だ よ ね、 怖 く な い よ ね っ て い う
こ と の 方 が 実 は 何、 そ の 思 考 っ て い うも の を。
他 の 動 物 よ り も よ り 深 く で き る 人 間だ か ら、 考 え う る と い う か 到 達 し う る
も の な の で あ っ て。う ん、 む し ろ そ っ ち の 方 が 不 自 然 な の
か も し れ な い な っ て 思 い ま す け。ど ね。
あ あ あ あ。な る ほ ど う。
ん。僕 は 結 構 う。
ん。そ の や っ ぱ り 不 自 然 な も の。
非 日 常 で あ り な が ら も。う ん。
そ の。う ん、 こ れ ね、 こ こ が 多 分 難 し い。
そ の リ ア ル じ ゃ な い し は。う ん。
に 触 れ る 機 会 は め ち ゃ く ち ゃ 増 え てる と 思 う ん で す よ。
今、 こ の 現 代 に な っ て。は い。
そ れ は も う テ レ ビ も そ う で す。ま あ、 マ ス メ デ ィ ア と か イ ン タ ー ネ ッ
ト の せ い で。う ん。
死 は 溢 れ て い る。ま あ そ れ は 映 画 と か ド ラ マ と か ド。
ラ マ と か。あ と ニ ュ ー ス も そ う で す ね。
ニ ュ ー ス の 戦 争 も そ う だ。し そ う ね。
う ん。だ け ど も、 だ か ら 昔 そ う い う も の が な
か っ た 時 代 っ て い う の は。う ん。
死 は も っ と リ ア ル で 生 々 し い も の。そ う ね。
け ど、 そ の 溢 れ て い る け ど、 そ う い うと こ ろ で は す ご く 死 を 軽 く 扱 っ て い
て。う ん。
だ か ら そ れ は そ の 影 響 は。う。
ん？や っ ぱ り 死 を あ ま り 怖 く な い も の に
し て い る 装 置 で も あ る と 思 う。ん で す よ。
う ん。そ う ね。
本 当 は 自 然 で 生 々 し く て、 う ん な こ とな の に。
う ん。そ れ が 逆 に。
軽 く な っ ち ゃ っ て る け ど、 あ の あ り ふれ て る か ら 軽 く な っ ち ゃ っ て る み た
い な。う ん。
う ん。だ か ら 結 局 ち ょ っ と 体 が 痛 く な っ て、
あ の 健 康 診 断 や っ て ね と か は い は い。生 活 習 慣 病 に 気 を つ け て ね っ て 言 っ
て も、 結 局 や ら な い じ ゃ な い で。す か ま あ ね。
ね え、 医 療 費 が あ れ だ か ら、 そ の な って か ら じ ゃ な く て、 ま あ 予 防 し ま し ょ
う よ っ て 言 っ て も、 で も そ の。生 活 習 慣 に よ っ て 体 寿 命 を 縮 め て い
る イ コ ー ル 死 が 近 く な る っ て い う のも、 な ん か リ ア ル さ が な い で す よ ね。
21:01
そ こ に。ま あ、 ね。
な ん と か な る っ て だ ろ う。あ と ま あ、 お 酒 も 飲 み ま す か ら ね、 結
構。あ あ、 ま あ、 そ う だ ね。
で、 運 動 し な い で し ょ？ダ メ じ ゃ ん。
ひ ど い も ん で す よ。そ う な ん だ よ。
だ か ら 矛 盾 し て る ん で す よ。そ う な ん だ。
な ん だ、 矛 盾 し て る ん だ よ。ど う し よ。
う い や、 自 分 で 言 っ て て。全 然 あ れ が な い っ す ね。
俺 だ っ て お 酒 そ ん な 飲 ま な い し。タ バ コ も も う 吸 わ な く な っ ち ゃ っ た
し。あ。
の 人 は 健 康 的 っ す ね。で。
も、 う ん。で、 運 動 は。
で も そ ん な バ カ み た い に し て な い から あ れ で す け ど。
う ん、 で も 一日 7 8千 歩 歩 い て る か らな。
そ う 考 え る と、 す ご い 比 較 的 健 康 だ と思 わ れ ま す よ。
あ と、 ダ イ エ ッ ト し よ う と 思 っ て。運 動 も ち ょ こ ち ょ こ ね。
し ま す。い や、 で も な ん か 最 終 的 に こ う い う こ
と も 言 っ ち ゃ い け な い ん で す け ど。う。
ん。最 終 的 に や っ ぱ も う。
い や、 遺 伝 的 と い う か。あ あ ま あ ね。
う ん、 ね え。何 や っ て も。
い や、 め ち ゃ く ち ゃ 食 っ て の に 全 然 太ら な い 人 も い る し。
い る、 い る。ど ん、 そ う ね。
強 い 人 も ふ ざ け 強 い 人 も ね、 ど ん だ け飲 ん で も。
う ん。ね。
大 丈 夫 な 人 も い る し。い る、 い る。
い や、 そ れ は ね、 も う ガ チ ャ で す よ。申 し 訳 な い、 ガ チ。
ャ っ す よ ね、 あ れ は ね。遺 伝、 ガ チ ャ。
う ん。し ゃ あ な い。
う ん。だ っ て 人。
生 み あ の 人 類、 み ん な 平 等 じ ゃ な い もん。
も う そ の 時 点 で。い や、 そ う な ん だ よ。
そ う そ う。そ れ は ね。
し ゃ あ な い、 し ゃ あ な い っ て い う か、あ の、 そ れ を 受 け 入 れ た 上 で 何 す る か
な ん で う。ん。
そ れ は ち ょ っ と ね。置 い と き ま す け ど っ て い う。
そ う ね。そ う。
え、 ど う い う ふ う に？自 分 死 ぬ と 思 い ま す。
最 終 的 に。え え。
わ か ん な い。全 然 イ メ ー ジ し た こ と な い な あ。
あ、 そ う な ん だ。う ん。
な ん か で も 事 故 と か で 死 ぬ 可 能 性 が一 番 高 い か な と 思 い ま す ね、 ハ プ ニ ン
グ で。う ん、 普 通 に は 死 な な い 気 が す る っ て
い う か。あ の、 何 多 分 一 番 俺 が な い の は ね、 老
衰。あ、 そ う っ す か。
老 衰 は 絶 対 な い と。え？
え？多 分、 病 気 か？
ハ プ ニ ン グ。だ と。
あ あ、 そ う な ん だ。う ん。
と は 思 い ま す ね。老 衰 ま で い け な い だ ろ う な、 き っ と。
お っ ち ょ こ ち ょ い な ん で ね。な ん か 事 故 と か で 死 に そ う な 気 が し
ま す ね。僕 は 確。
か に あ あ、 ま あ、 あ れ か。結 局 あ れ っ す ね。
自 分 の 快 楽 の 方 を 入 選 し て る っ て こと か。
あ あ、 そ う そ う っ す よ。そ う っ す そ。
う っ す。そ り ゃ そ う だ な。
う ん。う ん。
で も ま あ、 死 な な い 気 は し て ま す か らね。
あ。ま だ ね。
根 拠 な く ね。あ。
あ、 そ う そ う そ う。う ん。
ま だ い や だ か ら、 や っ ぱ ね、 こ う 市 から の 距 離 は 遠 い な あ と 思 い ま す よ ね。
う ん、 実 際。で も、 や っ ぱ 自 分 の 親 と か を 見 る と、
う ん、 思 わ な い で す か？い や。
ま だ だ ね。あ あ、 い け る。
ま だ 元 気 だ も ん。う ち の 親。
あ。あ。
だ っ て、 そ れ こ そ 去 年 と か。な ん か。
あ れ で す よ、 あ の。う ち の 両 親 2人 で 北 海 道 行 っ て 二 泊
24:03
3日 と か で 帰 っ て く る の か な と 思 っ たら、 11 泊 ぐ ら い し て 何 し て た の？
っ て 言 っ た ら、 レ ン タ カ ー を 借 り て 北海 道 一 周 し た っ て 言 う ん。
で す よ。え え。
元 気 だ な、 あ ん た ら と 思 っ て。は い、 先 週 ま し た け ど、 孫 の 存 在 が や
っ ぱ ね、 若。く し て る？
は い は い は い。う ん。
そ れ あ り ま。す し、 ま あ、 あ の 一 番 下 も 含 め て。
も う 当 然 独 り 立 ち し て る わ け じ ゃ ない で す か。
う ん。で、 ま あ、 親 父 は ま だ 勤 め て ま す け ど、
ま あ 再 雇 用 み た い な 感 じ な ん で す よ。で、 お 袋 も 庭 園 し て る か ら 家 に い て。
う ん。ま あ ね。
や っ ぱ そ れ こ そ 時 間 を 持 て 余 し て ます よ ね。
う ん。で、 な ん か 若 い 頃 に で き な か っ た と い
え ば、 子 供 3人 育 っ た ら、 そ れ こ そ 金 銭的 に も し ん ど い じ ゃ な い で。
す か、 う ん う ん っ て。い う の か ら 解 き 放 た れ て る ん で。
う ん。ま あ、 僕 は い い こ と だ と 思 い ま す け ど
も。な ん か 残 す と か 考 え ず に 使 い 切 っ て
く れ と 思 っ て る ん で。僕 は ど っ ち か っ て？
い う と。お 金。
も う。ん だ か ら 全 然 な ん か そ れ は い い な と
思 い ま す よ。そ う や っ て ね、 一 応 も う い く つ だ。
今 年 う ち の 親 父 が 70 と か か な う ん です け ど、 そ の な ん か、 学 生 時 代 に 北 海
道 行 っ た 時 に、 な ん か 天 気 が 悪 か っ たこ と が 心 残 り だ っ た ら し く。
て。お お。
そ れ を 取 り 返 し に 行 く っ つ っ て 言 った ら し い で。
す け ど。め っ ち ゃ い い じ ゃ な い で す か。
そ う。そ う い う こ と や る。
や っ て る か ら。ま だ 死 な ね え な。
っ て い う か、 ま だ 2 30年 生 き そ う だ よね み た い な 感 じ で す よ、 今 見 て る と。
あ あ、 で、 僕 は 結 構 親 戚 の 中 で は。し か も ま あ 近 い 親 戚 の 中 で は 結 構 あ
の、 感 じ る こ と あ り ま す ね。あ あ そ。
う、 う ん。も う あ と 1回、 2回 会 え る か な と か。
う ん う ん。う ん う ん。
う ん、 こ の 前 あ っ た け ど。う ん、 も し か し た ら あ と 1回 か も し れ
な い み た い な こ と は。あ り ま す ね。
あ あ、 ま あ そ れ は。で も ね、 確 か に お ば あ ち ゃ ん は そ う か
な、 僕 も。う ん。
う ん。実 家 帰 る と 必 ず 会 い に 行 き ま す か ら
ね。や っ ぱ ね。
う ん。う ん。
そ れ は あ り ま す ね。そ う そ う そ う そ う。
で も 別 に ね。ま あ、 そ の 人 に は そ の 人 の 時 間 が 流 れ
て い る か ら う ん で、 か つ 物 理 的 に 距 離が 離 れ て い れ ば、 ま あ こ ち ら 側 も ね、
日 常 の 中 に ま た 帰 っ て い っ ち ゃ う ので。
そ う ね。そ う い う 不 安 と か 恐 怖 は 感 じ な い ね
え。24時間 そ れ を 感 じ て い る わ け に は い か
な い の で。う ん。
忘 れ る と か 意 識 し な い と か 麻 痺 す るっ て い う 機 能 が ね。
そ の 先 の 言 語 の 話 じ ゃ な い で す け ど、理 由 は あ る の で。
う。ん。
ま あ 極 論、 死 に た く な い ん で っ て いう。
ま あ、 さ っ き、 ま あ 最 初 も 言 い ま し たけ ど、 別 に ポ ジ テ ィ ブ、 あ の、 ネ ガ テ ィ
ブ で は な い け ど。う ん、 あ の、 ま だ 長 生 き す る つ も り で
い る の で、 や り た い こ と が あ る か ら って い う。
ま あ、 そ こ で す よ ね、 や っ ぱ り ね。で、 ち な み に 谷 口 さ ん は あ の 世、 自 分
は 死 ん だ ら あ の 世 に 行 く ん で す か？う ん、 い や、 あ ん ま り な ん か イ メ ー ジ
は な い で す け ど、 あ の 世 と い う も の が具 体 的 に ど ん な も の な の か と か、 そ う
い う イ メ ー ジ は 持 っ た こ と は な い です け ど、 ま あ、 な ん か ど っ か 行 く ん じ
27:03
ゃ な い？っ て い う ぐ ら い で す。
う ん。そ れ は、 死 の 先 の 別 の 世 界 が あ る。
ま あ、 ど う な ん で す か ね。あ の。
同 じ 世 界 な ん だ け れ ど も、 う ん、 そ の物 理 的 な も の で は な く な っ た 何 か が
残 っ て い る の か。う ん、 あ、 そ っ ち か か な。
イ メ ー ジ で き る の は、 な ん か 別 の 世 界に 行 く っ て い う よ り は、 同 じ 物 理 世 界
の 中 に そ の 思 念 体 な ん す っ て い う んで す か ね。
こ う、 意 識 だ け み た い な も の が、 こ う、無 色 透 明 の、 な ん か こ う、 物 質 的 な も
の で は な い も の と し て 残 っ て い る みた い な。
う ん、 イ メ ー ジ で す。ど っ ち か っ て い う と、 ま あ だ か ら 幽 霊
的 な 感 じ で す よ ね。う ん う ん。
う ん う ん。っ て い う 感 じ な の か な と 思 っ て ま す
け ど。う ん。
う ん。は い、 ち ょ っ と 植。
物 は 面 白 い な。あ、 植 物。
面 白 い で す よ。だ か ら こ れ な ん か 本 読 み た い な 植 物
は、 確 か に 不 思 議 な 存 在 で す よ。ね？
い や、 本 当 で す よ。植 物 と か 菌 と か。
う ん か、 そ れ ぐ ら い か。ま あ で も 不 思 議 な 生 物 は い っ ぱ い い
ま す か ら ね。い や。
ま あ ね。い や、 そ う い う こ と だ っ て 動 物 で も そ
う。動 物 っ て い う か。
ま あ、 魚 類 で も そ う で す け ど。だ っ て、 オ ス と メ ス が 変 わ る と か さ。
確 か に。確 か に。
な ん じ ゃ そ れ っ て あ る じ ゃ な い で すか。
人 間 か ら し た ら そ う い う の も あ る しね。
あ の 子 供 を 産 ん だ ら 袋 の 中 に 入 れ てる 動 物 も い る し ね。
な ん か 知 ん ね え け ど、 腹 の な ん で 袋 に入 れ て ん で す か？
み た い な。だ。
か ら 袋 の 中 に 産 ん で る か ら 生 ま れ たこ と わ か ん な い ん で す よ。
し ば ら く 二 つ ま で。あ れ？
細 胞 の 数 と か が 少 な く な っ て い く と、ま た そ れ は そ れ で 曖 昧 に な っ て い く
な。う ん。
そ う ね。え え。
ち ょ っ と こ れ は こ れ で 面 白 そ う だ。な、 そ れ こ そ ア メ ー バ み た い な。
そ う で す ね。そ う そ う。
細 胞 分 裂 で 個 体 が 分 か れ て い く 意 味が わ か ら ん で す よ ね。
う ん。い や、 ち ょ っ と こ の 生 と 死 の 話 は ね、
い ろ い ろ で き ま す け ど。う ん。
あ、 ち な み に 誕 生 日 い つ？な ん で？
す か、 12月 の 8日 で す ね。僕？
あ れ 1月 で す よ。あ あ、 そ う で す よ ね。
早 生 ま れ で す も ん ね。そ う で す。
そ う そ う そ。う ま あ 普 通。
今 年 は 普 通 に 月 曜 日 で す な。そ う で す ね。
は い。仕 事 で す な。
全 力 で。月 曜 日 は え？
え？な ん か。
話 し て な い よ う な こ と、 あ り ま す い。や な い と 思 い ま す よ。
な い で す か？ほ ぼ ほ ぼ 話 し た と 思 い ま。
す よ。思 い 残 す こ と は な い で す か？
も う。思 い 残 す こ と っ て 何？
な い と 思 い ま。す け ど、 で も あ あ、 そ う で す か？
う ん。い や、 一 通 り 話 せ た と 思 い ま す よ。
あ、 オ ッ ケ ー で す。オ ッ ケ ー で す。
う ん、 全 然 い い と 思 い。ま す よ。
な ん か、 あ の テ ー マ も 決 め て 持 っ て きて。
う ん、 な ん つ う の か な。僕 だ と、 あ の、 前 回 の え っ と、 な ん だ っ
け？あ の あ 意 味 の 話 の 時 に、 は い。
は い は い。あ る 程 度、 問 い が あ っ て。
う ん。答 え。
30:01
っ て い う わ け で は な い で す け ど。ま あ、 あ る 程 度 着 地 し た い み た い な 目
的 が あ る ん で す け ど、 そ う い う 感 じ では な い っ す ね。
な い？あ の。
僕、 別 に 答 え を 持 っ て な い し、 ど こ に着 地 し よ う と、 も う そ れ は そ れ で い い
な と 思 っ ち ゃ う。タ。
イ プ。な ん で？
予 定 調 和 と か、 一 切 な い っ す。僕 は。
で も 厄 年 の 時 は 結 構 あ そ。れ は ね、 あ、 ま あ、 自 分 が 当 事 者 だ っ た
か ら じ ゃ な い で す か、 や っ ぱ り。う ん。
え え、 あ、 で も 別。あ れ も。
で も 別 に こ う、 ど こ に 着 地 し た い と かな か っ た け ど な。
ま あ、 着 地 点 は 最 初 か ら わ か ん な い です け ど。
う ん、 な ん か 一 定 の 結 論 と い う か、 そう い う こ と か も し れ な い っ て い う と
こ ろ に。あ。
あ。で、 そ の た め に は ま あ、 こ の 話 と こ の
話 と こ の 話 し な き ゃ な み た い な の は別 に な さ そ う っ す ね。
な い。オ ッ ケ ー っ す。
オ ッ ケ ー っ す。肩 肘 の 力 が 抜 け て る ん で、 僕 も 完 全 に
こ れ そ う。っ す。
ね。あ の 川 の 流 れ に 身 を ま か せ。
的 な。う ん う ん。
う ん。流 れ 着 い た と こ ろ で い い で す っ て い
う 感 じ で す ね。オ ッ ケ。
ー で す。オ ッ ケ ー で す。
じ ゃ あ 一 旦 シ ー ズ ン 八 閉 め ま す か？あ れ、 な ん で？
一 応 最 近 あ の ふ わ っ と し た 感 じ が 多い ん で。
う ん。締 め の 感 想 を い た だ い て も い い で す。
か お お、 あ あ、 な ん か。確 か に 序 盤、 そ ん な 感 じ で や っ て ま し
た ね。そ う そ う そ う。
い や ま あ で も そ う で す ね。ま あ、 も の す ご く 自 分 発 信 な テ ー マ で
し た け ど、 今 回 も。な ん か で も ま あ そ う だ な。
ま あ 最 後 の、 や っ ぱ 死 生 観 の と こ ろ の話 が 一 番 個 人 的 に は 面 白 か っ た で す
け ど ね。ま あ そ こ で も 改 め て な ん だ ろ う、 僕 と
高 崎 さ ん の 違 い が 結 構 出 た し で、 な んだ ろ う、 そ の 死 を あ あ、 な ん か そ の 死
の こ と を 不 自 然 だ み た い な 風 に 言 った っ て い う の が 僕 さ っ き あ っ た と 思
う ん で す け ど、 そ れ が 一 番 面 白 か っ たか な。
な ん だ っ た っ け？え っ と。
あ、 死 は 自 然 な も の な ん だ け れ ど も。う ん。
え、 自 然 っ て 言 っ て 受 け 入 れ よ う と する こ と が 不 自 然。
あ、 違 う 違 う 違 う。違 う。
そ の あ、 そ う。死 は あ、 そ う そ う。
生 物 学 的 に 死 は 怖 い も の で あ る。死 遠 ざ け る べ き も の な ん だ け れ ど も、
人 間 の そ の 思 考 っ て い う の が、 発 達 をし て し ま っ た が ゆ え に、 し て し ま っ た
が ゆ え に っ て、 あ れ か な。あ の し た が ゆ え に、 そ の 死 っ て い う の
は 自 然 な も の で あ っ て、 別 に 怖 い も ので は な い ん だ っ て い う ふ う に 考 え て
い る こ と が 不 自 然 だ っ て い う。要 は、 動 物 は み ん な 死 を ち ゃ ん と 避 け
る だ ろ う っ て い う よ う な 話 の と こ ろが、 結 構 今 回 の 気 づ き の 中 で は 一 番 面
白 か っ た で す か ね。う ん、 あ あ。
で も 動 物 は 死 を 避 け る け ど、 死 を の 概念 を 知 っ て は い な い で す よ ね。
あ あ、 そ う な ん だ ろ う か。そ う だ と 思 い ま す よ。
死 と い う も の は 知 ら な い と 思 い ま す。あ、 ま あ 概 念 と し て 理 解 し て る か ど う
か わ か ん な い け ど。で も な ん か あ の 象 と か っ て あ の。
絶 対 に 人 に 見 つ か ら な い と こ ろ で。死 ぬ と か 言 う じ ゃ な い で。
す か、 あ れ も 多 分。な ん か 本 能 的 な も の な ん じ ゃ な い で
す か ね。あ あ、 ま あ そ う か。
理 解 し て っ て い う よ り は 本 能 か。ま あ で も、 猿 と か 象 は。
う ん。仲 間 の 死 を 観 測 す る こ と で、 う ん、 え
っ と、 そ の 死 ん だ と い う 状 態 を 認 識 する こ と は あ り ま す ね。
33:04
あ あ、 そ う で す よ ね。う ん。
で も 概 念 っ て い う 部 分 ま で は 消 化 はで き て な い よ ね、 き っ と ね。
多 分 そ う、 自 分。要 は 生 ま れ て き た 自 分 が。
い ず れ 死 ぬ ん だ と は 思 っ て な い。と 思 い。
ま す ま あ。そ れ は。
そ う か も。ね、 う ん う ん う ん う ん。
ま あ だ か ら そ の 死 の 概 念 っ て い う のを 持 っ て る の は 人 間 だ け っ て こ と だ
か ら。そ う 考。
え る と。そ う。
だ か ら や っ ぱ り 我 々 は で そ れ を 遠 ざけ よ う と す る し、 死 へ の 恐 怖 を 和 ら げ
よ う と す る と。だ か ら そ れ は ま あ。
自 然 的 な 生 き 物 と し て は す ご く 不 自然 な 行 為 だ し。
う ん。で も、 人 間 が そ の 知 性 あ る 生 き 物 だ と
す る と。う ん、 ま あ、 そ の 死 を 遠 ざ け る っ て い
う の は、 ま あ 自 然 な 行 為 か も し れ ない。
ま あ、 そ う ね。う ん う ん。
う ん う ん。い い。
ま と め だ と 思 い ま す。う。
ん？じ ゃ あ 一 旦 こ れ で 切 り た い と 思 い ま。
す、 は い。あ。
り が と う ご ざ い ま し た。あ。
り が と う ご ざ い ま し た。